Форум » Вопросы здоровья » О проблемах с почками у бультерьера » Ответить
О проблемах с почками у бультерьера
a-llag: Огромная просьба подсказать, где в МОСКВЕ качественно могут сделать гемодиализ, именно буле Начало http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000545-000-0-0-1357043770
NIMBUS: кыся Маша, с Новым Годом! Здоровья Шко!
Булька: С новым годом. Здоровья вам и сил.
кыся: поскольку тема болезни Шко вобщем я не уверена. что буду писать еще\все бесполезно, креатинин растет
черёмуха: кыся Маша держись
Алма: Машенька, не опускай руки и не отчаивайся, он как растет так и снижаться может, ты же знаешь, все скачками
Calipso: кыся Маша, а что по поводу темы пересадки почек? Вообще такая возможность существует? Насколько близкими должны быть родственники? У нас это делают? Вроде, я слышала, что в Москве Биоконтроль делает, но могу ошибаться. Вот только не знаю какой процент выживаемости.
Маля: Машенька, держитесь! Вы гомеопатов находили?
Буля-Филя: Calipso Про пересадку обсуждалось в первой части темы
Кытя: Маше и Шкоде -
Calipso: Буля-Филя пишет: Про пересадку обсуждалось в первой части темы Я прошу прощения, но помню только, чтоМаша пыталась связаться с булевладелицей и одновременно ветом из Америки, но что-то не получилось. Она так и не ответила? Можно в двух словах мне сказать что же в итоге?
Irgengold: Маша, мы с тобой и Шкодой. Каждого может коснуться ЭТО....
a-llag: Мааааааааш, Шко не должна чувствовать твой "каканый" настрой
Проза: Шкода, Маша, мы вас любим! Все будет хорошо!
Anchela: Calipso пишет: Можно в двух словах мне сказать что же в итоге? В итоге булевладелица на связь не вышла, но в инете есть инормация, что собака донор умерла, скорее всего и вторая тоже. Фотки этих собак заканчиваются в ноябре, получается, что после пересадки собаки прожили 3 месяца. Что касается Шкоды, обсуждалось не только наличие донора, но и доставка собак обратно в багажном отделении самолета, отгрузка их при посадке и сложности в связи с этим. Американский доктор перестала отвечать на сообщения.
Elena&Nora: Маша,проверь ЛС
Anchela: кыся пишет: вобщем я не уверена. что буду писать еще\все бесполезно, креатинин растет Маш, не отчаивайся, я правда не знаю как это возможно, но надо держаться. Обязательно пиши про Шко, все переживают, я конечно понимаю, что не до этого, но может хотя бы в пару фраз уложиться, мол дела так и так принимаем это. Грусно конечно все это, но надо держаться и откуда нибудь находить позитив.
a-llag: Anchela
Коза-Дереза: кыся , Маша, Шкодочка! держитесь! чтобы чудеса происходили, в них надо верить! будем верить и мы!
кыся: Anchela пишет: Маш, не отчаивайся, я правда не знаю как это возможно, но надо держаться. я все понимаю, но Шкода-это основное в моей жизни. Нет ее и я не нужна сама себе. Первая моя собака была принята мной из мамки в мои руки и выращена с ее самого первого дня. Все остальные щенки умерли под мамой в первую же неделю, одна моя осталась жива и со всеми своими геморроями прожила 8,5 лет. У меня было за что винить себя в отношении к ней, но я не думала, что со Шкодой все будет иначе, хоть она и оказалась у меня в почти три месяца.Рысь любила меня до безумия, она не просто прыгала на меня, когда встречала-она визжала от радости. Она была работоспособной до мозга костей и как овчарка делала все с полуслова. При всем при этом она была самодостаточной и могла часами сама с собой играть с мячиком. Шкода совсем другая. Это полная противоположность. Не холерик, а, наоборот. Полностью подчиненная мне (хотя я ее не давила), полностью растворенная во мне и никогда не пытающаяся брать верх. Взятая мной через пять дней после смерти Рыси. Она вытащила меня оттуда. Вытащила меня из рысточкиной "могилы". Маленькая скромная белая девочка... Я сразу не смогла понять, что мы с ней одной крови. Я умирала по Рысточке, делая общие для всех владельцев собак дела: покормить, погулять... Рысь всю свою жизнь писала дома и меня это устраивало. Шко с первого нашего дня прогулки никогда не сикнула и не какнула в квартире. если ей плохо, она никогда не зарычит, никогда не разбудит - она нежно лизнет в щеку. Она может смотреть на меня часами, просто, чтобы смотреть. Она выбрала место у компьютера, потому что там часто сижу я. Она-моя тень. Рысь меня ждала, но могла заниматься игрушками. Шкоде не нужен никто, если меня нет. Она фактически умирает без меня. Она не ест ни у кого, кроме меня. Она не ест, если меня нет. Она не может играть сама. Она может играть со мной. Она никогда не играет в мячики. Она ждет пока мы будем играть в мячики. Ночью, когда я просыпаюсь, я вижу, что она сидит рядом со мной и смотрит на меня. Что делает ваша собака, когда вы спите? Спит? А Шкода смотрит на меня. Она посреди ночи подходит ко мне и еле-еле целует меня в щеку, потом ложится рядом, кладет мне на шею голову и смотрит. Я не смогла понять и оценить ее сразу.У меня было горе. Я поняла, что Шко-Моя собака, только вытащив ее из под машины...Мы ехали с дачи. Втроем. Я закрывала дом. Закрывала его навсегда, во всяком случае в моем сердце, потому что именно там "умерла" Рысь. На самом деле умерла она через неделю. Это была адская неделя, вытаскивания собаки с того света, но не получилось. Но по-настоящему она умерла на даче. Так вот, мы втроем возвращались с дачи... Маленькая Шкода в салоне. Я на пассажирском. Он за рулем. В машине что-то застучало и мы остановились на КАДе, там, где стоянка грузовиков. Я вышла и закрыла дверь. Он вышел и не закрыл. Каким глазом я увидела метнувшуюся тень, я не знаю до сих пор. Один взгляд на машину и я поняла, что Шкоды там нет. Тогда я еще не любила ее так, как сейчас. Я поймала ее за кончик правой маленькой лапки под последним трейлером, отделяющим ее от несущейся по кольцу смерти. Мы сидели в машине и тряслись. Именно тогда я поняла, что она-моя жизнь. Она заменила мне все и всех. Она жила и живет ради меня. Она делала все и делала вид, что ей все нравится, ради меня. Мне нравились поездки и ей они нравились. Мне хотелось заниматься с детьми и она их любила как родных. И так далее до бесконечности. Только сейчас я понимаю, что это все нужно было. действительно. только мне. Шкода..Шкода она просто хотела быть рядом со мной. Всегда и везде, даже ценой своего здоровья. Коза-Дереза пишет: чтобы чудеса происходили, в них надо верить! Я не верю в чудеса. уже не верю в бога и не верю в черта. Я даже сняла красные нитки со Шко и с себя, когда Шкоде стало плохо в ноябре. Я не верила в них на сто процентов, но..но ведь всегда хочется во что-то верить. Они были на нас даже не от порчи, просто символом того, что эта нить нас соединяет. Но на самом деле нас соединяет уже столько, что ни одна примета не сможет это охарактеризовать.
Zlata: Не выдержала.. расплакалась.. вспомнила свою Злату, когда мы ее пытались вытащить с того света..безрезультатно...тоже почки.. она с меня глаза не спускала, когда лежала под капельницами....да и дома..... Все врачи говорили, что ни когда не видели чтобы собаки смотрели на хозяина не отрывая глаз и не моргая...Так умеют только були.. Маш, держитесь... К огромному сожалению не знаю вас со Шкодой лично, но держитесь, я мысленно рядом с вами. Шкода лучшая. И вы для Шкоды самая лучшая и единственная. Я уверена, что она безмерно благодарна Вам за вашу борьбу. Держитесь. И не опускайте руки!!! Главное бороться!!! У некоторых людей, которым ставят рак, которым выносят смертный приговор...они борятся..они верят... и иногда они побеждают.. случается настоящее чудо и болезнь отступает навсегда! Это редкость, но такое действительно случается... Маш, главное не опускайте руки.. Весь наш булемир молится за Шкоду, я уверена... Только держитесь и ни в коем случае не прекращайте бороться!!! Ведь чудо действительно может произойти....главное верить...
Коза-Дереза: Маша, к сожалению, это доля всех нас... моя догиня последний раз тяжело вздохнула, глядя мне в глаза... и голову держа на моих руках и коленях... и бульку свою первую, Варюшку, я держала до последнего ее вздоха... и было ощущение, что она живет только, когда мы рядом... а если уходим, то она даже и не особо шевелится... но моя Варька прожила (слава богу!) без 2-х месяцев 15 лет... Маша, Вам есть за что бороться и во что верить! и если Шкода кыся пишет: Она жила и живет ради меня. она будет ОЧЕНЬ стараться справиться с болезнью! ведь и она будет видеть, что и Вы тоже стараетесь! она будет делать все возможное ради Вас! пожалуйста, держитесь, как бы не было сложно! простите, если что-то не так говорю.... не всегда можно найти нужные слова.... к сожалению...
NIKNIK: Маша, надо держаться. Жизнь в любом случае продолжается и наша задача её продолжать. Вы, Сильный Человек!
Irgengold: Маша.. я плачу
черёмуха: и я плачу Маш, не мы выбираем когда им уходить, это очень больно держитесь обе сколько сможете
NIMBUS: кыся Маша....так больно, одиноко и страшно, когда они болеют и уходят. Пожалуйста, держись для Шко. Это нужно ей, очень.
Мария Я: я не могу..плачу...
positiv)): Маша,держитесь.
td2.5: Маша... ком в горле.. никакие слова не лезут... очень больно читать это и осознавать... держитесь и ты и Шкода... мы мысленно с вами.......
Эля: И я плачу... Не знаю что написать...да и не помогут наверно никакие слова тут...
Маля: Машенька, прошу вас, держитесь...Мы с Туттой и Алькой тоже держим за вас лапки...
Famous Star (Юля): кыся Машенька....тебе очень больно, умирает часть твоей души, часть твоей жизни, но надо это как-то принять...это жизнь...
Элина: Маша, не замыкайся только в себе! Нас много, мы с тобой, в этом тоже есть Твоя уникальность! Много мыслей в голове крутится, от многочисленных слов поддержки, до того, что собачий век в любом случае короток. Но упорно, с булячей упёртостью насколько же хочется верить только в хорошее.
Аргонафт: Машенька, читай "личку"!
Мария Я: Машенка с Рождеством наступающим!!! Верь в чудо!!!
schkoda: Плачу Слов нет, держитесь
Nikii: Не знаю.. сюда не сюда.. Но че то как то хреновасто мне Собака стала много пить, много писать. Грешила на корм, но помня грустные темы пошла на узи с собакой и сдали мочу. Заключение вет врача - Диффузные изменения в печени. Диффузные изм в правой почке - нефрит, в левой почке - пиелонефрит. Отсканить не могу, так напишу узи Печень: контуры ровные, паренхима аэхогенна. Структура (диффузно) Желчные протоки расширены до 4мм диаметр. Почки. Правая :длина 43мм, толщина 24мм, толщина паренхимы 10мм Левая: длина 52мм, толщина 24мм, толщина паренхимы 11мм, чпс ( непонятно написано) расширена Кортико-мозговая дифференциация : в левой ослаблена, в правой стерта. Остальное в норме, написала только то что не понравилось врачу. Анализ мочи: Плотность (1,010,-1,020) - 1,030 pH (5-7) - 6 Лейкоциты - 70 Белок (<0,3г\л) - > 3 Креатинин (2-6ммоль\л) - 17.7 Альбумин (0) > 5 Бактерии ++ Что сказала врач на словах в общем - Состояние почек как у 8-10-ти летней собаки, причина - предрасположенность, сейчас снимать воспаление. На протяжении жизни поддерживать.. Сказала что нефроз развивается из таких как наша правая почка.. Наши назначения: эмицидин - 1капсула в день 1 месяц норбактин ( мне непонятно ибо там противопоказания поченая недостаточность) - 1\2 табл 2 р в день 7 дней канефрон - 1 дражже или 20 капель 2 р в день Ренал адванс - курс Иммунофан - 1 мл, в\м 5 дней Хилак Форте Последние назначения не связаны с почками, на фоне аллергии у нас опять проблемки, с ушами там и прочее.. По поводу утомляемости.. Юля Феймос задавала вопрос.. Мне стало казаться что Вальтер устает гораздо сильнее нежели раньше. Я это списывала на взросление, у щенков энергии больше и на то что ему просто непривычны сейчас нагрузки.. С пуллером долго не бегает. Ходили недавно в гости к ребенку.. раньше они бесились весь вечер, тут уже через час потерял интерес. Не знаю связано или нет..
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: Анализ мочи: Плотность (1,010,-1,020) - 1,030 pH (5-7) - 6 Лейкоциты - 70 Белок (<0,3г\л) - > 3 Креатинин (2-6ммоль\л) - 17.7 Альбумин (0) > 5 Бактерии ++ эпителий есть? какой? осадок? какой? налицо (пока) воспаление, скорее всего бактериальной причины... высокий креатинин, повышена кислотность. альбумин нужно подтверждать 2-4 анализами. Nikii пишет: Иммунофан - 1 мл, в\м 5 дней Хилак Форте Хилак на собаках (по собственным наблюдениям) не работает. лучше уж кислый кефир давать, больше толку будет. по-любому лучше добавить лиарсин и кантарен, как мне кажется. не лишним будет и эвинтон (кроме кантарена сейчас все есть в таблетках)
Nikii: Эпителий - плоский 5-8 в н\з (неразбориво ) В каком плане кислый, обычный кефир или с ним что-то сделать? какие анализы еще досдать до полной картины? биохимия может что-то показать? Я думаю еще контрольно съездить к кому-нибудь на узи, хотя врач на мой взгляд вполне квалифирована
Anchela: Nikii пишет: биохимия может что-то показать? биохимию надо, там креатинин и мочевина, и клинику надо.
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: Эпителий - плоский 5-8 в н\з то есть не почечный? ну тогда, будем надеяться, все пока не так плохо... Nikii пишет: В каком плане кислый, обычный кефир или с ним что-то сделать? в плане 1%... он самый кислый... Nikii пишет: биохимия может что-то показать? биохомия, клиника крови - это раз. биохимия мочи (пересдать для подтверждения этих результатов, ТОЛЬКО В КУПЛЕННУЮ СТЕРИЛЬНУЮ ТАРУ, которая продается в аптеке, и только утреннюю мочу: дать начать отливать 2-3 секунды, потом подставить банку и убрать ее не меьше чем за 5-6 секунд до окончания мочеиспускания. вечером перед сдачей мочи промыть как следует препуций хлоргексидином!) Nikii пишет: Я думаю еще контрольно съездить к кому-нибудь на узи, хотя врач на мой взгляд вполне квалифирована правильная мысль. ЗЫ. совсем забыл: АНАЛИЗЫ СДАВАТЬ ДО НАЧАЛА ПРИЕМА ТАБЛЕТОК!!!! (кроме УЗИ)
Люля: Мочу лучше сдать сразу. Я один раз через три часа привезла, так не приняли. Сказали еще раз везти.
umka: У нас похожие беды... УЗИ в 10 мес.(в 5 мес( было почти тоже самое) вместе со всеми анализами надо поискать и отсканировать) Пока держимся.
Nikii: Famous Star (Dusha) пишет: биохомия, клиника крови - это раз. биохимия мочи (пересдать для подтверждения этих результатов, ТОЛЬКО В КУПЛЕННУЮ СТЕРИЛЬНУЮ ТАРУ, которая продается в аптеке, и только утреннюю мочу: дать начать отливать 2-3 секунды, потом подставить банку и убрать ее не меьше чем за 5-6 секунд до окончания мочеиспускания. вечером перед сдачей мочи промыть как следует препуций хлоргексидином!) Так и сдавали. Только сдали и сразу отвезли в лабораторию. Завтра тогда еще отвезу на биохимию мочи. Кровь не знаю как.. в выходные только. Не успеваю я с работой = ( по утрам еще и сама езжу свою кровь литрами сдаю Если получится сдать ему анализы только к выходным, таблетки щас тогда никакие не давать? От Иммунала ничего ж не будет?
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: От Иммунала ничего ж не будет? лейкоциты в крови вырастут... впринципе можно давать и Эвинтон с Кантареном, но картину это исказит...
кыся: Nikii да, по узи почки заметно уже изменены. У нас, кстати, тоже правая хреновей, чем левая, в левой еще хоть что-то осталось. Но Вы пока не расстраивайтесь сразу. Надо дообследовать. Во всяком случае однозначно кровь сдать. Если все в порядке, то жить с дальнейшим ее контролем (мочевина, креатинин обязательно). А сколько Вальтеру? Спасибо всем за поддержку. Отдельное спасибо Ире с Акимом за упаковку кетостерила и Лене (Вайт Костел) за ренал.
кыся: п.с.я б тему совсем переименовала и в лечебный отдел, а то такое ощущение, что во всем булячьем мире проблема с почками только у Шкоды, а у самой Шко то, что она заболела-главная заслуга
Irgengold: кыся пишет: п.с.я б тему совсем переименовала и в лечебный отдел, а то такое ощущение, что во всем булячьем мире проблема с почками только у Шкоды, а у самой Шко то, что она заболела-главная заслуга Маша, перенести несложно. Но как разделить тему на Шко и без Шко? Я могу эту тему перенести целиком в раздел здоровья. Или закрыть. А разговор про почки вести уже в совсем другую теме.
