Форум » Вопросы здоровья » Тест ДНК на ПЛЛ » Ответить
Тест ДНК на ПЛЛ
Turok: Я сегодня получила письмо, из которого, как я правильно поняла, следует, что к концу года будет закончена разработка теста ДНК на ПЛЛ!!!! Это здорово!!!!Если коо интересуют подробности, моу скопировать и поставить на форум. Письмо на английском.
Turok: А вот меня интересуют результаты тестов маденьких щенков. Чистый понятно, носитель. понятно, ну а если тест показывает, что болен, что дальше? Сажать собаку на медпрепараты? Если заболевание проявляется после 3 лет, то дло трех мождно жить спокойцно? Или как?
Victor: Turok пишет: вот меня интересуют результаты тестов маденьких щенков. Чистый понятно, носитель. понятно, ну а если тест показывает, что болен, что дальше? Сажать собаку на медпрепараты? Если заболевание проявляется после 3 лет, то дло трех мождно жить спокойцно? Или как? Думаю, что просто почаще проверяться у офтальмолога. И если он увидит, что часть зонулов разрушены (subluxation), то посадит на капли. По моему мнению, генетически передается только предрасположенность к вывиху хрусталика (те ослабленные зонулы) и надо дополнительное внешнее воздействие, чтобы собака заболела. Наверное, поэтому собаки и заболевают в разном возрасте. Рискну высказать крамольную идею, что affected собака может так и не заболеть.... Но, конечно, это мнение не специалиста.
IrgenGold: Victor пишет: Рискну высказать крамольную идею, что affected собака может так и не заболеть.... Но, конечно, это мнение не специалиста. И я не специалист. Но мне тоже кажется, что заболевают далеко не все носители.
Ненси: Turok пишет: ну а если тест показывает, что болен, что дальше? НЕЛЬ, ДУМАЮ, СЕЙЧАС МНОГИХ МИНИКОВЛАДЕЛЬЦЕВ ВОЛНУЕТ ЭТОТ ВОПРОС.. Victor пишет: Рискну высказать крамольную идею, что affected собака может так и не заболеть ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ПРАВИЛ ВСЕГДА ЕСТЬ. НО,МНЕ КАЖЕТСЯ,,ЧТО ВСЁ-ТАКИ, СОБАКА affected ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАБОЛЕЕТ(она,как бы с рождения,уже больная), ВНЕШНЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЛЕЗНИ-ДЕЛО ВРЕМЕНИ. Victor пишет: По моему мнению, генетически передается только предрасположенность к вывиху хрусталика ДУМАЮ,ЧТО ТАКИЕ СОБАКИ, ЯВЛЯЮТСЯ НОСИТЕЛЯМИ. Я ТОЖЕ НЕ СПЕЦИАЛИСТ И ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЁ МНЕНИЕ.
Turok: Вообще все крайне запутано..... Носители получается. не заболевают, а только передают ген... ну а больные? Если у маленького щенка ( я все время оворю имея в виду маленького щенка) выявлено заболевание, то оно или есть иои его нет... нельзя быть немножко беременной... Представьте 2 месячеого щенка.... он боьной по тесту... И что дальше? Пока в физическом понимании он не болен, а на бумаг е болен...
Ненси: Turok пишет: нельзя быть немножко беременной... В НАШЕМ СЛУЧАЕ МОЖНО-ЭТО НОСИТЕЛИ! Turok пишет: И что дальше? Я ЛИЧНО, НЕ ЗНАЮ..ВСЁ,ДУМАЮ,ДУМАЮ.. ИНТЕРЕСНО,КАК РЕШАЮТСЯ ПОДОБНЫЕ ПРОБЛЕМЫ , В ДРУГИХ ПОРОДАХ??
