Тест ДНК на ПЛЛ (продолжение)

Форум » Вопросы здоровья » Тест ДНК на ПЛЛ (продолжение) » Ответить

Тест ДНК на ПЛЛ (продолжение)

Turok: Это ссылка на результат поиска по базе ПЛЛ: [quote]Сделайте обычным путем: -зайдите на сайт OFA -нажмите на search records -в открывшемся листе поиска выберите породу и PLL - затем search begin[/quote] Координаты врачей-офтальмологов: [quote]В Первомайском ветцентре (Сиреневый бульвар д. 8А, т. (499)164-89-66, 164-48-72) принимает ветофтальмолог Зубкова Елена Владимировна. Приемные дни - вторник и суббота[/quote]. [quote]Нашла в записях-Черноусова Ирина Викторовна ее моб. 8 903 619 51 18[/quote] для информации: [quote]Специализация Офтальмология, Офтальмохирургия ФИО Шилкин Алексей Германович http://www.veskulap.ru/doctors.htm#1 по средам с 17-00 по 20-00, предварительная запись по тел. 8-499-189-60-44 [/quote] [quote]Копенкин Евгений Павлович Академия Скрябина (МГАВМиБ), кафедра Биологии и патологии мелких домашних, лабораторных и экзотических животных, улица Академика Скрябина, 23 [/quote] [quote], Клинический корпус, этаж 2, 377-7007, 377-6989;[/quote] [quote]Ветеринарные врачи Академии им. К.И. Скрябина. http://www.vetacademy.ru/people.php?id=59[/quote]

Ответов - 278, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

magnum: 146 Free / 179 Carrier / 32 At Risk Все не так плохо, как казалось.

Victor: Наиболее последние данные по результатам ДНК тестов http://mbtcg.eu/database/cgi-bin/pp_search.pl?gens=4&field=Pll&pattern=DNA&where=anywhere&orderby=name&db=pedigree&submit=Search+Now&op=search Если не будет получаться, то войдите на форум http://mbtcg.eu/btforum/index.php Затем выберите Database И далее List of all known PLL DNA tested dogs

Famous Star (Dusha): magnum пишет: 146 Free / 179 Carrier / 32 At Risk Все не так плохо, как казалось. жалко только, что статистика заболеваний обратно пропорциональна резульатам теста...

Victor: Famous Star (Dusha) пишет: жалко только, что статистика заболеваний обратно пропорциональна резульатам теста... А о какой статистике Вы пишите? Я как то посчитал по базе Йоргана и получил, что больные составляют около 5%. Когда мы с ним это обсуждали, то он написал, что германские веты называют ту же цифру, но предположил, что есть определенный процент латентных случаев и поэтому действительный процент больных может быть выше. Я с ним согласен и думаю, что еще здесь надо учитывать, что не все генетически affected собаки доживают до развития клинических признаков. По ДНК тестам генетически affected собаки составляют (на примере выборки из 357 собак) около 9%, хотя эта цифра может еще несколько изменится с увеличением количества оттестированыых собак. Так что цифры очень близкие.

Famous Star (Dusha): Victor пишет: Я как то посчитал по базе Йоргана и получил, что больные составляют около 5%. а теперь угадайте с трех раз: эти 5% сдавали тесты? значит их уже 5+9%!... Виктор, наверное не просто быть ортодоксальнее ортодоксов, но Вам это замечательно удается! безусловно, каждый сходит с ума по-своему... после включения "света в окошке" безусловно можно успокоиться, и "забить" на собачьи глаза (тест-то ведь сказал, что заболеть не может!) только эта уверенность сродни уверенности переходящего оживленную дорогу с завязанными глазами: правила-то запрещают наезжать на человека... Виктор, Вы вроде бы лишены максимализма, но Ваши посты по теме теста читать странно... неужели Вы свято верите, что все будут сдавать тесты честно? у нас ведь это никак не регламентируется! чьи слюни попадут в базу? это первый аспект... второй, о котором я уже упоминал - заявление о том, что тест верен! Вы же понимаете, что для того чтобы подтвердить или опровергнуть его результаты должно пройти время! чистые (а равно и грязные) собачки должны прожить жизнь не заболев (или напротив заболев) и дать чистое же или грязное потомство! и количество собак должно быть СТАТИСТИЧЕСКИМ! 200 голов - это НЕ СТАТИСТИЧЕСКОЕ количество! такая статистика подходит только для телепередачи "100:1". впрочем, как я понял, этот довод для Вас ничтожен... бо он вдребезги разбивает лампочку "света в окошке".... про остальные доводы я уже писал и они менее веские и значимые, особенно для ортодоксов... я только понять не могу: почему Вы так пытаетесь всех убедить, что "можно расслабиться, теперь все стало ясно!"? Вы ведь здравый человек! а самое главное - Я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ТАКОГО УСИЛЕННОГО ВНИМАНИЯ К ЭТОМУ ВОПРОСУ! ПЛЛ - заболевание не смертельное! мало того, оно распознаваемо на ранних стадиях, и если такое случается с огромной долей вероятности не доставит даже неудобства в жизни собаке и ее владельцу: всего-то и надо, регулярно посещать офтальмолога! у минибулей куча ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПАСНЫХ болячек, которые НЕСОВМЕСТИМЫ С ЖИЗНЬЮ! почему "умные дяди", фигурально выражаясь, начали высаживать вдоль дороги в счастливое будущее без ПЛЛ плодовые деревья, вместо того, чтобы заделать на дороге реально опасные бездонные ямы? все. на этом я спор на тему теста заканчиваю, так как с моей точки зрения, только слепой не видит явных противоречий и несуразности всей проблемы, а так же ее надуманности и гепертрофированности. сдать тест надо! но уповать на его результаты, как на "свет в окошке", или, не дай Бог, на "истину в последней инстанции" - ЯВНО ПРЕЖДЕВРЕМЕННО! поводов для буйной радости и народных гуляний ПОКА нет! недальновидность, потеря бдительности и успокоенность еще никого до добра не доводила.

Famous Star (Dusha): Нам разрешено слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешено: недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и предпринять все меры. Вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах А. и Б. Стругацкие "Жук в Муравейнике"

Victor: Famous Star (Dusha) пишет: а теперь угадайте с трех раз: эти 5% сдавали тесты? значит их уже 5+9%!... Андрей, как всегда не разобрались. 5% эта оценка делалась два года назад, когда еще не было ДНК тестов. Это процент минибультерьеров в базе, о которых есть достоверные сведения, что они заболели ПЛЛ. Поскольку база Йоргана наиболее представительна, то оценка дает достаточно точное представление. 9% это процент собак, диагностируемых как affected, среди 357 ДНК протестированных собак. Поэтому складывать их некорректно. Я пытался объяснить Вам, что эти цифры достаточно близки, учитывая те обстоятельства, о которых я писал в посте. Famous Star (Dusha) пишет: Виктор, наверное не просто быть ортодоксальнее ортодоксов, но Вам это замечательно удается! Возможно, что такое складывается впечатление, потому что мне приходится методично опровергать те нелепости. что Вы пишите. Например, как выше... Famous Star (Dusha) пишет: Я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ТАКОГО УСИЛЕННОГО ВНИМАНИЯ К ЭТОМУ ВОПРОСУ! ПЛЛ - заболевание не смертельное! Но очень неприятное, ведущее к слепоте и требующее,в большинстве случаев, немедленной и дорогостоящей операции. Поскольку заболевание проявляется в сравнительно позднем возрасте, а большинство наших собак еще молодые, то нас оно пока к счастью не коснулось. На западе им уже накушались и поэтому все мечтали о ДНК тесте, финансировали его разработку и с большим энтузиазмом встретили весть о его разработке. Сейчас все ведущие западные заводчики сдают этот тест.... Famous Star (Dusha) пишет: у минибулей куча ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПАСНЫХ болячек К счастью они не имеют такого распространения как ПЛЛ, но ни кто не спорит, что и с ними надо разбираться. Только причем здесь ПЛЛ? Я другого не могу понять. Когда еще не был разработан ДНК тест, я на соседнем форуме поднимал вопрос о возможности сдавать офтальмологический тест в России http://minibull-club.ru/forum/viewtopic.php?f=97&t=771. Тогда Вы тоже резко выступали против под самыми различными предлогами, один из которых был, что только за границей есть специалисты могущие сделать тест корректно. ДНК тест делают за границей, но Вы опять недовольны..... Создается впечатление, что Вы просто против того, чтобы наши собаки сдавали тесты....

Famous Star (Юля): Victor неее, он за то, что тест - это не панацея. Не надо от него отталкиваться, подбирая пару и отказываться от интересных вязок.

Famous Star (Dusha): Victor Виктор! Вы путаете теплое с мягким! мне казалось всегда, что отличаетесь от многих некоторых рассудительностью и внимательностью... сейчас уже не уверен... Victor пишет: 5% эта оценка делалась два года назад, когда еще не было ДНК тестов. Это процент минибультерьеров в базе, о которых есть достоверные сведения, что они заболели ПЛЛ. Поскольку база Йоргана наиболее представительна, то оценка дает достаточно точное представление. 9% это процент собак, диагностируемых как affected, среди 357 ДНК протестированных собак. Поэтому складывать их некорректно. то есть эти 5%, которые уже заболели теперь сдавали тест? а если нет, то почему некорректно? очень даже корректно! это НОВЫЕ 9%.... получается НОВЫЕ 9 и старые 5... ИТОГО 14! Victor пишет: Возможно, что такое складывается впечатление, потому что мне приходится методично опровергать те нелепости. то есть Вы пишете лепости, а кто несогласен, что тест это "свет в окошке" - нелепости... смешно... аргумент из арсенала натальпалны... но мне казалось, что Вы умнее, чем она. Victor пишет: Но очень неприятное, ведущее к слепоте и требующее,в большинстве случаев, немедленной и дорогостоящей операции. а порок сердца или коллапс трахеи ведет не к операции! ОНИ ВЕДУТ К СМЕРТИ! не говоря уже про то, что на ранних стадиях распознавания ПЛЛ не ведет даже к операции, а коллапс трахеи на любой стадии ведет к смерти в итоге, хоть обделайся операций!!! почувствуйте уже разницу, наконец! Victor пишет: Сейчас все ведущие западные заводчики сдают этот тест.... и правильно делают, что сдают... неправильно делают те, кто успокаивается после сдачи, и считает, что тест их защитит! Victor пишет: К счастью они не имеют такого распространения как ПЛЛ Victor пишет: Поскольку заболевание проявляется в сравнительно позднем возрасте, а большинство наших собак еще молодые, то нас оно пока к счастью не коснулось. а вот от дествительно серьезных заболеваний собики умирают уже у нас! внимание вопрос: ЧТО ДЛЯ НАС АКТУАЛЬНЕЕ и ЧТО СТОИТ ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ И ПРОДВИГАТЬ? Victor пишет: Я другого не могу понять. Когда еще не был разработан ДНК тест, я на соседнем форуме поднимал вопрос о возможности сдавать офтальмологический тест в России http://minibull-club.ru/forum/viewtopic.php?f=97&t=771. Тогда Вы тоже резко выступали против под самыми различными предлогами, один из которых был, что только за границей есть специалисты могущие сделать тест корректно. точно! я и сейчас не отказываюсь от своих слов. то, что Вы предалагали являлось простой профанацией вопроса! не может автослесарь, всю жизнь чинивший Запорожцы ремонтировать и обслуживать ГРАМОТНО Мерседесы! знаний у него не хватит! а Вы предалагали именно это... хотя нет, Вы предлагали ЛЕГАЛИЗОВАТЬ эту профанацию через РКФ... для чего? Victor пишет: ДНК тест делают за границей, но Вы опять недовольны..... Создается впечатление, что Вы просто против того, чтобы наши собаки сдавали тесты.... ну я же не говорю, что у меня создалось впечатление, что Вы так расхваливаете этот тест, потому что откаты получаете... впечатления-впечатлениями, но надо еще и мозг включать! я не против сдачи теста! мало того, мы в первых рядах отправили слюни своих миников для теста... Вы опять попутали и выдали свои ощущения за реалии жизни! я говорю про то, что НЕЛЬЗЯ ПОСЛЕ СДАЧИ ТЕСТА УСПОКАИВАТЬСЯ И ПРЕКРАЩАТЬ ВИЗИТЫ К ОФТАЛЬМОЛОГУ! привожу веские и объективные доводы в пользу своего мнения (какие, читайте выше)... Вы же нас пытаетесь убедить, что тест - "свет в окошке", "панацея", "истина в последней инстанции", "повод расслабиться" и т.д.... почувствовали разницу? не вычитывайте скрытого смысла между строк! его там нет! я пишу вполне доступным русским языком, без намеков, говоря ВСЕ, что хотел сказать! мало того, до этого поста я даже сарказма по поводу Вашего трезвомыслия не проявлял... в отличие от Вас... Вы уже меня обвинили и в тупости, и в необразованности и в прочем... хотя, в отличие от Вас, я каждую свою мысль аргументирую, а не просто ссылаюсь на громкие имена, и что де эти-то "умные дяди" лучше нас разбираются в вопросах... Вы, Виктор, как-то очень уж странно зациклились на этом тесте и на проблеме ПЛЛ вообще... задумайтесь! может есть и посерьезнее проблемы? может не стоит, как мотылек, бездумно лететь на "свет в окошке"?