кыся: Ир, а зачем разделять? Пусть будет как есть, просто назвать ее что это тема о болезнях почек (как в скобках написано) без ШКОДА. Здесь же не только про нее написано. И каждый, кто с этой проблемой столкнется (не дай Бог), сможет в ней писать о том, как он с этой бедой справляется. Просто у Шкоды была своя тема, а эта..я не считаю, что эта тема только о ней. Она шире. Закрывать тоже не вариант. Здесь уже много информации разной. Кому-то она будет полезна. Просто не все люди, мне кажется, обращатят внимание на то, что написано в скобках, смотрят только, что кличка, а про ХПН ищут в лечебном разделе.
Nikii: Пока начну давать лекарства.. постараюсь по возможности еще сдать кровь и мочу на биохимию, но не знаю пока как.. эту неделю я во внерабочее время по своему здоровью буду носиться. Маша, ему всего 2.5 года. В июне будет 3
кыся: Nikii пишет: постараюсь по возможности еще сдать кровь и мочу на биохимию на биохимию кровь Nikii пишет: 2.5 года эх...но надеюсь, что все будет хорошо и по анализам и вообще.
Мария Я: девочки, что значит по вашим меркам много пьет?
Мария Я: Nikii пишет: Собака стала много пить, много писать и много писать? как увидеть это много? мы вохим на улицу и стоим долго писаем, потом пискаем на все кусточки и горочки.
кыся: Мария Я пишет: девочки, что значит по вашим меркам много пьет? Маш, ну ты же примерно знаешь сколько Пряник пьет? Когда он начинает лакать больше, это визуально заметно (я тебя уверяю СИЛЬНО заметно), особенно когда соба еще и по ночам начинает у миски с водой пастись.
Мария Я: кыся пишет: особенно когда соба еще и по ночам начинает у миски с водой пастись. да уж просто мы едим натуралку, мне всегда казалось, что не должен пить, а он пьет , но имску не выпивает. я поняла, Маш.
Nikii: Пьет реально много.. выпивает свою миску, потом миску кота, потом еще в ванне всегда для кота стоит посудина со свежей водой, на улице ест снег...короче как возможность есть - он лакает А писается.. ну это заметно сразу эт я уверяю. Утром - за ночь одна лужа, выбегаем на улицу и писаем, после работы прихожу - за день две лужи, летим во двор и пиисаем.. Были в гостях.. понимал видимо то тут вообще никак нельзя делать луж, сел тяжело задышал, я его сразу на улицу отправила.. а были то мы в гостях два часа всего.
Anchela: кыся пишет: Когда он начинает лакать больше, это визуально заметно (я тебя уверяю СИЛЬНО заметно), особенно когда соба еще и по ночам начинает у миски с водой пастись. Правда когда уже заметно становится, это уже не начало заболевания. Когда пьет много думаю уже и кровь покажет завышенные показатели мочевины и креатинина.
кыся: Anchela пишет: Правда когда уже заметно становится, это уже не начало заболевания. Когда пьет много думаю уже и кровь покажет завышенные показатели мочевины и креатинина. согласна..
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: Пьет реально много.. выпивает свою миску, потом миску кота, потом еще в ванне всегда для кота стоит посудина со свежей водой, на улице ест снег...короче как возможность есть - он лакает А писается.. ну это заметно сразу эт я уверяю. Утром - за ночь одна лужа, выбегаем на улицу и писаем, после работы прихожу - за день две лужи, летим во двор и пиисаем.. Были в гостях.. понимал видимо то тут вообще никак нельзя делать луж, сел тяжело задышал, я его сразу на улицу отправила.. а были то мы в гостях два часа всего. может быть связано так же с воспалительным процессом в мочевом... там ведь жжет и щипет, потому и писяет, а пустой мочевой пузырь жжет и щипет еще сильнее, потому и наполняет... дальше замкнутый круг. кыся пишет: да, по узи почки заметно уже изменены. Машуль, почечного эпителия в моче нет, а это обнадеживает. странно, что нет вообще осадка в моче, кроме плоского эпителия, который есть только в последней трети мочеиспускательного канала... Мария Я пишет: просто мы едим натуралку, мне всегда казалось, что не должен пить, а он пьет , но имску не выпивает. количество воды, выпиваемой собакой, зависит от многих вещей, например от солевого и кислотного баланса пищи и ВОДЫ... еще у воды есть жесткость, от нее тоже зависит. вода может вызвать даже аллергию у собаки!
Nikii: В выходные кое какие анализы наверное переделаю, вдруг все совсем не страшно. Возбуждаете у меня надежду
кыся: Famous Star (Dusha) пишет: Машуль, почечного эпителия в моче нет, а это обнадеживает у нас его тоже нет, при креатининине в начале этого месяца 222, ну и с повышеной мочевиной разумеется
Famous Star (Dusha): странно.... Наличие клеток почечного эпителия в моче является характерным признаком поражения паренхимы почек (наблюдается при гломерулонефритах, пиелонефритах, некоторых инфекционных заболеваниях, интоксикациях, расстройствах кровообращения).
Anchela: Андрей, нету его и при креатинине 1372, мочевине 59,5, гемоглобине 95, при соотношении 5,02, Дальше мы мочу уже и не сдавали вроде. Из эпителиев в начале был переходный, потом заменился на плоский. А микролиты это кто?
Nikii: Было нет у кого такое.. Вальтер начал садиться к батарее спиной. Он не любитель теплых мест, а тут новый прикол. В зале садится к батарее спиной и сидит.. А батарея то горячая.. В жизни так не делал.
Famous Star (Dusha): Anchela пишет: А микролиты это кто? песок Anchela пишет: нету его и при креатинине 1372, мочевине 59,5, гемоглобине 95, при соотношении 5,02, Дальше мы мочу уже и не сдавали вроде. вот это странно, т.к. почечный эпителий является характерным проявлением воспаления перинхемы...
Anchela: Nikii пишет: Вальтер начал садиться к батарее спиной. При ХПН характерно понижение температуры, правда не в начальной стадии у нас было, мы последних месяца полтора дома в комбезике флизовом ходили.
Nikii: Съездили к лучшему узисту города. На словах все почти тоже самое.. Сказала что надо делать биохимию чтоб определить стадию.. Отметила "характерный запах для почечников".. Что это? От собаки есть запах.. но я думала что это от того что я ща дома не живу, купаемся редко и т д.. Сканера пока нет, что написано нифига не понятно.. Заключение - эхопризнак хронической нефропатии. Если честно денег уже нет.. завтра поеду работать в ветклинику по бартеру.. Я им кой какие услуги по ИТ, они мне анализы собаке. После узи ездили на остров. Потом пошли домой пешком. Грустно. Раньше ходили на остров из дома пешком. Там несколько часов гуляли, играли и обратно тоже пешком. Я приползала, Вальтер был бодр. Сегодня обратно шли черепашим шагом. Шел позади меня. Пришли домой, сразу лег и ничего не хотел.. От нагрузок лучше отказаться?
irins-vishnu: От нагрузок лучше отказаться.При ХПН характерный запах из пасти,прямо от дёсен пахнет . Лечение очень дорогостоящее.За два месяца мы потратили порядка 60 тыс.руб.Это включая гемодиализ и заказ ,и доставку препарата из Германии.
Anchela: Nikii пишет: От нагрузок лучше отказаться? Угу Nikii пишет: Отметила "характерный запах для почечников".. Что это? Из пасти пахнет мочей. irins-vishnu пишет: Лечение очень дорогостоящее. Лечения нет. Есть поддерживающая какое-то время терапия. А дальше, кто сколько может, хоть миллионы вкладывай, а ни чего не поменять и даже время не выкроить, все будет от динамики зависеть.
Bulldozer: Nikii! Вам все верно ответили выше. По нагрузкам, если простыми словами, чем больше нагрузки тем больше креатинин разгоняется в мышцы, движения сковываются, собаке хочется двигаться как можно меньше. А как у него с аппетитом? Он кушает охотно? Рвота есть? Попробуйте сфотографировать описание УЗИ хоть на телефон и выложите как обычную фотку, я просто надеюсь, что может не все так плохо и поддерживающая терапия и спец диета дадут вам несколько достойных лет жизни?! Если я правильно поняла одна почка поражена меньше другой? И еще я может не увидела вашего ответа раньше, вам КЕТОСТЕРИЛ назначили?
Nikii: Сегодня схожу отсканю и если повезет сдадим сегодня кровь. Аппетит хороший. Рвота судя по всему бывает.. когда меня дома не было, следы я находила. Но не каждый день. Кетостерил не назначала. Тока ренал адванс, канефрон и эмицидин. Как давать кетостерил?
Bulldozer: Кетостерил нам назнчали по 1 таблетке в день. Он дорогой, но там 100 штук. Кетостерил помогает выводить мочевину из организма, почки сами уже не справляются с этой функцией.
Anchela: Nikii пишет: Сегодня схожу отсканю и если повезет сдадим сегодня кровь. Для того чтобы понять стадию, можно биохимию сдать только на те позиции которые нужны, я так сдавала в самом конце. Это удешевляет анализ. Я делала биохимию крови на 4 позиции: мочевина, креатинин, глюкоза, фосфор. Для определения стадии достаточно первые две. Конечно важно знать ситуацию в целом и если есть возможность нужно делать стандартную биохимию, это будет отправной точкой к дальнейшим изменениям.
Famous Star (Dusha): irins-vishnu пишет: включая гемодиализ гемодиализ для собак - чистой воды развод... фильтры эффективны первые 3-5 минут, потом просто гоняют кровь по кругу, ничего из нее не извлекая... да и специфических для собак фильтров попросту нет.
Nikii: Сегодня договорилась на биохимию по нужным показателям, ориентировочно во вторник сделаем. Там какое то оборудование что сказали можно и вечером кровь сдавать и все результаты будут через 10 минут. Блюет пустым.. или успевает подожрать пока прихожу.. Видимо ночю рвота.. ну короче еды там нет. Как бы объяснить.. А лекарства снизят мочеиспускания? Он очень прибитый из за этого. Я убираю когда, он зажимается страшно, хотя вообще не ругала за это.. Спину не куполит, когда тискаю его, он не говорит что больно.. Хотя если че то делаю я он никогда не сопротивляется, терпит, но если больно то сразу сильно шумно дышит и облизывается, щас такого нет вообще. Если помимо назначенных лекарств уже сейчас начну давать кетостерил, это поможет на подольше продлить хорошее состояние?
АЯМаня: Famous Star (Dusha) пишет: гемодиализ для собак - чистой воды развод... фильтры эффективны первые 3-5 минут, потом просто гоняют кровь по кругу, ничего из нее не извлекая... да и специфических для собак фильтров попросту нет. Андрей,какой же бред ты несешь!Девченки,простите мои эмоции- про эпителий я сдержалась,но это....-ну полная ахинея! Андрей,диализные фильтры выбираются по площади поверхности тела,собакам подходят детские фильтры,специальных "собачьих" нет.Аппаратура тоже для людей,в основном это Fresenius 4008.Стандартное время диализа для человека -хроника 12 часов в неделю.По 4 часа 3 раза в неделю.Это ПОЛНОСТЬЮ компенсирует его почечную функцию. С тобой согласна только в одном Famous Star (Dusha) пишет: гемодиализ для собак - чистой воды развод... Собакам не на что надеятся,пересадка маловероятна,а если и будет- иммунитет будет убит напрочь-в стерильном коконе с собакой сложно гулять-любая понюханая какашка с вирусом будет для нее смертельна. Для людей во всех странах существует программа,по которой они лечатся на диализе бесплатно-3 раза в неделю в больницу их забирает и развозит перевозка-это тоже за счет государства.Эти люди работают и живут полноценно годами.Кто то ждет очереди на пересадку,кто то просто Так живет(онкологические больные).У собак диализ НИКОГДА не станет бесплатным.И ни один хозяин не сможет платить по 5-7 тысяч за процедуру 3 раза в неделю годами.Вот в этом и дело...это не развод даже,это время осознать владельцу,взвесить "за и против" и попрощаться с любимым другом.
Мария Я: боже как все это печально Nikii держитесь!
Bulldozer: Nikii! Многое зависит от того какие показатели биохимии крови сейчас. Не видя анализов сказать что-то всеравно что пальцем в небо ткнуть. Фани, например, не первый год принимают кетостерил, я считаю, что это очень хороший показатель, но у всех стадия заболевания разная, поэтому будет не честно давать вам какие-то обещания. Нам наш врач, впервые увидев анализы, сказал купить кетостерил, если что-то и может реально помочь, то это он, а капельницы и прочее лишь оттянут неизбежное... Nikii! Я вам желаю, чтоб анализы были хорошие!!!
Anchela: А мне не давно вет тоже сказал, что для собак гемодиализ не эффективен, уж не знаю причин при случае спрошу. У Воронцова тоже нет диализа, хотя почки пересаживает, Воронцов говорил, что пеританиальный диализ для собак физиологичнее, что он под этим подразумевал понятия не имею, мне тогда не до него было. Я постараюсь уточнить, что имел ввиду последний вет. и напишу, выяснить все равно надо. АЯМаня пишет: И ни один хозяин не сможет платить по 5-7 тысяч за процедуру 3 раза в неделю годами. Эх, если бы 5-7, а то 15 первая 8 последующие пока катетор не придет в негодность, потом опять по новой 15=>8 (и это цены прошлого года.)
Famous Star (Dusha): АЯМаня пишет: ну полная ахинея! это слова ветеринаров, с которыми эта тема обсуждалась (причем именно все одними и теми же словами: "гемодиализ собак - тупое выкачивание денег из убитых горем владельцев, готовых на любые траты"! ) объясняют "бесполезность" отличной от человеческой свертываемостью крови, в результате чего, фильтр забивается за первые 3-5 минут, а потом кровь бегает через байпасы... в тонкости не вдавался, достаточно самого негативного мнения очень грамотных врачей. еще что-то рассказывали про то, что стоимость "эффективного диализа", из-за на порядок чаще меняющихся фильтров, будет приближена к стоимости квартиры в Москве... АЯМаня пишет: какой же бред ты несешь! может и бред... но пока что-то не видно тех, кому диализ помог! или хотя бы облегчил течение болезни. так-то!
Nikii: Биохимия GLU - 5.62 mmol/L (4.11-7.94) UREA - 17.6 mmol/L (2.5-9.6) CREA - 309 umol/L (44-159) PHOS - 1.69 mmol/L (0.61-2.19) CA - 2.72 mmol/L (1.98-3) TP - 62 g/L (52-82) ALB- 28 g/L (23-40) GLOB - 33 g/L (25-45) ALT - 20 U/L (10-100) ALKP - 33 U/L (23-212) TBIL - 3 umol/L (0-15) CHOL - 8.15 mmol/L (2.84-8.27) AMYL - 1224 U/L (500-1500) Креатинин и мочевина. Что модно сказать по этому анализы?
Bulldozer: Мочевина и креатинин увеличены в 2 раза ((((( но это не так страшно как было у нас, остальное пока в норме. Nikii! Вы лечение уже начали? Начинайте срочно! Вполне возможно, что шансы есть! Определитесь с диетой, я так понимаю, что Вальтер (я не путаю имя?) сейчас на сухом корме? Лечебные корма для собак с почечной недостаточностью не дешевы, собаки едят его плохо, но диета необходима, я бы подумала о натуралке с пониженным содержанием белка.
АЯМаня: Андрей,я не хочу никого обидеть,но про ветеринарию в этой области хочется глубоко вздохнуть и надеятся на желание людей освоить столь узкую и интересную профессию-нефролог. Хочу написать тут какие анализы нужно делать однозначно, чтобы решить-нужен ли собаке(или человеку) гемодиализ: анализ крови на мочевину креатинин калий. анализ мочи на клиренс креатинина. Моча на клиренс показывает очень точно и однозначно функциональное состояние почек.Не буду вдаваться в терминологию, Напишу лучше как его собрать( у собак это проблематично-но если есть цель,я не вижу препятствий. Нужна суточная моча. То есть-собака с утра(н.р.7.00) писает на улицу под куст как обычно. Затем все последующие её писульки в течении дня,вечера,ночи собираются в общую банку,включая мочу следующего утра 7.00. Моча взбалтывается,набирается баночка-10-20 мл.на ней пишется общее количество мочи,вес собаки.И ВМЕСТЕ с биохимией крови сдается в лабораторию. Мочу вполне можно собрать самим и привезти её утром с собакой у которой веты возьмут биохимию и сами отправят анализы дальше. Надеюсь не запутала,спрашивайте если не понятно.
Famous Star (Dusha): АЯМаня пишет: но про ветеринарию в этой области хочется глубоко вздохнуть и надеятся на желане людей освоить столь узкую и интересную профессию-нефролог. Оксан! да ты, видно, издеваешься!!!!! у нас просто приличных врачей можно пересчитать по пальцам одной руки!!! пускай люди захотят нормально изучать ветеринарию БЕЗ ВСЯКОЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИИ!!!! а то большинство врачей не умеют анализы читать, фармакологию не знают, УЗИсты не умеют доплер делать, а хирурги резать так, чтобы запчастей лишних не оставалось...
angel: АЯМаня пишет: клиренс креатинина. Я знаю, что людям назначают клиренс креатинина, если по биохимии повышен креатинин и мочевина.
АЯМаня: angel Анжел,собаке все делается точно так же. Famous Star (Dusha) Андрей,согласна с тобой .хотела в аську...не влезло и не отправилось.мысли вслух. Андрюх,в силу своей професии,интереса к ветеринарии и совместной давней работы нашего отделения "реанимации и острого гемодиализа" и клиники Биоконтроль,я периодически напрашиваюсь на лекции,которые этот Биоконтроль организует.Слушаю...И,как бы это помягче сказать...оху...ю по полной от тех вопросов,которые задают ветврачи из зала. В больнице даже санитарка проработавшая более 5-10 лет никогда такой вопрос не задаст. Я не знаю чему их там учат,но вижу-НИЧЕМУ,даже биоконтрольные врачи ,приходя к нам на консультацию вызывают у меня вопрос-кто они?может шоферы в клинике? где то что то слышал,кто то вот так сказал..очень больно от того,что у нас никакосовая ветеринария,начиная с антисанитарии и перчаток,брошеных заглушек от катетеров на грязный стол и заканчивая нежеланием ничего знать и учиться.И мне грустно что ТЫ,который местами очень и очень здравомыслящий,поддался на эти разглагольствования профанов,которые не понимают,что они несут.Может хирурги они отличные или терапевты или ...Я и не спорю, Но одно то,что Врач вкладывает в головы хозяев такую заведомо неверную информацию,сам в ней ни разу не варившись- вот что обидно.Все наши труды,вся работа "с нуля"и "до полученного результата"на смарку. Уважаемые Ветврачи.Извиняться за свои слова не собираюсь-сейчас обучение доступно ВСЕМ было бы желание.И еще,соверщенно искренне считаю,что ветакадемию надо заканчивать,получив среднее медицинское образование и хотя бы 3 года отработав средним медперсоналом.
