Форум » Вопросы здоровья » Наследственный нефрит » Ответить
Наследственный нефрит
анна1186: для начала немного справки: Наследственная нефропатия — одна из самых трудно диагностируемых болезней, так как клинические симптомы могут проявиться у одной собаки в месячном возрасте, а у другой — в возрасте нескольких лет, когда собака уже дала потомство, передав потомкам в наследство этот недуг. Во время этого заболевания происходит постепенное отмирание почек, что приводит к смертельному исходу. И хотя лечение может «купить» вашему питомцу дополнительное время жизни, полностью излечить собаку от этой болезни пока не возможно. К моменту проявления первых симптомов, у больного животного уже отказывает треть почек, собака быстро теряет в весе, пьет большое количество воды. Довольно скоро вам придется усыпить своего питомца, чтобы избавить его от мучений. Если один из производителей здоров, а другой наследует ее, то примерно половина их щенков наследует эту болезнь, как аутосомальную доминанту. В связи с тем, что болезнь проявляется у животных разного возраста (с месяца до семи и более лет), когда больные собаки уже смогли дать потомство, очень важно, чтобы их потомки не допускались в разведение. Сейчас стало возможным проведение анализов — анализ мочи на (the urine protein/creatinine ratio test (UPC)). Для этого необходимо собрать образец мочи (во время утреннего мочеиспускания собаки) и послать его на анализ. Если соотношение будет превышать показатель 0.3, это значит, что собака унаследовала данную болезнь, но ее симптомы еще не проявились. Таких собак нельзя допускать в разведение. а теперь по существу. в пятницу пришлось усыпить моего любимца, который не дожил до своего 4-х летия 3 месяца....собака сгорела за неделю, несмотря на ежедневные 5-часовые капельницы и интенсивную терапию....диагноз- нефропатия... наследственная. вариантов два: либо владелица питомника живет в счастливом неведении, либо в погоне за наживой продает смертельно больных щенков....
Ответов - 46, стр:
1 2 All
admin: анна1186 Вы начинаете свое общение на этом форуме со сложной и серьезной темы. Прошу представиться вот тут: http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000243-000-0-0-1265473475
АЯМаня: анна1186 Соболезную вам. Сейчас стало возможным проведение анализов — анализ мочи на (the urine protein/creatinine ratio test (UPC)). Для этого необходимо собрать образец мочи (во время утреннего мочеиспускания собаки) и послать его на анализ. Вы из России? В каких клиниках делают этот анализ?
Irgengold: анна1186 пишет: либо в погоне за наживой продает смертельно больных щенков.... вы спросили у нее, в курсе ли заводчица? Сдавала ли мочу на анализ?
Helga: Мне ужасно больно, что вот такое происходит - любишь собаку, вкладываешь в нее всю душу, а она уходит такой молодой... соболезную Вам! Если уже просто по теме, каков критерий наследственного характера нефропатий у собак? есть ли он? Не все нефропатии наследственные, но все они опасны для здоровья и жизни собаки. Вы уверены, что это была именно наследственная нефропатия? почему?
irins-vishnu: Анализ мочи-the urine protein/creatinine ratio test -обычный стандартный анализ ,по нему невозможно определить генетическое это заболевание или приобретённое. Приобретённое возникает вследствии инфекции каких либо органов, например, мочевого пузыря, или вследствии воспаления лёгких, когда инфекция "спускается " на почки .Генетическое заболевание не проявляется на начальной стадии , симптомы появляются когда уже практически 80% почек поражены.
irins-vishnu: По поводу этики .Я не думаю, что заводчики сознательно скрывают информацию о генетически грязной линии . Они сами пребывают в неведении, ведь ДНК тесты не разработаны . По моему мнению, генетические заболевания почек, сердца ,трахеи более опасны чем ПЛЛ .
Франек: irins-vishnu пишет: Здесь история нашей беды Обревелась пока читала.. соболезную...
admin: Похоже, что тема без продолжения...