IrgenGold: Famous Star (Dusha) пишет: а вот от дествительно серьезных заболеваний собики умирают уже у нас! внимание вопрос: ЧТО ДЛЯ НАС АКТУАЛЬНЕЕ и ЧТО СТОИТ ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ И ПРОДВИГАТЬ? Но одно другому не мешает же. В данный момент появилась возможность сдать тест и проверить своих собак генетически, об этом Виктор и пишет. Будет возможность проверять на другие заболевания-напишет и о том. Поднятая тема о ПЛЛ не означает, что про другие болячки надо забыть. Я благодарна Виктору за то, что он тут доводит сведения по тестам до форумчан и для меня в том числе. Иногда не хватает времени слазить на иностранные сайты, все грамотно перевести и вникнуть. Famous Star (Dusha) пишет: Вы, Виктор, как-то очень уж странно зациклились на этом тесте и на проблеме ПЛЛ вообще Ну совсем ты не прав, Андрей.

Famous Star (Dusha): IrgenGold да прав я, Ира. это давнишняя история... Виктор сперва предалагал легализовать через РКФ заключения по ПЛЛ коновалов.... теперь говорит про "свет в окошке"... нету света! чтобы это стало достоверным ВРЕМЯ ПРОЙТИ ДОЛЖНО... и подтвердить результаты... или опровергнуть! пока это все в области предположений и эксперемента! и даже при смешном еще количестве - менее полутысячи собак по всему миру, уже накладки пошли с результатами. самое страшное во всем этом, что вразумев бравурным рапортам все успокоятся! IrgenGold пишет: Но одно другому не мешает же. точно... не мешает... я же не против самого теста, как такового... я против розовых очков, которые некоторые пытаются надеть не только себе, но и остальным! я просто за ЗДРАВОМЫСЛИЕ и ОСТОРОЖНОСТЬ! каждый волен делать свои выводы... я предлагаю просто задуматься и не расслабляться... ничего неправого в этом нет. тем более, что ты и сама наверняка видела на выставках хромых собак с официальным заключением на дисплазию А... а тут еще и нет никакой гарантии, что сдается материал именно от той собачки, коей этот тест приписывается... ну про непроверенность результатов я уже говорил. ты же заметила, что мы не спорим о РЕЗУЛЬТАТАХ самих тестов... мы спорим о подходе к восприятию этих результатов. для того, чтобы убедить тебя (и остальных) в том, что я не антогонист теста давай спросим: КТО СДАЛ ТЕСТЫ СВОИМ СОБАКАМ В РОССИИ и ПСП? 1. Виктор сдал всем. 2. мы сдали всем ... кто еще?

Famous Star (Юля): Famous Star (Dusha) ну не все же хотят афишировать!!!!!

lilja: А мне кажется, что люди просто ждут ответа. Вот Виктор ответ получил и выложил результат. Вы сдали, но только ждёте ответ. Я думаю, что многие напишут, когда получат заключение.

Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) пишет: ну не все же хотят афишировать!!!!! ты сама-то поняла, что написала?

Famous Star (Dusha): lilja я думаю, что и из тех, кто сдал (сомневаюсь, что таких много будет) мало кто выложит результат... как Юлька сказала "афишировать не захотят"... афишировать будут только отличные результаты...

IrgenGold: Famous Star (Dusha) пишет: КТО СДАЛ ТЕСТЫ СВОИМ СОБАКАМ В РОССИИ и ПСП? Мы с Аней послали заявку на получение набора.

IrgenGold: Famous Star (Dusha) пишет: 2. мы сдали всем получили ответ? Не оч хорошие результаты будете афишировать? И еще. Я тут где-то прочитала, что некоторым не верят, что они сдали тесты именно от указанного миника. Это ужасно напрягает. Сдашь, получишь хорошие результаты, наши доброхоты сразу напишут :"Сама плюнула"... Утрирую. Но все же -мало приятного. До того нервозная обстановка в породе, что всё хорошее оспаривается.

Famous Star (Dusha): IrgenGold Ир, в том-то и дело, что нервозная... а будет еще нервознее! и так все собачатся и опускаются до, простите, скотского состояния... и все эти базы еще подливают масла в огонь, слухи всякие публикуются безоглядно (для рейтингов)... IrgenGold пишет: получили ответ? Не оч хорошие результаты будете афишировать? ответа мы еще не получили... ты у Юльки спрашивай про тесты, она у нас этим вопросом ведает... ей проще с амерами общаться - она у меня училка английского...

ИРПОЛЭНД: Англичане сами выложат на своем сайте резы всех кто у них сдавал.

Famous Star (Юля): IrgenGold да, я сразу поставила галочку при заказе набора. Смысл какой скрывать???? сёдня узнала, что тесты наши в работе, результат примерно через 5 дней..почему так долго - не понимаю. да, да, про неверие я тоже в курсе... и ещё, не очень хороший результат - это affected. В этом случае вопрос будем решать вопрос как быть дальше и что делать.. Но я почему-то уверена, что у нас все носители...

Famous Star (Юля): ИРПОЛЭНД плохие результаты не выкладывают сами институты

schkoda: А я не смогла тправить, так как английском не владею, поэтому искала перевод заполняла, дошла до карты вписать код и у меня комп завис, вот надо все заново заполнять. Да хотела спросить адрес надо на русском писать (я на русском заполняла)? Спасибо

IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: Но я почему-то уверена, что у нас все носители... чистые все у вас будут! Что ты так? Я почему-то на чистую хочу рассчитывать... Нереально, да?

Famous Star (Юля): schkoda неть, всё на англ! почему по-русски???

IrgenGold: Такой шкурненький вопрос. А если кто-то наш однопометник сдаст тест, у нас что-могут быть другие результаты?

Famous Star (Юля): IrgenGold хм...вряд ли...Денис, Люк, их ближайшие родственники носители, конечно, могло так случиться (чудо!!), что именно им достались от родителей нормальные оба гена...про Тыкву вообще загадка, т.к. вроде нет ещё результатов по родственникам...

Famous Star (Юля): IrgenGold канэшна!!!!!!!!!!!! все возможно, просчитать низя никак.

IrgenGold: Famous Star (Юля) А Люк-то ведь интербрид?

Famous Star (Юля): IrgenGold например, Люкина однопометница - носитель, а от его папы и двух других мам один чистый щенок, другой - носитель.

Famous Star (Юля): IrgenGold ну да..

lilja: А у меня денюшки появятся и сразу закажем. А утаивать - глупо. Всё тайное всегда становится явным.

IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: да, я сразу поставила галочку при заказе набора То есть существует возможность выбора: разрешить разместить результаты в официальных базах или не разрешить?

lilja: Ага.

Famous Star (Юля): IrgenGold да, хорошие размещают по умолчанию, не хорошую - нет

IrgenGold: Тогда, получается, та статистика, что приводил Виктор, она не объективна?

Famous Star (Dusha): IrgenGold поняла, наконец?!

Famous Star (Юля): IrgenGold почему? на амер. сайте размещена такого рода статистика. вот с амер. сайта Release Authorization All Normal results will be released into the open database and will be published on the OFA website by default. By ordering this test, I hereby authorize the OFA to release Normal results. There is no exception to this policy. At-Risk, Affected, or Carrier results will only be released into the open database if the box below is checked. I authorize: By checking the At-Risk, Affected, or Carrier Open Database Release Authorization above, I hereby authorize the OFA to release any At-Risk, Affected, or Carrier results for this dog into the open database. Results released into the open database will be in the public domain and will be published on the OFA website.

Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) если поставили галочку...

IrgenGold: Famous Star (Dusha) Интересно девки пляшут. Откуда мы все тут могли знать: что результаты кто-то разрешает размещать, а кто-то -ставит крыжик "нет". Я считаю, что тут что-то не срастается. Лаборатория может давать (думаю, что и даёт) правильную статистику. Ведь она без озвучивания кличек собак. Тупо результат их исследования. А владельцы разрешают или не разрешают размещать рез-ты в базах уже с кличками проверенных собак. И не то, чтоб вообще вносить данные их анализов в общую статистику.

IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: Release Authorization All Normal results will be released into the open database and will be published on the OFA website by default. By ordering this test, I hereby authorize the OFA to release Normal results. There is no exception to this policy. At-Risk, Affected, or Carrier results will only be released into the open database if the box below is checked. I authorize: By checking the At-Risk, Affected, or Carrier Open Database Release Authorization above, I hereby authorize the OFA to release any At-Risk, Affected, or Carrier results for this dog into the open database. Results released into the open database will be in the public domain and will be published on the OFA website. Юль, а можно не материться? мы же не English teacher

Famous Star (Юля): Famous Star (Dusha) я, конечно, не претендую на отл. знание англ. языка, но вроде понятно написано: если чисты, инфа будет размещена, в любом другом случае, только, если галкупоставишь!!!!!

Famous Star (Dusha): IrgenGold неа... сводной статистики нетути... ток так: [url=https://secure.offa.org/results.html?num=&registrar=&namecontains=N&part=&breed[]=MBT&breedlist=ALL&variety[]=&sex=&birthday_start_month=&birthday_start_year=&birthday_end_month=&birthday_end_year=&birthday=&regand=N&regcode[]=PLL&rptdte_start_month=&rptdte_start_year=&rptdte_end_month=&rptdte_end_year=&rptdte=&submit=Begin+Search]https://secure.offa.org/results.html?num=&registrar=&namecontains=N&part=&breed[]=MBT&breedlist=ALL&variety[]=&sex=&birthday_start_month=&birthday_start_year=&birthday_end_month=&birthday_end_year=&birthday=&regand=N&regcode[]=PLL&rptdte_start_month=&rptdte_start_year=&rptdte_end_month=&rptdte_end_year=&rptdte=&submit=Begin+Search[/url]

Famous Star (Юля): IrgenGold в статистике учтены все сдавшие, там же только статистика, клички и другая инфа публикуются в другом месте....

Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) таки и я тебе про то... "чистых" дают всех... а вот "подверженных" и "грязных" НЕТ! ну и какая тогда к черту статистика?

IrgenGold: Famous Star (Dusha) Это вообще какое-то издевательство.. Что за кит.грамота??

Famous Star (Юля): Famous Star (Dusha) а в статистике учтены вообще все сдавшие именно в этой лаборатории!!!!!!!!!!!!!