Sveta: Turok пишет: Вообще все крайне запутано..... Носители получается. не заболевают, а только передают ген... ну а больные? Если у маленького щенка ( я все время оворю имея в виду маленького щенка) выявлено заболевание, то оно или есть иои его нет... нельзя быть немножко беременной... Представьте 2 месячеого щенка.... он боьной по тесту... И что дальше? Пока в физическом понимании он не болен, а на бумаг е болен... Щенок подлежит кастрации или стерелизации,и продается как пед класс на диван. Только вот у меня вопрос ,купят ли его кто нибудь?? Даже если за копейки,и что делать заводчику ,не дай бог конечно,если в помете таких несколько,,,???
Victor: IrgenGold пишет: Но мне тоже кажется, что заболевают далеко не все носители. Ненси пишет: ДУМАЮ,ЧТО ТАКИЕ СОБАКИ, ЯВЛЯЮТСЯ НОСИТЕЛЯМИ. Носитель заболеть не может в принципе, он может только передать мутированный ген. Это азбука генетики. Ненси пишет: СОБАКА affected ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАБОЛЕЕТ(она,как бы с рождения,уже больная), ВНЕШНЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЛЕЗНИ-ДЕЛО ВРЕМЕНИ. Собственно говоря заболеванием является сам вывих хрусталика (lens luxation). Может быть стадия предзаболевания (subluxation). Другое дело, что различается первичное (Primary lens luxation - PLL), те вызванное наличием у собаки двух мутированных генов, и вторичное, вызванное, например, травмой. Поэтому само состояние affected, говорит только о том, что собака может заболеть PLL. Кто то заболевает в 3 года, кто то в 8 лет. А теперь представте себе ситуацию, что собаке суждено заболеть в 8 лет, а она умирает в 7 лет, те она собственно PLL не успевает заболеть, хотя affected.
IrgenGold: Sveta пишет: Щенок подлежит кастрации или стерелизации,и продается как пед класс на диван. Даже и диванного щенка, выросшего в собаку и заболевшего потом этой лютой болячкой, жаль.. И дорогостоящее лечение требется.. Очень, очень сложный вопрос...
Victor: Sveta пишет: Щенок подлежит кастрации или стерелизации,и продается как пед класс на диван. Но почему же все так сразу брутально. Я на этой ветке приводил таблицу возможных вязок. Почему то на нее не было ни каких откликов. Так там сочетание affected+clear дается как допустимое, так как в результате подобной вязки affected щенков родится не может. Другое дело, что все они будут carrier, но исключать носителей из разведения ни кто не предлагает, так как этим можно подорвать генофонд породы. Смысл этой таблицы очень прост, исключаются вязки, от которых могут родиться щенки, которые могли бы в последствии заболеть (affected). Это, насчет, кастрации. Совсем другое дело, что этот щенок (affected) может и даже скорее всего заболеет....
Victor: Sveta пишет: что делать заводчику ,не дай бог конечно,если в помете таких несколько,,,??? На самом деле этот вопрос с появлением ДНК тестов сам собой скоро отпадет. Если Вы будете знать PLL статус своих собак и будете грамотно подбирать партнеров в соответствии с рекомендациями той же таблички, то у Вас таких щенков не будет вообще. Именно поэтому все так и ждали разработки этого теста.
Ненси: Victor пишет: Носитель заболеть не может в принципе, он может только передать мутированный ген. Это азбука генетики. НИКТО С ЭТИМ НЕ СПОРИТ . Victor пишет: Другое дело, что различается первичное (Primary lens luxation - PLL), те вызванное наличием у собаки двух мутированных генов, МЫ СЕЙЧАС ВЕДЁМ РАЗГОВОР О ПЕРВИЧНОМ. Victor пишет: Так там сочетание affected+clear дается как допустимое, В ТЕОРИИ- ДА, НО,НА ПРАКТИКЕ .ЗАХОЧЕТ ЛИ КТО,ВЯЗАТЬ СВОЮ ЧИСТУЮ СОБАКУ С БОЛЬНОЙ??СОМНЕВАЮСЬ... Victor пишет: Совсем другое дело, что этот щенок (affected) может и даже скорее всего заболеет.... ТАК ,ОБ ЭТОМ ЖЕ И РЕЧЬ!!