Famous Star (Dusha): angel пишет: Я знаю, что людям назначают клиренс креатинина, если по биохимии повышен креатинин и мочевина. а как его НАЗНАЧАЮТ? клиренс - показатель скорости очищения биологических жидкостей или тканей организма!!!! как можно его назначить? типа как на шоссе: знак ограничения скорости поставить?! а ведь главное - это начать красиво: "Я ЗНАЮ"!!!!
Famous Star (Dusha): АЯМаня пишет: поддался на эти разглагольствования профанов,которые не понимают,что они несут. Оксан... выглядит все вполне правдоподобно, т.к. показатель свертываемости крови у собак выше, чем у человека...
АЯМаня: Famous Star (Dusha) не так. клиренс- это то количество крови, которое может быть очищено почками от креатинина за минуту
АЯМаня: показатель свертываемости крови у собак выше Да не выше.Все тоже самое.И гепарин рассчитывается им по весу так же как и у людей.Если "переборщили" и боятся кровотечений-есть антидот- протамина сульфат,который тоже по весу.Тут и велосипед не нужно изобретать.Есть международные диализные стандарты.И детские тоже.Собакам все это подходит,вот просто в специалистах загвоздка- убыточно это-дорогостоящая аппаратура,расходники со сроком годности ,а пациентов-собак-нет.Вроде подхватывают врачи идею,вбухивает клиника деньги,а результата нет и уходят те специалисты восвояси,а остаются вот такие вот "..."которые "видели и знают".Неплохая подработка...клиника с этого не потеряет...
angel: Famous Star (Dusha) пишет: а как его НАЗНАЧАЮТ? Лично для тебя расшифрую, если ты............туповат, - назначают сделать.
Famous Star (Dusha): angel пишет: если ты............туповат, - назначают сделать. глубокомысленно! особенно для такой... остро заточенной, как ты ну раз тебя только что заточили, так может пояснишь более обширно, чтобы понятно всем стало вот это: angel пишет: Я знаю, что людям назначают клиренс креатинина, если по биохимии повышен креатинин и мочевина. назначают сделать клиренс креатинина к чему? к стене? к автобусной остановке? к скорости движения облаков по небу? АЯМаня "гусары, МОЛЧАТЬ!"(с)
Famous Star (Dusha): Famous Star (Dusha) пишет: клиренс - показатель скорости очищения биологических жидкостей или тканей организма АЯМаня пишет: не так. клиренс- это то количество крови, которое может быть очищено почками от креатинина за минуту "а в чем разница, Брат?"(с)
Bulldozer: Nikki! Сдайте еще общий анализ крови и мочу (общ и биохимию).
angel: Famous Star (Dusha) пишет: назначают сделать клиренс креатинина к чему? К кому.............к такому "умнику", как ты. "Клиренс креатинина (или проба Реберга) – это метод определения способности почек очищать кровь от конечных продуктов обмена (ненужных организму веществ)."
Nikii: Bulldozer, не путаете, Вальтер = ) Врачи у нас просто ничего не назначают кроме таблеток. Кетостерил 3 таблетки в день..И через 10 дней динамику типа Сейчас я получается ему даю ренал адванс, канефрон и начинаю кетостерил. Может что-то еще? Какая диета с пониженым содержанием белка? Что еще давать? Ха мне только сегодня придет Баркинг Хедс 20кг.. Так что продам.. кому-нибудь.. Мешок новый, даже невскрытый, даже еще не полученный! Биохимию мочи в выходные сделаем. Кровь не знаю. С машиной сложности и опять морозы долбанули = ( Еще и зп за декабрь даже не дали.. взяла кредит.. Смешно конечно, никто не болеет "вовремя", но Вальтер как то совсем супер время подбирает. Огромое всем спасибо за ваше время и помощь!
Bulldozer: Nikii! Вы хотели написать КАНЕФРОН-3 таблетки в день? Здесь подробная инструкция по Кетостерилу http://www.piluli.ru/product/Ketosteril обратите внимание на Способ применения и дозы (здесь указаны нормы по содержанию белка в пище, для людей), а также Особые указания касательно кальция (его тоже надо периодически проверять в биохимии крови). Так же ниже есть отметка о том что пища должна быть каллорийной.
Nikii: Нет, назначили кетостерил 3 таблетки в день
Мария Я: Nikii можно посоветоваться с Машей какона кормит Шкоду, напишите ей. Спросите у врача. Есть корма для почесно больных, если натуралка, то видимо каши с овощами. Удачи вам с парнишкой!!!! Вы молодец!
Nikii: Я наверное много прошу = ( Но я почитала про низкобелковую диету для почечников.. Написано что надо давать высококачестенный белок и высококалорийный Рубец, яйца, куриную кожу..жирную свинину добавлять масла в еду.. Может кто-нибудь объяснить примерный рацион на день? Вальтер 30 кг вешает. Буду варить. Только знать бы как правильно и сколько чего давать У нас кажется начинаются проблемы с едой.. А может и не кажется.. Мне сначала много че кажется, я думаю что я паникер, а потом оказывается что нихрена то мне и не казалось.. Обычно миску ставила и он глядел на меня в ожидании когда разрешу есть, а щас ставлю и несколько раз повторяю что можно и толкаю его к миске.. но вроде ест. Но не рвется как обычно.. Шерсть вообще просто жутко сыпется и вылазит
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: Какая диета с пониженым содержанием белка? Что еще давать? Ха мне только сегодня придет Баркинг Хедс 20кг.. Так что продам.. кому-нибудь.. Мешок новый, даже невскрытый, даже еще не полученный! можно попробовать заменить от 1/3 до 1/2 корма рисом, гречей и овощами, т.к. все почечные диеты полностью не содержат мяса, а только кукурузу и сою... а с учетом предыдущих проблем такая диета сильно стремна, как мне кажется... обычно в таких диетах соотношение белок-жир изменено примерно так: 16% протеин и 18% жир, так что подменив от трети до половины корма крупами-овощами и добавив масла и углеводов (из медовых шариков) получим нужный баланс как раз, не потеряв в качестве питания. масло все то же... льняное или горчичное рубец, куриную кожу, жирную свинину я бы таки поостерегся давать. для поддержания энергитического баланса я бы попробовал давать "медовые шарики"... какие, рекомендую посоветоваться с Ирой (ВАУ).
Nikii: То есть я могу кормить собаку смешано? То есть утром корм, вечером рис с совощами с маслом ? И как все таки давать кетостерил? Кто то писал на форуме что 1 таблетка в день. Кто говорил одна на 5кг веса.. Это нам 6 таблеток в день надо.
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: То есть я могу кормить собаку смешано? То есть утром корм, вечером рис с совощами с маслом ? мешать в одной миске... Nikii пишет: И как все таки давать кетостерил? Кто то писал на форуме что 1 таблетка в день. Кто говорил одна на 5кг веса.. Это нам 6 таблеток в день надо. могу попробовать поспрашивать у своих ветов...
Nikii: Ну попробую значит )
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: Ну попробую значит ) думаю, что точно будет не хуже какой-нибудь РКаниновской или Хиллсовской диеты.
Nikii: В городе нет кетостерила. Пол аптек города обзвонила. Говорят нет у поставщика. Стоимость 3300.. Если по 6 таблеток в день то упаковка на 16 дней. Две упаковки в месяц... Плюс постоянные анализы и ренал... Сколько он сможет так жить?
Мария Я: Nikii спишитесь с Машей. Таблетки можно аказать по инету.
Bulldozer: По питанию я наверно соглашусь с Famous Star (Dusha). Вы и корм будете давать привычный собаке, и количество белка уменьшите, и есть Вальтеру такую пищу наверно будет поинтереснее чем просто сушку, ну и это выйдет значительно дешевле чем лечебные профкорма. Я помню про Вашу ситуацию и прекрасно отдаю себе отчет, что денег на лечение ваше и Вальтера надо не мало, потому и сказала сразу о натуралке. В конце концов подобрать спец дитету нужно только один раз и потом просто придерживаться ее постоянно. По анализам: они тоже не дешевые, тоже прекрасно это знаю, попробуйте договориться в человеческой поликлинике за небольшую денюжку, объясните ситуацию, ну вдруг войдут в положение и смогут хотябы проводить анализы, забор крови конечно придется научиться брать самой, потому как в человеческие лечебные учреждения собаку попросту не пустят. Если ни как не получится, то сдавать анализы в ветринарке только на необходимые показатели, не экспресс (обычно это раза в 2 дороже, чем забрать на след.день) и смотреть динамику не каждые 10 дней, а пореже, в конце концов не анализы лечим. По кетостерилу: заказать действительно можно и по интернету, и по цене всегда можно найти где-то чуть дешевле (по той ссылке что я давала 2 цены с разницей в 500 рублей, с 2-х пачек это уже 1000), но это то необходимое лекарство, которое не давать нельзя, с этим надо смириться и внести эту сумму в ежемесячные траты, ни чего не поделаешь. Простите если что не так говорю, я не знаю ваших финансовых возможностей, но посчитайте расходы на месяц, 2 пачки кетостерила (это единственный дорогостоящий препарат в данном случае)+анализы (пусть раз в месяц Б/Х и О/А крови и моча)+то что еще назначили+питание (крупы и овощи, мешка корма 20 кг вам теперь на полгода хватит)=получите какую-то сумму, оцените на сколько она для вас критичная или не критичная. И если честно я вот не знаю не много ли 6 таблеток кетостерила в день? По этому вопросу я бы посоветовала обратиться к Фани, узнать у них сколько таблеток они принимают. Поначалу все страшно, но потом как-то входишь в ритм, живешь с этим каждый день и вроде все кажется не таким уж и жутким. Начните лечение, уже через месяц станет более менее понятно какие шансы у Вальтера. Анализы не совсем плохие, можно надеяться на несколько достойных лет жизни, но в то же время вы должны понимать, что полностью выздороветь он не сможет. Nikki! Я всей душой с вами, держитесь, дорогу осилит идущий!
Nikii: Надо как то уточнить по сколько таблеток давать кетостерила. На человека расчитывается 1 таблетка на 5кг весу. Он 30 итого 6 таблеток. Нам в третьей ветеринарке сказали 3 таблетки. Где то в нете видела что 1 таблетка в день.. Я наверное все что гугл по ХПНу нашел перечитала. Нашли мне в одной аптеке последнюю упаковку. Пока зарезервировала, дальше заказывать буду. У меня щас со здоровьем все норм = ) Мое лечение пока не критично, его отложили, все стабильно. Вальтер конечно больше никуда уже не собирается. Справимся потихоньку.. нам еще как обычно далматин команда помогает городская
Мария Я: кетостерил - 5 таблеток утром 5 вечером, амприлан 1 раз в день(пожизненно), - это основные, еще леспефлан, чаи почечные (вспомогательные), когда отекает, но шпа, папаверин, мочегонные, баралгие при болях это писала Фани про их лечение
Мария Я: здесь http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000545-000-200-0
Nikii: 10 таблеток... в месяц три упаковки... господи.. я не потяну вообще.. = ((((
Мария Я: Nikii я думаю у вас меньше далжно быть, у Фани тяжелее ситуация. Ищите еще инфу, идите на вет. форумы
Bulldozer: Nikki! Если еще не выкупили Кетостерил, то подождите! Есть еще препарат ИПАКЕТИНЕ, как узнаю по нему информацию - сразу отпишусь, он подешевле!!
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: 10 таблеток... в месяц три упаковки... господи.. я не потяну вообще.. = (((( результаты анализов мне на почту. завтра свяжусь со своими врачами.
АЯМаня: Bulldozer пишет: Nikki! Если еще не выкупили Кетостерил, то подождите! Есть еще препарат ИПАКЕТИНЕ, как узнаю по нему информацию - сразу отпишусь, он подешевле!! Нет, это разные препараты, кетостерил более широкого спектра действия, он содержит незаменимые аминокислоты, нормализует белковый обмен, воздействует на фосфорно-кальциевый обмен, липидный и т.д. Ипакетине содержит карбонат кальция, который связывает фосфор, это, как я понимаю его основное действие. Хотя оба препарата применяются при ХПН.
Bulldozer: АЯМаня! И что делать? Давать оба?
Bulldozer: Nikki! Результаты анализов и здесь тоже выложите пожалуйста!!! Львиная доля форумчан всю жизнь будет заводить бультерьеров, а ХПН в нашей любимой породе уже явно не редкость, эта тема о проблемах почек, и надо сделать ее максимально информативной. Каждый владелец столкнувшийся раз в жизни с таким диагнозом у любимой собаки потерян, расстроен (мягко сказано конечно), раздавлен этим фактом, каждый надеется на чудо... Не у всех и не всегда есть грамотные врачи рядом, искать лечение приходится по интернету, надо помогать друг другу.
Anchela: Если нет на 10 табл. в день, я бы давала меньше, это лучше чем ничего.
Мария Я: Согласна с Аней.
Nikii: Андрей, я отправила анализы на почту. В общем то они все здесь выложены..просто в разных постах Еще в выходные сдам мочу на биохимию и потом резюмирую. Конечно давать кетостерил я буду в любом случае. Может сделать первый пост более информативным? Что такое ХПН, при каких признаках стоит беспокоиться и т д, что предпринимать в первую очередь Когда набираешь в гугле ХПН у собак.. бультерьер второй в списке пород "в риске"
Алма: Nikii по питанию поделюсь, может быть Вам поможет - 80% рациона моей собаки составляют овощи - морковь, лук, чеснок, тыква, капуста цветная, брокколи, кабачки, добавляю немного картофеля, либо покупаю замороженную скандинавскую смесь в магазине в пакетах, все овощи припускаю, добавляю крупу отварную, в основном рис или гречка, из мясного рубец, желудки куриные отварные мелкопорезанные, грудки куриные отварные, мясо раз в неделю либо отварное либо сырое ошпареное, яйца перепелиные, творог, кефир либо простокваша, вот такой в общем-то у нас рацион, позволяет как мне кажется "держать" стабильные показатели белка и креатинина в организме, сухой корм тоже даю, лечебный он категорически есть отказывается, даже консервы не ест, привык к про плану рис-лосось, уж правильно кормлю или нет не знаю, но собака в форме, кушает все - ему равятся овощи, а мяснина всякая для запаха, оч мелко режу и мало добавляю
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: Андрей, я отправила анализы на почту. уже все переправил. ждем ответа. Алма пишет: творог, кефир либо простокваша эти продукты, купленные в магазине, практически "мертвы" и пользы в них мало... но каждый может делать их дома (это несложно и не долго)... при помощи специальных заквасок. ссылку на магазин заквасок давал в соседней теме. (если нужно, скину и сюда)
Алма: не в магазине, я два раза в неделю у фермеров на рынке покупаю, а уж есть там польза или нет не знаю, мне вкусно
Famous Star (Dusha): Алма пишет: я два раза в неделю у фермеров на рынке покупаю, главное, чтобы "фермеры" не переливали в банку из магазинных пакетиков... такое тоже случается... сплошь и рядом
Famous Star (Юля): АЯМаня Оксан, я не поняла, когда мы сдаем мочу на соотношение белка и креатинина, надо сдавать суточную??? Обычно говорят, что не надо выполнять это требование...
Алма: нет, много лет их знаю, где-то под Дмитровым у них хоз-во
Famous Star (Dusha): Алма пишет: где-то под Дмитровым у них хоз-во не на Ковригинском шоссе 3? шутка-киргуду... это адрес нашего молокозавода
Алма: не знаю я адрес, там семейная ферма, поверь, смогу отличить по качеству молокозавод или нет, овощи у них постоянно покупаю в сезон, все устраивает и все оч вкусное
Famous Star (Dusha): Алма пишет: постоянно покупаю в сезон, все устраивает и все оч вкусное да шучу я... сами почти все местное покупаем...