Famous Star (Dusha): .... и выглядеть это будет вот так: ABWAJ TINY JOEY GOLD Registration: RN0426501 (AKC) Sire: ANKC4100020072 No photo on file Breed: MINIATURE BULL TERRIER Dam: ANKC4100050601 Sex: F *Titles: Color: BRINDLE & WHITE CHIC #: Birthdate: Feb 2 2002 Addtl. Reg. # DNA Profile: OFA Number Registry Test/Film Date Report Date Age Final Conclusion MBT-PLL85/92F-NOPI PRIMARY LENS LUXATION Oct 7 2009 Oct 22 2009 92 NORMAL в отличие от того, кто крыжик завесил:\ ALUEGOAA DEL CORNIJAL Registration: RN07614201 (AKC) Sire: KCRY5390904Z01 No photo on file Breed: MINIATURE BULL TERRIER Dam: LOE0923005 Sex: M *Titles: Color: RED & WHITE CHIC #: Birthdate: Dec 10 1999 Addtl. Reg. # DNA Profile: OFA Number Registry Test/Film Date Report Date Age Final Conclusion BTM-305 CERF Mar 30 2006 Mar 30 2006 * 75 TESTED: 06 MBT-PLL86/118M-PI-CAR PRIMARY LENS LUXATION Oct 7 2009 Oct 22 2009 118 CARRIER/LOW RISK * CERF Certification is valid for one year from the date of the exam. Offspring Registration Birthdate Sex DNA DATA BANK PRIMARY LENS LUXATION BONSAI HALUEGOAA RN08740301 Jul 13 2005 M MBT-DNA-12/B BONSAI MAID TO ORDER RN08740303 Jul 13 2005 F MBT-DNA-19/B BONSAI SKIP TO MY ALOU RN08740302 Jul 13 2005 M MBT-PLL11/50M-PI-CAR

Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) пишет: учтены вообще все сдавшие где учтены?

Famous Star (Dusha): IrgenGold пишет: Что за кит.грамота?? хде китовая грамота?

Famous Star (Юля): Famous Star (Dusha) крыжик и там, и там MBT-PLL85/92F-NOPI PRIMARY LENS LUXATION Oct 7 2009 Oct 22 2009 92 NORMAL MBT-PLL86/118M-PI-CAR PRIMARY LENS LUXATION Oct 7 2009 Oct 22 2009 118 CARRIER/LOW RISK

Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) а НОРМАЛ - это КЛИН, КАРРЬЕР или АФФЕКТЕД?

Famous Star (Юля): Famous Star (Dusha) :))))

Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) так... ты домой идешь уже, или я один уехал?!

Victor: IrgenGold пишет: Лаборатория может давать (думаю, что и даёт) правильную статистику. Ведь она без озвучивания кличек собак. Тупо результат их исследования. Вы совершенно правы. Поэтому их результат несколько хуже, чем у Йоргана, так как он пользуется результатами сообщенными ему владельцами. Результат статистики OFA на http://www.offa.org/dnateststats.html?test=PLL На сегодняшний день это Breed/Results # Tested Percent AUSTRALIAN CATTLE DOG CLEAR 2 100% TOTAL ABNORMAL 0 0% TOTAL TESTED 2 CHINESE CRESTED CLEAR 53 68% CARRIER 23 29% AT RISK 2 3% TOTAL ABNORMAL 25 32% TOTAL TESTED 78 JACK RUSSELL TERRIER CLEAR 30 68% CARRIER 14 32% TOTAL ABNORMAL 14 32% TOTAL TESTED 44 MINIATURE BULL TERRIER CARRIER 116 56% CLEAR 67 32% AT RISK 24 12% TOTAL ABNORMAL 140 68% TOTAL TESTED 207 PARSON RUSSELL TERRIER CLEAR 19 86% CARRIER 3 14% TOTAL ABNORMAL 3 14% TOTAL TESTED 22 POODLE CLEAR 1 100% TOTAL ABNORMAL 0 0% TOTAL TESTED 1 SEALYHAM TERRIER CLEAR 22 73% CARRIER 8 27% TOTAL ABNORMAL 8 27% TOTAL TESTED 30 TIBETAN TERRIER CLEAR 69 68% CARRIER 30 30% AT RISK 2 2% TOTAL ABNORMAL 32 32% TOTAL TESTED 101 WELSH TERRIER CLEAR 4 67% CARRIER 2 33% TOTAL ABNORMAL 2 33% TOTAL TESTED 6 Отсюда, кстати , видно, что у нас в породе наихудшее положение, хотя в других породах сдано значительно меньше тестов.

IrgenGold: Victor пишет: Отсюда, кстати , видно, что у нас в породе наихудшее положение, так и собак больше проверено.

SannyBut: Я уже писала, что многие не поствили в базу данных своих собак, ктороые сдавали в Англии тесты. И может вообще не будут ставить!!! А мне долгожданные наборы пришли!! В пятницу буду отправлять их обратно в Англию.

jelena: SannyBut пишет: А мне долгожданные наборы пришли!! В пятницу буду отправлять их обратно в Англию. Anja, udachi!!!!

schkoda: Famous Star (Юля) пишет: всё на англ! почему по-русски??? А как адрес по английски. Просто буквы английскими заменять?

Famous Star (Dusha): schkoda НАташ, адрес пиши, как в родословной импортной....

Famous Star (Юля): я узнала результаты наших собак: Тыквас - At risk Денис - At risk Люк - Carrier в шоке, конечно...особенно от результата Тыковки....просто в шоке...даже работать не могу...

SannyBut: Famous Star (Юля) Вот так результаты!!!

ИРПОЛЭНД: Юль,сочувствую...

magnum: Юль, держитесь...

Famous Star (Dusha): magnum да ничего смертельно-опасного не произошло... все нормально... все живы здоровы! продублируем скорее всего тест в Англии, будем ходить к офтальмологу (что сильно советую делать даже тем, у кого результат КЛИР)... я уже писал, что самое страшное в этом тесте - успокоенность и расслабленность хозяев...

magnum: Андрей, все живы, но НЕ здоровы..Дай Бог чтоб это было не так, но теперь придется жить как на пороховой бочке..Может я и не права, лучше б я ошибалась..Но я знаюЧТО такое жить с больной собакой.Больше не хочу...

Ненси: SannyBut А,чего падаешь??ДУМАЛА ВСЕ ЧИСТЫЕ БУДУТ?? Я,например, настроилась на самое худшее по всем своим собакам.. Famous Star (Юля) пишет: ....просто в шоке...даже работать не могу... Famous Star (Юля) ЮЛЯ,ПОНИМАЮ И СОЧУВСТВУЮ!! НО,ЭТО,НЕ ПОВОД ОПУСКАТЬ РУКИ!!УВЕРЕНА,ЧТО ПОСЛЕ ТЕСТИРОВАНИЯ ВСЕХ РОССИЙСКИХ И ПРИБАЛТИЙСКИХ СОБАК,В ШОКЕ ПОБЫВАЕ ЕЩЁ НЕ ОДИН ЗАВОДЧИК.. НАМ НАДО ОБЬЕДИНЯТЬСЯ ВСЕМ И РЕШАТЬ,КАК ДАЛЬШЕ ВЕСТИ ПЛЕМЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ...И,ВООБЩЕ,ОЧЕНЬ ,МНОГО ВОПРОСОВ,ПРИЙДЁТСЯ РЕШАТЬ СООБЩА!!!

Ненси: magnum пишет: но теперь придется жить как на пороховой бочке. ВСЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ МИНИКОВ ЖИВУТ,КАК НА ПОРОХОВОЙ БОЧКЕ!!

Famous Star (Dusha): magnum не... неправа! во-первых ИМЕННО ЗДОРОВЫ! на сей момент ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ! во-вторых эту самую пороховую бочку не отменяет НИКАКОЙ результат теста! невзирая ни на какие тесты, ПЛЛ может проявиться от внешних факторов и в значительно менее приятной форме, так как сделать уже нельзя ничего! не говоря уже о неподтвержденности самих результатов теста. в третьих, ПЛЛ - это не смертельно опасное заболевание! куда страшнее коллапс трахеи, больные почки или сердце! в четвертых (и это самое главное), тест этот пока в разряде эксперемента, результаты его не 100% (и даже не доказано пока, что результативность больше 50%). есть и еще аргументы, но они скорее из области психологии и человеческой натуры, поэтому испытывать пароксизм восторга от рапортов о результатах с диагнозом КЛИР, я пока сильно воздержусь. особенно это касается собак, несущих признаки карликовости....

magnum: У всех собак могут быть проблемы, у одних-одно, у других--другое..Но миник это какой-то склад болячек...

Famous Star (Dusha): magnum пишет: Но миник это какой-то склад болячек... приобретая миника - человек отдает себе в этом отчет... в противном случае он просто идиот.

magnum: Famous Star (Dusha) пишет: magnum не... неправа! во-первых ИМЕННО ЗДОРОВЫ! на сей момент ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ! во-вторых эту самую пороховую бочку не отменяет НИКАКОЙ результат теста! невзирая ни на какие тесты ПЛЛ может проявиться от внешних факторов и в значительно менее приятной форме, так как сделать уже нельзя ничего! в третьих, ПЛЛ - это не смертельно опасное заболевание! куда страшнее коллапс трахеи, больные почки или сердце! в четвертых (и это самое главное), тест этот пока в разряде эксперемента, результаты его не 100% (и даже не доказано пока, что результативность больше 50%). есть и еще аргументы, но они скорее из области психологии и человеческой натуры, поэтому испытывать пароксизм восторга от рапортов о результатах с диагнозом КЛИР, я пока сильно воздержусь. хотелось бы в это верить..но время покажет...

magnum: Famous Star (Dusha) пишет: приобретая миника - человек отдает себе в этом отчет... в противном случае он просто идиот. значит я идиотка..но все равно хочу...

Famous Star (Dusha): magnum верить во что, если не секрет?

Famous Star (Dusha): magnum идиот - тот кто отчета себе не отдает в проблемности миника... если задумалась - значит не все потеряно! а если серьезно, "все, что нас не убивает, только делает нас крепче"(с)... любые сложности только увеличивают удовольствие от достижения цели. и чем больше сложностей и припятствий на пути достижения цели - тем более манит эта цель

magnum: Ну, в то, что тест может быть ошибочным, хотя бы в это...

Rusbull: Famous Star (Dusha) пишет: "все, что нас не убивает, только делает нас крепче"

Famous Star (Юля): пасиб, всем. Очень понравились слова Жени...решать сообща!!!!!!! Женя - спасибо!!!!!!!!!!!!!!!! На международном форуме получила много сообщений в личку с сочуствием, и только одно с дальнейшим планом действий от владелицы крупного питомника. Обалдеть!!!!! Не ожидала! Спасибо девочкам, которые сразу позвонили и написали, жить можно!!!! В принципе, ничего особо криминального не случилось, просто поменяем планы относительно нашего дальнейшего разведения... я, дурочка, так разнервничалась, что сняла Тыковку с выставок... уже жалею...пробую вернуть запись

Famous Star (Юля): magnum зашла на сайт и ещё раз проверила...

Ненси: magnum пишет: У всех собак могут быть проблемы, у одних-одно, у других--другое..Но миник это какой-то склад болячек... ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ МНОГИХ!! список пород собак и их наследственных заболеваний http://vetfac.narod.ru/statia/nasled0bolezni.htm

Sveta: Famous Star (Юля) Обидно!!! Но действительно не унывайте,пока она здорова и любить ее меньше не будете! Только что наверно с таким тестом в разведние наверно нельзя пускать???

magnum: Женя, ну как же заблуждение, если сами владельцы миников про это пишут..

Sveta: Ненси В каждой породе есть куча и генетических и таких болячек. Но вот стоят щенки не так дорого как миники.

