Форум » Вопросы здоровья » О проблемах с почками у бультерьера » Ответить
О проблемах с почками у бультерьера
a-llag: Огромная просьба подсказать, где в МОСКВЕ качественно могут сделать гемодиализ, именно буле Начало http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000545-000-0-0-1357043770
Алма: Nikii по питанию поделюсь, может быть Вам поможет - 80% рациона моей собаки составляют овощи - морковь, лук, чеснок, тыква, капуста цветная, брокколи, кабачки, добавляю немного картофеля, либо покупаю замороженную скандинавскую смесь в магазине в пакетах, все овощи припускаю, добавляю крупу отварную, в основном рис или гречка, из мясного рубец, желудки куриные отварные мелкопорезанные, грудки куриные отварные, мясо раз в неделю либо отварное либо сырое ошпареное, яйца перепелиные, творог, кефир либо простокваша, вот такой в общем-то у нас рацион, позволяет как мне кажется "держать" стабильные показатели белка и креатинина в организме, сухой корм тоже даю, лечебный он категорически есть отказывается, даже консервы не ест, привык к про плану рис-лосось, уж правильно кормлю или нет не знаю, но собака в форме, кушает все - ему равятся овощи, а мяснина всякая для запаха, оч мелко режу и мало добавляю
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: Андрей, я отправила анализы на почту. уже все переправил. ждем ответа. Алма пишет: творог, кефир либо простокваша эти продукты, купленные в магазине, практически "мертвы" и пользы в них мало... но каждый может делать их дома (это несложно и не долго)... при помощи специальных заквасок. ссылку на магазин заквасок давал в соседней теме. (если нужно, скину и сюда)
Алма: не в магазине, я два раза в неделю у фермеров на рынке покупаю, а уж есть там польза или нет не знаю, мне вкусно
Famous Star (Dusha): Алма пишет: я два раза в неделю у фермеров на рынке покупаю, главное, чтобы "фермеры" не переливали в банку из магазинных пакетиков... такое тоже случается... сплошь и рядом
Famous Star (Юля): АЯМаня Оксан, я не поняла, когда мы сдаем мочу на соотношение белка и креатинина, надо сдавать суточную??? Обычно говорят, что не надо выполнять это требование...
Алма: нет, много лет их знаю, где-то под Дмитровым у них хоз-во
Famous Star (Dusha): Алма пишет: где-то под Дмитровым у них хоз-во не на Ковригинском шоссе 3? шутка-киргуду... это адрес нашего молокозавода
Алма: не знаю я адрес, там семейная ферма, поверь, смогу отличить по качеству молокозавод или нет, овощи у них постоянно покупаю в сезон, все устраивает и все оч вкусное
Famous Star (Dusha): Алма пишет: постоянно покупаю в сезон, все устраивает и все оч вкусное да шучу я... сами почти все местное покупаем...
Фрида: Сегодня услышала о препарате Ренальцин , производится в Германии , знакомой назначил ветврач для кошки с ХПН , говорит , что может применяться и собаками, назначают со 2 стадии заболевания
Famous Star (Dusha): Фрида пишет: препарате Ренальцин только это не ПРЕПАРАТ, а КОРМОВАЯ ДОБАВКА Фармакологическое действие: Ренальцин® - диетическая кормовая добавка для поддержания функции почек при хронической почечной недостаточности. Лантаренол, входящий в состав Ренальцина®, связывает фосфор, который попадает в желудочно-кишечный тракт животного вместе с едой. Таким образом происходит ингибиция абсорбции фосфора из желудочно-кишечного тракта в кровь и предотвращение возникновения у животного гиперфосфатемии. Такой принцип действия повышает сохранность нефронов и поддерживает работу почек. Показания: Для поддержки функции почек при хронической почечной недостаточности. Дозировка и метод применения: Ренальцин® добавляют к обычному корму или к диетическим кормам. Применяют орально. Суточная доза составляет 2-4 мл (соответственно 2-4 нажатия на дозатор). Стартовая доза для кошек – 400 мг действующего вещества лантаренола на одно животное в день, что соответствует 2 мл Ренальцина® (2 нажатия на дозатор). Ренальцин® подходит для продолжительного применения. Суточную дозу Ренальцина® можна разделить, добавляя в корм один или два раза в день, в зависимости от частоты кормления. Ренальцин® приятный на вкус и не влияет на вкус пищи
АЯМаня: Bulldozer пишет: АЯМаня! И что делать? Давать оба? Нет,просто остановиться на кетостериле. Anchela пишет: Если нет на 10 табл. в день, я бы давала меньше, это лучше чем ничего. я тоже согласна с Аней! Famous Star (Юля) пишет: Оксан, я не поняла, когда мы сдаем мочу на соотношение белка и креатинина, надо сдавать суточную??? Обычно говорят, что не надо выполнять это требование... Должна быть обязательно суточная моча(с указанием на банке ее кол-ва! Её перемешиваешь и оттуда набираешь 10-15 мл.и сдаешь в биохимическую лаборатовию вместе с пробиркой с кровью.(это если самой все набрать) Проблематично,я это полгода назад Андрею в аську писала,но что делать-порадуем соседей Вам то проще- в своем доме за забором никто не увидит как вы с банками пляшете а у суки-вообще аут мочу собрать. Я Маньке вырезала у пластиковой полуторалитровой бутылки бочёк(как совочек получался) и подпихивала,но она все равно очень плотно к земле писала.