Фрида: Сегодня услышала о препарате Ренальцин , производится в Германии , знакомой назначил ветврач для кошки с ХПН , говорит , что может применяться и собаками, назначают со 2 стадии заболевания
Famous Star (Dusha): Фрида пишет: препарате Ренальцин только это не ПРЕПАРАТ, а КОРМОВАЯ ДОБАВКА Фармакологическое действие: Ренальцин® - диетическая кормовая добавка для поддержания функции почек при хронической почечной недостаточности. Лантаренол, входящий в состав Ренальцина®, связывает фосфор, который попадает в желудочно-кишечный тракт животного вместе с едой. Таким образом происходит ингибиция абсорбции фосфора из желудочно-кишечного тракта в кровь и предотвращение возникновения у животного гиперфосфатемии. Такой принцип действия повышает сохранность нефронов и поддерживает работу почек. Показания: Для поддержки функции почек при хронической почечной недостаточности. Дозировка и метод применения: Ренальцин® добавляют к обычному корму или к диетическим кормам. Применяют орально. Суточная доза составляет 2-4 мл (соответственно 2-4 нажатия на дозатор). Стартовая доза для кошек – 400 мг действующего вещества лантаренола на одно животное в день, что соответствует 2 мл Ренальцина® (2 нажатия на дозатор). Ренальцин® подходит для продолжительного применения. Суточную дозу Ренальцина® можна разделить, добавляя в корм один или два раза в день, в зависимости от частоты кормления. Ренальцин® приятный на вкус и не влияет на вкус пищи
АЯМаня: Bulldozer пишет: АЯМаня! И что делать? Давать оба? Нет,просто остановиться на кетостериле. Anchela пишет: Если нет на 10 табл. в день, я бы давала меньше, это лучше чем ничего. я тоже согласна с Аней! Famous Star (Юля) пишет: Оксан, я не поняла, когда мы сдаем мочу на соотношение белка и креатинина, надо сдавать суточную??? Обычно говорят, что не надо выполнять это требование... Должна быть обязательно суточная моча(с указанием на банке ее кол-ва! Её перемешиваешь и оттуда набираешь 10-15 мл.и сдаешь в биохимическую лаборатовию вместе с пробиркой с кровью.(это если самой все набрать) Проблематично,я это полгода назад Андрею в аську писала,но что делать-порадуем соседей Вам то проще- в своем доме за забором никто не увидит как вы с банками пляшете а у суки-вообще аут мочу собрать. Я Маньке вырезала у пластиковой полуторалитровой бутылки бочёк(как совочек получался) и подпихивала,но она все равно очень плотно к земле писала.
АЯМаня: А вообще то,с собакой,которая привыкла гулять 2 раза в день потребуется всего два набора мочи - вечером и с утра но все ее 10 пописов за гулянку нужно собрать!
Мария Я: АЯМаня пишет: 10 пописов за гулянку нужно собрать! ого, наш любитель обметить все вокруг
Nikii: А если собака не может терпеть.. и писается дома без меня.. днем и ночью.. как собрать то
АЯМаня: Nikii а она в лоток с газетами дома писает или повсюду?Думаю,что нужно пойти в лабораторию,где вы будете сдавать-они должны знать КАК это собирать(ведь у маленьких щенов и у декорашек,писающих дома тоже могут быть такие проблемы)С лотка то проще шприцем набрать,даже если она ногой туда встала-это не посев на флору-это на клиренс...Нужно указание объема суточной мочи! Я затрудняюсь ответить...Может,они как Юле скажут,что суточную не нужно..не знаю.Спросите,напишите обязательно тут,чтоб мы знали .
АЯМаня: На сайте Белого клыка нашла про сбор мочи.Полезно,но немного не по теме.. Как правильно собрать мочу Полезные сведения Если сбор мочи производится в домашних условиях, то для анализа лучше использовать порцию мочи, которая накапливается в мочевом пузыре в течение длительного периода. Поэтому, лучшее время для сбора мочи – утро. Это исключает суточные колебания показателей и более объективно характеризует исследуемые параметры. Моча должна быть собрана в пластиковый одноразовый контейнер для мочи с герметично завинчивающейся крышкой. Лучше всего, чтобы контейнер был стерильный. Пробы мочи в случайно приспособленной и плохо закрытой таре в процессе хранения могут подвергаться загрязнению, что приводит к изменению физико- химических свойств мочи. Использование одноразовых пластиковых контейнеров с завинчивающимися крышками позволяет избежать большинства негативных изменений в процессе хранения проб. Такой контейнер Вы всегда можете бесплатно получить у своего лечащего врача и в лаборатории, или можете купить в обычной медицинской аптеке. Если у вас кобель, то нужно взять с собой на улицу контейнер для мочи и второго человека - помощника. Один человек держит собаку на поводке, а второй в момент мочеиспускания подставляет под струю мочи открытый контейнер и забирает среднюю порцию мочи. После этого контейнер надо сразу же плотно закрыть крышкой и в течение 1 часа доставить в лабораторию для исследования. Если у вас сука, то предварительно дома надо подготовить для забора мочи плоский лоток. Эго следует тщательно помыть без моющих средств, хорошо ополоснуть, обдать кипятком. На улицу надо взять с собой подготовленный лоток, контейнер для мочи и второго человека – помощника. Один человек держит собаку на поводке, а второй в момент мочеиспускания подставляет под струю мочи лоток и забирает среднюю порцию мочи. После этого мочу следует перелить в контейнер, а крышку плотно закрыть и в течение 1 часа доставить в лабораторию для исследования. Если ваш кот или кошка пользуется лотком: освободите лоток от наполнителя, тщательно его вымойте без моющих средств, хорошо ополосните, обдайте кипятком и поставьте в привычное место. Можно положить сверху наполнителя чистый плотный полиэтиленовый пакет, предварительно вымытый и ошпаренный кипятком, и сделать в наполнителе несколько углублений, в которые стечет моча. Наблюдайте за кошкой и сразу же слейте мочу в подготовленный контейнер, плотно закройте крышку и в течение 1 часа доставьте в лабораторию для исследования. Если ваш кот или кошка в качестве туалета приспособил раковину или ванну: почистите раковину/ванну без применения бытовой химии, тщательно промойте её проточной водой и закройте сток чистой плёнкой для упаковки продуктов так, чтобы в месте стока образовалось углубление. Можно взять одноразовый чистый пакет и отрезать у него угол, так, чтобы получился конус, основание которого было бы чуть больше диаметра стока. Следите за кошкой и сразу же слейте мочу в контейнер, плотно закройте крышку и в течение 2 часов доставьте в лабораторию для исследования. Помните, что следы моющих средств и другой бытовой химии изменяют важные характеристики мочи. Для анализа необходимо не менее 5-10 мл мочи, но лучше 20 -100 мл, так как в небольшое количество мочи могут не попасть диагностически важные клеточные элементы. Мочу необходимо доставить в лабораторию сразу после взятия. Исследование нужно произвести не позднее 2-х часов после получения материала. При длительном хранении мочи на свету и в тепле происходит разрушение клеточных элементов, что приводит к получению ложноотрицательных результатов.
ИРПОЛЭНД: да и при этом в течении часа-вот не первый раз читаю что надо после забора в течении часа доставить?...а как же тогда суточный забор с перемешиванием???там явно не час будет с первого забора....
АЯМаня: Ну товарищи...я сейчас ,как бы это помягче сказать,облезла. Я тут советую,исходя из человеческой тактики лечения ХПН. Никогда не задавалась целью и т.т.т. у собак нет проблем,просто захотелось помочь Вам и рассказать,что делается при этом заболевании у людей... Залезла на сайт московской известной клиники Шанс Био...б...ть.Всё на смарку- видно правильно Юле сказали-просто утренний анализ мочи.. вот что у них написано: Для клиренса необходимо сдать сначала кровь из вены и собрать строго всю 24-х часовую (суточную) мочу. Затем в лаборатории по измерению креатина в порции суточной мочи и в сыворотке крови определяется соотношение этих двух концентраций креатинина к объему суточной мочи. В медицине данный тест выполним, в ветеринарии в амбулаторных условиях - нет. Поэтому рекомендуем выбрать другой тест, в зависимости от конкретного заболевания вашей кошки. Сейчас,ради интереса звонила в Беланту.Девушка администратор минут 10 бегала выясняла,что это такое (ну ладно,она не может всего знать,хотя и должна)в итоге подошел врач,сказал,что только кровь на моч. и креат... Набрала наш Биоконтроль-сказали делаем!Но на вопрос как собрать вежливо попросили перезвонить с утра,т.к. нет врачей(а дежурный где?)Написала Зав.click here посмотрим,что он скажет. позвоню ка я в шанс био
АЯМаня: ИРПОЛЭНД НЕТ! Час- это общий анализ.так всегда требовали и у людей и у животных.
АЯМаня: Шанс био занят.. Вывод сделаю без зазрения совести. Уважаемые владельцы булек.Если у Вас есть возможность сдать анализы в человеческой лаборатории-несите туда.Договаривайтесь,платите(в вет. все равно дороже.не знаю почему,но это так.) Это,к сожалению единственный 100% показатель работы почек.Ветврачи,напишите мне пожалуйста в личку ,если Вам не сложно-как обстоят дела у Вас.Я не имею ввиду клиники и определения анализов.Что назначаете Вы?Как Вы работаете с больными ХПН? Основываясь на чём ставите диагноз, и какова дальнейшая Ваша тактика.Может наше отделение сможет Вам помочь хотя бы в теории. Я хочу помочь.
@nn@: Задумалась о профилактическом обследовании почек своих соб - первых двух булей потеряла именно из-за отказа почек... но там, видимо, причиной стал лептоспироз (ну не могли две собаки, живущие в разных домах в течение месяца без каких-либо предпосылок получить проблему с почками с показателями 800 и больше 1000 креатинина) Пожалуйста, помогите определиться с минимальным набором анализов/исследований (в данный момент и до апреля ограничена в средствах :() Кровь на биохимию - мочевина и креатинин Клинический анализ мочи Узи почек. Еще нужно мочу на соотношение креатинина к чему-то? Этого будет достаточно, чтобы оценить состояние почек и понять в риске мы или все в порядке, или уже болеем? Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, советом. Заранее большое спасибо.
АЯМаня: Все надежды на Биоконтроль.Ветклиника то наша, и анализы делает в нашей лаборатории(онкоцентра).Это ни в коем случае не рекламма,но пока они единственные,кто сказал,что такой анализ делают. Посмотрим,что ответит Зав.Корнюшенков на мое письмо про то,как СОБРАТЬ СОБАКЕ МОЧУ а завтра еще раз перезвоню им. У меня сейчас цель-выяснить какие ветеринарные клиники не просто делают этот анализ,а как они его собирают.
АЯМаня: @nn@ не нужен клинический анализ мочи,не тратьте деньги,он ничего не покажет.Узи -это то,с чего начинают обследование при рассказе о таких симптомах. Хочу написать тут какие анализы нужно делать однозначно, чтобы решить-нужен ли собаке(или человеку) гемодиализ: -общий анализ крови на мочевину креатинин калий. -анализ мочи на клиренс креатинина. Моча на клиренс показывает очень точно и однозначно функциональное состояние почек.Не буду вдаваться в терминологию, Напишу лучше как его собрать( у собак это проблематично-но если есть цель,я не вижу препятствий. Нужна суточная моча. То есть-собака с утра(н.р.7.00) писает на улицу под куст как обычно. Затем все последующие её писульки в течении дня,вечера,ночи собираются в общую банку,включая мочу следующего утра 7.00. Моча взбалтывается,набирается баночка-10-20 мл.на ней пишется общее количество мочи,вес собаки.И ВМЕСТЕ с биохимией крови сдается в лабораторию. Мочу вполне можно собрать самим и привезти её утром с собакой у которой веты возьмут биохимию и сами отправят анализы дальше. Если просто проверить-ограничьтесь биохимическим анализом на мочевину и креатинин.
Люля: АЯМаня Задала тот же вопрос на форуме Зоовета. http://www.zoovet.ru/forum/?tid=7&tem=733353 У меня мама работает в поликлинике. Попросила ее узнать, можно ли у них сдать этот анализ. Мама ходила к урологу. Ответ меня просто убил. Они не делают такой анализ! Только биохимию мочи. В лаборатории тоже не в курсе. Как это понимать? Может этот анализ еще как-нибудь называется?
angel: @nn@ пишет: Еще нужно мочу на соотношение креатинина к чему-то? Нужен анализ мочи на соотношения белок-креатинин.
АЯМаня: ЛЮЛЯ Спасибо! сохранила Вашу ссыль-интересно,что они ответят. angel Этот анализ МОЧИ называется КЛИРЕНС КРЕАТИНИНА .и больше его никак не обозвать,хоть тресни. Делается он совместно с биохимией. Я не лаборант,и не занаю что они творят там в лаборатории.Но точно знаю одно-кровь и моча СДАЮТСЯВМЕСТЕ!!!и результат вы получаете на бланке "клиренс креатинина 3".и всё. У человека норма 80-120.Я не думаю,что собака хоть на каплю отличается.
irins-vishnu: Плохие показатели крови говорят о том,что процесс уже необратим.Можно лишь пытаться его застопорить и дальше жить сколько протянете. У Гали ,ник на форуме gavrusha,есть такой опыт с перввым бультерьером.Если не ошибаюсь, проблеммы с почками обнаружили в возрасте около года.После курса капельниц удалось застпорить процесс а дальше пожизненная лечебная диета РК Ренал,поддерживающая терапия,т.е.кетостерил и регулярный контроль за показателями креатинин+мочевина.Мальчик прожил около пяти лет. Nikii В Вашем случае я бы лечение(пусть это слово некорректно по отношению к почечникам, как меня уже поправили)начала с капельниц.Надо прокапать Ацессоль очень медленно по150-200мл,добывить эссенциале и рибоксин. Почки тянут за собой всё.Обязательно Леспенефрил ,без него никак.Подкожно Лиарсил, Кантарен.У собаки идёт интоксикация, поэтому он и не ест. Почечникам голодать нельзя.Будете кормить насильно, всё вырвет. Поэтому прокапайте и у него появится аппетит. И я бы всё таки натурнальному питанию предпочла РК Ренал,хотя бы месяц,а там уже,если будут улучшения, можно и натуралк,но диету надо подбирать очень тщательно.Все веты и врач реанематолог, который помогал нам вытаскивать собаку,настоятельно рекомендовали только сухой корм Ренал+кефир 1% не более 100 гр в день.Я правда в корм добавляла по чуть чуть детские мясные консервы "Тёма".
@nn@: АЯМаня , angel спасибо за ответы! В субботу повезу сдавать. Что ж за эпидемия такая :( Еще у Хорнера читала о предрасположенности булей к заболеванию почек, которое развивается к 6-8 годам. Но складывалось впечатление, что в последнее время в породе это - редкость.... А оказывается, совсем наоборот... И как "помолодела" проблема... Если у моих т-т-т что-то выявится, обязательно отправлю щетки. Очень нужен ген. тест, если это генетическая предрасположенность. Nikii сил Вам душевных и эмоциональных!
Famous Star (Dusha): irins-vishnu пишет: добывить эссенциале и рибоксин эссенциале ЗАЧЕМ? про Рибоксин и спросить боюсь... мало того, что к почкам он имеет отношение только в области противопоказаний (противопоказан при ПН), так и вовсе непонятно, при чем тут препарат для ССС.... irins-vishnu пишет: Подкожно Лиарсил, Кантарен. видимо, речь о ЛиарсиНе... в случае ПН лучше давать ЭВЛ... т.к. этот комплексный препарат включает не только Лиарсин, но и Веракол и Эвинтон... к тому же Лиарсин и ЭВЛ можно давать перорально. irins-vishnu пишет: РК Ренал Ренал рассчитан на длительное применение... но использовать его в качестве постоянной диеты, крайне рискованно... к тому же, как я уже говорил, животный белок заменен там растительным ПОЛНОСТЬЮ... мало того, что это не полноценная и равноценная замена, но у этой конкретной собаки стойкая реакция на кукурузу и сою (из которой состоит Ренал)... и в итоге получим еще и убитую печень, в нагрузку к почкам. @nn@ пишет: Но складывалось впечатление, что в последнее время в породе это - редкость.... А оказывается, совсем наоборот... И как "помолодела" проблема... проблема никуда не девалась... она просто замалчивалась.
Nikii: Что ответил врач Андрея: "Если речь идет о бультерьере, то это скорее всего наследственная гломерулопатия бультерьеров. Правда при хронической почечной недостаточности плотность мочи пониже.Пиелонефрит с такими анализами - маловероятен. Прогноз не очень хороший. Я бы назначила эксфорж 80+5 по 1\2 таб 1 раз в день постоянно ( нефропротектор) Ренал адванс можно оставить. Кетостерил - нет необходимости пока." Если врач даст разрешение, пообщаемся напрямую. А я в свою очередь позвоню в свои клиники уточню в курсе ли кто-нибудь что это вообще такое в нашем городе На данный момент только пока начала кормить с разбавлением корма овощами и рисом. Ренал адванс едим с самого начала, сейчас еще поеду закуплю. Канефрон даю.. есть ли смысл? Во всех трех клиниках, которые я мучаю, сказали давать, хуже не будет. Пропил немножко антибиотиков неделю ибо было воспаление. Жду общения с врачом Андрея, проедусь по своим клиникам. И куплю элвестин.. ЭВЛ это же он?
Мария Я: Может еще почечные чаи? Сегодня заеду к нашему вету, порошу ее зайти в эту тему и озвучить свои мысли. У нас в городе вообще все сложно не дай бог, что надежда только на нее.
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: куплю элвестин.. ЭВЛ это же он? он.... по 7-9 капель дважды в день
Famous Star (Юля): АЯМаня Оксан, как ты думаешь, насколько может отличаться результат, если я сдавала первую мочу, а не суточную? Блин..я очень озадачена, никто и никогда мне не говорил, что надо именно суточную. Я, пожалуй, сдам и так и так, сравним результаты..
Мария Я: пыталась утром собрать мочу, капец не вышло у меня
Famous Star (Юля): Мария Я что именно не получилось? Я покупаю банки для мочи в аптеке, подписываю и с каждой собакой выхожу на улицу и прям подставляю баночку, главное сзади зайти как правило, они настолько заняты процессом, что редко сразу меня замечают. Проблема только с суками-миников, очень низко к земле, не всегда сразу получается быстро подсунуть баночку
Мария Я: мой решил не стоять долго,а просто ссикать по чутке везде, а на улице холодно, я на корячках за ним ползола, он же мелкий такой..короче буду пытаться.
Мария Я: так боюсь, у нас же сестра бабушки умерла от почек ..
GELIET: Famous Star (Юля) Юль, я так делала, получилось практически одинаков. Заграницей сдают просто утреннюю мочу,как бы среднюю порцию со струи. накануне исключить белковую пищу, а лучше на сутки. Не сдавать во время или после мочеполовых проблем и сукам во время течки. Может я повторилась, извините, не читала всю ветку.