Ненси: Sveta пишет: Только что наверно с таким тестом в разведние наверно нельзя пускать??? ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ??

magnum: Famous Star (Юля) пишет: magnum зашла на сайт и ещё раз проверила... Юль, я имела ввиду, что сам результат ошибочный..Как Андрей пишет.

Famous Star (Юля): magnum мы пересдадим чуть позже в Англии. Сначала сдадим остальные тесты, это важнее

Ненси: magnum пишет: Юль, я имела ввиду, что сам результат ошибочный..Как Андрей пишет. ЗАИНТРИГОВАЛИ НАС ВСЕХ!!ВЫ О ЧЁМ??

Famous Star (Dusha): Ненси пишет: И,ВООБЩЕ,ОЧЕНЬ ,МНОГО ВОПРОСОВ,ПРИЙДЁТСЯ РЕШАТЬ СООБЩА!!! Жень! ты сама-то в это веришь? тебе самой общество владельцев минибулей не напоминает, в некотором смыле, серпентарий? сообща никто ничего решать не будет! результаты теста - лишний повод для плевков ядом! magnum пишет: Женя, ну как же заблуждение, если сами владельцы миников про это пишут.. у любой породы есть плюсы и минусы со здоровьем... если любишь что-то и кого-то, то "доводы разума" на тебя не сильно-то действуют! тем более, что в конкретном случае употребить словосочетание "доводы разума" можно только в кавычках и с большой натяжкой! в конкретном случае с ПЛЛ это скорее "доводы воспаленного разума".

Famous Star (Юля): Sveta пасиб. согласна полностью про стоимость!!!! Про разведение - будем вязать обязательно, но не с Люком, как планировали. Я считаю, что у нас красивая породная сука, которая способна улучшить породу. Перед продажей щенки будут обязательно протестированы. Сейчас насобираем ещё десяточек титулов и найдём красивущего жениха, чистого по тесту ДНК, готового повязать нашу фефочку. Допускаю, что мы можем получить отказ в вязке....но будем решать проблему по мере её поступления.

Sveta: Ненси пишет: ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ Вот я и спрашиваю?? Потому что у нас у амстаффов,посмотри у породного клуба в Лавии, тест введен на атаксию обязательным.И там например больные из разведения убраны. А как будет с миниками?? И захотят ли покупать щенков от зараженных родителей??! Куда потом деток??

magnum: Женя, я об этом... Famous Star (Dusha) пишет: magnum не... неправа! во-первых ИМЕННО ЗДОРОВЫ! на сей момент ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ! во-вторых эту самую пороховую бочку не отменяет НИКАКОЙ результат теста! невзирая ни на какие тесты, ПЛЛ может проявиться от внешних факторов и в значительно менее приятной форме, так как сделать уже нельзя ничего! не говоря уже о неподтвержденности самих результатов теста. в третьих, ПЛЛ - это не смертельно опасное заболевание! куда страшнее коллапс трахеи, больные почки или сердце! в четвертых (и это самое главное), тест этот пока в разряде эксперемента, результаты его не 100% (и даже не доказано пока, что результативность больше 50%). есть и еще аргументы, но они скорее из области психологии и человеческой натуры, поэтому испытывать пароксизм восторга от рапортов о результатах с диагнозом КЛИР, я пока сильно воздержусь. особенно это касается собак, несущих признаки карликовости....

SannyBut: А если взять другие породы? У них тоже достаточно наследстенных заболеваний если компуть или углубится в породу. А если сейчас сразу всех из разденеие исключить.... то можем вообще породу потерять. Или просто вернемся к Джек Рассел терьерам. Надо тестировать пометы и исклбчать постепенно из разведения собак котрые в зоне риска. Т.к. может быть, что собака не заболеет люксацией хрусталика.

Famous Star (Юля): я тоже думаю, что всех нельзя исключать из разведения на данном этапе, щенки должны обязательно проверяться, стоимость должна быть ниже в любом случае и я не думаю, что не будет покупателей! Мы же покупаем!

Famous Star (Юля): Sveta Света, наверное он у вас только и есть..где ещё запрет есть? Я согласна, что это правильное решение и оно должно быть, но когда есть достаточный плем. материал. В миниках это будет тоже, но позже... На данном этапе чистых собак мало, а ценных породных чистых ещё меньше...пока кобеля отыщещ да договоришься о вязке, да накопишь денег, т.к. он где-то в америке, например, уже состаришься!!! Все сложно! Но жизнь продолжается и в нашем случае мы ищем хорошего окулиста (который знает проблему), клиентами которого мы станем на ближайшие 15 лет

magnum: Сории, повтор..заграницей уже раздают офигенных сук-эффектид, а мы разводим???

magnum: Famous Star (Dusha) пишет: от это все вообще пока очень эфимерно... во-первых стоимость щенков с тестами скорее всего, напротив, возрастет, а не упадет... даже если кто-то из родителей аффектед. Я как всегда.Дико извиняюсь, но почему норма должна быть дороже??? А если еще и родители эффектид???

Famous Star (Юля): magnum я тоже не очень поняла, моё мнение, что цена в разы должна быть ниже. Но, видимо, закладывается цена теста.... отсюда стоимость "чистых" щенков возрастёт соот-но, но куда ещё выше - я уж и не знаю...

Famous Star (Юля): magnum я не думаю, что будут вязки от двух "affected". Один да, но второй "clear" тогда...

Famous Star (Dusha): magnum пишет: Сории, повтор..заграницей уже раздают офигенных сук-эффектид, а мы разводим??? кто раздает? где раздают? конкретно! ФАКТЫ!

Famous Star (Юля): magnum вы чего-то напутали, видимо..... как уже говорил Виктор, повторяюсь, рекомендовано самим институтом, где тест разработан, не исключать совсем таких собак из разведения, порода вымрет!!!!

magnum: Я все узнаю--потом расскажу, мне она в душу запала...

Famous Star (Юля): Жужа т.е. суку стерелизовали после обнаружения у неё по ДНК ПЛЛ??? или она уже болеет? А отдают-то почему??? а кличка как? расскажите, а?

magnum: Жужа пишет: А если вам не для щенков сука нужна, то берите. Спасибо: 0 Она мне очень понравилась, поэтому не важно родит она или нет...мне интересно-ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ВЯЖУТ ЕЕ С ЧИСТЫМ КОБЕЛЕМ, А СТЕРИЛИЗУЮТ????

IrgenGold: Прикольно. В 16-32 одновременно написали я, Дюша и Магнум.

Famous Star (Юля): только что разместили результаты питомника Stardom, Америка. В одном помёте и чистый щенок и affected. Не надо думать, что если в помёте один больной, то и остальных проверять не надо!!!!!

Жужа: Famous Star (Юля) пишет: только что разместили результаты питомника Stardom, Америка. В одном помёте и чистый щенок и affected. Вполне реальный результат, если повязать двух носителей...

Famous Star (Юля): Жужа низя так говорить, просчитать нереально что получится...

jelena: Famous Star (Юля) пишет: я узнала результаты наших собак: Тыквас - At risk Денис - At risk Люк - Carrier в шоке, конечно...особенно от результата Тыковки....просто в шоке...даже работать не могу... Юля, только сеичас прочитала.. .ну что скаzу, трудно, но zить моzно, сегодня Тифке 7 лет, 3, 5 года zивем уzе с ПЛЛ, вернее после операции, ничего..привыкли... главное сразу сделать операцию..если что.. не затягивать...удачи вам...

Famous Star (Юля): jelena пасиб, конечно, но у нас только по тесту такие результаты, очень надеюсь, что собаки останутся здоровыми на всю жизнь. Даже думать не хочу о другом....никаких операций. Из англии мне написали, что теперь оперируют редко очень, собачки всю жизнь живут на каплях...

lilja: Юля! Я думаю, что уж совсем критического ничего не случилось! Это я о результатах. Да, безусловно, итог тестов не *clear*, но собаки-то вами любимые и красивые, чтоб голову опускать! В любом случае и Тыковка, и Люк, и Дениска будут вас радовать своей любовью к вам! И победами на выставках. Не нужно раньше времени себя *хоронить*. Жизнь продолжается!

magnum: magnum пишет: аграницей уже раздают офигенных сук-эффектид, а мы разводим??? Мне ответили что Лола нашла свой дом.

булятник: Юля ,я тоже дико расстроилась и за Тыкву и за Дениску..да и за Люка тоже! По вашим тэстам,в принцыпе расстроилась и за своих девчёнок. Рада,что тебя многие поддержали,рада что муж у тебя оптимист и молодец! Но в принцыпе ты пишешь всё правильно...я на другом форуме тоже написала,что надо действовать как советуют ГЕНЕТИКИ.а они не просто так написали,что нужно исользоваь ВСЕХ,тем более когда твоей девочке есть что передать детям,а при правильном подборе пары,больных давать она не будет! Я сегодня тоже разговаривала с людьми знающими и все сказали,что если вовремя использовать капли,хрусталик не отойдёт! Как говорят "нагрузки" так кесарить........Конечно для неё нужен особый присмотр у врача,надеюсь не болеее того..... Многие тоже пишут,что это ещё не 100% факт,что вообще заболеет,буду за вас держать кулаки и думать о хорошем! Держитесь,целуйте Тыкву и всех остальных. Будем вместе надеяться на лучшее!

jelena: булятник пишет: Юля ,я тоже дико расстроилась и за Тыкву и за Дениску..да и за Люка тоже! По вашим тэстам,в принцыпе расстроилась и за своих девчёнок. Рада,что тебя многие поддержали,рада что муж у тебя оптимист и молодец! Но в принцыпе ты пишешь всё правильно...я на другом форуме тоже написала,что надо действовать как советуют ГЕНЕТИКИ.а они не просто так написали,что нужно исользоваь ВСЕХ,тем более когда твоей девочке есть что передать детям,а при правильном подборе пары,больных давать она не будет! Я сегодня тоже разговаривала с людьми знающими и все сказали,что если вовремя использовать капли,хрусталик не отойдёт! Как говорят "нагрузки" так кесарить........Конечно для неё нужен особый присмотр у врача,надеюсь не болеее того..... Многие тоже пишут,что это ещё не 100% факт,что вообще заболеет,буду за вас держать кулаки и думать о хорошем! Держитесь,целуйте Тыкву и всех остальных. Будем вместе надеяться на лучшее! Таня, реzултс конечно не утешителен... но что делать.. и тем не менее zизнь продолzается.. терпения нам всем , и сил....

Ненси: булятник пишет: если вовремя использовать капли,хрусталик не отойдёт! ДАВНО СЛЫШУ ПРО КАПЛИ,А,ОЗВУЧИТЬ ИХ НАЗВАНИЕ,МОЖЕТ КТО НИБУДЬ?

Victor: Ненси пишет: ДАВНО СЛЫШУ ПРО КАПЛИ,А,ОЗВУЧИТЬ ИХ НАЗВАНИЕ,МОЖЕТ КТО НИБУДЬ? Георг писал мне, что он капает Хатчу Lumigan.

Ненси: Victor пишет: Георг писал мне, что он капает Хатчу Lumigan. Victor СПАСИБО!!