анна1186: огромное спасибо всем за слова сочувствия.... когда рана в сердце станет поменьше обязательно возьму щенка бульки, т.к. эти собаки покорили меня навсегда
Ольга и Пчёла: анна1186 пишет: диагноз- нефропатия... наследственная. Вот прям так и написали в заключении-наследственная?
Ольга и Пчёла: анна1186 пишет: Если соотношение будет превышать показатель 0.3, это значит, что собака унаследовала данную болезнь, но ее симптомы еще не проявились. А если не будет, то и это не говорит о том, что собака ничего не унаследовала, к сожалению. И у миников, и у стандартов проблемы с почками,к сожалению,встречается. Но пока не разработан тест ДНК- мы практически бессильны.
Ольга и Пчёла: анна1186 пишет: либо владелица питомника живет в счастливом неведении Ну если владельцы щенков не посавят ее в известность-откуда она это будет знать то?
VictoriaF: Такой анализ - UPC , действительно делают за границей. И каждый ответственный владелец питомника обязательно проверяет своих собак на это заболевание. Это так же добровольно-необходимый анализ, как и БАЕР тест на глухоту. И , действительно ,это наследственное зпболевание. Но, например, когда я разговаривала со своими знакомыми ветеринарами в России (точнее, в нашем регионе), они сказали, что именно такого анализа они не делают. Я не знаю как состоят дела с таким анализом в Москве или Питере...
Irgengold: VictoriaF Как жаль, что у нас не разработана эта методика. В чем там сложность? Хорошо бы проверить своих собак, хоть бы знать, к чему быть готовым.
irins-vishnu: анна1186 пишет: вариантов два: либо владелица питомника живет в счастливом неведении, либо в погоне за наживой продает смертельно больных щенков Как выяснилось я являюсь заводчиком этой собаки. анна1186 А где Вы сдавали анализ ,подтверждающтй генетический характер заболевания? Ведь у меня живёт отец Вашего мальчика , его мама и его родная сестра, и для меня очень важно выявить больны они или нет. Когда болела Ляля ,мы обследовали всех своих собак. Сделали биохимический анализ крови и анализ мочи .Все анализы спокойные. Собаки чувствуют себя отлично . По поводу наследственности.Мафия-живёт и здравствует, если бы была больна, то симптомы проявились бы уже после первых щенков ,вынашивание щенков и роды-серьёзные испытания для почек, а от неё получено три помёта . Родители Мафии: Гера прожила 13.5лет щенилась 6 раз Её мать Шира, умерла в 11 лет, а её отец АГА в 16! Отец Мафии умер в возрасте пяти лет ,но точно знаю, что не от болезни почек.Отец его и мать также долгожители. Швед-живёт и здравствует ,от его родителей получено многочисленное потомство и о проблемных собаках я не слышала . От Принцессы получено два помёта ,что бы были у кого то проблемы -не слышала, все щенки на виду ,а сама она уже многочисленная бабушка ,от пятерых её детей получено потомство. Поэтому обвинение в свой адрес не принимаю. Хотя очень Вам сочувствую, сама пережила всё это. анна1186 А почему Вы мне не сообщили, как только заболел ваш мальчик? Да и о смерти его написали лишь сегодня ?
bullika: анна1186 бывает наследственное, а бывает приобретенное.....и вот сразу виноваты родители собаки - однозначно сказать нельзя......... есть ряд препаратов, которые очень "бьют" по почкам, вызывая необратимые последствия...... очень сочувствую вам, потерять любимую собаку тяжело, а молодую вдвойне тяжело.....