Люля: Вот еще метод сдачи мочи нашла, правда с помощью катетера. Мы предлагаем следующую схему проведения исследования: - На приеме врача у животного полностью опорожняется мочевой пузырь (катетеризация); - Животное помещается на капельницу (отмечается время начала инфузии); - По прошествии определенного (не менее 2-4 часов) вре-мени берется кровь и катетеризацией вся моча; - В лабораторию отсылается: кровь для определения креатинина моча (объем,креатинин) время от последнего мочеиспускания (инфузии растворов) вес животного. Клиника "Центр", г.Москва http://www.kubanvet.ru/journal1573?template=print
Люля: Поправьте меня, если я не права Можно сдать мочу на соотношение белка и креатинина. Нужна только моча. Второй анализ на клиренс креатинина. Нужна биохимия крови и желательно суточная моча. Вопрос вот в чем. Какой анализ нужен для ранней диагностики проблем с почками? Моя собака плохо терпит. Делали узи, сдавали мочу на соотношение белка и креатинина. Все в порядке. Но я хотела бы периодически проверять работу почек. Достаточно будет два раза в год сдавать мочу на белок и креатинин? Или все-таки нужен клиренс креатинина?
angel: Люля пишет: Достаточно будет два раза в год сдавать мочу на белок и креатинин? Или все-таки нужен клиренс креатинина? Достаточно сдавать мочу на соотношение + УЗИ 1 раз в год. Клиренс креатинина делают, когда уже по анализам есть проблемы с почками, у людей так.
Люля: angel Спасибо!
Nikii: Думала сама найду, ан нет. Что такое наследственная гломерулопатия бультерьеров? То есть конкретно это заболевание гугл связывает с бульками.. Но что это? Чем отличается от ХПН? Как протекает? какие прогнозы? Как лечить?
Anchela: Nikii пишет: Чем отличается от ХПН? Почти любое заболевание почек, заканчивается Хронической почечной недостаточностью (ХПН), это как бы, когда заболевание переходит в хроническую форму. Смотрите гломерулопатия.
Irgengold: я читаю уже которую тему и мне страшно..безумно страшно за любимых мною собак Если честно, я уже себя так накрутила, что почти в отчаянии.....
irins-vishnu: Irgengold Ирина,Мне тоже после Ляли было страшно,но потом появилась Юна и со временем все страхи ушли.Не надо себя накручивать. Будем надеяться, что в скором времени появятся тесты.На мой взгляд, они важнее, чем тесты на ПЛЛ. Без почек не живут.
Anchela: irins-vishnu пишет: Ирина,Мне тоже после Ляли было страшно,но потом появилась Юна и со временем все страхи пошли. А сколько времени прошло? я просто думаю, когда моя параноя закончится.
@nn@: Anchela пишет: А сколько времени прошло? я просто думаю, когда моя параноя закончится. Скажу за себя после потери первых двух булей от отказа почек прошло 8 лет. Паранойя ушла, хотя старалась раз в пол года сдавать кровь на биохимию всегда... Сейчас опять начинается, завтра еду в клинику, для профилактики проверить :( Совсем страшно стало :(
irins-vishnu: Ляля умерла в августе.Честно говоря,я вообще сначала думала, что никогда больше не возьму минибульку,зачем мне все эти мучения?Потом, в феврале, случайно узнала, что отдают Юну на условиях.Созвонилась с заводчицей и сразу выехала.Приехали,вижу , что у неё проблемы.Мне тогда просто жутко стало.Решила, что верну,но прошла ночь в слезах и раздумьях , а на утро я решила,будь, что будет.И повезла на полное обследование.Проблемы обнаружились,но они были решаемы .На всё про всё ушло восемь месяцев.У меня было время "х".У Ляли начались проблемы сразу после первой течки.Я ждала эту течку у Юны со страхом. Она протекла и как то все её болячки сразу ушли.Ну и я успокоилась.
irins-vishnu: Первое время тоже всех собак в клинику возила на обследование.Сейчас только перед вязкой.
Буля-Филя: Я раньше и не знала, что такая серьёзная проблема у булек с почками, думала у них вообще железное здоровье. У нашей только уже к старости цистит стал беспокоить, переодически давали фуроданин, совсем старенькой памперс одевали. А теперь начиталась тут, и у меня тоже страх появился брать новую булечку. А в каком возрасте у них проявляется ХПН? Вообще есть ли статистика?
angel: Буля-Филя пишет: А в каком возрасте у них проявляется ХПН? Вообще есть ли статистика? Про статистику не скажу, но знаю, что и до года может проявится и в 3 года и в 5 лет и в 7 лет умирают от ХПН. Самое неприятное, что диагноз ставят, обычно, когда уже сделать что-либо нельзя. irins-vishnu пишет: Будем надеяться, что в скором времени появятся тесты.На мой взгляд, они важнее, чем тесты на ПЛЛ. Без почек не живут. Во всяком случаи, уже начали работать над тестом, а это вдохновляет.
Мария Я: Irgengold пишет: что почти в отчаянии..... и я
АЯМаня: Люля Снимаю шляпу перед клиникой"Зоовет" .По Вашей первой ссылке на вопрос как собрать мочу на клиренс -очень грамотно ответили!!! Здравствуйте. Клиренс креатинина - это расчетный показатель. Чтобы его определить нужно знать точный объем мочи, выделенный собакой за определенное время (лучше - за 12 или 24 часа, можно и меньше, но точность измерения снижается); уровень креатинина в моче (для этого исследования нужна небольшая порция мочи из всей собранной); уровень креатинина в крови (кровь на анализ должна быть взята в том интервале времени, в котором производится сбор мочи). В принципе, сдать кровь и мочу на анализ в нашу лабораторию(и то, и другое - на один биохимический параметр "креатинин") Вы можете. Проблема возникает у собак с точным определением объема мочи в единицу времени, если Вы просто бегаете за собакой по улице с лотком (во-первых, нет гарантии, что половину Вы просто не поймаете; во-вторых, собака не скажет, осталось у нее еще что-то в мочевом пузыре или нет, полный ли объем получен). Эта проблема решается путем установки уретрального катетера на период сбора мочи (тогда вся моча, выделенная за это время, будет собрана, посчитана, и отобрана средняя проба для биохимического исследования), но это требует нахождения собаки в клинике. По поводу возможности осуществления этой процедуры в нашем стационаре советую позвонить в колл-центр, связаться с врачами стационара. А вот с Биоконтролем косяк...И это пишет заведующий клиникой Корнюшенков,который читает лекции,который семинары всякие проводит... у меня только нецензурные эмоци...почитайте,что он ответил: Здравствуйте. Да, такой анализ можно сделать в нашей клинике. Для того, чтобы собрать мочу, Вам надо приобрести специальный контейнер (или подготовить другую стерильную тару, но лучше специальную) и подставить собаке в тот момент, когда она мочится. Собранную мочу надо доставить к нам в течение 3-х часов. Стоимость анализа 300 руб. Если собрать таким образом не получится, то можно приехать с животным в клинику и поставить мочевой катетер. Но это, разумеется, будет дороже. Жесть!!!!Единственное,что его волнует- это стерильная или специальная банка! 3 часа!!! да ни один анализ столько не хранится.Стоимость я и не спрашивала совсем-может он решил,что цена определит мой выбор и я ломанусь к ним А может ответ зоовета переслать ему? пусть репу почешет,книжечку по нефрологии купит...щас подумаю еще и наверное так и сделаю.Ну полный привет.
АЯМаня: написала ему еще раз.Выставила цитату Зоовета.click here Мне не очень хочется видеть,как человек будет вертеться ужом,мне просто нужно чтобы нас не обманывали и не разводили в ветклиниках.
Famous Star (Dusha): АЯМаня пишет: 3 часа!!! да ни один анализ столько не хранится. в ИНВИТРО можно взять специальный контейнер для мочи. в их контейнер внесен консервант. (вернее не в контейнер, а в специальную ампулу, в которую набирается моча, после сбора в контейнер. обе емкости получают у них)... вроде как мочу в этом контейнере можно хранить до суток.
АЯМаня: Famous Star (Dusha) да можно конечно! " Глюкоза не изменится, электролиты тоже, белок останется. Всё живое нужно консервировать - клетки, ферменты, бактерии" Это мне Ленка написала. Можно и в жидком азоте заморозить..
Nikii: Кхм.. Так как нам лечиться если у него не ХПН а гломерулопатия? Если написали что кетостерил пока не надо, значит у нас все не так плохо? Помимо диеты, ЭВЛа, ренала и эксфорджа что еще? Дальнейшие действия какие? Жить и сдавать анализы регулярно? Шерсть так и будет сыпаться? И писать он всегда будет чаще? Омм.. одни вопросы = ( Наш вет сказал что гломерулопатия, что хпн - один фик. А здесь я уже чую всех достала =(
Алма: у нас в городе в клинике нет своей лаборатории, но они берут анализы, вызывают курьера и от отвозит их в лабораторию Шанс Био, это уж никак не 3 часа, а больше, ну и как тогда верить результатам анализов? ведь в дальнейшем на основании их назначают лечение...
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: Наш вет сказал что гломерулопатия, что хпн - один фик. ХПН - это результат, гломерулопатия - само заболевание (вернее группа заболеваний с преимущественным первичным поражением клубочков почек )... ээээмммм... ну это как дезентирия и понос... Nikii пишет: Шерсть так и будет сыпаться? если все срастется с диетой, то обмен должен восстановиться... и внешние проявления разбалансировки пропасть... Nikii пишет: И писать он всегда будет чаще? видимо... при обострениях особенно...
Nikii: Есть у кого опыт приучения кобелей булей к лотку? ))) Всем огромное спасибо за помощь и поддержку! Будем дальше жить поживать и лечиться. Будут изменения - буду писать, рассказывать.
tanichek: Ну не к лотку,а к пеленке или тряпочке дежурной ( пеленки дорогова-то обойдутся).Застелите полиэтиленом (можно купить в маг. Все для ремонта и положите газеты туда,где он лужи оставляет). Ну,в общем,как щенков приучают,так и попробуйте. Единственное-надо быть рядом,чтобы хвалить,когда он писает в "правильном" месте. А неправильные-проста молча,без эмоций убирать. Он у вас неглупый пес,поймет,что вы от него хотите. Для него,наверное,тоже стресс-писать дома... А лоток. Он на вертикальные поверхности писает или присаживается?
АЯМаня: Скопирую я сюда нашу переписку. анализ мочи на клиренс креатинина [перенос в вопр.терапевту] АЯМаня » 31 янв 2013, 21:13 Евгений Александрович,добрый вечер.Скажите пожалуйста,можно ли у вас в клинике сделать анализ мочи на клиренс креатинина собаке.Если да,то как его собрать? С уважением.Оксана. Re: анализ мочи на клиренс креатинина и как его собрать. Главный врач Е.А. Корнюшенков » 01 фев 2013, 13:37 Здравствуйте. Да, такой анализ можно сделать в нашей клинике. Для того, чтобы собрать мочу, Вам надо приобрести специальный контейнер (или подготовить другую стерильную тару, но лучше специальную) и подставить собаке в тот момент, когда она мочится. Собранную мочу надо доставить к нам в течение 3-х часов. Стоимость анализа 300 руб. Если собрать таким образом не получится, то можно приехать с животным в клинику и поставить мочевой катетер. Но это, разумеется, будет дороже. Re: анализ мочи на клиренс креатинина и как его собрать. АЯМаня » 02 фев 2013, 17:01 Евгений Александрович,спасибо за ваш ответ,но он меня не устроил.Как же быть вот с этим: Клиренс креатинина - это расчетный показатель. Чтобы его определить нужно знать точный объем мочи, выделенный собакой за определенное время (лучше - за 12 или 24 часа, можно и меньше, но точность измерения снижается); уровень креатинина в моче (для этого исследования нужна небольшая порция мочи из всей собранной); уровень креатинина в крови (кровь на анализ должна быть взята в том интервале времени, в котором производится сбор мочи). В принципе, сдать кровь и мочу на анализ в нашу лабораторию(и то, и другое - на один биохимический параметр "креатинин") Вы можете. Проблема возникает у собак с точным определением объема мочи в единицу времени, если Вы просто бегаете за собакой по улице с лотком (во-первых, нет гарантии, что половину Вы просто не поймаете; во-вторых, собака не скажет, осталось у нее еще что-то в мочевом пузыре или нет, полный ли объем получен). Эта проблема решается путем установки уретрального катетера на период сбора мочи (тогда вся моча, выделенная за это время, будет собрана, посчитана, и отобрана средняя проба для биохимического исследования), но это требует нахождения собаки в клинике. Я не хочу препираться на эту тему,но для определения дальнейшей тактики лечения моей собаки мне нужен ТОЧНЫЙ результат анализов, а не профанация. Re: анализ мочи на клиренс креатинина [перенос в вопр.терапе Главный врач Е.А. Корнюшенков » Сегодня, 11:13 Оксана, день добрый! Если Вам нужен ТОЧНЫЙ результат анализа - Вам надо собирать мочу за период 12 или 24 часа. Способ сбора, который я уже назвал (он же описан в процитированном Вами тексте), в любом случае не меняется: либо Вы собираете мочу самостоятельно, либо привозите собаку на катетеризацию. Эх.Вот наша хвалёная Московская "спасалкасобак". Глав врач даже вывернуться не попытался.Просто согласился... А где анализ крови,который идет ВКУПЕ с ан. мочи?КАКОЙ ОН СОБИРАЕТСЯ ДАТЬ МНЕ РЕЗУЛЬТАТ? общую мочу???? Я знаю что делать! Друзья мои бультерьеристы.Собираете суточную мочу,утром взбалтывая,набирете от туда 20 мл.в банку. С утра в ветклинике (или сами)набираете собаке кровь на биохимию и всю эту красоту везете в ЛЮБУЮ человеческую "ИН ВИТРО" лабораторию,для определения креатинина.Все.Анализ платный и частным лабораториям пофиг собака это или человек.
АЯМаня: задала Зав. вопрос немного в другом ключе...
кыся: ники (простите за то, что ник пишу по-русски, просто инет с телефона) шкоде опытным путем сейча подобрала дозу две таб кетостерила в день, хотя изначально давала больше
Anchela: А я все таки спрошу, Маш, как Шко себя чувствует?
кыся: ань, состояние более менё стабильное, бывают, конечно, колебания, но терпимые. приняла некоторые решения в отношении нашего будущего. я отказалась от традиционного лечения хпн, так как, к сожалению, не вижу результатов, когда собаку пытаются спасти общепринятыми методиками.
кыся: креатинин, мочевину продолжаем делать регулярно. очередной анализ в эту субботу.
Мария Я: Машуль целуй Шко, любим вас
кыся: по кормлению кто бы что ни говорил...это и ренал роял каниновский и натуралка.
кыся: маш, спасибо. насчет капельниц... когда возникнет необходимость...я не уверена, что буду мучать ими шкоду, так как в терминальной стадии они даже не облегчают состояние собаки, а лишь продляют ее мучения (это мое мнение,на истину не претендующее). капать собаку нужно, если есть шанс, при опн, например.
Шериф: кыся Машенька, поцелуйте от нас Шко,удачи вам!
angel: кыся пишет: приняла некоторые решения в отношении нашего будущего. я отказалась от традиционного лечения хпн, так как, к сожалению, не вижу результатов, когда собаку пытаются спасти общепринятыми методиками. Маша, а от чего ты отказалась? Что, по твоему мнению, не имеет смысла делать? Я поняла про капельницы, а от каких именно отказались? И напиши, плиз, про кормление по подробнее.
кыся: шериф, спасибо. анжел, неудобно с тел писать и деньги закончились инетные )на нем. я опять пропаду на пару недель. вопросы можете написать, алла мне все передаст-я постараюсь ответить
Коза-Дереза: Маша! сил Вам и Шкоде! обнимите девочку от нас! кыся пишет: приняла некоторые решения в отношении нашего будущего Маша, конечно Вам виднее... и это Ваше решение... и только Ваше... (никто не может даже подумать как-то его обсуждать, имхо)
Мария Я: у нас в городе просто пипец короче сдали мы общий мочи, так как врач (чел больницы) сначала не поняла, что я хочу, наверное я не правильно сказала, я просила увидеть белок креотинин соотншение. Потом мы пришли к общему, что они делают креатинин в моче, но это можно будет сделать тоько в чевтерг, так как завтра выходной, а в понедельник она уезжает в команду. Вот все печально, так же ей можно привезти кровь на биохимию. Общий у нас плохой. Наша врач сказал повышен белок и эрироциты есть.
Мария Я: Это городская поликлиника, больше нигде ничего не сделат. Есть 2 платные. Там тока обощий мочи и усе. Звонила узнавала только на этого врача есть выход.
Nikii: Кто имеет связь с Машей? Спросите как она теперь строит лечение. Мне это важно, если традиционное не дает результатов, я хочу знать как продлить комфортную жизнь моему псу
Мария Я: Nikii напишите в личку Маше смотрела здесь http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=571 показатели, расстроилась, сейчас до четверга буду не спать.
Мария Я: не поняла про плотность вообще ничего
a-llag: Nikii у Маши проблемы с инетом. Напишите мне в личку вопросы, которые Вы хотите задать Маше, я ей передам и напишу ответ Вам в личку. И наверное ей нужны будут последние анализы. Алла
Famous Star (Dusha): Мария Я да что у тебя плохо-то?! (ну вот, только похвалил за позитив в другой теме, а тут...) у тебя зеленым по-русскому написано: ЭЯКУЛЯТ! не пробовала коблу письку мыть? уже сто раз писали, как сдавать анализ мочи: 1. вечером промыть письку коблу (с пристрастием, несколько раз) хлоргексидином. 2. не кормить 12-18 часов до анализа 3. с утра первый попис: дать списать 1-2 секунды, потом сразу подставить банку (купленную в аптеке для анализов мочи) и не давать последней порции мочи попасть в анализ (убрать банку минимум за 2-3 секунды до конца мочеиспускания) 4. тут же закрыть плотно крышкой и нестись голопом в лабу, чтобы отдать анализ. (лучше в сумке-холодильнике и трясти несильно). а ты взяла с грязной писки, а теперь тут негативишь и напраслину возводишь на кобеля!