АЯМаня: А вообще то,с собакой,которая привыкла гулять 2 раза в день потребуется всего два набора мочи - вечером и с утра но все ее 10 пописов за гулянку нужно собрать!
Мария Я: АЯМаня пишет: 10 пописов за гулянку нужно собрать! ого, наш любитель обметить все вокруг
Nikii: А если собака не может терпеть.. и писается дома без меня.. днем и ночью.. как собрать то
АЯМаня: Nikii а она в лоток с газетами дома писает или повсюду?Думаю,что нужно пойти в лабораторию,где вы будете сдавать-они должны знать КАК это собирать(ведь у маленьких щенов и у декорашек,писающих дома тоже могут быть такие проблемы)С лотка то проще шприцем набрать,даже если она ногой туда встала-это не посев на флору-это на клиренс...Нужно указание объема суточной мочи! Я затрудняюсь ответить...Может,они как Юле скажут,что суточную не нужно..не знаю.Спросите,напишите обязательно тут,чтоб мы знали .
АЯМаня: На сайте Белого клыка нашла про сбор мочи.Полезно,но немного не по теме.. Как правильно собрать мочу Полезные сведения Если сбор мочи производится в домашних условиях, то для анализа лучше использовать порцию мочи, которая накапливается в мочевом пузыре в течение длительного периода. Поэтому, лучшее время для сбора мочи – утро. Это исключает суточные колебания показателей и более объективно характеризует исследуемые параметры. Моча должна быть собрана в пластиковый одноразовый контейнер для мочи с герметично завинчивающейся крышкой. Лучше всего, чтобы контейнер был стерильный. Пробы мочи в случайно приспособленной и плохо закрытой таре в процессе хранения могут подвергаться загрязнению, что приводит к изменению физико- химических свойств мочи. Использование одноразовых пластиковых контейнеров с завинчивающимися крышками позволяет избежать большинства негативных изменений в процессе хранения проб. Такой контейнер Вы всегда можете бесплатно получить у своего лечащего врача и в лаборатории, или можете купить в обычной медицинской аптеке. Если у вас кобель, то нужно взять с собой на улицу контейнер для мочи и второго человека - помощника. Один человек держит собаку на поводке, а второй в момент мочеиспускания подставляет под струю мочи открытый контейнер и забирает среднюю порцию мочи. После этого контейнер надо сразу же плотно закрыть крышкой и в течение 1 часа доставить в лабораторию для исследования. Если у вас сука, то предварительно дома надо подготовить для забора мочи плоский лоток. Эго следует тщательно помыть без моющих средств, хорошо ополоснуть, обдать кипятком. На улицу надо взять с собой подготовленный лоток, контейнер для мочи и второго человека – помощника. Один человек держит собаку на поводке, а второй в момент мочеиспускания подставляет под струю мочи лоток и забирает среднюю порцию мочи. После этого мочу следует перелить в контейнер, а крышку плотно закрыть и в течение 1 часа доставить в лабораторию для исследования. Если ваш кот или кошка пользуется лотком: освободите лоток от наполнителя, тщательно его вымойте без моющих средств, хорошо ополосните, обдайте кипятком и поставьте в привычное место. Можно положить сверху наполнителя чистый плотный полиэтиленовый пакет, предварительно вымытый и ошпаренный кипятком, и сделать в наполнителе несколько углублений, в которые стечет моча. Наблюдайте за кошкой и сразу же слейте мочу в подготовленный контейнер, плотно закройте крышку и в течение 1 часа доставьте в лабораторию для исследования. Если ваш кот или кошка в качестве туалета приспособил раковину или ванну: почистите раковину/ванну без применения бытовой химии, тщательно промойте её проточной водой и закройте сток чистой плёнкой для упаковки продуктов так, чтобы в месте стока образовалось углубление. Можно взять одноразовый чистый пакет и отрезать у него угол, так, чтобы получился конус, основание которого было бы чуть больше диаметра стока. Следите за кошкой и сразу же слейте мочу в контейнер, плотно закройте крышку и в течение 2 часов доставьте в лабораторию для исследования. Помните, что следы моющих средств и другой бытовой химии изменяют важные характеристики мочи. Для анализа необходимо не менее 5-10 мл мочи, но лучше 20 -100 мл, так как в небольшое количество мочи могут не попасть диагностически важные клеточные элементы. Мочу необходимо доставить в лабораторию сразу после взятия. Исследование нужно произвести не позднее 2-х часов после получения материала. При длительном хранении мочи на свету и в тепле происходит разрушение клеточных элементов, что приводит к получению ложноотрицательных результатов.