IrgenGold: Victor пишет: Носитель заболеть не может в принципе, он может только передать мутированный ген. Это азбука генетики То есть, если я правильно поняла, если собаке, сдавшей тест, придет ответ, что она «carrier», то она сама никогда не заболеет? И, если ее повязать с собакой «clear», то щенки не будут в зоне риска вообще?
IrgenGold: clear-carrier-------50% щенков — чистые, 50% щенков — носители -------------------в будущем все щенки должны быть протестированы, --------------------если планируется использование их в разведении---Да вот, если по табличке. Потом этих щенков использовать в разведение в паре с собаками с данными теста «clear» or «affected», и глядишь, изживется болячка..
Ненси: IrgenGold пишет: То есть, если я правильно поняла, ТЫ ВСЁ ПОНЯЛА ПРАВИЛЬНО!!
Famous Star (Юля): по поводу возраста, в америки официально тест делают с 12 месяцев, до этого возраста тест носит рекомендательный характер, в базу не вносятся результаты Я как-то настороженно отношусь к тесту, но решила, что мне самой важно знать как и что и пусть протестированы будут все.
Ненси: Famous Star (Юля) пишет: до этого возраста тест носит рекомендательный характер, ТОЕСТЬ,ВСЁ-ТАКИ ДЕЛАЮТ,ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ,ПРОВЕРИТЬ ЩЕНКА???
Famous Star (Юля): Ненси ну на Дениску у меня заказ приняли :))) ему сегодня 6!!! Ой, и сестренок поздравляю!!!!
IrgenGold: Ненси пишет: ПРОВЕРИТЬ ЩЕНКА??? а почему бы и нет? Или у взрослой собаки ДНК меняется? Я честно-не знаю. Не иронизирую-не подумайте. В идеале-родился помет-всех бац, и проверить перед продажей..
Famous Star (Юля): IrgenGold вот и я так подумала...разве потом ген пропадёт или появится??? мутирует? Надо проверяться...другого выхода нет...
Sveta: Victor Я и писала только про зараженных. affected .Только им выдается родословная о том что они не могут вязатся и подлежат кастрации.Так в других породах.Конечно носитель может вязатся но только с чистым кобелем тогда там будут и носители и чистые.Но вот если вязать носителя с носителем то уже 25% помета могут быть affected заражены. IrgenGold ДНК не когда НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!! Что у людей то и уживотных.
Ненси: IrgenGold пишет: Или у взрослой собаки ДНК меняется? IrgenGold пишет: В идеале-родился помет-всех бац, и проверить перед продажей.. ДОПУСТИМ ПРОВЕРИЛИ И В ПОМЁТЕ,ОДИН ИЛИ НЕСКОЛЬКО ЩЕНКОВ БОЛЬНЫХ.КАК ИХ ПРОДАВАТЬ??
Sveta: Clear - чистый Carrier - носитель Affected - больной Clear x Clear = Clear (100%) Clear x Carrier = Clear (50%), Carrier (50 %) Carrier x Carrier = Carrier (50%), Affected (25%), Clear (25%) Clear x Affected = Carrier (100%) Carrier x Affected = Carrier (50%), Affected (50%) По этой таблице все ясно! Если родитель хоть один проверин и он чист ,то больной родится не как не может.Только носители. Если родители проверены то щенков проверять не надо,все можно прочитать по таблице!
Famous Star (Юля): тогда почему тест рекомендован только с 12 месяцев?
Turok: Пока всех производителей проверят, сколько малышей народится! Я вот тоже не понимаю, почему маленького щенка нельзя проверить? К 1 году они же уже по новым домам разойдутся....А потом начнутся новыве разборки между заводчиками и владельцами....