Мария Я: письку вечером мыла ((( но у него выделения не оч хорошие. банка из аптеки, плотно закрыла. ловила мочу, рука отмерзла, но мы пересдадим все. это проба пера, но всеровно немного расстроилась.
Мария Я: ел в 8, ссикали в банку в 8.45
Коза-Дереза: Мария Я пишет: письку вечером мыла ((( но у него выделения не оч хорошие. Маш, ну тогда попромывай, например, хлоргексидином утром и вечером недельку... темка : http://minibull.forum24.ru/?1-8-40-00000073-000-0-0-1351001700 и посмотри... и тока потом уж сдавай анализы... а то ты у Пряника "найдешь", чего и нету...
Мария Я: Ир, я поэтому и выложила анализы, чтобы умные люди подсказали, ну если что пнули чуток ))) да промываем мы, думаю, мож подстудил (((, холодно а ссикаем мы воткнув писюн в снег. бум еще сдавать в четверг и поглядим
NANALI: А как дела у Маши со Шкодой никто не знает?
Буля-Филя: NANALI Посмотрите на предыдущей страничке этой темы, там есть Машины сообщения.
angel: Препарат ПДЭ (Плацента денатурированная эмульгированная) никто не применял при ХПН? Я использую для других проблем, но подумала, что там 20 аминокислот, может быть и для почек полезно будет? http://www.vetlek.ru/directions/?id=444
Irgengold: angel пишет: Я использую для других проблем а для чего ты, Анжела, его используешь? Очень интересно, я про такой препарат и не знала даже.
angel: Irgengold пишет: а для чего ты, Анжела, его используешь? Для собак использую, как сильное восстанавливающие средство, стимулирующие имунитет после родов, до вязки, при проблемах с ЖКТ, до или после выставок, если начинаются выделения из глаз или носа. У моего щенка, например, после первой выставки, в 4 месяца, начались гнойные выделения из глаз, тоже использовала ПДЭ. Все знают препарат ГАМАВИТ, так вот он изготавливается на основе ПДЭ, только сильно разбавлен + витамины добавлены. Изобретатель ПДЭ имел собаку, по фото похожа на тойтерьера, она заболела в 10 лет и он на ней испытывал ПДЭ, прожила до 20-ти лет. Может быть совпадение, а может быть и нет. Я сама пользуюсь кремами и прочим фирмы "Плацентоль". Очень эфективные средства для молодости и красоты кожи и волос.
Ира: angel пишет: Для собак использую Анжел,вот не в обиду тебе - мой первый ветеринар был фанатом Плацентоля - это было много-много лет назад,еще во времена,когда я держала боксеров,ну и моих первых булей она пользовала и мои тои росли на Плацентоле...Мерлин вырос на Плацентоле...и Ханна,и Виктория...из тоев - Тамарочка,Дорочка...из фоксов - моя фокса голубых кровей Рус Кин Фокс Эллада...так что я про "Плацентоль" отлично знаю...скажу сразу - гомеопатия фирмы "Хелвет" эффективнее - и это не голословное утверждение - я Плацентарными препаратами пользовалась много лет,пока на Хелветовские не перешла...В одних и тех же ситуациях Хелвет работает лучше,чем Плацентоль.У меня Лерка,моя первая собака - боксерка - 91 года рождения - вот значит я Плацентолем пользовалась больше 15 лет,пока на Хелвет не перешла...и что Хелвет по крайней мере на булях работает лучше я пишу вовсе не для рекламы Хелвета (как он продаваться будет - мне без разницы) - а истины ради,чтобы люди знали...
angel: Ира пишет: Хелвет по крайней мере на булях работает лучше Ира, а я Хелветом тоже пользуюсь, только в других ситуациях и при других проблемах. У Хелвета много средств, у Плацентоля единичные средства для животных. Для поднятия имунки, снятия воспалительных процессов мне он нравится и я его использую. Какие могут быть обиды. Посмотрела, что при ХПН используют средства содержащие аминокислоты, подумала, что в ПДЭ много аминокислот, пожет быть кто-то применял, задала вопрос.
Nikii: У Вальтера все более или менее. Мне кажется ожил маленько, начал пакостить опять дома = ) Не думала что буду этому радоваться. Едим рис с овощами + баркинг хедс в кач-ве мяса. + огромное кол-во различных препаратов = ) я уже се напоминалку сделала когда что давать и в каких кол-вах. Сейчас писается и блюет гораздо реже!!! Терпит видимо совсем на грани, бывает что в подъезде прорывает его когда вниз бежим, хотя гуляю ща 4 раза с ним, но дома луж нет! Завтра сдадим анализы и посмотрим, но мне кажется есть улучшения по общему состоянию!
Мария Я: Очень рада за вас!!!!!!
Famous Star (Юля): вот чего нашла....не совсем для бультерьеров но...http://www.shopingdog.ru/news/2013-02-01-58 Kit4Cat песок для сбора анализа мочи Kit4Cat - революционный гидрофобный песок для сбора анализа мочи! Позволяет быстро и легко собирать мочу кошки на анализ. Kit4Cat может быть использован в домашних условиях. Идеально подходит для кошек с хрогической болезнью почек. Анализ берется без боли, инвазивности (катетеризации) и осложнений. Использование Kit4Cat позволяет избежать седации и избавляет животное от стресса, а руки хозяина - от укусов и царапин. Kit4Cat нравится кошкам, они отдают песку предпочтение перед наполнителями. Исследования показали, что анализ с использованием Kit4Cat и анализ инвазивным способом дают аналогичные результаты. Песок на 100% натуральный и нетоксичный.
Мария Я: Famous Star (Юля) пишет: Kit4Cat песок для сбора анализа мочи в него просто писать? и что с ним происходит? пойду поищу..
Nikii: Мы по старинке = ) Закупилась сегодня в аптеке на будущее кучей емкостей для сбора мочи = ) Вы бы видели как на меня аптекарь смотрела = )))) У мну стандарт, после кастрации писает как девочка, собираю очень легко. А с песком идея интересная. У меня коту 10 лет.. Я потихоньку начинаю за него переживать. Он боевой и процедур не позволяет. Это прекрасный выход!
Мария Я: а я банку купила но оставила на работе ншла из под пюре промыла водкой, кипятком блин...утром рано надо везти и я ща только спохватилась, аптеки то у нас до 9 вечера и круглосуточных нет, короче ворона.
БИНГО: интересую статью нашла мож пригодится? БОЛЕЗНИ ВЫДЕЛИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ У СОБАК Определяются объем мочи (разовый или суточный), цвет, прозрачность или мутность, измеряют удельный вес. Заболевания, диета и прием лекарственных препаратов могут изменять эти показатели. Любой владелец собаки может заметить изменение количества или цвета мочи это может быть первым симптомом заболевания. рекомендуется, однако, помнить, что некоторые продукты питания (к примеру, свекла) могут изменять цвет мочи. Одной из наиболее важных характеристик мочи является ее удельный вес. Изменения значений удельного веса говорит о нарушении одной из основных функций почек, которая заключается в поддержании водно-солевого равновесия организма. Понижение удельного веса мочи наблюдается при почечной недостаточности. Значения удельного веса мочи важны для интерпретации результатов химического анализа и исследования осадка. Биохимический анализ мочи, который часто используется в ветеринарной практике, включает определение кислотности мочи (рН), содержания белков, глюкозы, кетоновых тел, билирубина и крови в моче. Все эти показатели изменяются при патологических состояниях и их учитывают при постановке диагноза заболевания почек. Если существуют сомнения в диагнозе, анализ мочи необходимо повторить два-три раза в течение 7–10 дней и учитывать средние значения показателей или их изменение (увеличение или уменьшение значений). Показателем состояния почек и мочевыводящих органов является осадок мочи. В осадок мочи входят элементы крови (эритроциты, лей-коцйты), эпителиальные клетки, цилиндры и кристаллы. Кристаллический осадок состоит из солей неорганических элементов. Повышенное количество кристаллов образуется, к примеру, при мочекаменной болезни. Различают соли неорганических элементов, которые образуются в кислой и щелочной среде. В норме рН мочи собаки около 5–6 в кислой среде (рН<5) образуются оксалаты, в щелочной (рН>7) — струвиты (фосфаты). Среди многих заболеваний почек у собак можно выделить несколько основных — это нефрит, нефроз, мочекаменная недуг и цистит. Нефрит — воспаление почек, вызванное инфекцией или аллергией. Острая форма заболевания развивается после перенесения вирусных и бактериальных заболеваний (особенно опасен в этом отношении лептосгшроз). При тяжелых заболеваниях почек мочеиспускание болезненное, собака «горбит спину» — непроизвольное мочеиспускание — наблюдается при заболеваниях мочевыводящих путей или нарушении иннервации выделительных органов (это приводит к расслаблению сфинктера, который не позволяет моче свободно изливаться) — изменение цвета мочи: светлая, почти прозрачная-моча бывает при повышении ее выделения ярко-желтая моча — болезни печени, темно-бурая моча — при инфекционных болезнях почек (с примесями гноя и крови), мочекаменной болезни — отеки подкожной клетчатки в области подгрудка, нижней части живота, конечностей. «Почечные» отеки имеют мягкую консистенцию, при надавливании на них образуется углубление, они наиболее заметны по утрам. Отеки могут быть не только наружными, но и внутренними, к примеру, отеклегких, который сопровождается симптомами бронхита и одышки. При нефрозах отеки более выражены, чем при нефритах — одним из присущих признаков заболевания почек является уремия — самоотравление организма компонентами мочи. Уремия включает следующие симптомы: усиленная жажда и мочеиспускание, угнетение, отсутствие аппетита, истощение, рвота. Иногда на слизистых оболочках появляются язвы. Другой присущий синдром — азотемия, которая возникает в связи с повышенной концентрацией в крови мочевины и других токсичных соединений азота. Азотемия часто не сопровождается клиническими симптомами и ее диагностируют по данным биохимического анализа крови. — При заболеваниях почек важное диагностическое значение имеет анализ мочи, поскольку моча является продуктом почечной деятельности и изменение ее физических и химических показателей сразу отражает нарушение функции этого органа. Анализ мочи начинают с визуальной и физической оценки. Мочевыделительная система объединяет следующие органы: почки, мочевой пузырь, мочеточники и уретра. Основным органом является почка, которая поддерживает водно-солевое равновесие в организме и выводит продукты обмена веществ. Заболевания почек и мочевыводящих путей у собак наблюдается довольно часто. болезни развиваются незаметно на протяжении многих лет и проявляются с возрастом. Самой распространённой причиной является неправильное кормление: почки собак устроены таким образом, чтобы выводить из организма большое количество продуктов переработки белка, благодаря которым в норме у собак моча кислая (рН 5,0–6,5). При длительном кормлении продуктами, содержащими много углеводов, к примеру, кашами, кислотность мочи изменяется. Если кислая моча препятствует развитию инфекции, то щелочная наоборот благоприятна для микроорганизмов. Медленно развивающиеся хронические инфекции постепенно поражают всю почку и могут переходить на другие внутренние органы. Поражение почек с нарушением их функции приводит к развитию интоксикации и тяжелым самоотравлениям организма. Заболевания почек (нефриты, нефрозы) встречаются у собак чаще, чем заболевания мочевыводящих путей (цистит, уроцистит). Мочекаменная недуг у собак наблюдается не так часто, как, скажем, у кошек, и развивается обычно после четвертого года жизни. На заболевание выделительной системы могут указывать следующие симптомы: . — чрезмерная жажда и повышенное количество мочи — могут быть первыми признаками недостаточной работы почек. Когда почки не справляются с функцией очистки организма от многих продуктов обмена веществ, вредные вещества начинают накапливаться в крови и других органах. Развивается интоксикация организма, которая сопровождается потерей веса и аппетита, рвотой, слабостью и др. Повышенная жажда и увеличенное количество мочи могут быть симптомами сахарного или несахарного диабета. Очень важно установить диагноз как можно раньше, тогда при помощи лечения и поддержки общего состояния можно продлить собаке жизнь — затрудненное мочеиспускание или частое мочеиспускание небольших количеств мочи (или моча вообще отсутствует) — бывает при воспалительных процессах в мочевом пузыре, мочеточниках и уретре или при мочекаменной болезни. При пальпации живота собаки мож но заметить, что мочевой пузырь увеличен и напряжен. У собаки наблюдаются частые позывы к мочеиспусканию, мочи выделяется немного, цвет ее изменен. Непроходимость мочеточников (к примеру, при закупорке камнями) можно заподозрить, если при потугах моча не проходит или выделяется по каплям. Если долго не происходит мочеиспускания, токсические вещества начинают всасываться из мочи в кровь — происходит отравление организма. Интоксикация может развиваться очень быстро, сопровождаясь рвотой, угнетенным состоянием, в некоторых случаях — лихорадкой. Хронический нефрит часто является следствием острого нефрита или хронической инфекции. При остром нефрите поражаются в основном наружные ткани почек, а при хроническом — внутренние (капилляры). Иногда наблюдается обширное воспаление тканей — острый и хронический пиелонефрит. Дифференциальная диагностика нефритов представлена в таблице. Заболевание Клинические симптомы Данные лабораторных исследований Острый нефрит (гломеруло— нефрит) Частые позывы к мочеиспусканию при снижении общего количества мочи. Повышение температуры тела, сильная рвота, при пальпации почек — болезненность, может наблюдаться временный парез задних конечностей. Цвет мочи — красно-бурый («цвет мясного смыва»), реакция кислая, удельный вес повышен. Моча содержит много форменных элементов крови, цилиндров и т. д. При исследовании крови обнаруживают повышенные СОЭ, количество лейкоцитов, мочевину, иногда креатинин. Рентгенограмма показывает увеличение почек, Хронический нефрит Сильная жажда и повышенное выделение мочи при значительном обезвоживании организма. Видимые слизистые оболочки бледные, с сероватым оттенком. Могут развиваться отеки, признаки бронхита и гастроэнтерита. При длительном отравлении организма развиваются нервные явления (уремия). Моча темная, удельный вес нормальный или низкий, повышенное количество белка, лейкоцитов. Биохимические показатели крови — белок, лейкоциты, креатинин могут быть как повышены, так и уменьшены. Почки уменьшены в величиных. Острый пиелонефрит Недержание мочи, но мочеиспускание болезненное, характерная поза — выгнутая спина. Лихорадка, учащенное дыхание, рвота. Часто сопровождается инфекционным заболеванием половых органов. Отеки не наблюдаются. В моче обнаруживают гноеродные микроорганизмы или песок. Моча мутная, может иметь щелочную реакцию (иногда — «аммиачный» запах), удельный вес низкий. Хронический пиелонефрит Болевых проявлений и выраженных симптомов не наблюдается, часто диагноз можно установить только по анализу мочи и рентгенограмме. Проводят контрастную пиелографию — на снимке размеры почки увеличены, внутренняя структура имеет деформированный рисунок. Лечение нефритов направлено в первую очередь на уничтожение инфекции, Назначают антибиотики (лучше — цефалоспорины), однако их можно применять не всегда. Обязательно назначают нитрофура-ны (фурадонин, фурацилин), преднизолон (1 мл, в/м, 1 раз в день 5–7 дней), баралгин (2–3 мл, в/м, 1–2 раза в день), эуфиллин (1 мл, в/м или в/в, 1–2 раза в день). При необходимости назначают внутривенные вливания солевых растворов с добавлением маннита и реоглю-. мана. Нефрозы — заболевания, при которых изменяется ткань почек. В основном поражается эпителий почечных канальцев и клубочков, где происходит образование мочи. Для нефроза характерен так называемый нефротический синдром: увеличение количества белка в моче при пониженном содержании его в сыворотке крови и стойкие отеки. Нефрозы, как правило, развиваются вторично как осложнения других заболеваний и встречаются у собак довольно часто. При некоторых инфекциях (к примеру, при чуме) и отравлениях может развиваться сопутствующий нефроз, который не является тяжелым заболеванием. В легких формах нефроз можно установить только по анализу мочи и крови: удельный вес мочи понижен, моча светлая, ее количество выше нормы, в мочевом осадке обнаруживаются клетки крови. При тяжелых формах нефрозов наблюдают симптомы почечной недостаточности — уремия, рвота, понос, тоны сердца становятся слабыми и глухими, развиваются отеки (век, подгрудка, конечностей). Если удается установить основное заболевание, то вызвало поражение почек, назначают специальное лечение. Против возбудителей инфекции применяют антибиотики, сульфаниламиды, нитро— фураны. Лучшее сочетание для лечения почечных инфекций — эритромицин и фурадонин (по 1 таблетке каждого препарата 3 раза в день). Нефроз полностью не излечивается, поэтому лечение направлено на устранение симптомов: для снятия отеков назначают триампур или внутривенные вливания раствора маннита. Для нормализации белкового обмена вводят ретаболил. Большинство перечисленных заболеваний заканчиваются хроническим поражением почек, то до конца не излечивается. Назначение специального лечения позволит продлить собаке жизнь и, возможно, остановит болезненный процесс. Если установлена причина хронического заболевания, назначают специфическое лечение. В любом случае поддерживающее лечение собаки с хроническим заболеванием почек включает следующие меры: предоставляют свободный доступ к чистой воде (если нет отеков), назначение препаратов, нормализующих кислотно-щелочной и солевой баланс организма — бикарбонат натрия, кальций, препараты, связывающие фосфор в кишечнике, при необходимости — противосудорожные средства и лекарства, понижающие давление. При хронической почечной недостаточности важнейшим компонентом лечения является правильно подобранная диета. Специальное питание может способствовать сглаживанию клинических признаков и замедлить развитие заболевания почек. Цели диетотерапии можно определить следующим образом: удовлетворение потребностей боль-ныхживотныхв питательных веществах и энергии, устранение клинических признаков уремии, если они есть, устранение расстройств обме-на витаминов и минеральных веществ и попытка замедлить развитие почечной недостаточности. Для этого диетические рационы должны содержать нормированное количество белков, жиров, витаминов и микроэлементов (фосфор, калий, кальций натрий). Мочекаменная недуг чаще встречается у таких пород, как таксы, карликовые пудели и пинчеры, спаниели и другие. У этих пород собак чаще, чем у других, бывают нарушения фосфорно-кальциевого обмена в организме и заболевания щитовидной железы. Мочекаменная недуг может протекать и бессимптомно и обнаружиться только при исследовании мочевого осадка (повышенное количество кристаллов). При инфекциях мочевыводящих путей или нарушении водно-солевого обмена камни могут увеличиваться в величиных и закупоривать мочевыводящие пути (чаще уретру кобелей, так какусукуретра широкая). Иногда наблюдается только один симптом: частые позывы к мочеиспусканию, что бывает при нефрите или цистите. Однако специфическое лечение этих заболеваний не дает улучшений. Наиболее эффективное лечение мочекаменной болезни возможно на ранней стадии. При обнаружении в осадке мочи кристаллов солей назначают препараты, которые их растворяют. Диета также зависит от вида камней: при обнаружении фосфатов назначают рацион, содержащий творог и мясо, при наличии оксалатов — наоборот, мясо ограничивают и дают больше сырых овощей. Если камни крупные и закупоривают уретру, лечение направлено на восстановление проходимости мочевыводящих путей. При наполненном мочевом пузыре мочу сзапускают через катетер, промывают мочевой пузырь и назначают спазмолитики (баралгин). При необходимости проводят хирургическую операцию — вскрытие уретры или мочевого пузыря для извлечения камней. Цистит — острое или хроническое воспаление мочевого пузыря, то иногда сопровождается и воспалением мочевыводящих путей (уроцистит). Это приводит к переполнению мочевого пузыря, задержке мочи и самоотравлению организма. Закупорка уретры может проявляться в виде болевых приступов (сгорбленная спина, внезапная слабость и парез задних конечностей). При симптомах уремии количество белка ограничивают. Если с мочой выделяется большое количество белка (при этом наблюдаются отеки), наоборот, назначают рационы, богатые белком. Предпочтительнее использовать готовые рационы от «Педигри» и других фирм («Хилл с», «Пурина») с низким содержанием фосфора и белка при уремии или со средним содержанием белка и низким — фосфора. При составлении «домашнего» рациона вводят не больше 6% белка (или примерно 1,9 г/кг веса в день, при уремии — еще меньше, 1 г/кг), не дают поваренную соль, добавляют витаминчики подгруппы В (к примеру, сухие дрожжи) и повышенное количество жира — 15–20% (к примеру, растительного масла), он не наносит вреда здоровью собаки и добавляет корму калорийность и вкусовые качества. В любом случае диета должна назначаться лечащим ветеринарным врачом. Мочекаменная недуг — образование мочевых камней в почках или мочевом пузыре. Крупные камни могут закупоривать мочеточники или уретру. Чаще возникает как осложнение заболеваний Почек или мочекаменной болезни. Цистит дифференцируют от пиелонефрита (при пиелонефрите болезненность в области почек) и мочекаменной болезни (наличие кристаллов в мочевом осадке). Поэтому основной причиной является инфекция. Главный признак, который иногда бывает единственным, это учащенное болезненное мочеиспускание. Моча может быть прозрачной, но чаще — мутная, иногда с примесями слизи и гноя. В тяжелых случаях заболевания бывает повышение температуры тела, рвота, угнетение. При пальпации через брюшную стенку обнаруживают плотный и болезненный мочевой пузырь. В моче обнаруживают повышенное содержание белка, клетки крови, иногда микроорганизмы. Для подавления инфекции при цистите назначают антибиотики (бисептол), сульфаниламиды (уросульфан), фурадонин. Возможно промывание мочевого пузыря через катетер растворами антисептиков (фурацилин), 0,5% раствором колларгола и т.д. Диета и лечение зависят от кислотности мочи. Если рН мочи кислая, назначают уротропин или отвар хвоща и уменьшают количество белков в рационе, при щелочной реакции — отвар толокнянки и дают больше мяса, творога и других белковых продуктов. Кормление может быть обычным, но нельзя давать собаке острые и соленые продукты (колбаса, соленая рыба, жареная пища).