ИРПОЛЭНД: да и при этом в течении часа-вот не первый раз читаю что надо после забора в течении часа доставить?...а как же тогда суточный забор с перемешиванием???там явно не час будет с первого забора....
АЯМаня: Ну товарищи...я сейчас ,как бы это помягче сказать,облезла. Я тут советую,исходя из человеческой тактики лечения ХПН. Никогда не задавалась целью и т.т.т. у собак нет проблем,просто захотелось помочь Вам и рассказать,что делается при этом заболевании у людей... Залезла на сайт московской известной клиники Шанс Био...б...ть.Всё на смарку- видно правильно Юле сказали-просто утренний анализ мочи.. вот что у них написано: Для клиренса необходимо сдать сначала кровь из вены и собрать строго всю 24-х часовую (суточную) мочу. Затем в лаборатории по измерению креатина в порции суточной мочи и в сыворотке крови определяется соотношение этих двух концентраций креатинина к объему суточной мочи. В медицине данный тест выполним, в ветеринарии в амбулаторных условиях - нет. Поэтому рекомендуем выбрать другой тест, в зависимости от конкретного заболевания вашей кошки. Сейчас,ради интереса звонила в Беланту.Девушка администратор минут 10 бегала выясняла,что это такое (ну ладно,она не может всего знать,хотя и должна)в итоге подошел врач,сказал,что только кровь на моч. и креат... Набрала наш Биоконтроль-сказали делаем!Но на вопрос как собрать вежливо попросили перезвонить с утра,т.к. нет врачей(а дежурный где?)Написала Зав.click here посмотрим,что он скажет. позвоню ка я в шанс био
АЯМаня: ИРПОЛЭНД НЕТ! Час- это общий анализ.так всегда требовали и у людей и у животных.
АЯМаня: Шанс био занят.. Вывод сделаю без зазрения совести. Уважаемые владельцы булек.Если у Вас есть возможность сдать анализы в человеческой лаборатории-несите туда.Договаривайтесь,платите(в вет. все равно дороже.не знаю почему,но это так.) Это,к сожалению единственный 100% показатель работы почек.Ветврачи,напишите мне пожалуйста в личку ,если Вам не сложно-как обстоят дела у Вас.Я не имею ввиду клиники и определения анализов.Что назначаете Вы?Как Вы работаете с больными ХПН? Основываясь на чём ставите диагноз, и какова дальнейшая Ваша тактика.Может наше отделение сможет Вам помочь хотя бы в теории. Я хочу помочь.
@nn@: Задумалась о профилактическом обследовании почек своих соб - первых двух булей потеряла именно из-за отказа почек... но там, видимо, причиной стал лептоспироз (ну не могли две собаки, живущие в разных домах в течение месяца без каких-либо предпосылок получить проблему с почками с показателями 800 и больше 1000 креатинина) Пожалуйста, помогите определиться с минимальным набором анализов/исследований (в данный момент и до апреля ограничена в средствах :() Кровь на биохимию - мочевина и креатинин Клинический анализ мочи Узи почек. Еще нужно мочу на соотношение креатинина к чему-то? Этого будет достаточно, чтобы оценить состояние почек и понять в риске мы или все в порядке, или уже болеем? Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, советом. Заранее большое спасибо.
АЯМаня: Все надежды на Биоконтроль.Ветклиника то наша, и анализы делает в нашей лаборатории(онкоцентра).Это ни в коем случае не рекламма,но пока они единственные,кто сказал,что такой анализ делают. Посмотрим,что ответит Зав.Корнюшенков на мое письмо про то,как СОБРАТЬ СОБАКЕ МОЧУ а завтра еще раз перезвоню им. У меня сейчас цель-выяснить какие ветеринарные клиники не просто делают этот анализ,а как они его собирают.