Famous Star (Юля): капать только в том случае, когда уже есть проблемы с глазками. Через 2 недели я еду в Голландию и проверю там глазки, почки, сердце нашей девочке. Кроме того, надеюсь, что все-таки удасться поучаствовать в семинаре 22 числа. Дениску ожидает такая же процедура но после достижения им 18 месяцев (рекомендации врача). Всем, кому нужны капли, я могу помочь их покупать и доставлять в Россию. Про разведение: все относятся к этому по-разному. Мое мнение таково, что если все остальное у Тыквиса будет в порядке, никаких малейших проблем с другими тестами, и мы найдем партнёра для вязки, который нас устроит в плане экстерьера и будет иметь тесты по здоровью - мы тогда и будем решать по поводу вязки. Торопиться нам некуда, времени много. Тыковка только вышла во взрослый возраст, пусть живёт и радует нас тем, что она просто с нами. Ну а расставаться с породой мы не собираемся. За вчерашний день я познакомилась с таким кол-вом людей, которые разделяют мои взгляды на породу, которые готовы помочь просто так, поддержать или реально помочь с чем-то конкретным, что остановиться было бы глупо. Тем более, что в скором времени наша команда пополнится, и в нашем доме опять будут бегать малюсенькие малыши минибультиков. Но об этом расскажу в другой раз

Famous Star (Dusha): булятник Тань, как выяснилось в процессе бесед Юли с известными и продвинутыми заводчиками и с руководителями национальных клубов породы, они тоже не в восторге от рекомендаций генетиков, так как в результате следования этим рекомендациям сильно боятся потерять тип и породность собак. именно в связи с этим в ближайшее время созывается конференция, на которой будут обсуждаться вопросы и перспективы дальнейшей племенной работы внутри породы. кстати, эти же люди оказались немало удивлены тем фактом, что и русские заводчики озабочены состоянием дел в породе и стали сдавать тесты... а еще более, тем, что открыто публикуют их результаты. видя нашу заинтересованность этим вопросом, они выразили готовность в разумных пределах помогать нам посильно в решении трудностей и восполнении информационного вакуума, который мы испытываем в силу объективных причин. jelena Лена! мы уже с Юлей вчера писали, что выражать соболезнования несколько преждевременно. и мы надеемся что не только преждевременно, но и безосновательно! наши собаки живы-здоровы и всего лишь находятся в зоне риска... несколько большего риска, чем те собаки, которые имеют менее негативные результаты теста. спасибо за понимание! Ненси Женя, а Аська у тебя работает, хоть иногда?

Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) пока писал и ты отписалась...

Famous Star (Юля): булятник я абсолютно точно уверена, что мы сделаем все возможное, что б Тыковка была здорова и счастлива. Это же касается и Дениски и Люка. Вчера вечером мы с Тыквисом посидели, пообнимались и решили, что ничего страшного пока не произошло, будем жить дальше, а там поглядим. У нас много планов.

Famous Star (Юля): некрасиво выкладывать личную переписку, но я бы очень хотела рассказать о письме Джекки из питомника "Варбонет". Это человек "старой гвардии". Она призывает не отказываться от породы, пережить этот факт и развиваться дальше. Она против использования собак с низким риском и высоким в разведении, но тут же делает поправку, что в Англии они теряют породный тип, поэтому не отказываются на данный момент, пока не получат достаточное кол-во породных, типичных, здоровых собак. И ес-но проблема ПЛЛ гораздо менее серьезная, нежели проблема с сердцем и почками. Но это в Англии. Вот так. На семинаре всё подробно будет озвучено.

Ненси: Famous Star (Юля) пишет: Ну а расставаться с породой мы не собираемся. За вчерашний день я познакомилась с таким кол-вом людей, которые разделяют мои взгляды на породу, которые готовы помочь просто так, поддержать или реально помочь с чем-то конкретным, что остановиться было бы глупо. Famous Star (Dusha) пишет: Женя, а Аська у тебя работает, хоть иногда? Famous Star (Юля) пишет: в скором времени наша команда пополнится, и в нашем доме опять будут бегать малюсенькие малыши минибультиков. Но об этом расскажу в другой раз

Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) пишет: Тем более, что в скором времени наша команда пополнится, и в нашем доме опять будут бегать малюсенькие малыши минибультиков. Но об этом расскажу в другой раз а мне расскажешь в этот? Ненси пишет: Famous Star (Dusha) пишет: цитата: Женя, а Аська у тебя работает, хоть иногда? а никак не завести? или Скайп какой?....

jelena: Famous Star (Dusha) пишет: jelena Лена! мы уже с Юлей вчера писали, что выражать соболезнования несколько преждевременно. и мы надеемся что не только преждевременно, но и безосновательно! наши собаки живы-здоровы и всего лишь находятся в зоне риска... несколько большего риска, чем те собаки, которые имеют менее негативные результаты теста. спасибо за понимание ja tol'ko za sama v takoi ze situacii, kak i vse ... neznaju eshe kakie rezults poluchim u Avgusta... vot i govorju, vsem nam terpenija i SPLOCHENIJA!!!!!

schkoda: Famous Star (Юля) пишет: Ну а расставаться с породой мы не собираемся. За вчерашний день я познакомилась с таким кол-вом людей, которые разделяют мои взгляды на породу, которые готовы помочь просто так, поддержать или реально помочь с чем-то конкретным, что остановиться было бы глупо. Тем более, что в скором времени наша команда пополнится, и в нашем доме опять будут бегать малюсенькие малыши минибультиков. Но об этом расскажу в другой раз Потомучто вы тоже всегда готовы поддержать и помочь. Спасибо вам

Ум-ка: Famous Star (Dusha) пишет: magnum пишет: цитата: Сории, повтор..заграницей уже раздают офигенных сук-эффектид, а мы разводим??? кто раздает? где раздают? конкретно! ФАКТЫ! воть http://www.cambria-minibullterriers.com/Available.htm

Ум-ка: С Тыковкой все будет хорошо

Тарот: Ум-ка пишет: воть http://www.cambria-minibullterriers.com/Available Красивые девочки.

SannyBut: Ум-ка Там написнано, что они отдаются, а перелет за счет нового хозяина. Красивые девочки!!! Я так поняла, что они Дэб оставила себе.

magnum: Я узнавала за Лолу, сказали что она нашла свой дом...

bullisula: привет всем . это сообщение я выставила на другом форуме. Соответственно даты не соответствуют сегодняшнему дню.Начну с момента когда для нас стало очевидно что с Экиным глазом что то не то (позже объясню, что будет момент, когда Эка поняла, что с её глазом что то не то). Утром в 10, она подошла с пущенной головой. Нагнувшись, я обратила внимание что она щурит левый глаз. Она не пыталась его почесать лапой, а просто жмурила. Как будто от яркого пучка света. Я решила посмотреть, может ресничка завернулась или ещё чтото.....Как только я раздвинула веки мне стало всё ясно.... Глаз покрылся лёгкой мутной плёнкой. Если смотреть на свет, то на плёнке появлялся лёгкий голубой оттенок. Если смотреть сверху, то выглядит так, будто глаз немного впал. Никакого отёка. Глаз абсолютно не слезился. Естественно сразу к врачу - глазному специалисту (Др.Альгёвер). Она осмотрела сначала здоровый (как я думала) глаз, и покачав головой сказала, что части хрусталика уже отделились. Давление на этом глазу было 35 (норма 12-14). Потом осмотрела левый глаз. и спокойно сказала - а это уже люксировало. Она также объяснила, что линза может при ПЛЛ выпадать назад или вперёд. Назад - больше шансов на то, что собака не ослептет. Вперёд - шансы уменьшаются на 50%. У нас она выпала вперёд. На момент исследования она находилась в зрачке. В этом глазу было давление за 60 !!!! На мой вопрос, будет ли она оперировать срочно, она сказала - ни в коем случае! При таком давлении можно повредить остаток глаза и кровотечение будет брутальным. Нам дали 2 вида капель - одни против воспаления и другие - против давления в глазу. Это было в 13:00. Нас записали в клинику в 15:30 и капать надо было в оба глаза каждый час. Это о симптомах. Теперь о поведении собаки: Она была немного неспокойная и не стонала, а сопела. На свет реагировала очень интенсивтым прищуриванием. Старалась всё время спрятать голову в моём пально. Короче искала темноту. Теперь много часов назад - когда Эскада поняла, что она заболела. Если у кого то частые головные боли, тот поймет, что я имеё ввиду. Со вчерашнего вечера она не могла найти себе места. Странно наклоняла голову и пыталась левой стороной потереться о ногу. Я ничего не подумала при этом, так как она это делала не нагло, а периодически. Я брала её на руки, и всё прекращалось. Всмю ночь она просыпалась (каждые 2-3 часа) и спрыгивала с постели и шла на кресло. Я тоже не придала значения - думала ей в постели жарко. Вчера я заглянула в глаз - ничего не было, ни плёнки, ни голубизны!!! Врач сказал - плёнка, это когда линза уже отделилась! Врач объяснила её вчерашнее поведение - вначале начинается лёгкое почёсывание внутри глаза - это не болезненно. По мере отделения линзы увеличивается давление, которое и является причиной боли! На мой вопрос поможет ли операция она ответила -50 на 50. Если после операции давление подниматься не будет - оан не ослепнет. Если давление не поддасться медикаментам, то в какой то момент не выдержит сетчатка , и тогда..... Вот так мы заболели и такие у нас прогнозы. Завтра после ОП напишу дальше.... хочу немного ещё добавить к рассказу: её сегодня не прооперировали по след. причинам. Когда линза проходит через зрачёк, то на краях зрачка могут образоваться небольшие трещинки, которые сразу воспаляются. При операции опастность дальнейшего воспаления увеличивается. И вторая причина - не известно сколько точно часов на глазу было такое высокое давление - оптимально чтобы сниженное давление было около 24 часов. Теперь про медикаменты: Капли: COSOPT - главный медикамент (и самый дорогой) понижающий глазное давление (действие быстрое но не долговременное) INFLANEGENT - в состав входят преднизолон и гентамицин - против воспаления таблетки: DIAMOX - для стабилизации уже пониженного давления (побочные действия: рвота и дыхание "из живота") REKAWAN - в состав входит хлорид калия. REMADYL - от болей и воспаления. Если ещё что то вспомню - напишу

bullisula: Мы были в 9 утра уже у врача. Её забрали и сказали что позвонят, когда она проснётся. Через 3,5 часа раздался долгожданный заонок :-" вы можете Еку забрать через пол часа. ОП прошла ОЧЕНЬ успешно, никаких компликаций, почти без кровотечения." Я с подругой была там уже через 15 мин (врач недалеко от дома). Мы сели в приёмной и ждали..... Короче, её вывели.... Честно, у меня появились слёзы.. Я вс это время держалась, но когда я её увидела..... на шее этот дурацкий воротник, глаз побрит... Она, на мой взгляд, посторела... Она выглядела как 14 летняя буля.... Короче, ОП прошла нормально. Линза была уже впереди, и её было легко удалить. Благодаря поддеожки нормального давления последние 24 часа обошлись без кровопролития... Виден 1 маааааленький шовчик в левом углу глаза. Глаз слегка выбрит (ресницы снизу и сверху). Давление после ОП тоже нормальное. Вот ещё очень важно, на мой взгляд: если уже есть малейшее подозрение на ПЛЛ или собака уже после ОП - только шлейка!!!!! (особенно для собак которые тянут). Перекрывание шей способствует дополнительному повышению давления в области головы , а соответственно и в глазу.( на собак, у которых всё ок это не распространяется. Я спец. спросила у врача в отношении Мани и Каки. Ещё способ - приучить собаку ходить и не тянуть ). Шов снимут через 14 дней. Дали дополнительные капли для другого глаза - траватан. И для понижения воспаление амоксициклин (антибиотик). Теперь о её состоянии - если учесть что она сегодня была под наркозом - прекрасно! Она видит!!!! И это главное !!!! Врач сказала, что прогнозы очень хорошие! Она не будет видит предметы которые близко расположены. Например будут проблемы с лестницами, которые она не знает, ено всё что дальше, начиная от 3-4 метров - всё ок. Вроде пока всё. Если чего не написалат - спрашивайте. Заплатила сегодня 520 евро ( воротник и медикаменты). Ах, чуть не забыла - для собак, заболевших уже ПЛЛ Америка предоставляет возможность бесплатного теста - что бы узнать, была собака носителем или изначально кандидатом на заболеть! Ещё. На вопрос почему нельзя удалять линзу до её полного отделения - врач объянила следующее: 1. тогда надо хирургически отделять линзу. Это опысно в том, что поднимется давление( если его до этого опустили) и в 99% наступают компликации с сетчаткой , что приводит к окончательному ослеплению 2. Очень редко люксируют оба глаза одновременоо. Тем самым собака получает возможность привыкнуть к ситуации постепенно.

