Форум » Вопросы здоровья » О проблемах с почками у бультерьера » Ответить
О проблемах с почками у бультерьера
a-llag: Огромная просьба подсказать, где в МОСКВЕ качественно могут сделать гемодиализ, именно буле Начало http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000545-000-0-0-1357043770
Bulldozer: Мочевина и креатинин увеличены в 2 раза ((((( но это не так страшно как было у нас, остальное пока в норме. Nikii! Вы лечение уже начали? Начинайте срочно! Вполне возможно, что шансы есть! Определитесь с диетой, я так понимаю, что Вальтер (я не путаю имя?) сейчас на сухом корме? Лечебные корма для собак с почечной недостаточностью не дешевы, собаки едят его плохо, но диета необходима, я бы подумала о натуралке с пониженным содержанием белка.
АЯМаня: Андрей,я не хочу никого обидеть,но про ветеринарию в этой области хочется глубоко вздохнуть и надеятся на желание людей освоить столь узкую и интересную профессию-нефролог. Хочу написать тут какие анализы нужно делать однозначно, чтобы решить-нужен ли собаке(или человеку) гемодиализ: анализ крови на мочевину креатинин калий. анализ мочи на клиренс креатинина. Моча на клиренс показывает очень точно и однозначно функциональное состояние почек.Не буду вдаваться в терминологию, Напишу лучше как его собрать( у собак это проблематично-но если есть цель,я не вижу препятствий. Нужна суточная моча. То есть-собака с утра(н.р.7.00) писает на улицу под куст как обычно. Затем все последующие её писульки в течении дня,вечера,ночи собираются в общую банку,включая мочу следующего утра 7.00. Моча взбалтывается,набирается баночка-10-20 мл.на ней пишется общее количество мочи,вес собаки.И ВМЕСТЕ с биохимией крови сдается в лабораторию. Мочу вполне можно собрать самим и привезти её утром с собакой у которой веты возьмут биохимию и сами отправят анализы дальше. Надеюсь не запутала,спрашивайте если не понятно.
Famous Star (Dusha): АЯМаня пишет: но про ветеринарию в этой области хочется глубоко вздохнуть и надеятся на желане людей освоить столь узкую и интересную профессию-нефролог. Оксан! да ты, видно, издеваешься!!!!! у нас просто приличных врачей можно пересчитать по пальцам одной руки!!! пускай люди захотят нормально изучать ветеринарию БЕЗ ВСЯКОЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИИ!!!! а то большинство врачей не умеют анализы читать, фармакологию не знают, УЗИсты не умеют доплер делать, а хирурги резать так, чтобы запчастей лишних не оставалось...
angel: АЯМаня пишет: клиренс креатинина. Я знаю, что людям назначают клиренс креатинина, если по биохимии повышен креатинин и мочевина.
АЯМаня: angel Анжел,собаке все делается точно так же. Famous Star (Dusha) Андрей,согласна с тобой .хотела в аську...не влезло и не отправилось.мысли вслух. Андрюх,в силу своей професии,интереса к ветеринарии и совместной давней работы нашего отделения "реанимации и острого гемодиализа" и клиники Биоконтроль,я периодически напрашиваюсь на лекции,которые этот Биоконтроль организует.Слушаю...И,как бы это помягче сказать...оху...ю по полной от тех вопросов,которые задают ветврачи из зала. В больнице даже санитарка проработавшая более 5-10 лет никогда такой вопрос не задаст. Я не знаю чему их там учат,но вижу-НИЧЕМУ,даже биоконтрольные врачи ,приходя к нам на консультацию вызывают у меня вопрос-кто они?может шоферы в клинике? где то что то слышал,кто то вот так сказал..очень больно от того,что у нас никакосовая ветеринария,начиная с антисанитарии и перчаток,брошеных заглушек от катетеров на грязный стол и заканчивая нежеланием ничего знать и учиться.И мне грустно что ТЫ,который местами очень и очень здравомыслящий,поддался на эти разглагольствования профанов,которые не понимают,что они несут.Может хирурги они отличные или терапевты или ...Я и не спорю, Но одно то,что Врач вкладывает в головы хозяев такую заведомо неверную информацию,сам в ней ни разу не варившись- вот что обидно.Все наши труды,вся работа "с нуля"и "до полученного результата"на смарку. Уважаемые Ветврачи.Извиняться за свои слова не собираюсь-сейчас обучение доступно ВСЕМ было бы желание.И еще,соверщенно искренне считаю,что ветакадемию надо заканчивать,получив среднее медицинское образование и хотя бы 3 года отработав средним медперсоналом.