АЯМаня: @nn@ не нужен клинический анализ мочи,не тратьте деньги,он ничего не покажет.Узи -это то,с чего начинают обследование при рассказе о таких симптомах. Хочу написать тут какие анализы нужно делать однозначно, чтобы решить-нужен ли собаке(или человеку) гемодиализ: -общий анализ крови на мочевину креатинин калий. -анализ мочи на клиренс креатинина. Моча на клиренс показывает очень точно и однозначно функциональное состояние почек.Не буду вдаваться в терминологию, Напишу лучше как его собрать( у собак это проблематично-но если есть цель,я не вижу препятствий. Нужна суточная моча. То есть-собака с утра(н.р.7.00) писает на улицу под куст как обычно. Затем все последующие её писульки в течении дня,вечера,ночи собираются в общую банку,включая мочу следующего утра 7.00. Моча взбалтывается,набирается баночка-10-20 мл.на ней пишется общее количество мочи,вес собаки.И ВМЕСТЕ с биохимией крови сдается в лабораторию. Мочу вполне можно собрать самим и привезти её утром с собакой у которой веты возьмут биохимию и сами отправят анализы дальше. Если просто проверить-ограничьтесь биохимическим анализом на мочевину и креатинин.
Люля: АЯМаня Задала тот же вопрос на форуме Зоовета. http://www.zoovet.ru/forum/?tid=7&tem=733353 У меня мама работает в поликлинике. Попросила ее узнать, можно ли у них сдать этот анализ. Мама ходила к урологу. Ответ меня просто убил. Они не делают такой анализ! Только биохимию мочи. В лаборатории тоже не в курсе. Как это понимать? Может этот анализ еще как-нибудь называется?
angel: @nn@ пишет: Еще нужно мочу на соотношение креатинина к чему-то? Нужен анализ мочи на соотношения белок-креатинин.
АЯМаня: ЛЮЛЯ Спасибо! сохранила Вашу ссыль-интересно,что они ответят. angel Этот анализ МОЧИ называется КЛИРЕНС КРЕАТИНИНА .и больше его никак не обозвать,хоть тресни. Делается он совместно с биохимией. Я не лаборант,и не занаю что они творят там в лаборатории.Но точно знаю одно-кровь и моча СДАЮТСЯВМЕСТЕ!!!и результат вы получаете на бланке "клиренс креатинина 3".и всё. У человека норма 80-120.Я не думаю,что собака хоть на каплю отличается.
irins-vishnu: Плохие показатели крови говорят о том,что процесс уже необратим.Можно лишь пытаться его застопорить и дальше жить сколько протянете. У Гали ,ник на форуме gavrusha,есть такой опыт с перввым бультерьером.Если не ошибаюсь, проблеммы с почками обнаружили в возрасте около года.После курса капельниц удалось застпорить процесс а дальше пожизненная лечебная диета РК Ренал,поддерживающая терапия,т.е.кетостерил и регулярный контроль за показателями креатинин+мочевина.Мальчик прожил около пяти лет. Nikii В Вашем случае я бы лечение(пусть это слово некорректно по отношению к почечникам, как меня уже поправили)начала с капельниц.Надо прокапать Ацессоль очень медленно по150-200мл,добывить эссенциале и рибоксин. Почки тянут за собой всё.Обязательно Леспенефрил ,без него никак.Подкожно Лиарсил, Кантарен.У собаки идёт интоксикация, поэтому он и не ест. Почечникам голодать нельзя.Будете кормить насильно, всё вырвет. Поэтому прокапайте и у него появится аппетит. И я бы всё таки натурнальному питанию предпочла РК Ренал,хотя бы месяц,а там уже,если будут улучшения, можно и натуралк,но диету надо подбирать очень тщательно.Все веты и врач реанематолог, который помогал нам вытаскивать собаку,настоятельно рекомендовали только сухой корм Ренал+кефир 1% не более 100 гр в день.Я правда в корм добавляла по чуть чуть детские мясные консервы "Тёма".
@nn@: АЯМаня , angel спасибо за ответы! В субботу повезу сдавать. Что ж за эпидемия такая :( Еще у Хорнера читала о предрасположенности булей к заболеванию почек, которое развивается к 6-8 годам. Но складывалось впечатление, что в последнее время в породе это - редкость.... А оказывается, совсем наоборот... И как "помолодела" проблема... Если у моих т-т-т что-то выявится, обязательно отправлю щетки. Очень нужен ген. тест, если это генетическая предрасположенность. Nikii сил Вам душевных и эмоциональных!