АЯМаня: анна1186 так этот тест на что?На клиренс креатинина(но он не утренней порцией собирается)?и он делается вместе с биохимией ...И если нет по крови отклонений то и моча ничего не покажет.Покажет,только когда проблема уже есть,но ни как не предскажет наследственность. Анна,я никак не хочу Вас обидеть,мне очень трудно писать,так как Вашей собаки уже нет,но вы сами создали эту тему,сказав про "тесты",значит вы готовы общаться на эту тему???????Объясните пожалуйста Если соотношение будет превышать показатель 0.3 Соотношение чего к чему? и в чем оно измеряется.Как,конкретней,сдается анализ.Кто и где делает эти тесты и кем они регистрируются.И самый главный вопрос- как на основании "утренне собраной мочи" можно поставить такой труднодоступный диагноз Наследственная нефропатия Анна,я хочу видеть своих собак здоровыми еще долгие годы, Ответьте пожалуйста, иначе это выглядит как голословное обвинение чьего то разведения.
irins-vishnu: В случае с Лялей, для того, что бы подтвердить наследственный характер заболевания ,необходимо было сделать пукцию почек и исследовать материал.Мы консультитровались у разных специалистов и все они задавали один вопрос :был ли наркоз? На что я отвечала ,собака рождена при помощи кесарева сечения и щенков выхаживали . Высказывалось предположение, что именно в этот момент произошли изменения в почках.Блин! Даже в голову не пришло обвинять заводчиков! Как только возникли проблемы, сразу сообщила и Гуле, и Нелли, и они помогали мне пережить эту беду. анна1186 А Вы не могли бы дать мне номер телефона. Я хотела бы поговорить с Вами лично.
АЯМаня: Еще раз повторюсь- мне эта тема близка и по "наследственным болячкам булей" и по моей основной профессии.Работаю в реанимации онкоцентра,экстренный гемодиализ. Именно с критическими показателями к нам попадают люди,и по разным причинам (химия,онкология,тумор-лизис...-это в основном детки маленькие)На сколько сильно шагнула вперед онкология за ближайшую пятилетку,но...чтоб вот так,по одному анализу ,наследственность выявить...Вы за границей? ответьте же на мой вопрос! можно и в личку,но хотелось бы здесь -уж очень тяжелая тема.
Irgengold: анна1186 Я от всей души Вам сочувствую. Но я бы не стала обвинять вашего заводчика. Какой заводчик хочет такой судьбы для своих щенков? Если мама и папа вашей собаки в порядке и живут и здравствуют, то при чем тут наследственность? К тому же тест в России пока не разработан. Я удивляюсь нашим врачам. Они так часто и легко говорят о наследственности в постановке диагноза, не делая никаких тестов, анализов.
VictoriaF: Irgengold пишет: Я удивляюсь нашим врачам. Они так часто и легко говорят о наследственности в постановке диагноза, не делая никаких тестов, анализов. Согласна, такое случается. А по поводу этого теста - чуть чуть добавлю...За рубежом рекоменуют проводить такой тест каждые 6-12 месяцев, примерно лет до 4-х. Чаще всего эта болезнь не проявляется в юном возрасте, скорее ближе к году... Это тест на соотношение белка (протеина) и креатинина в урине ..Берут утренний образец мочи, взятый в середине процеса. Тест крови такой результат не даст. Или результат обнаружится , когда уже будет очень поздно и болезнь себя прявит во всю силу... Мне говорили, что эта болезнь не лечится, а производителей, носителей такого гена, исключают из разведения... Когда я объясняла нашим вет. врачам процесс забора мочи для анализа и что именно мы бы хотели получить, они страшно удивлялись и говорили, что о таком анализе и не слышали... Может быть в Москве и делают? Я не знаю..
irins-vishnu: VictoriaF пишет: производителей, носителей такого гена, исключают из разведения Cтало быть такой ген выделяется ,ну ни как не в заборе мочи VictoriaF пишет: Может быть в Москве и делают? Вероятно такой анализ делают в Тюмени.И если это так, то оттестировать на ген заболевание почек наших собак легко, во всяком случае ,в Уральском регионе.
irins-vishnu: VictoriaF пишет: За рубежом рекоменуют проводить такой тест каждые 6-12 месяцев, примерно лет до 4-х. Чаще всего эта болезнь не проявляется в юном возрасте, скорее ближе к году... Cтало быть мне можно спать спокойно. Моим собакам давно за шесть перевалило, а обследование проводила в августе месяце.