IrgenGold: bullisula спасибо, что все подробно написали. Честно, очень тяжело читать. Особенно первый пост. Позитивно, что bullisula пишет: Она видит!!!! И это главное !!!! Врач сказала, что прогнозы очень хорошие! bullisula пишет: Заплатила сегодня 520 евро ( воротник и медикаменты). Это полная стоимость операции? Или только воротник и медикаменты? А если линза была бы сзади, операция была бы более сложной? Вы будете делать тесты своим собакам? Извините, что я так много назадавала вопросов. Я понимаю, что вам сейчас не до этого....

bullisula: что касается стоимости: ОП + медикаменты + воротник = 570,- если бы линза была бы сзади то шансы на то что Эскада ослепнет были бы меньше. Короче если линза падает назад - то всё проходит легче; Тесты для Армани и Каки я уже заказала, а так как Эскада уже заболела, то я могу сделать тест бесплатно. Вы можете спокойно всё спрашивать. Я уже отошла от шока....

Тарот: bullisula Спасибо. Очень много нужной информации. Заинтересовало вот это: bullisula пишет: Назад - больше шансов на то, что собака не ослептет. Вперёд - шансы уменьшаются на 50% Почему?Доктор это объяснил. bullisula пишет: Если смотреть сверху, то выглядит так, будто глаз немного впал. Никакого отёка. Глаз абсолютно не слезился. А можно спросить, когда вы это заметили?

bullisula: я писала уже, что заметила только утром, когда увидела мутный глаз

IrgenGold: bullisula получается, что надо постоянно внимательно следить за поведением собаки. Були -они терпеливые. ЕЕ беспокоил глаз, но она терпела и не подавала виду.

Victor: bullisula Очень Вам сочувствуем и желаем скорейшей реабилитации после операции. Спасибо за ценную информацию. Вывод - надо искать в России грамотных ветофтальмологов, способных правильно провести срочную операцию....

Victor: Последнии результаты: По 422 ДНК протестированным собакам (по Йоргану). 177 Free / 207 Carrier / 38 At Risk 41,94 % Free / 49,05 % Carrier / 9,00 % At Risk По OFA оценкам MINIATURE BULL TERRIER CLEAR 80 32% CARRIER 139 55% AT RISK 32 13% TOTAL ABNORMAL 171 68% (Summe At Risk + Carrier) TOTAL TESTED 251 Из известных производителей Wladimir von der Alten Veste - carrier

Famous Star (Dusha): Зуля, спасибо тебе огромное за подробное описание Екиной проблемы! думаю, что это будет очень полезно для других владельцев миников в плане отслеживания своих собак. еще очень полезны комментарии врача. огромное ей за это спасибо от нас... особенно если учесть, что прочие "умные дяди и тети" только раздувают щеки от собственной значимости и только бла-бла-бла. Еки передавай наши самые лучшие пожелания, мы держим за нее кулаки! ну и чаще заходи к нам...

Ненси: bullisula СПАСИБО,ЧТО ПОДЕЛИЛИСЬ С НАМИ ,СВОИМИ НАБЛЮДЕНИЯМИ И ОПИСАНИЕМ ЭКИНОЙ ПРОБЛЕМЫ.СКОРЕЙШЕГО ЕЙ ВОССТАНОВЛЕНИЯ,ПОСЛЕ ПЕРЕНЕСЁННОЙ ОПЕРАЦИИ.

Elena1: bullisula, Зуля, тяжело было узнать и читать о том, с чем тебе (а главное - Эскаде) пришлось столкнуться... Скорейшего восстановления твоей девочке

IrgenGold: bullisula пишет: что касается стоимости: ОП + медикаменты + воротник = 570,- не так уж страшно дорого. Кто кричал -2000 евро? Victor пишет: Вывод - надо искать в России грамотных ветофтальмологов, способных правильно провести срочную операцию.... Виктор, вы даже себе не представляете, КАК НАДО!! Знать бы, что в России это возможно, все же было бы легче на душе. Victor пишет: 9,00 % At Risk и не так страшен черт.Чем больше тестов, тем меньше процент собак «эт риск».

jelena: IrgenGold пишет: не так уж страшно дорого. Кто кричал -2000 евро? я говорила, а не кричала, мне операция в Финландии , 3, 5 года назад на двух глазах обошлась почти 2000 евро без малого, но у Тифки один глаз удаляли...tak kak prisoedenilas' eshe GLAUKOMA, tak kak ne mogli sbit' davlenie v glazu... у нас немного другая история... один глаз обошелся bez malogo 700 евро, другои, с лекарствами и прочими удовольствиями- 1200 сама (200 евро стоило только обследование глаза с глаукомои на определение, zив глаз, или уzе мертв, обследование проводилось ...лазарем..) глаз был уzе мертвым! поездочка в финландию 4 раза! на консултации, на операцию, и на госпитализацию- 1 день в клинике Тифка находилась... у всех по- разному... .у меня на руках все чеки оплаты и все лечение... хрaню, как реликвию

SannyBut: bullisula Выздоровление девочки, после операции!! Спасибо за подробный рассказ, как все началось. Это очень важно для нас! Теперь будем следить за поведением своих миников и даже после теста надо все равно глазки им проверять....

Famous Star (Dusha): еперь будем следить за поведением своих миников и даже после теста надо все равно глазки им проверять... и это будет правильно!

IrgenGold: jelena пишет: я говорила, а не кричала вот ты бы не сказала, что это -ты, я бы и не вспомнила.. а так - всем выдала..

SannyBut: БУдет вся конференция записана на DVD а так же все подробно Ютта все опишет Главное, чтобы батарейки не сели в камере... (это шутка)

bullisula: вы не далеки от истины - на 2 глза со всеми обследования около 2000,- и обойдётся. Мой совет ещё -приобрести медикаменты для собак, у которых анализ показал "афектид". Слепота и основные мучения у собак от высоченного давления. Слепота наступает от разрыва сетчатки !!! Если у кого что случится, не дай бог, моджете и ко мне обратиться. Насчёт лекарств или врача.... Короче если чем то смогу - помогу.

Famous Star (Юля): bullisula просто нет слов!!!!! Держитесь там!!!

Famous Star (Юля): не очень хорошая новость для москвичей: пожалуй самый известный офтальмолог Шилкин Алексей Германович больше не ведет приём (по состянию своего здоровья). Говорила утром сегодня с его помощницей. По проблемам ПЛЛ они советуют только Перепечаева Константина Андреевича. На данный момент это единственный опытный офтальмолог, который имеет право на выдачу офиц. заключений по болезням глаз даже на англ. языке (если нужно кому-то)... как-то грустно.... записи на приём нет, только в порядке живой очереди...и всего 3 часа в день приём длится...стоимость пока не уточнила... Большая просьба ко всем, кто имеет контакты грамотных врачей-офтальмологов кинуть мне в личку или тут написать...

lilja: А человечий врач может разобраться с этой проблемой?

Famous Star (Юля): lilja а я откуда знаю?! сама врачей ищу, к кому можно обратиться....Шилкин точно сначала работал с людьми, потом уже на животных переключился.

ИРПОЛЭНД: Юль,в Беланте Татьяна(фамилию сейчас не вспомню) тоже очень опытный офтальмолог.У нее есть опыт операций после которых собаки видели(пудели)юИ тест она тоже делает и на английском.

Famous Star (Юля): ИРПОЛЭНД пасиб, фамилию напиши, пожалуйста. Я поищу щас, но вдруг не найду. Было б неплохо иметь все контакты под рукой.

ИРПОЛЭНД: Юль,я как обычно. мы у нее год назад были-забыла.Нашла в записях-Черноусова Ирина Викторовна ее моб. 8 903 619 51 18

Famous Star (Юля): ИРПОЛЭНД пасиб!

NANALI: Юля в прошлом году о просьбе знакомой я искала опытного офтальмолога для пикинеса кидала объявы по форумам Итог посоветовали сына Копенкина ( вот только в какой клинике он работает увы........ не записала) Люба правда прорвалась на консультацию к старшему Копенкину итог глазки спасли ...............

IrgenGold: NANALI пишет: на консультацию к старшему Копенкину итог глазки спасли надо сразу старшего и искать.

SannyBut: Про Копенкина я тоже знаю. Он вроде как сейчас не практикует, а читает на кафедре... Как специалист, он супер !! Надо порытся в записях у меня ее и телефон есть. Найду напишу.

Ненси: lilja пишет: А человечий врач может разобраться с этой проблемой? Я ДУМАЮ,ЧТО МОЖЕТ. ЧЕМ СУЩЕСТВЕННО ОТЛИЧАЕТСЯ СТРОЕНИЕ ГЛАЗА СОБАКИ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО??

Famous Star (Юля): Ненси издеваешься???? я теперь вместо работы должна перекопать интернет и найти отличия?! Если серьезно, то я думаю, что чем-то отличается...

Ненси: Famous Star (Юля) пишет: я теперь вместо работы должна перекопать интернет и найти отличия?! А,ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ??РАЗ,СОМНЕНИЯ ТЕРЗАЮТ..

Famous Star (Юля): Ненси меня теперь ещё больше сомнения терзают по поводу массажиста!!!

Ненси: Famous Star (Юля) пишет: меня теперь ещё больше сомнения терзают по поводу массажиста!!! ОЧЕНЬ ТЕБЯ ПОНИМАЮ И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ,НЕ ОТВЛЕКАЙСЯ ОТ ТЕМЫ. http://dogs.yol.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=

Victor: Famous Star (Юля) пишет: Большая просьба ко всем, кто имеет контакты грамотных врачей-офтальмологов кинуть мне в личку или тут написать... Я этого специалиста сам не знаю, но что называется до кучи... В Первомайском ветцентре (Сиреневый бульвар д. 8А, т. (499)164-89-66, 164-48-72) принимает ветофтальмолог Зубкова Елена Владимировна. Приемные дни - вторник и суббота.

Famous Star (Юля): Victor спасибо!!!! Пусть будет, вдруг, кто-то рядом живет.

SannyBut: для информации: Специализация Офтальмология, Офтальмохирургия ФИО Шилкин Алексей Германович http://www.veskulap.ru/doctors.htm#1 по средам с 17-00 по 20-00, предварительная запись по тел. 8-499-189-60-44

Famous Star (Юля): SannyBut уже не принимает....

SannyBut: Копенкин Евгений Павлович Академия Скрябина (МГАВМиБ), кафедра Биологии и патологии мелких домашних, лабораторных и экзотических животных, улица Академика Скрябина, 23 , Клинический корпус, этаж 2, 377-7007, 377-6989;

SannyBut: Famous Star (Юля) КТо из них?

Famous Star (Юля): SannyBut Шилкин

SannyBut: Famous Star (Юля) Копенкин может принимает?

SannyBut: Ветеринарные врачи Академии им. К.И. Скрябина. http://www.vetacademy.ru/people.php?id=59

Famous Star (Юля): SannyBut должен вроде, но я ему не звонила.

SannyBut: Famous Star (Юля) Позвони, узнай!!

Famous Star (Юля): не отвечает никто уже....видимо позднова-то...

NANALI: Девочки Копенкин старший сам не принимает а только консультирует преподователей и пратикующих врачей академии вот на такую консультацию Люба и прорвалась и устроила там просто истерику (там был и врач что лечил ее пикенеса) итог Копенкин осмотрел собаку дал рекомендации и схему лечения итог СОБАКА ВИДИТ а до этого было две операции и лечение которое приводило только к слепоте

IrgenGold: NANALI пишет: и прорвалась и устроила там просто истерику отсюда вывод - так и надо делать. А как иначе? здоровье любимца дороже всего.