Famous Star (Юля): в америке не отказываются проверять, но тест как рекомендательный будет, а вот почему - я не поняла...
Victor: Sveta пишет: Я и писала только про зараженных. affected .Только им выдается родословная о том что они не могут вязатся и подлежат кастрации. Света, Вы из какой страны? О практике в системе РКФ выдачи родословных с рекомендацией кастрации , я никогда не слышал.. Turok пишет: Пока всех производителей проверят, сколько малышей народится! Я вот тоже не понимаю, почему маленького щенка нельзя проверить? Famous Star (Юля) пишет: в америке не отказываются проверять, но тест как рекомендательный будет, а вот почему - я не поняла... Может быть просто с щенячей ДНК работать сложнее и они не уверены, что достаточно точно определят у щенка мутированный ген... Хотя, например, AHT говорит, что генетические тесты они делают с возраста 4 недель. А насчет, народившихся малышей, то процес сдачи тестов уже активно идет. Если не хотите попасть в описываемую, вами ситуацию Turok пишет: ....А потом начнутся новыве разборки между заводчиками и владельцами.... то просто сдайте тест своей собаки и вяжите с протестированным кобелем, разумеется с таким чтобы не получить affected щенков. С появлением возможности сделать ДНК тест на ПЛЛ, все теперь только в Ваших руках.
Victor: Ненси пишет: МЫ СЕЙЧАС ВЕДЁМ РАЗГОВОР О ПЕРВИЧНОМ. Я Вам рассказывал о первичном и вторичном вывихе хрусталика, чтобы Вы поняли, что заболеванием считается сам вывих хрусталика, а не сочетание генов, его вызывающих. Ненси пишет: В ТЕОРИИ- ДА, НО,НА ПРАКТИКЕ .ЗАХОЧЕТ ЛИ КТО,ВЯЗАТЬ СВОЮ ЧИСТУЮ СОБАКУ С БОЛЬНОЙ??СОМНЕВАЮСЬ... Представте себе ситуацию, что существует кобель совершенно исключительных экстерьерных качеств, но affected и Вы хотите сохранить эти экстерьерные качества, но уйти от affected, вот Вам эта ситуация affected+clear= 100% сarrierIrgenGold пишет: То есть, если я правильно поняла, если собаке, сдавшей тест, придет ответ, что она «carrier», то она сама никогда не заболеет? И, если ее повязать с собакой «clear», то щенки не будут в зоне риска вообще? Да совершенно правильно. Заболевают только affected. Как я когда то посчитал, число заболевших ПЛЛ где то около 5% от численности в породе.
IrgenGold: Victor пишет: Как я когда то посчитал, число заболевших ПЛЛ где то около 5% от численности в породе Мне кажется, что это очень даже не страшные цифры.
Victor: Вот беглый перевод инструкции высылаемой OFA (Америка) в наборах для взятия образцов. ДНК тестирование Инструкция по сбору образцов с помощью FTA карты. Тестирование с помощью FTA карт – Пожалуйста, заметьте. FTA карта обеспечивает достаточно ДНК для нескольких тестов, но не достаточно для помещения в банк образцов или для будущих исследований – для этого пожалуйста посылайте образцы крови. Организуйте сначала – Должна быть 1 FTA карта (в маленьком конверте для хранения), 1 стерильный тампон (аппликатор с вспененным наконечником) и 1 форма заказа на тест, содержащая штрих код и адресные метки. Второй человек, чтобы держать собаку пока Вы будете забирать образец, и наносить на карту будет очень полезен и уменьшит вероятность загрязнения. Собака, у которой будет браться мазок, не должна ни есть, не пить около часа перед взятием образцов. С взрослыми собаками отберите жевательные кости, жгуты из сыромятной кожи и другие игрушки или лекарства, содержащие то, что было живым в любом смысле. Если тестируются маленькие щенки, пробудите их от сна, заберите образец и затем верните их матери. Вы будете нуждаться в чистой поверхности стола, чтобы дать каждой карте безопасно высохнуть около часа (не дуть и как можно меньше пыли и другого материала в воздухе). 