Irgengold: irins-vishnu пишет: а обследование проводила в августе месяце у вас делают эти ген. тесты? Надо проверять и наших собак. Как бы чего не вышло.. Каждые 6 мес.не смогу, а вот раз в год вполне по силам. Куда обращаться в Екб сдавать эти ген.тесты УПС?(Смешное название..)
Famous Star (Юля): я именно этот анализ хочу сдать Тыкве в Эстонии, очень надеюсь, что все получится как планирую, поэтому все внимательно выслушаю от врача и потом здесь расскажу. Собак действительно очень жаль, также как и их владельцев...но опять же...можно ж ине покупать щенка без всевозможных тестов здоровья..никто ж не принуждает...
Ольга и Пчёла: Определение соотношения белков и креатинина в моче (U-P/C) является клинически приемлемым и простым методом использования единой безвыборной пробы для оценки выведения гломерулярных белков. ... У нормальной с клинической точки зрения собаки соотношение U-P/C составляет менее 0,2, тогда как соотношение выше 1,0 считается патологией. В присутствии воспалительных мочевых осадков, при таких заболеваниях как пиелонефрит и цистит, интерпретацию значений соотношения U-P/C следует проводить с осторожностью. Постгломерулярные воспалительные излияния могут существенно усугубить белковый фон изотенурии мочи, поскольку в ней содержится низкая концентрация креатинина, и также повышать соотношение U-P/C до значения, которое может быть спутано с гломерулярной протеинурией почечной недостаточности. http://www.kitty.ru/Analis/Elements.htm
Ольга и Пчёла: Проверить количество в моче белка и креатинина можно в большинстве вет.лабораторий и во всех человеческих. А уж соотношение U-P/C вам подсчитает любой врач,да и вы сами.
Irgengold: Ольга и Пчёла пишет: Проверить количество в моче белка и креатинина можно в большинстве вет.лабораторий и во всех человеческих. А уж соотношение U-P/C вам подсчитает любой врач,да и вы сами. Спасибо за информацию. Если все так несложно, то почему мы не поверяем до сих пор своих собак??
admin: Тема переносится в раздел содержания и здоровья и переименовывается.
Ольга и Пчёла: Irgengold пишет: Если все так несложно, то почему мы не поверяем до сих пор своих собак?? Ленимся.... Я Пчу биохимию первый раз в жизни только в июне прошлого года делала... Вот в феврале собиралась заняться всевозможными проверками у нас. Почки: УЗИ, биохимия, моча. Сердце: ЭКГ+аускультация Больше у нас ничего не делают...
Helga: Ольга и Пчёла пишет: Проверить количество в моче белка и креатинина можно в большинстве вет.лабораторий и во всех человеческих. А уж соотношение U-P/C вам подсчитает любой врач,да и вы сами. Я тоже везде читаю, что это очень легкий и недорогой тест. Просто наверное официально доверять можно результатам не всех подряд лабораторий.
VictoriaF: irins-vishnu пишет: ну ни как не в заборе мочи именно при заборе мочи.. . Я не доктор, просто цитирую официальную информацию, взятую с иностранных ветеринарных сайтов.
фани: Таблица не вставляется.