SannyBut: NANALI Если хорошо попросить, то он не отказывает!!

Turok: Ну вот и мы сегодня получили пакет из Америки с материалами на тест.... На следующей неделе пойду к вету .Я оплатила все 29 октября и сегодня\ пришел... Две недели....

SannyBut: Turok Мне из Англии на доставку всего 4 дня понадовилось. чтобы получить тест.

Turok: SannyBut Значит следующий тест буду заказывать в Англии!

jelena: Turok пишет: Ну вот и мы сегодня получили пакет из Америки с материалами на тест.... На следующей неделе пойду к вету .Я оплатила все 29 октября и сегодня\ пришел... Две недели.... oi zdorovo... a my eshe ne poluchili

IrgenGold: Turok То есть ты сначала оплатила, а потом получила наборы? Хоть бы сфоткнул кто, как они выглядят. Мне из Англии придет, я сниму. А ты, Нелли, сними американский.. (нету смайликов).

jelena: Ура, Ура, звонила Маргот, сказала, что нам уzе отправили пакетики- конвертики- наборчики, в понедельник - vtornik -получим

Turok: IrgenGold Да, Я вышда на сайт, открыла форму, заполнила ее и сразу же карточкой оплатила , это стоило 65 долларов. И сразу кликнула на окошечко " отправить". Никаких подтверждений, что они это получили не последовало... Я уже начала сомневаться, дошло ли... Но вот сегодня в почтовом ящике оказался конверт.Я выслала им все 29 октября, а они мне выслали конверт 3 ноября и вот 12го получила....Я сеодня сфоткаю и покажу, что прислали..

IrgenGold: Turok я все жду-жду набор и мне уже не терпится... Как он хоть выглядит-то?

Ненси: IrgenGold пишет: Как он хоть выглядит-то? У МЕНЯ КОНВЕРТ ИЗ АНГЛИИ УЖЕ НЕДЕЛЮ ДОМА ЛЕЖИТ-ВСЁ НЕТ ВРЕМЕНИ ЗАНЯТЬСЯ ИМ..ДАЖЕ НЕ ОТКРЫВАЛА.КОНВЕРТ,КАК КОНВЕРТ 37Х28.СМ

IrgenGold: Ненси пишет: 37Х28.СМ с линеечкой меряла? А конверте-то чего?бумаШка?

Turok: НУ ВОТ СМОТРИТЕ... КОНВЕРТ..... Интсрукция... И вот самы главны желтенький конрвертик в котором что то лежит, на что надо будет накапать слюну.... На сопроводительной бумаге написаны все данные собаки и оплата... Это нижняя часть фоормуляра, где код Мачо А это стерильная палочка, которой и надобно будет брать слюну.....

Turok:

SannyBut: А из Англлии другие немного приходят наборы. И даже влаживают описание процедуры на Русском языке.

IrgenGold: SannyBut пишет: И даже влаживают описание процедуры на Русском языке. вот и хорошо.А то я уже приготовилась грузить вопросами наших «училок англицких» Аню и Юлю.

schkoda: Пожалуйста дайте ссылку где можно посмотреть результаты по тестам

SannyBut: Такие наборы приходят с Англии. На контерте написан регистрационный номер, который должен совпадать с номером на листе с данными собаки. Его может заполнять и брать образцы как владелец собаки, так и вет. врач. У них нет специальных требований к этому.

SannyBut: schkoda Виктор, писал уже как попасть на базу данных: http://mbtcg.eu/database/cgi-bin/pp_search.pl?gens=4&field=Pll&pattern=DNA&where=anywhere&orderby=name&db=pedigree&submit=Search+Now&op=search а потом кликнуть на here подождать немного и откроется страничка. Там между прочит все разделили. At RISK отдельно, CARRIER отдельно and FREE отдельно.

SannyBut: Получили результат на Bullacktive Shaded Moon (Chase) - CARRIER

Жужа: SannyBut пишет: Получили результат на Bullacktive Shaded Moon (Chase) - CARRIER Аня, спасибо! Меня этот результат радует, я очень боялась худшего.....

SannyBut: Жужа Я тоже...

Famous Star (Dusha): SannyBut Анют, лучше все-таки смотреть результаты на сайтах самих тестов... пресловутый человеческий фактор...

Famous Star (Юля): а лучше всего результат узнавать от завдчика/владельца!

SannyBut: Famous Star (Dusha) В Базе данных результат тоже разместят... Чейз живет в Германии и мне эту информацию сразу написали, как получили результат. Хотя у ожидала худшего результата.

I-REN: Мне из англии конверт недели две шел((((

bullisula: у меня есть новости !!!! Сегодня были с Экой у врача. Короче - давление на обоих глазах отличное !!! Дозу капель снизили с 6ти раз в день на 4. Если через 3 недели всё будет так же, то Эскада попала в небольшой процент собак, которым удаётся избежать операции на втором глазу !!!! Линза на втором глазу даже немного подвинуласть в сторону исходного положения !!! Это так классно !!!!!! Так что мой совет - регулярно провенрять давление и делать тесты !!!!

Famous Star (Dusha): bullisula Зуля! молодцы! очень рады за вас с Екой... держим кулаки, чтобы все было нормально!

Ненси: bullisula пишет: Короче - давление на обоих глазах отличное !!! bullisula ОЧЕНЬ РАДА,ЗА ВАС!!

I-REN: У нас к сожалению плохие новости((( у Брюски Test: PRIMARY LENS LUXATION Results: AT RISK

Turok: I-REN Я не считаю это плохой новостью! Лучше знать, что может быть в будущем, чем получить все это как снег на голову!!!Теперь у вас есть возможность " поймать " заболевание во время и не доводить до крайности....Не переживайте! Все нормально!

Жужа: Turok пишет: Я не считаю это плохой новостью! Лучше знать, что может быть в будущем, чем получить все это как снег на голову!!!Теперь у вас есть возможность " поймать " заболевание во время и не доводить до крайности....Не переживайте! Все нормально! Полностью с вами согласна! С каждым словом! Ирка, люблю вас с Брюсиком!

Iz Doma Aver'anovih: I-REN

bullisula: I-REN Ирка, крепись. Не паникуй.

Ненси: Turok пишет: Лучше знать, что может быть в будущем, чем получить все это как снег на голову!!

I-REN: Всем спасибо! Мы конечно расстроились - но теперь будем во всеоружии!!! Брюска жив здоров сейчас - то главное!!!

jelena: I-REN пишет: У нас к сожалению плохие новости((( у Брюски Test: PRIMARY LENS LUXATION Results: AT RISK krepites', i ne padaite duhom!!

SannyBut: I-REN

SannyBut: I-REN Новость не из приятных, но и не сметрельная! Как было уже раньше сказано, что это всего лишь тест... Брюсик может прожить до конца своей жизни и не заболеть. Хорошо, что ты знаешь, какой у него результат. Теперь, надо показывать малого к офтальмологу и избегать различного рода травм головы и глаз. Т.к. бывает что и от них появляется вывих хрусталика. У вас все будет хорошо!!

Famous Star (Юля): I-REN Иришка, просто хочу тебя поддержать! Жутко неприятно и обидно за такой результат, но ничего смертельного не произошло, только ещё больше внимание уделять будешь здоровью малыша! Радуйтесь жизни, веселитесь, ходите на выставке и помни, что этот результат не гарантия того, что твоя собака 100% заболеет этой болячкой!!!!

Famous Star (Dusha): I-REN Иришка! не расстраивайся! все будет хорошо... Брюсла жив-здоров - а это главное. следи за глазками, регулярно обследуй. названия капель мы тебе дадим. если надо, поможем и купить их за бугром.

I-REN: Famous Star (Dusha) Famous Star (Юля) Спасибки!!!! Думаю все вместе мы смогем все это пережить!!!!!

Famous Star (Юля): I-REN

IrgenGold: I-REN пишет: Думаю все вместе мы смогем все это пережить!!!!! вот через 10 лет поднимем эту тему и все вместе дружно порадуемся, что у Брюски ничего не случилось плохого. Я почему-то уверена.

Iz Doma Aver'anovih: IrgenGold пишет: Я почему-то уверена. Я тоже

I-REN: IrgenGold пишет: у Брюски ничего не случилось плохого я приложу к этому все свои усилия))))

bullisula: ВНИМАНИЕ!!!! ОЧЕНЬ ВАЖНО !!!!!!! если вы идёте с собакой на проверку глаз, надо настоять на том, что бы были сделаны снимки расположения линз и нитей и всего, что можно сфоткать при таком обслеовании!!!! Объясняю: была с Манькой на обслеовании - авление ОК, но при осмотре установлено, что одна нить, держащая линзу расслаблена. Теперь проблема - врождённо(не ПЛЛ) и уже началось????? Бы ли бы снимки до того, вернее была бы я нормальной хозяйкой - всё было бы ясно!!!!! Вот вам ещё один значимый аргумент РЕГУЛЯРНО проверяться!!!!!!

Turok: bullisula СОРРИ,,,, я как то не поняла..... И что теперь делать в этой ослабленной нитью? Она может вызвать люксацию?

IrgenGold: Turok пишет: И что теперь делать в этой ослабленной нитью? Она может вызвать люксацию? И можно ли ее как-то подтянуть? Может ли одна ослабленная нить вызвать проблему?

bullisula: нет, не может. Врач сказала, что у спортсменов это часто бывает. Это не на что не влияет. Она сказала_ что если бы это было ПЛЛ, то повысилось бы давлеяие.

SannyBut: bullisula Снимок, это как? Хоть в Германию переежай!!

IrgenGold: Интересно, кто-то еще из российских миников сделал тест? И из нероссийских-тоже.

SannyBut: IrgenGold Есть база данных и там все есть кто сдавал тесты...

bullisula: test poslalo namnogo bolshe ljudej, prosto ne wse dali soglasie na oglashenie

Victor: bullisula пишет: test poslalo namnogo bolshe ljudej, prosto ne wse dali soglasie na oglashenie Я не думаю, что много скрывают. У Йоргана уже опубликованы результаты около 700 минибулей, а тесты только начали делать. Это уже большой процент. Для сравнения, из доклада на семинаре 22 ноября , в Англии насчитывается только 1200 минибультерьеров в детородном возрасте, а там, наверное, наибольшее количество минибулей. Да и какой смысл скрывать, если скрываешь, значит результаты теста плохие, это же всем будет ясно

Ненси: bullisula пишет: prosto ne wse dali soglasie na oglashenie Victor пишет: Я не думаю, что много скрывают. НЕ ДАЛИ СОГЛАСИЕ И СКРЫВАЮТ-ЭТО ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ.

Victor: Ненси пишет: НЕ ДАЛИ СОГЛАСИЕ И СКРЫВАЮТ-ЭТО ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ. Ну особой разницы нет, но давайте скажем более дипломатично - не публикуют.... На самом деле согласие необходимо только в OFA. Однако если судить по количеству опубликованных в их базе результатов carrier и at risk, не дают согласие единицы. В AHT результаты не публикуют, но честно предупреждают, что они будут сообщены в ряд организаций, например, если мне память не изменяет, в английский кеннел клуб. Кроме того существует ряд частных баз, куда подавляющее большинство честно сообщают свои хорошие и плохие результаты, например, база Йоргана....

Ненси: Victor пишет: Кроме того существует ряд частных баз, куда подавляющее большинство честно сообщают свои хорошие и плохие результаты, например, база Йоргана НЕ ЗАВИСИМО ОТ РЕЗУЛЬТАТОВ,КОТОРЫЕ БУДУТ ПОЛУЧЕНЫ МОИМИ СОБАКАМИ,(даже если бы все были чистыми) ПОДАВАТЬ ДАННЫЕ В ЭТУ БАЗУ НЕ БУДУ!! ОЗНАЧАЕТ ЛИ ЭТО,ЧТО Я НЕ ЧЕСТНЫЙ ЗАВОДЧИК??