Famous Star (Dusha): angel пишет: Я знаю, что людям назначают клиренс креатинина, если по биохимии повышен креатинин и мочевина. а как его НАЗНАЧАЮТ? клиренс - показатель скорости очищения биологических жидкостей или тканей организма!!!! как можно его назначить? типа как на шоссе: знак ограничения скорости поставить?! а ведь главное - это начать красиво: "Я ЗНАЮ"!!!!
Famous Star (Dusha): АЯМаня пишет: поддался на эти разглагольствования профанов,которые не понимают,что они несут. Оксан... выглядит все вполне правдоподобно, т.к. показатель свертываемости крови у собак выше, чем у человека...
АЯМаня: Famous Star (Dusha) не так. клиренс- это то количество крови, которое может быть очищено почками от креатинина за минуту
АЯМаня: показатель свертываемости крови у собак выше Да не выше.Все тоже самое.И гепарин рассчитывается им по весу так же как и у людей.Если "переборщили" и боятся кровотечений-есть антидот- протамина сульфат,который тоже по весу.Тут и велосипед не нужно изобретать.Есть международные диализные стандарты.И детские тоже.Собакам все это подходит,вот просто в специалистах загвоздка- убыточно это-дорогостоящая аппаратура,расходники со сроком годности ,а пациентов-собак-нет.Вроде подхватывают врачи идею,вбухивает клиника деньги,а результата нет и уходят те специалисты восвояси,а остаются вот такие вот "..."которые "видели и знают".Неплохая подработка...клиника с этого не потеряет...
angel: Famous Star (Dusha) пишет: а как его НАЗНАЧАЮТ? Лично для тебя расшифрую, если ты............туповат, - назначают сделать.
Famous Star (Dusha): angel пишет: если ты............туповат, - назначают сделать. глубокомысленно! особенно для такой... остро заточенной, как ты ну раз тебя только что заточили, так может пояснишь более обширно, чтобы понятно всем стало вот это: angel пишет: Я знаю, что людям назначают клиренс креатинина, если по биохимии повышен креатинин и мочевина. назначают сделать клиренс креатинина к чему? к стене? к автобусной остановке? к скорости движения облаков по небу? АЯМаня "гусары, МОЛЧАТЬ!"(с)
Famous Star (Dusha): Famous Star (Dusha) пишет: клиренс - показатель скорости очищения биологических жидкостей или тканей организма АЯМаня пишет: не так. клиренс- это то количество крови, которое может быть очищено почками от креатинина за минуту "а в чем разница, Брат?"(с)
Bulldozer: Nikki! Сдайте еще общий анализ крови и мочу (общ и биохимию).
angel: Famous Star (Dusha) пишет: назначают сделать клиренс креатинина к чему? К кому.............к такому "умнику", как ты. "Клиренс креатинина (или проба Реберга) – это метод определения способности почек очищать кровь от конечных продуктов обмена (ненужных организму веществ)."
Nikii: Bulldozer, не путаете, Вальтер = ) Врачи у нас просто ничего не назначают кроме таблеток. Кетостерил 3 таблетки в день..И через 10 дней динамику типа Сейчас я получается ему даю ренал адванс, канефрон и начинаю кетостерил. Может что-то еще? Какая диета с пониженым содержанием белка? Что еще давать? Ха мне только сегодня придет Баркинг Хедс 20кг.. Так что продам.. кому-нибудь.. Мешок новый, даже невскрытый, даже еще не полученный! Биохимию мочи в выходные сделаем. Кровь не знаю. С машиной сложности и опять морозы долбанули = ( Еще и зп за декабрь даже не дали.. взяла кредит.. Смешно конечно, никто не болеет "вовремя", но Вальтер как то совсем супер время подбирает. Огромое всем спасибо за ваше время и помощь!
Bulldozer: Nikii! Вы хотели написать КАНЕФРОН-3 таблетки в день? Здесь подробная инструкция по Кетостерилу http://www.piluli.ru/product/Ketosteril обратите внимание на Способ применения и дозы (здесь указаны нормы по содержанию белка в пище, для людей), а также Особые указания касательно кальция (его тоже надо периодически проверять в биохимии крови). Так же ниже есть отметка о том что пища должна быть каллорийной.
Nikii: Нет, назначили кетостерил 3 таблетки в день
Мария Я: Nikii можно посоветоваться с Машей какона кормит Шкоду, напишите ей. Спросите у врача. Есть корма для почесно больных, если натуралка, то видимо каши с овощами. Удачи вам с парнишкой!!!! Вы молодец!