фани: ПРОГРЕССИРУЮЩАЯ НЕФРОПАТИЯ – постоянно усугубляющееся нарушение строения почечной ткани. Болезнь может быть наследственной (из-за дефектных родительских генов) или врождённой (из-за какого-либо тератогенного фактора, «сломавшего» нормальное формирование органа). Практически у всех собак, унаследовавших прогрессирующую нефропатию, её симптомы успевают проявиться ещё до двухлетнего возраста. Щенки могут выглядеть клинически здоровыми до тех пор, пока у них не возникнет хроническая почечная недостаточность. Скорость развития последней зависит от степени первоначального поражения почечной ткани. ХРОНИЧЕСКАЯ ПОЧЕЧНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ (ХПН) развивается в результате прогрессирующей и необратимой утраты функционирующих нефронов. По мере прогрессирования ХПН интонсикация организма нарастает, появляются специфический запах из пасти, рвота, потеря веса, анорексия, вялость, мышечная слабость. При подозрении на наличие у собак таких пород нарушений функций почек необходимо собрать анамнестические данные относительно того, не встречалось ли подобное заболевание у животных данной линии (у родителей, однопометников, других родственников)…..» «…ХПН могут вызывать разные причины, и установление любого из таких этиологических факторов (например, по анамнестическим данным о том, что животное переболело в прошлом пироплазмозом, гипертонией и т.д.) (рис.2) должно служить поводом для исследований почек.,,,» ДИАГНОСТИКА. Владельцам собак, относящихся к группе повышенного риска по ХПН, специалисты рекомендуют проводить контрольное определение потребления собакой воды, минимум раз в год. То есть в течение 3-4 дней подряд собака имеет возможность пить только из миски (никаких луж и ручейков), и расход воды обязательно учитывается хозяином: два раза в сутки миску надо взвешивать или измерять объём находящейся там воды. Данные записывают, суммируют, затем берут среднее число за одни сутки и смотрят, сколько собака пьёт воды (из расчёта на её вес). Если больше, чем 100 мл на 1 кг, надо проконсультироваться с ветеринарным врачом. Важнейшими исследованиями являются биохимический анализ крови (определение концентрации мочевины и креатинина) и УЗИ почек. Самый точный метод – биопсия почки (информативна у собак старше двух месяцев). При биопсии почек диагноз подтверждается наличием пенистых клеток при лимфологическом исследовании. .
фани: Потеря друга очень тяжелый удар, тем более в таком молодом возрасте. Поверьте, мне искренне жаль вашу собаку. Но хочу сказать несколько слов в защиту питомника. Сука, которая произвела на свет вашего щенка, имеет не один помет, вынашивание щенков, роды, спровоцировало бы в любом случае заболевания, которые имелись бы у собаки, но раз этого не произошло, значит, наследственный фактор ставится под сомнение. К тому же это единичный случай заболевания почек в данном питомнике и это также не говорит о наследственности. Консультировалась с урологом, он однозначно сказал, что диагноз нельзя поставить на основании одного лишь анализа мочи, заболевание может развиться на фоне любого инфекционного воспалительного процесса. Меня один момент смущает в данной ситуации. Почему не позвонить заводчику, когда собака еще была жива, но болела. Почему только потом , после всего, открывается тема и пишется письмо заводчику с определенным контекстом. Мне этого не понять. Моя собака болеет, я пишу заводчику сразу
irins-vishnu: Irgengold пишет: у вас делают эти ген. тесты? не думаю, что правильно их так называть .Обыкновенный биохимический анализ крови ,взятый натощяк и утренний анализ мочи. Интересно, что показатели нормы для собак, совпадают с человеческими. Helga пишет: Просто наверное официально доверять можно результатам не всех подряд лабораторий Мы делали Ляле анализ крови в один день в ветлаборатории и человеческой .Врач реаниматолог в машине брал кровь и относил в лабораторию при реанимационном отделении .Показатели отличались существенно, причём не в лучшую сторону. Вет лаборатории, да и не все человеческие делают ряд анализов ,жизненно важных для установки диагноза и лечения. Например , на состояние кислотно-щелочного равновесия .Нам Лялю чуть не угробили раньше времени ,собираясь капать гидрокарбонат натрия. Я позвонила своему врачу из реанимации, специализируюегося как раз на больных с патологией почек .он закричал в трубку : бегом из больницы ! В этот день мы сделали анализ и на удивление врача, он был хорошим,при критических показателях креатиниа и мочевины ,т.е почки фильтровали ,если бы начали капать щёлочь ,собака умерла бы прямо на капельнице.Ольга и Пчёла пишет: цитата: Определение соотношения белков и креатинина в моче (U-P/C) является клинически приемлемым и простым методом использования единой безвыборной пробы для оценки выведения гломерулярных белков. ... У нормальной с клинической точки зрения собаки соотношение U-P/C составляет менее 0,2, тогда как соотношение выше 1,0 считается патологией. В присутствии воспалительных мочевых осадков, при таких заболеваниях как пиелонефрит и цистит, интерпретацию значений соотношения U-P/C следует проводить с осторожностью. Постгломерулярные воспалительные излияния могут существенно усугубить белковый фон изотенурии мочи, поскольку в ней содержится низкая концентрация креатинина, и также повышать соотношение U-P/C до значения, которое может быть спутано с гломерулярной протеинурией почечной недостаточности. если я правильно понимаю ,при заболевании ,например, гломерулонефритом, или пиелонефритом , соотношение будет превышать норму, а эти заболевания не являются генетическими, а вот к Хронической почечной недостаточности(нефропатии) приводят. Кстати у Ляли УЗИ не показало никаких патологический изменений ни почек ни других органов Кардиограмма сердца была не очень хорошей, но впределах разумного.