Famous Star (Dusha): irins-vishnu пишет: добывить эссенциале и рибоксин эссенциале ЗАЧЕМ? про Рибоксин и спросить боюсь... мало того, что к почкам он имеет отношение только в области противопоказаний (противопоказан при ПН), так и вовсе непонятно, при чем тут препарат для ССС.... irins-vishnu пишет: Подкожно Лиарсил, Кантарен. видимо, речь о ЛиарсиНе... в случае ПН лучше давать ЭВЛ... т.к. этот комплексный препарат включает не только Лиарсин, но и Веракол и Эвинтон... к тому же Лиарсин и ЭВЛ можно давать перорально. irins-vishnu пишет: РК Ренал Ренал рассчитан на длительное применение... но использовать его в качестве постоянной диеты, крайне рискованно... к тому же, как я уже говорил, животный белок заменен там растительным ПОЛНОСТЬЮ... мало того, что это не полноценная и равноценная замена, но у этой конкретной собаки стойкая реакция на кукурузу и сою (из которой состоит Ренал)... и в итоге получим еще и убитую печень, в нагрузку к почкам. @nn@ пишет: Но складывалось впечатление, что в последнее время в породе это - редкость.... А оказывается, совсем наоборот... И как "помолодела" проблема... проблема никуда не девалась... она просто замалчивалась.
Nikii: Что ответил врач Андрея: "Если речь идет о бультерьере, то это скорее всего наследственная гломерулопатия бультерьеров. Правда при хронической почечной недостаточности плотность мочи пониже.Пиелонефрит с такими анализами - маловероятен. Прогноз не очень хороший. Я бы назначила эксфорж 80+5 по 1\2 таб 1 раз в день постоянно ( нефропротектор) Ренал адванс можно оставить. Кетостерил - нет необходимости пока." Если врач даст разрешение, пообщаемся напрямую. А я в свою очередь позвоню в свои клиники уточню в курсе ли кто-нибудь что это вообще такое в нашем городе На данный момент только пока начала кормить с разбавлением корма овощами и рисом. Ренал адванс едим с самого начала, сейчас еще поеду закуплю. Канефрон даю.. есть ли смысл? Во всех трех клиниках, которые я мучаю, сказали давать, хуже не будет. Пропил немножко антибиотиков неделю ибо было воспаление. Жду общения с врачом Андрея, проедусь по своим клиникам. И куплю элвестин.. ЭВЛ это же он?
Мария Я: Может еще почечные чаи? Сегодня заеду к нашему вету, порошу ее зайти в эту тему и озвучить свои мысли. У нас в городе вообще все сложно не дай бог, что надежда только на нее.
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: куплю элвестин.. ЭВЛ это же он? он.... по 7-9 капель дважды в день
Famous Star (Юля): АЯМаня Оксан, как ты думаешь, насколько может отличаться результат, если я сдавала первую мочу, а не суточную? Блин..я очень озадачена, никто и никогда мне не говорил, что надо именно суточную. Я, пожалуй, сдам и так и так, сравним результаты..
Мария Я: пыталась утром собрать мочу, капец не вышло у меня
Famous Star (Юля): Мария Я что именно не получилось? Я покупаю банки для мочи в аптеке, подписываю и с каждой собакой выхожу на улицу и прям подставляю баночку, главное сзади зайти как правило, они настолько заняты процессом, что редко сразу меня замечают. Проблема только с суками-миников, очень низко к земле, не всегда сразу получается быстро подсунуть баночку
Мария Я: мой решил не стоять долго,а просто ссикать по чутке везде, а на улице холодно, я на корячках за ним ползола, он же мелкий такой..короче буду пытаться.
Мария Я: так боюсь, у нас же сестра бабушки умерла от почек ..
GELIET: Famous Star (Юля) Юль, я так делала, получилось практически одинаков. Заграницей сдают просто утреннюю мочу,как бы среднюю порцию со струи. накануне исключить белковую пищу, а лучше на сутки. Не сдавать во время или после мочеполовых проблем и сукам во время течки. Может я повторилась, извините, не читала всю ветку.
Люля: Вот еще метод сдачи мочи нашла, правда с помощью катетера. Мы предлагаем следующую схему проведения исследования: - На приеме врача у животного полностью опорожняется мочевой пузырь (катетеризация); - Животное помещается на капельницу (отмечается время начала инфузии); - По прошествии определенного (не менее 2-4 часов) вре-мени берется кровь и катетеризацией вся моча; - В лабораторию отсылается: кровь для определения креатинина моча (объем,креатинин) время от последнего мочеиспускания (инфузии растворов) вес животного. Клиника "Центр", г.Москва http://www.kubanvet.ru/journal1573?template=print
полная версия страницы