Nikii: Я наверное много прошу = ( Но я почитала про низкобелковую диету для почечников.. Написано что надо давать высококачестенный белок и высококалорийный Рубец, яйца, куриную кожу..жирную свинину добавлять масла в еду.. Может кто-нибудь объяснить примерный рацион на день? Вальтер 30 кг вешает. Буду варить. Только знать бы как правильно и сколько чего давать У нас кажется начинаются проблемы с едой.. А может и не кажется.. Мне сначала много че кажется, я думаю что я паникер, а потом оказывается что нихрена то мне и не казалось.. Обычно миску ставила и он глядел на меня в ожидании когда разрешу есть, а щас ставлю и несколько раз повторяю что можно и толкаю его к миске.. но вроде ест. Но не рвется как обычно.. Шерсть вообще просто жутко сыпется и вылазит
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: Какая диета с пониженым содержанием белка? Что еще давать? Ха мне только сегодня придет Баркинг Хедс 20кг.. Так что продам.. кому-нибудь.. Мешок новый, даже невскрытый, даже еще не полученный! можно попробовать заменить от 1/3 до 1/2 корма рисом, гречей и овощами, т.к. все почечные диеты полностью не содержат мяса, а только кукурузу и сою... а с учетом предыдущих проблем такая диета сильно стремна, как мне кажется... обычно в таких диетах соотношение белок-жир изменено примерно так: 16% протеин и 18% жир, так что подменив от трети до половины корма крупами-овощами и добавив масла и углеводов (из медовых шариков) получим нужный баланс как раз, не потеряв в качестве питания. масло все то же... льняное или горчичное рубец, куриную кожу, жирную свинину я бы таки поостерегся давать. для поддержания энергитического баланса я бы попробовал давать "медовые шарики"... какие, рекомендую посоветоваться с Ирой (ВАУ).
Nikii: То есть я могу кормить собаку смешано? То есть утром корм, вечером рис с совощами с маслом ? И как все таки давать кетостерил? Кто то писал на форуме что 1 таблетка в день. Кто говорил одна на 5кг веса.. Это нам 6 таблеток в день надо.
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: То есть я могу кормить собаку смешано? То есть утром корм, вечером рис с совощами с маслом ? мешать в одной миске... Nikii пишет: И как все таки давать кетостерил? Кто то писал на форуме что 1 таблетка в день. Кто говорил одна на 5кг веса.. Это нам 6 таблеток в день надо. могу попробовать поспрашивать у своих ветов...
Nikii: Ну попробую значит )
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: Ну попробую значит ) думаю, что точно будет не хуже какой-нибудь РКаниновской или Хиллсовской диеты.
Nikii: В городе нет кетостерила. Пол аптек города обзвонила. Говорят нет у поставщика. Стоимость 3300.. Если по 6 таблеток в день то упаковка на 16 дней. Две упаковки в месяц... Плюс постоянные анализы и ренал... Сколько он сможет так жить?
Мария Я: Nikii спишитесь с Машей. Таблетки можно аказать по инету.
Bulldozer: По питанию я наверно соглашусь с Famous Star (Dusha). Вы и корм будете давать привычный собаке, и количество белка уменьшите, и есть Вальтеру такую пищу наверно будет поинтереснее чем просто сушку, ну и это выйдет значительно дешевле чем лечебные профкорма. Я помню про Вашу ситуацию и прекрасно отдаю себе отчет, что денег на лечение ваше и Вальтера надо не мало, потому и сказала сразу о натуралке. В конце концов подобрать спец дитету нужно только один раз и потом просто придерживаться ее постоянно. По анализам: они тоже не дешевые, тоже прекрасно это знаю, попробуйте договориться в человеческой поликлинике за небольшую денюжку, объясните ситуацию, ну вдруг войдут в положение и смогут хотябы проводить анализы, забор крови конечно придется научиться брать самой, потому как в человеческие лечебные учреждения собаку попросту не пустят. Если ни как не получится, то сдавать анализы в ветринарке только на необходимые показатели, не экспресс (обычно это раза в 2 дороже, чем забрать на след.день) и смотреть динамику не каждые 10 дней, а пореже, в конце концов не анализы лечим. По кетостерилу: заказать действительно можно и по интернету, и по цене всегда можно найти где-то чуть дешевле (по той ссылке что я давала 2 цены с разницей в 500 рублей, с 2-х пачек это уже 1000), но это то необходимое лекарство, которое не давать нельзя, с этим надо смириться и внести эту сумму в ежемесячные траты, ни чего не поделаешь. Простите если что не так говорю, я не знаю ваших финансовых возможностей, но посчитайте расходы на месяц, 2 пачки кетостерила (это единственный дорогостоящий препарат в данном случае)+анализы (пусть раз в месяц Б/Х и О/А крови и моча)+то что еще назначили+питание (крупы и овощи, мешка корма 20 кг вам теперь на полгода хватит)=получите какую-то сумму, оцените на сколько она для вас критичная или не критичная. И если честно я вот не знаю не много ли 6 таблеток кетостерила в день? По этому вопросу я бы посоветовала обратиться к Фани, узнать у них сколько таблеток они принимают. Поначалу все страшно, но потом как-то входишь в ритм, живешь с этим каждый день и вроде все кажется не таким уж и жутким. Начните лечение, уже через месяц станет более менее понятно какие шансы у Вальтера. Анализы не совсем плохие, можно надеяться на несколько достойных лет жизни, но в то же время вы должны понимать, что полностью выздороветь он не сможет. Nikki! Я всей душой с вами, держитесь, дорогу осилит идущий!