irins-vishnu: Тут всё не просто. Дело в том что ,человек под ником анна1186 не покупал у меня щенка. Щенок был куплен в полуторамесячном возрасте руководителем одного из тюменских клубов ,ранее этот же человек покупал щенка бультерьера в питомнике Чебенс Тебел. Это была Венеция Лаки, но перепродал собаку ,объяснив мне ,что у неё всегда живут кобели и суки-это не её .В последствии, благодаря стараниям Лены , Лакки вернулась в питомник . Лена мне сообщила, что и мой мальчик, так же перепродан этим человеком. Впервые я получила вести обэтом мальчике летом 2008 года, общаясь на одном из форумов, отклинулась новый владелец, прислала фотографии, написала об успехах, я очень порадовалась ,что парню повезло с владельцами , вскоре форум рухнул и мы потерялм связь .Видела его зарегистрированного в каталогах Курганских и Тюменских выставок ,передавали об его выставочных успехах знакомые. Ещё раз владелец появилась на одном из форумов в июне прошлого года, на тот момент с парнем всё было хорошо. Больше о нём я ничего не слышала. Затем появилась cтатья на нашем форуме и на другой день я получила следующее личное сообщение анна1186 Отправлено: Вчера 16:33. Заголовок: про этику и наследственный нефрит -------------------------------------------------------------------------------- умер Ирин-с Вишну Сюрикен. поставила на уши всех кого смогла. по течению болезни и по тем анализам которые мы делали, и консультировались со всевозможными специалистами (даже московскими), поставили именно этот диагноз. наследственный нефрит. значит или мать или отец - больны...возможно оба Вот такая история.
Irgengold: irins-vishnu пишет: Вот такая история.
АЯМаня: порылась,посовещались на работе,оказалось УПС-это обычный анализ мочи.Просто показатель "сейчасошного" состояния флоры мочевого пузыря и функциональности почек.просто анализ мочи,не ген. тест. Если это была бы хотя бы порция суточной мочи,довольно точно измеренная в миллилитрах ,и знанием веса собаки-(и еще + кровь)показатели клиренса были бы гораздо точнее.Но это опять ПРОСТО анализы. Короче, всё сошло к тому-как мы сдавали биохимию раз в год перед прививкой,так и продолжим в том же духе. фани Вам повезло! Аппараты для КЩС (кислотно щелочного равновесия(состояния)крови)вет клиникам вряд ли нужны-это экстренный анализ - газы,электролиты, PH ....Не рентабельно и не нужно.Это быстрый анализ для реанимаций ,результаты- в течении 2 минут.я его оч люблю,особенно в динамике,когда начали с невероятных цифр,а проходит час-два-три и- пришли к норме . Своим собакам анализы стараюсь делать у себя на работе- так удобней и результатам верю на все 100. Я считаю,если у наших булён это по наследству- значит нужно периодически сдавать анализы,знать,и просто быть в курсе здоровья наших "поросят"!
Ольга и Пчёла: irins-vishnu пишет: поставили именно этот диагноз. наследственный нефрит. значит или мать или отец - больны...возможно оба Нифига это не значит. Даже если у собаки действительно была наследственная патология, оба родителя могут быть всего-навсего носителями (это как в ПЛЛ у миников).
полная версия страницы