1. Прикрепите метку штрих кода, размещенную внизу формы заказа теста, сзади внешнего пакета FTA карты (это может быть уже сделано перед высылкой набора). 2. Откройте тампон. Очень важно, чтобы Вы не касались тампоном ничего, кроме рта собаки, у которой берется проба, и не касались пропитанной поверхности FTA карты (окрашенный круг и окружающей окрашенной области). Держите карту только за белую непропитанную область карты. 3. Откройте рот собаки и потрите тампон вдоль внутренней стороны щеки от 5 до 10 секунд. 4. Выдавите тампон на круг карты, используя давление, чтобы перенести клетки и слюну с тампона на карту. Не трите или не давите так сильно, что это может повредить поверхность карты. Вы можете перегибать крышку карты по тампону и выдавливать (в переводе последней фразе не уверен). Убедитесь, что покрыт полный круг. Как это высохнет, карта изменит цвет с фиолетового на белесый там где ДНК были успешно перенесены. Вы должны увидеть изменение окраски. Если изменения окраски нет, то Вы должны взять мазок снова, убедившись, что Вы трете щеку достаточно долго, чтобы собрать клетки и слюну. 5. Очень важно – дайте карте высохнуть при комнатной температуре 1 час. Если вы имеете несколько карт, чтобы тестировать несколько собак убедитесь, что карты не соприкасались друг с другом. 6. Поместите каждую карту в собственный конверт для хранения. Не помещайте ничего еще в конверт с картой. Карты не нуждаются в охлаждении или заморозке-ДНК на них очень стабильны при комнатной температуре. Вы не должны возвращать тампон. Перевозка – Карты очень стабильны и могут быть посланы обычной почтой в раздутом (padded) конверте или в ”через ночь/ приоритет” пакете, поставляемом перевозчиком. Ярлык возвратной пересылки в Университет Миссури (по-видимому, наклейка с адресом) находится на форме заказа. Возвратите FTA карты со штрих кодом и формы заказа теста в (далее адрес) Если Вы нуждаетесь в разъяснениях или имеете вопросы о этой процедуре пожалуйста контактируйте с OFA по E-mail ofa@offa.org , или телефону (573) 442-0418
Ненси: Victor СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД.
Victor: Ненси пишет: СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД. Рад помочь. В базе данных Miniature & Bull Terrier Complaint and Genealogy (mBTcg) уже появились первые результаты ДНК тестов на PLL. 11 собак из них 5 - free и 6 - carrier.
IrgenGold: Victor Пожалуйста, дайте ссылку на эту базу. Я ее размещу в верхнем посте темы.
Victor: IrgenGold пишет: Victor Пожалуйста, дайте ссылку на эту базу. Я ее размещу в верхнем посте темы. Не все так просто. Сначало надо зайти на форум http://mbtcg.eu/web/index.htm Затем нажать на кнопку Database. Там в поисковой форме выбрать PLL, а в окне поиска набрать DNA
IrgenGold: Victor Спасибо. Сейчас займусь - эту тему приведу в божеский вид.
Ненси: Victor пишет: из них 5 - free ЭТО, ЧТО ОЗНАЧАЕТ??
Victor: Ненси пишет: ЭТО, ЧТО ОЗНАЧАЕТ?? free - свободный, те то же что и clear - чистый carrier - носитель affected - пораженный, иногда для определения этого состояния используется так же at risk - в зоне риска.
Ненси: Victor пишет: free - свободный, Victor пишет: 11 собак из них 5 - free и 6 - carrier. НЕПЛОХИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПОКА.
Famous Star (Юля): уря, наконец-то и я получила письмо из америки с щеточками для теста, теперь осталось дождаться Тыквиса.
lewuschka: Famous Star (Юля) Супер!
полная версия страницы