Nikii: Надо как то уточнить по сколько таблеток давать кетостерила. На человека расчитывается 1 таблетка на 5кг весу. Он 30 итого 6 таблеток. Нам в третьей ветеринарке сказали 3 таблетки. Где то в нете видела что 1 таблетка в день.. Я наверное все что гугл по ХПНу нашел перечитала. Нашли мне в одной аптеке последнюю упаковку. Пока зарезервировала, дальше заказывать буду. У меня щас со здоровьем все норм = ) Мое лечение пока не критично, его отложили, все стабильно. Вальтер конечно больше никуда уже не собирается. Справимся потихоньку.. нам еще как обычно далматин команда помогает городская
Мария Я: кетостерил - 5 таблеток утром 5 вечером, амприлан 1 раз в день(пожизненно), - это основные, еще леспефлан, чаи почечные (вспомогательные), когда отекает, но шпа, папаверин, мочегонные, баралгие при болях это писала Фани про их лечение
Мария Я: здесь http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000545-000-200-0
Nikii: 10 таблеток... в месяц три упаковки... господи.. я не потяну вообще.. = ((((
Мария Я: Nikii я думаю у вас меньше далжно быть, у Фани тяжелее ситуация. Ищите еще инфу, идите на вет. форумы
Bulldozer: Nikki! Если еще не выкупили Кетостерил, то подождите! Есть еще препарат ИПАКЕТИНЕ, как узнаю по нему информацию - сразу отпишусь, он подешевле!!
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: 10 таблеток... в месяц три упаковки... господи.. я не потяну вообще.. = (((( результаты анализов мне на почту. завтра свяжусь со своими врачами.
АЯМаня: Bulldozer пишет: Nikki! Если еще не выкупили Кетостерил, то подождите! Есть еще препарат ИПАКЕТИНЕ, как узнаю по нему информацию - сразу отпишусь, он подешевле!! Нет, это разные препараты, кетостерил более широкого спектра действия, он содержит незаменимые аминокислоты, нормализует белковый обмен, воздействует на фосфорно-кальциевый обмен, липидный и т.д. Ипакетине содержит карбонат кальция, который связывает фосфор, это, как я понимаю его основное действие. Хотя оба препарата применяются при ХПН.
Bulldozer: АЯМаня! И что делать? Давать оба?
Bulldozer: Nikki! Результаты анализов и здесь тоже выложите пожалуйста!!! Львиная доля форумчан всю жизнь будет заводить бультерьеров, а ХПН в нашей любимой породе уже явно не редкость, эта тема о проблемах почек, и надо сделать ее максимально информативной. Каждый владелец столкнувшийся раз в жизни с таким диагнозом у любимой собаки потерян, расстроен (мягко сказано конечно), раздавлен этим фактом, каждый надеется на чудо... Не у всех и не всегда есть грамотные врачи рядом, искать лечение приходится по интернету, надо помогать друг другу.
Anchela: Если нет на 10 табл. в день, я бы давала меньше, это лучше чем ничего.
Мария Я: Согласна с Аней.
Nikii: Андрей, я отправила анализы на почту. В общем то они все здесь выложены..просто в разных постах Еще в выходные сдам мочу на биохимию и потом резюмирую. Конечно давать кетостерил я буду в любом случае. Может сделать первый пост более информативным? Что такое ХПН, при каких признаках стоит беспокоиться и т д, что предпринимать в первую очередь Когда набираешь в гугле ХПН у собак.. бультерьер второй в списке пород "в риске"
полная версия страницы