кыся: всем доброго вечера,я еще с телефонным инетом,поэтому очень коротко отчитываюсь: пока живем. сейчас три месяца с момента постановкм диагноза пс всем спасибо за предолжение помощи (алла мне все передавала)
Famous Star (Dusha): кыся ты давай там не ломайся! помощь нужна... и не столько тебе, сколько Шко... так что заведи карточку
Nikii: В общем сейчас сидим на эксфордже, кетостериле, ренал адванс + омепразол. Диета, все дела. Был период я обрадовалась, перестал писаться дома на 3-ех разовом выгуле. Меньше пил. А щас несколько дней опять воду глыкает как потерпевший. Дома несколько мисок воды, на улице тока снег и подбирает. Гулять надо 5 раз минимум. И вот у меня такой вопрос, к тем кто это пережил. У собак в таком состоянии болят сами почки? Вальтер как и все були всегда сидел только на попе мягкой и всегда на нее плюхался. А сейчас он садится как другие собаки а потом так осторожно перетекает на попу. Если болят то чем обезбаливать? Сам то он ни за что не скажет больно ему или нет. Ну про запах из пасти все понятно некуда ему деться, шерсть сыпется в невероятных количествах. Странно что он еще не лысый при этом. А в остальном он вполне себе бодр и весел. Но я ему уже не верю. Он всегда бодр и весел а потом резко ррраз и все.
Anchela: Nikii пишет: У собак в таком состоянии болят сами почки? Говорят нет. Nikii пишет: А сейчас он садится как другие собаки а потом так осторожно перетекает на попу. Сейчас у него и состояние не очень (тяжко с постоянной интоксикацией и высоким давлением) Nikii пишет: шерсть сыпется в невероятных количествах. Мой тоже сыпался жутко, не облысел. Nikii пишет: А в остальном он вполне себе бодр и весел. Nikii Держитесь, и постарайтесь тоже быть бодры и если уж не до веселья, то не унывать это точно, и руки не складывать, даже если сильно хочется или сильно неможется.
tanichek: Nikii , он вас любит и рад вас видеть. Наверное,это тоже придает ему сил...
Nikii: Да я как обычно опять на больничном ) Эту неделю была полностью с ним. Сейчас отлеживает мне ноги, он всегда пытается максимально на меня залезть. Сорри за интимные фоты моих отекших ног = ) На мой запрос в Москву по поводу болей врач ответила вот что: Могут болеть.Спазган по одной таблетке два раза в день пять дней. Просто.. я на самом деле очень хорошо знаю свою собаку, его движения, его привычки и прочее. И всегда вижу когда что-то не так, но обычно я думаю что я же ипохондрик и наверное просто паникуюю и потом каждый раз выясняется что я была права..и надо УЖЕ было бить в колокола. Всем спасибо за поддержку! Мы стараемся не помнить про болезнь. Ходим на лицу играть, бегать с пулером, общаться с собаками, людьми. Я стала чаще звать гостей к себе чтоб он радовался. Сегодня или завтра пойдем в гости к его любимому ребенку - дочери друзей. Еще я стала его больше баловать и больше ему позволять.. И щас вижу что ничего в этом страшного то и не было.. И можно и раньше было Но.. мне все равно как то хренова..
Мария Я: Nikii а вы сейчас вместе живете? Я читаю, все так трогательно, держитесь, вы любите его, а он вас, это главное. В любом случае быть именно рядом с вами ему сейчас самый так сказать кайф. Не отчаивайтесь, вон есть же примеры живут слава богу булики на поддерживающей терапии. Хотя я понимаю вас, сама бы белугой ревела. А тут нельзя, бодриться надо самой и его бодрить. Все будет нормально. Вы пишите. Так легче. Мы с вами
hund: Nikii пишет: У собак в таком состоянии болят сами почки? Если спросить:" Болезненно ли больные почки?",то судя по знакомым почечникам,во время обострения-болезненно,боль бывает не выносимая. Абсолютна не согласна со многими ветами,в том что у собак можно драть зубы без анастезии,сердце не болит,почки не болят,и вообще им не больно. Больно им,так же как и нам.Просто мы сразу охаем,ахаем,а они терпят молча. Я часто,когда не знаю каково (например) при операции полостной,ищу знакомых прооперированных,и спашиваю их ощущения.Как болит? Где тянет?Что врачи советуют при этом делать?
Мария Я: я тоже думаю, что болит
Nikii: Сдали сегодня биохимию. Креатинин 308, что на единичку меньше чем в январе. Мочевина упала!! Было 17.6, стало 10,5. Че-то холестерин немножко выше нормы. 9.71 при номер 2.54-8.27 Что с ним делать?? А в целом я очень рада.. За два месяца показатели не только не упали, но и чуточку лучше стали. Так что мы еще поживем!!
Мария Я: Nikii пишет: Так что мы еще поживем!! однозначно! мы за вас очень переживаем
Мария Я: Nikii пишет: Так что мы еще поживем!! однозначно! мы за вас очень переживаем
Akula: Nikii пишет: Так что мы еще поживем!!
Nikii: Товарищи, у всех при болезни почек проблемы с шерстью? С Вальтера сыпется в нереальных количествах. Через день я прохожусь по нему фурминатором. Вычесываю столько, сколько не со всякой шерстяной собаки будет. На улице на каждой прогулке я его руками отряхиваю, и с него она сыпется и сыпется и сыпется я КАЖДЫЙ день мою полы = ((( И все равно шерсти меньше не становится.. Она на полу, она в постели, она на столах, она везде.. Он ложится на пол, встает, и там прям такой шерстяной отпечаток остается... Я искренне недоумеваю почему он еще не лысый. Что с этим делать? Имеет смысл ему давать витамины для шерсти? И если да, то какие?
кыся: Nikii у нас также. все усеяно шкодиной шерстью. мыть пол можно по пять раз на дню-это ничего не меняет. но это такая мелочь по сравнению со всем остальным, что я на этот счет даже не заморачиваюсь.
Nikii: У нас более или менее сейчас. У него боли есть. Они периодичные. Есть дни когда он "тупит", вывожу в туалет, он много стоит размышляет.. идет идет, потом раз и встает.. мне кажется так спазмы проявляются. я иногда раздражаюсь, но не на него.. а в плане где моя веселая живая собака которую надо было сдерживать а не понукать.. Если он не видит и дотрагиваться до спины - вздрагивает. Сейчас даю обезбаливающие. Сократили тисканья с ним. Он уже рыком показал что ему больно = ( Основные проблемы щас это боли, я даю спазган, но если честно не знаю помогают или нет, не понятно. И шерсть.. ну с этим ниче не поделаешь, тупо мою полы. Кушает хорошо, с аппетитом всегда. Но стал опять глыкать воду в немерянных количествах, хотя сидит на смешанном питании с преобладанием натуралки. Сегодня вот сходили погуляли, поиграли с другими собаками, побегал с пулером. По лестнице домой еле поднимался. И не всегда понятно почему ( То ли ему тяжело, то ли больно, то ли упрямится... Он же не говорит... При этом он очень позитивный.. Хотя стал чаще зажиматься.. ощущение что ему кажется, что это мы ему больно делаем Маша, расскажи как Шкода себя ведет? Как она?
кыся: У нас по-разному. То кажется, что получше, то явно похуже. Утром ей всегда хуже, чем к вечеру, вставать с кровати не хочет, кажется не буди я ее так и будет спать, но писать-то надо. Я бы с радостью, если б она писала дома, так нет же, будет терпеть, поэтому стягиваю с кровати фактически за лапы. То, как мы гуляем гулянием назвать сложно. "три куста вдоль переулка называется прогулка". По большому счету у нее нет желания даже от парадной отходить, поэтому кое-как перетаскиваю на шлейке ее на другую сторону во дворе, там мы и гуляем-в туалет сходим и стоим, пять минут постоим, разворачиваемся и идем домой. С собачьими друзьями уже давно не гуляем. Есть сама отказывается, кормлю с руки. Едим сейчас почечный роял, но будем переходить, наверное, на итальянский почечный корм. Кроме корма даю фрукты, овощи-сама откусываю, тогда съедает. Для разнообразия заказываю ей лакомства бритовские, вот с ними и с руки кое-как она корм ест. Пыталась добавлять натуралку для вкуса. куры тут дала кусочек, на следущий день прыщ на фэйсе. Воду пьет то более менее нормально, то хлебает. Реагирует на смену погоды. В полнолуние сидели с ней полночи на луну в окне смотрели. Периодами давление подскакивает, тогда краснеем, дышим, не спим. Когда было совсем нехорошо, пару раз делала но-шпу, но, вообще стараемся, обходится без нее, ибо там противопоказания почки... Любовь ко мне и так была немеренная, а сейчас просто зашкаливает, ведет себя как ребенок, которого от груди оторвали. Если я не сплю и дома, то Шкода стабильно у меня на ногах лежит. Даже в ванну и туалет меня не отпускает. Пытаюсь с ней играть по чуть-чуть. Вот сегодня дождались из инет-магазина канатик веревочный, потянули немножко. Ну вот как-то так все. Анализы сдавала последний раз две недели назад. У меня их уже пачка, пробовала разложить по числам, обнаружила, что временами сдавала через день неделями. А сейчас, если честно, стала боятся. Иногда кажется, что уж лучше не знать ничего.
Алма: Машенька, прости, у меня нет слов поддержки, я не умею этого, просто знай, что я с вами
Буля-Филя: Я тоже не умею высказать словами, но очень переживаю. Держитесь.
Коза-Дереза: кыся, Nikii очень-очень хочется помочь хоть чем-нибудь.... очень-очень хочется поддержать вас, девочки... и до слез обидно, что реально помочь ничем и не можешь....
Мария Я: держитесь девочки..
кыся: спасибо огромное всем за слова поддержки! Nikii как Вальтер? Я Шкоде стала давать лактобифадол каждый день, вот уже недели три как, шерсти стало меньше. Она, конечно, есть, но я по крайней мене теперь могу пол под ней разлечить, а то ходила как по белому ковру.
Nikii: Маша это же отлично! Тоже надо попробовать тогда! Как Шко в общем? Ты знаешь, Вальтер тьфу тьфу гораздо лучше. Я месяц назад притащила щенка домой. И он реально ожил с появлением второй собаки. Раньше все больше лежал, не хотел гулять, на улице ходил. А сейчас он постоянно бесится со щенком, снизилась болезненность почек, судя по всему, по крайней мере он не бережется когда на попу плюхается. И на улице играет и бегает со щенком. Стали выезжать на остров, берем обоих собак и отлично! Сегодня полтора часа катания на велосипеде, Вальтер бегал хорошо, хотя я маленько истерила своему мужчине что угробим раньше времени и т д. НО дома собаки день поспали, вечером уже бесятся. Еще вот такое вычитала. Для собак это тоже имеет место быть? "Было получено немало данных об увеличении силы и мышечной массы, уровня гематокрита и скорости ходьбы, а также об улучшении общего состояния у больных ХПН, ведущих активный образ жизни. Особенно важно в данном случае сохранение мышечной массы у тех, кто соблюдает низкобелковую диету. Несмотря на частые препятствия подвижному образу жизни: анемию, выраженную мышечную слабость (при авитаминозе D и вторичном гипопаратиреозе, дефиците андрогенов) и стероидную миопатию, — многие больные, страдающие разной по тяжести ХПН (от очень легкой, не требующей гемодиализа, до завершившейся трансплантацией почки), сами отмечают значительное улучшение после статических и динамических упражнений. Поэтому при ХПН непременно рекомендуется легкая или умеренная физическая нагрузка с учетом индивидуальных ограничений." Правда пить стал еще больше, но это наверное все таки лето уже. На след неделе поедем сдавать анализы
Мария Я: девчонки вы молодцы!!! Nikii возможно про мышечную массу вполне даже реальность... нужно с кем-то опытным еще проконсультироваться..
Эльвира: Nikii пишет: На след неделе поедем сдавать анализы ТТТТТТТТТТТТТТ на вас!
Nikii: Эльвира, спасибо! Вальтеру немножко хуже опять. Мы качаемся из стороны в сторону. То радуюсь и говорю что врачам верить низзя и их диагнозам и я его еще протащу. То не верю в дальнейшее будущее. Опять сели на омепразол. Желудок пошаливает. Никак не можем вылечить уши от грибка до конца! Обрабатываю, протираю, капаю. Он уже оч грустно процедуры воспринимает, я его задолбала каждый день и все равно он не кончается. в какой-то вялотекущей стадии постоянно Как ХПНщики переносят жару? Я верю лето в сибири придет. НО боюсь этого. Когда был здоров, жару переносил плохо. Утром уходила - лежал на полу, приходила - лежал там же. На улице только в туалет и домой. Залегали вместе с котом в ванне на полу. Как то раз выехали рано-рано утром в ясный день на остров, до обеда не успели вернуться. Пришлось вызывать подругу на машине - отказался идти вообще. Перерыла интернет на эту тему. Людям в жару некоторым прям полегче делается, но это связанно с потоотделением, чего у собак нету. Написала врачу вопрос, пока жду. Мож как то заранее надо будет оборудовать охлаждение
Nikii: А может и не надо будет ничего оборудовать = (( Вальтеру похуже. Почки болят, спину куполит. Дома больше не терпит, воду хлещет как бешеный, соответственно по приходу домой все прописано от и до. Второй день его рвет. Давление видимо тоже фигачит. Уши и носопырка красные. Даю обезбаливающее и от желудка. Играть отказывается. На щенка ворчит за активные игры. Думаю пора разделять их, иначе от боли может чего-нить сделать щенку. Постоянно с зажатыми ушами и мелко бьет хвостом. Ощущение что думаеет что эт мы ему больно делаем. Не знаю че делать. Пора наверное на капельницы. Я устала. У меня тут мини дневник получается, простите
irins-vishnu: Nikii пишет: Не знаю че делать. Пора наверное на капельницы. Пора на анализы крови и мочи.Их надо делать регулярно.