Famous Star (Dusha): Ненси да нет, Женя! это личное дело каждого... особенно, что касается частных баз... информация в которых не всегда корректна... или искажена... особенно, где публикуются "факты" с пометкой "неподтвержденные сведения"... там всегда получается как в набившем аскомину анекдоте про ложки...

Victor: Ненси пишет: НЕ ЗАВИСИМО ОТ РЕЗУЛЬТАТОВ,КОТОРЫЕ БУДУТ ПОЛУЧЕНЫ МОИМИ СОБАКАМИ,(даже если бы все были чистыми) ПОДАВАТЬ ДАННЫЕ В ЭТУ БАЗУ НЕ БУДУ!! ОЗНАЧАЕТ ЛИ ЭТО,ЧТО Я НЕ ЧЕСТНЫЙ ЗАВОДЧИК?? Ненси Ну что Вы сразу честный - нечестный На самом деле гораздо интереснее почему? База Йоргана очень удобный инструмент для племенного разведения. Когда я подбираю кобеля для своих сук, то очень активно ей пользуюсь. Очень удобно, можно построить какие угодно родословные, в том числе пробные, те родословные будущих щенков.

Ненси: Famous Star (Dusha) пишет: да нет, Женя! это личное дело каждого Famous Star (Dusha) Я РАДА,ЧТО НАШИ ВЗГЛЯДЫ ,В ЭТОМ ПЛАНЕ, СОВПАДАЮТ. Victor пишет: Ну что Вы сразу честный - нечестный Я???А,ПО МОЕМУ,ВЫ,ВОТ ЭТОЙ ФРАЗОЙ!! Victor пишет: куда подавляющее большинство честно сообщают свои хорошие и плохие результаты, ПОЛУЧАЕТСЯ,ЧТО ЧЕСТНЫЕ СООБЩАЮТ,А НЕЧЕСТНЫЕ НЕТ.

Ненси: Victor пишет: На самом деле гораздо интереснее почему? ВО ПЕРВЫХ,Я ИХ ДЕЛАЮ,В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ СЕБЯ,А НЕ ДЛЯ КОГОТО А,ВО ВТОРЫХ,Famous Star (Dusha) ВЫШЕ ОТВЕТИЛ НА ЭТОТ ВОПРОС.

Victor: Ненси пишет: Я???А,ПО МОЕМУ,ВЫ,ВОТ ЭТОЙ ФРАЗОЙ!! Victor пишет: цитата: куда подавляющее большинство честно сообщают свои хорошие и плохие результаты, ПОЛУЧАЕТСЯ,ЧТО ЧЕСТНЫЕ СООБЩАЮТ,А НЕЧЕСТНЫЕ НЕТ. Ну не как так не получается. Честно сообщают, это означает только, что сообщают действительно те результаты, которые они получили. Ну не нравится Вам слово честно, ну можно сказать добросовестно.

Famous Star (Dusha): Victor пишет: Ну не нравится Вам слово честно, ну можно сказать добросовестно. еще лучше.... Женя, если тебе не нравится быть НЕЧЕСТНОЙ, то будь просто НЕДОБРОСОВЕСТНОЙ

Victor: Ненси пишет: ВО ПЕРВЫХ,Я ИХ ДЕЛАЮ,В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ СЕБЯ,А НЕ ДЛЯ КОГОТО А,ВО ВТОРЫХ,Famous Star (Dusha) ВЫШЕ ОТВЕТИЛ НА ЭТОТ ВОПРОС. Ну, мне кажется, он прав только в одном, что это действительно личное дело каждого. Хотя лично я никогда не буду вязать своих сук с кобелем, результаты теста которого не известны, а так же покупать щенков от родителей с неизвестными результатами тестов. Ну не хочу я больше играть в русскую рулетку.

Victor: [Famous Star (Dusha) пишет: Victor пишет: цитата: Ну не нравится Вам слово честно, ну можно сказать добросовестно. еще лучше.... Женя, если тебе не нравится быть НЕЧЕСТНОЙ, то будь просто НЕДОБРОСОВЕСТНОЙ Famous Star (Dusha) Ну не передергивайте ... Женя. Поверьте, у меня и в мыслях не было назвать Вас нечестной или недобросовестной Если чем обидел, извините.

Ненси: Victor пишет: он прав только в одном, что это действительно личное дело каждого. ВОТ,ЭТО Я И ХОТЕЛА,УСЛЫШАТЬ ОТ ВАС!! Victor пишет: Хотя лично я никогда не буду вязать своих сук с кобелем, результаты теста которого не известны, ДЛЯ ЭТОГО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ИДТИ В СОМНИТЕЛЬНУ,БАЗУ,А МОЖНО ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ У ВЛАДЕЛЬЦА КОБЕЛЯ.

Famous Star (Dusha): Victor пишет: Ну не хочу я больше играть в русскую рулетку. тем не менее придется! 1. результат теста еще не проверен временем, а потомуц считаться достоверным никак не может! 2. отсутствие гена (а правильнее группы генов) ответственных за ПЛЛ, не гарантирует невозможность выпадения хрусталика у собаки... во первых существуют варианты отличные от наследуемого выпадения, во вторых см. пункт 1 3. существует вероятность "недобросовестности" сдающего тест. никто человеческий фактор не отменял! 4. отсутствие ОСТАЛЬНЫХ ТЕСТОВ ЗДОРОВЬЯ, отличных от ПЛЛ, делают эту игру очень увлекательной... вроде как у родителей "гена ПЛЛ" не найдено, зато отсутствие заболеваний почек, сердца, трахеи, суставов и т.д. только предполагается! Victor пишет: Ну, мне кажется, он прав только в одном, что это действительно личное дело каждого. ну почему же... постановка вопроса "одна баба сказала" не только низводит уровень такой базы до кухонных посиделок пенсионерок, но и наносит прямой вред породе и заводчикам, ведь в плохое, к великому сожалению, верится значительно быстрее и проще, чем в хорошее! Victor пишет: Хотя лично я никогда не буду вязать своих сук с кобелем, результаты теста которого не известны, а так же покупать щенков от родителей с неизвестными результатами тестов. думается мне, что результат этого исследования стоит воспринимать только как информационную составляющую выбора пары или щенка, ибо "не тестом единым"... никто не отменял выбор кандидатур по основным параметрам, как то: фенотип, препотентность, крови, типичность, общее здоровье и т.д.... ну и снова см. вверх поста.

Turok: Famous Star (Dusha)

Ненси: Victor пишет: Если чем обидел, извините. Victor ДА,ЧЕМ,ВЫ МЕНЯ ОБИДЕЛИ?? БОГ,С ВАМИ.

SannyBut: Victor пишет: в Англии насчитывается только 1200 минибультерьеров в детородном возрасте, а там, наверное, наибольшее количество минибулей. Так это только в Англии... А сколько в Европе миников и сколько еще не сдали еще тесты? Или сколько не дали согласие. Т.к. я знаю некоторых, которые не опубликовали результаты тестов... Они результаты тестов выслали на мыло своим знакомым или у кого есть их щенки. Но в базе данных их нет. Нет в базе данных некоторых собак, ну и не надо!!!

SannyBut: Ненси В Базу можешь не давать!! Мне хоть напиши результаты тестов!!!

Ненси: SannyBut пишет: Мне хоть напиши результаты тестов!!! ТЫ ПЕРВАЯ УЗНАЕШЬ.В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ-ВТОРАЯ.

SannyBut: Ненси ДА, после тебя!!!

lilja: Как мы отправляли деньги в Англию банковским переводом. Бланк оплаты из АНТ нам пришёл УЖЕ с реквизитами для банковского перевода. Приехали мы в Сбербанк, нам дали заявление, я заполнила. Платить РУБЛЯМИ! Конвертация автоматически. Фунты заранее не покупать - выйдет значительно дороже!!!

lilja: Да, сегодня мы заплатили 2521 руб. 1 ф.стерл. сегодня стоит 49,85 руб. Вчера он стоил 49, 25. (Ночью, гад, не спал - рос. )

IrgenGold: lilja Оксанка!!!!!!! Наконец-то! Дай мне это бланк!! У меня в конверте нету Меня держит только это.

IrgenGold: lilja Тебе Сбер дал какую-то бамашку, что ты заплатила? Надо ли ее совать в конверт со щеточками и регистрационным листом? Как АНТу сообщить, что ты проплатила и отправляешь образцы со спокойной душой?

lilja: В банке 3 квитанции. Одну, что перевод 40 ф.ст. ксеришь и им отправляешь. Ещё мы копию самого заявления себе сделали и её нам банк заверил. Да, в банке нас сразу предупредили, что если платёж пойдёт через банк-посредник, то нам сообщают и вызывают для доплаты этого безобразия. В конверт почтовый кладётся копия чека конвертик со швабрами запечатанный заявка на тест и отправляется авиапочтой. Банковский перевод идёт дня 3, максимум 5. В АНТ можно будет узнать раньше, чем они швабры получат, прошла ли оплата. Если нет, то мы бежим в банк и нам делают копию или что-то там, ну, что мы платили.

IrgenGold: lilja спасибо! теперь нам бланчик и все, можно отправлять. Лариска у меня рехнется, когда я буду тремя щеточками по очереди ровно 20 раз ей по щеке вертеть

lilja: Ир, в банке у нас взяли копию листа с банковскими реквизитами. На всякий случай.

IrgenGold: lilja Бумажку мне, бумажку

IrgenGold: lilja пишет: Ир, в банке у нас взяли копию листа с банковскими реквизитами. На всякий случай ты там, наверное, весь день провела.

lilja: Вчера часа 3 и сегодня часа 1,5, т.к. бумаги переписывала дома.

IrgenGold: lilja пошла в сонину ветку.

lilja: ой...там нету ничего..

IrgenGold: lilja пишет: т.к. бумаги переписывала дома какие бумаги-то??? Что там за петиции с вас потребовали?

lilja: Иринка!!!! Вчера я сказала, что... в гробу я видела сбербанк,переводы и работников банка - всё вместе взятое.

lilja: Ирин, я сегодня не обещаю поставить фотки бланков, давай за выходные. Алёша спрашивает, как рассчитываться будешь..

IrgenGold: lilja пишет: Алёша спрашивает, как рассчитываться будешь а как он хочет?

lilja: Бланк заявления сложноват. А в шпаргалке, что дают, есть неточность. Девочка из банка сама не понимала на 100%, что надо писать. Вот после 3 часов мучений я потребовала бланки заявления - дали 5 штук, и заполнила дома без нервотрёпки.

IrgenGold: lilja ты чё, по-английски писала?

lilja: по-англ кому и банк в Англии

SannyBut: Пришел первый результат на Бушика!! Lusahn Tiny Red Chief - This dog is CLEAR of PRIMARY LENS LUXATION This dog has two copies of the normal gene and will not develop PRIMARY LENS LUXATION as a result of the mutation we are testing for, although we cannot exclude the possibility they might develop Primary Lens Luxation due to other causes such as trauma or the effect of other, unidentified mutations.

schkoda: SannyBut Поздравляю вас. Зажали кулачки за мамочку.

SannyBut: schkoda В БУшике я была уверенна, а вот Ханимун нет. На данный момент у меня нет разницы носитель или с риском. Да чего там гадать, на днях я думаю, что результаты и на девочек вышлют.

Turok: SannyBut

Ненси: SannyBut пишет: Lusahn Tiny Red Chief - This dog is CLEAR АНЬ,МОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ПОДТВЕРДИЛИСЬ..

Victor: SannyBut пишет: Lusahn Tiny Red Chief - This dog is CLEAR of PRIMARY LENS LUXATION Аня. Поздравляем! Это первый чистый кобель на территории СНГ!!!

IrgenGold:

Iz Doma Aver'anovih: SannyBut IrgenGold Девочки поздравляю!!!

полная версия страницы