Nikii: irins-vishnu пишет: Пора на анализы крови и мочи.Их надо делать регулярно. Мочу сдали сегодня. Биохимия будет в воскресенье Плотность мочи - 1,030 Ph - 5 Лейкоциты - 70 Белок - 3 Альбумин - 5 цилиндры - (неразборчиво) геал 3-4 Эпителий - плоск. 3-5, зернистый 5-6 И внимание! Креатинин не было написано, я спросила в чем дело, и мне сказали что его не показало, потому что!! как утверждает врач, креатинин - В НОРМЕ! Короче сказали что воспаление у него опять, мне непонятно с чего конечно... Прописали: норбактин - антибиотик комбилипен - витамин группы Б ( зачем? ) лоперамид - от поноса мезим - не знаю зачем омез или церукал или тройчатник (папаверин+анальгин+димедрол) - от рвоты.. причем мне непонятно.. омез это от уремического гастрита, церукал - впринципе противорвотное, от чего тройчатник я не знаю.. но четко сказано или или или... нипанятна..
irins-vishnu: Nikii пишет: Креатинин не было написано, я спросила в чем дело, и мне сказали что его не показало, потому что!! как утверждает врач, креатинин - В НОРМЕ! Так то показатели креатинина в биохимическом анализе крови определяются, никак не в моче.
Мария Я: Асоль! держись! Мож подстудился?
Nikii: irins-vishnu пишет: Так то показатели креатинина в биохимическом анализе крови определяются, никак не в моче. Так то я даже не знаю почему раньше он всегда определялся И в моче тоже.. Анализ мочи: Плотность (1,010,-1,020) - 1,030 pH (5-7) - 6 Лейкоциты - 70 Белок (<0,3г\л) - > 3 Креатинин (2-6ммоль\л) - 17.7 Альбумин (0) > 5 Бактерии ++ это от 20-го января, например анализ. хм.. я смотрю мы вернулись с ним к началу.. а ведь улучшения были.. У животных фактически невозможно определить количество мочи за сутки, но можно использовать соотношение креатинина в моче и в крови. (креатинин в моче разделить на креатинин в крови в одинаковых единицах измерения). Источник информации: Издательство "Аквариум", Британская ассоциация ветеринарии мелких животных, "Нефрология и урология собак и кошек", под редакцией: Джона Байнбриджа и Джонатана Эллиота. Полученная цифра отображает концентрирующую функцию почек - КФП. КФП условно можно использовать, как функцию почек в процентах. У здоровых собак и кошек КФП больше или ровно 100% При почечной недостаточности КФП менее 100%, на лечение поступают животные с КФП 3 - 20 %. Маша, спасибо! Насчет подстудился - по идее не должен. В прохладную погоду я с ним только на пописы выхожу. Одни с мелким шаримся. Днем у них есть лежанки достаточно толстые чтоб не лежать на полу. Вечером ночью кресло. В воскресенье поедем в другую клинику на биохимию, там думаю смогут прокомментировать все.
Famous Star (Dusha): Nikii пишет: лоперамид - от поноса лоперамид низзя собакам! у него что, понос со свистом и не прекращается? и нужно собирать из кишечника всякую каку энтеросгелем... попутно обогащая флору, которая уничтожается этой какой.
Nikii: Famous Star (Dusha) пишет: лоперамид низзя собакам! у него что, понос со свистом и не прекращается? Буду знать, спасибо Андрей! Капец как ваще врачам нашим верить а = (( Итак в основном лечение по интернету происходит.. Понос когда как. Бывает что чуть ли не водой. Он мечется по квартире говорит что он ща взорвется, мы бежим на улицу, он долетает до травы садится и да.. там чуть не со свистом.. Но это вроде отошло состояние, с приемом омеза. Щас просто бесформенно. Энтеросгель опять ща начну давать ( Пребиотик даю.
Мария Я: Надо я так повторно сдать биохимию крови и мочу на соотношение белка и креатенина. Эх... Жалко безумно.
Nikii: Да Маша, но видишь.. у нас вроде и город большой.. в моче креатинина не показало потому чтоу собаки с ХПН он в норме ага... В воскресенье повезем в другую клинику и кровь и мочу сдавать. Я уже про это говорила, вовремя болезней не бывает, но Вальтер всегда прям в точку попадает =( Через две недели улетаю в Москву на госы и защиту.. я не знаю как его оставлять. Есть отказывается. То что утром скормила выблевал назад. В основном сидит или лежит. На щенка предлагающего игры - рычит. Стал меньше писать.. не знаю хорошо это или не очень.
Буля-Филя: Nikii Держитесь. Надо бороться до последнего и не терять надежды.
Мария Я: подруг близких нет? чтобы гуляли и давали лекарства? МЧ гулять сможет? 2 недели ... еще, постараться максимально улучшить его состояние. Напиши Андрею ФС, посоветуйся.
irins-vishnu: Что бы улучшить состояние надо прокапать дней 10. очистить кровь, снизить показатели мочевины и креатинина. Леспефлан , или Леспенефрил надо давать постоянно.Энтеросгель тоже и капать Ацессоль.
Anchela: У нас креатенин в моче тоже был почти всегда в норме, а потом падать начал, а вот белок был высокий. Я бы не искала причину приступов собаки во вне (простудился, полежал на холодном, недосмотрела), все причины у него внутри, их можно определить с помощью гистологии, но это очень тяжелая процедура, для ХПН. Я делать не стала. Держитесь девочки, это очень тяжело особенно морально, но ни чего не поделаешь. Сил вам обеим.
Nikii: Мария Я, Мааша, МЧ сможет и гулять и лекарства давать, я уже уезжала на несколько дней на предзащиту. Прост он все таки не собачник, он старается, но в случае чего может не среагировать или не заметить. irins-vishnu, спасибо, постараюсь прокапать до отъезда. У нас уже проблемы с попаданием в вены... Стрессует сильно на столе. Его колотит всего. Энтеросгель скармливаю. Сбежала с работы, вывела его, пописал меньше. Дома было чисто. И я не знаю радоваться или нет. Но потом он стоял на солнышке, и у него задние ноги начали сильно дрожать. Я ему их огладила, помассировала вроде прошло. Что это еще? (
hund: Nikii пишет: у него задние ноги начали сильно дрожать. Я ему их огладила, помассировала вроде прошло. Что это еще? Болевая реакция. Есть собачки у которых задние лапки очень часто в мелкой дрожи-это совсем другое,это от перевозбуждения. У вашего -от боли. Людям почечникам при болях баралгин колят. irins-vishnu пишет: Леспефлан , или Леспенефрил Хороший препарат,мы свою собаку им спасали когда почки отказывали. Вальтер-милый поправляйся!!!
Anchela: hund пишет: Болевая реакция. Есть собачки у которых задние лапки очень часто в мелкой дрожи-это совсем другое,это от перевозбуждения. А мне кажется, что это от давления и интоксикации, хотя конечно спазмы тоже возможны. Про Леспифлан слышала, что он хорош только на первых стадиях, а потом становится вреден.
кыся: Nikii как Вальтер? Нам хуже. Последнюю неделю ест совсем хреново, да и только с рук. Сегодня отказалась даже от вареной курицы в чистом виде, хотя это ее самая любимая еда. Апатична. Видно, что ей тяжело во всех смыслах. Еще ее стало глючить. Позавчера она боялась лечь в кровать. Сейчас боится, вообще, непойми чего, нюхает вокруг и шарахается. Бросила нахрен все и всех: маму, работу, свои капельницы (от них, вообще, отказалась. зачем мне я, если Шкоде плохо?), схватила ее в охапку и уехали на дачу. Хочу быть только с ней. Всегда.
Irgengold: кыся пишет: Хочу быть только с ней. Всегда. Маша............. Если что, она ведь в душе навсегда с тобой останется. кыся пишет: Последнюю неделю ест совсем хреново, да и только с рук. Сегодня отказалась даже от вареной курицы в чистом виде, хотя это ее самая любимая еда. Апатична. Видно, что ей тяжело во всех смыслах. Может, это потому, что наступила жара?
кыся: Ир, нет у нас жары. Сидим сейчас с включенным радиатором. +17 всего. Я умом все понимаю. Но только эту собаку я никогда от себя не отпущу. Слишком много я от нее получила. Просто так. Я ведь и первую бульку любила безумно, но только со Шкодой я поняла, что значит, когда тебя саму любят низачто. Эре нужна была моя любовь в ответ. А Шкоде нет. Каждую ночь, когда я ложусь спать, я повторяю ей, что все будет хорошо. Что мы победим почечную недостаточность. Что почки самой любимой и дорогой собаки на свете совсем скоро будут как новые. Что я буду гордится моей, самой-самой моей девочкой не из-за всяких там канистерапий и прочей ерунды, а потому что она станет первой в мире собакой, которая сможет победить ХПН. Я так стараюсь верить в то, что говорю ей.
Коза-Дереза: кыся господи! только держитесь... ради Шкоды держитесь! сижу и плачу... и думаю, что Вашей Шкоде я бы и свою почку отдала бы....
Anchela: Маш, а дыхание нормальное у нее, что с гемоглобином? Держись там, кроме тебя ей ни кто не поможет и рядом не будет, и как ты любить ее тоже не смогут.
ALABULL: Машенька,держитесь.... Шко чувствует Вашу поддержку.Она просто так не сдастся.
afi-efi: ALABULL пишет: Машенька,держитесь.... Шко чувствует Вашу поддержку.Она просто так не сдастся. Сил и терпения!
Irgengold: кыся пишет: Но только эту собаку я никогда от себя не отпущу. Маша! Не пугай нас. Ты можешь когда-нибудь ее не отпустить в душе. Но не более....
Мария Я: ревууу...
Nikii: кыся, Маша держись! Хотелось бы мне говорить - все будет хорошо и верить в это = ( Если у кого и получится побороть эту хрень, то у вас, Маша! Сил тебе и Шкоде! У Вальтера все хорошо. Я сейчас в Москве на дипломе. Перед поездкой пролечила его и сейчас он стабилен.
Famous Star (Юля): кыся Маш, ты сама все знаешь, всё понимаешь...я не знаю, чем тебе помочь....Я буду в Питере в след. выходные, хочешь, я к тебе приеду с тортом и конфетами? Хочешь, я что-нибудь привезу тебе из Москвы? Я совершенно не понимаю, чем я могу помочь Шко, но я хочу помочь тебе!
кыся: Спасибо за поддержку. У нас пока все также. Капаю. Привезла сейчас в город. Пришлось выйти сегодня на работу. Завтра анализы. Говорить пока не очень с кем-то получается, извините. Юль, спасибо, только из меня сейчас даже собеседник хреновый. И...я только пока через инет могу с людьми общаться, не в состоянии по-другому. Даже по телефону говорить не хочу и не могу. Поднимала себе настроение исключительно наблюдением за тараканами всякими, а то уже совсем тошно стало. Даже сваяли кое-что со Шкодой. Благодаря ей теперь любой "проект" будет bulka-film'овским.
a-llag: кыся МАш, он в конце все же съел мурашку?
ISLAY: a-llag пишет: Спасибо за поддержку. А Шкода любит море ? Приезжайте к нам !!!
Артем: У нас такое же несчастье, креатинин 360, мочевина 13... Перешли на хиллс кд, ипакетин, пьем железо,гомопатию и самое главное зостерин чистимся 10 через десять...Нас лечит замечательный доктор...
Коза-Дереза: Артем держитесь! сил собаньке и Вам... и терпения.... ужас какой-то... что же творится-то....
Артем: Главное точно ему сил....Сказали прогноз от трех месяцев до трех лет...Все от динамики зависит...
Мария Я: Артем это ужасно, как бы банально это не звучало, но это факт. Боль и понимание очевидного.... Крепитесь изо всех сил! Он чувствует вас, ваша сила напор и позитив ему помогают!
Мария Я: Артем это ужасно, как бы банально это не звучало, но это факт. Боль и понимание очевидного.... Крепитесь изо всех сил! Он чувствует вас, ваша сила напор и позитив ему помогают!
Артем: Конечно...Мы это воспринимаем как факт...Все истерики остались позади...Радуемся каждой прожитой им минутой...Как теперь малозначимы все наши титулы все Гранды и чемпионы...
Коза-Дереза: Артем пишет: Сказали прогноз от трех месяцев до трех лет вот как-то я не очень люблю врачей, подписывающих приговор...... Артем пишет: Как теперь малозначимы все наши титулы все Гранды и чемпионы... да они и в самой обычной жизни малозначительны! баловство все это... так и воспринимать надо... важно: жизнь вместе, каждый день счастья, .....
Артем: Верно...Все верно...
Буля-Филя: Nikii кыся Артем Держитесь. Сколько можно. Как бы хотелось всем помочь, если бы знать, как. Маша! Видео с букашкой потрясающее!
irins-vishnu: Артем Можно узнать происхождение Вашей собаки и возраст?
Anchela: Артем сочувствую вам очень. Хочу пожелать сил, терпения, любви и не теряйте ни минуты общения со своим другом. Напишите что нибудь о себе и своем бультерьере: откуда вы, у кого лечитесь, что принимаете и принимали до этого, возраст собаньки и диагноз приведший к ХПН.
Nikii: Артем, я почти отказалась от сухого корма. По моим наблюдениям, чем его больше, тем хуже ся чувствует собака. У шарпеистов хорошо описано питание почечников. Вет кормам не верю, то ли потому что у моего пса и на них аллергия, то ли что... В январе нам сказали - год жизни. Однако, почти июль и у него практически все хорошо. Временами обострения, но эт не страшно. К остальным особенностям типа выгула 4 раза в день и сыпящейся шерсти уже привыкли. Я уже собаку поддерживаю чисто по наитию и интернету. Ипакетине эт правильно. Уточните у своего врача по поводу эксфоржа. Снижает АД и питает почки. Ну и ренал адванс конечно. Капельницы, уколы уже не для моего пса. Его колотит от всего этого и он впадает в депрессию =) Хотя.. у меня друзья спрашивают типа - и че, помогает лечение? А я не знаю.. ну как бы.. вот реально непонятно помогает или нет. И что будет если все препараты убрать. Вроде стабилен. Еще, я там выше писала что дозированные физ нагрузки, по идее, хорошо идут людям почечникам. Я сейчас нагружаю собаку 2-3 раза в неделю. Не больше часа. Один выходной и раза два на неделе бегаем. Не так конечно как раньше прогулки по 9 часов, но все таки. Как мне кажется, он стал стабильнее при физ нагрузках. У кого спрашивала, мне никто не может ничего по этому поводу сказать. Все описано только на людях. Кормлю смешано. То есть в основном это гречка + рис с овощами. Овощи - либо пассированные лук+морковка, либо броколи, либо стручковая фасоль, все что в салат себе крошим, ему ссыпаю - зелень, огурцы и т.д. Даю еще естесна фрукты немножко. Плюс к каждому приему пищи горсточка сухого корма, чисто для минимального кол-ва белка и вкуса. Но прям горсточка. Не знаю, насколько все делаю правильно или неправильно, ориентируюсь только на его самочувствие, но пока все хорошо. Время покажет. Держитесь, Артем.
Артем: У нас мальчик,3 года,живём в Петро дворце...седим на хиллсе кд ..лечимся на луначарского...у Уткиной..
Anet1377: Артем А кто родители?
Артем: Бультерьеры...Лариска не то место где хочется об этом говорить...
Anchela: Артем пишет: Бультерьеры...Лариска не то место где хочется об этом говорить... С одной стороны Вы правы, особенно если родители сделали выводы, причем оба, а с другой стороны, если выводы не сделаны, Вы свою боль, затраты, и много месяцев проведенных, как день сурка,передадите, следующим покупателям. В этой теме, все, кто отписался о потере булика от ХПН написали имя собаки, да и те кто еще с этим живет тоже, а так как все отсюда можно проследить и родителей и бабушек и дедушек. И ничего, ни кого не съели, даже наоборот люди переживают, пытаются помочь, делятся опытом, да и ХПН это не обязательно генетика, у этой болячки масса нюансов. При этом, я не настаиваю на именах родителей, писать или не писать дело Ваше.
Алма: Anchela пишет: я не настаиваю на именах родителей, писать или не писать дело Ваше Anchela пишет: да и ХПН это не обязательно генетика, у этой болячки масса нюансов думаю если генетика, так тем более надо писать
Буля-Филя: Алма пишет: думаю если генетика, так тем более надо писать Я тоже считаю, что это просто необходимо.
Артем: Согласен, если бы наши родители были из тимара или килокабара, т е представителями ширпотреба тогда да, а когда странички наших детей и внуков есть на лариске, и когда они уже гранды....Задумываешься....
Dozen: Артем пишет: а когда странички наших детей и внуков есть на лариске, и когда они уже гранды....Задумываешься.... Именно ради них, ради детей и внуков ...
Артем: Я написал для того что бы стало понятно что проблема есть....Но моя боль это только моя боль...Следующего щенка буду брать только в Англии , впрочем как и этого....Жаль что не успею увидеть как стареет моя собака....
Артем: Затраты...Вы о чем??? Если владелец не в состоянии выделить на лечении собаки ничтожные 5000 евро пусть заводит метисов....Прости господи...
Zetta: Артем пишет: если бы наши родители были из тимара или килокабара, т е представителями ширпотреба тогда да, а когда странички наших детей и внуков есть на лариске, и когда они уже гранды....Задумываешься.... Дай бог,чтобы у Вас не было ширпотреба.
полная версия страницы