Форум » Вопросы здоровья » Тест ДНК на ПЛЛ » Ответить
Тест ДНК на ПЛЛ
Turok: Я сегодня получила письмо, из которого, как я правильно поняла, следует, что к концу года будет закончена разработка теста ДНК на ПЛЛ!!!! Это здорово!!!!Если коо интересуют подробности, моу скопировать и поставить на форум. Письмо на английском.
Famous Star (Юля): Victor угу, только Ангус в Германии, а не у нас..но случай ооочень показательный... а про тест и заболевание....самого заболевания тест не покажет, все равно визитов к врачу никто не отменял. И носитель заболеть может и не носитель. Плл - это не самое страшное. Кому-то в огромной проделанной бридерской работе повезло больше, кому-то меньше, вот это обидно. Столько сил положено в то, что б получить миниатюрную собаку с отсутсвием признаков карликовости, например, и вот он/она, получен, а потом бац и всё, дольнейшее использование невозможно. Кста, в каких странах есть/будет запрет на вязку собак с результатом теста Affected?
Victor: Famous Star (Юля) пишет: Столько сил положено в то, что б получить миниатюрную собаку с отсутсвием признаков карликовости, например, и вот он/она, получен, а потом бац и всё, дольнейшее использование невозможно. Кста, в каких странах есть/будет запрет на вязку собак с результатом теста Affected? Думаю, что ни в каких. Вы все посты читаете? Я на этой веточке уже приводил перевод рекомендаций по разведению с учетом ПЛЛ того же Animal Helth Trust, где они настоятельно не рекомендуют выводить из разведения собак со статусом по PLL affected и carrier, так ка это может подорвать генофонд породы и привести к развитию новых наследственных заболеваний. Однако они рекомендуют вязать их только с clear, что исключит рождение affected собак.
Famous Star (Юля): Victor я исхожу из той ситуации, что большинство будет carrier. А вот Вы сами перед вязкой будете просить результат теста? а если нет, тогда выбор будет в сторону экстерьера или здоровья? Сорри за такой вопрос. Для меня это палка о двух концах. Опять же отталкиваясь от того, что большинство carrier, то вязки carrier+carrier будут в большинстве.
Famous Star (Dusha): Victor пишет: Действительно, сейчас очень трудное время для любителей миников, наступил момент истины КАКОЙ ИСТИНЫ? истины по-английски? или истины по-американски? ведь эти две истины расходятся, как показала практика... а есть и еще несколько истин, например истина жизни: тест говорит CARRIER, а собака больна! это тоже истина! про уроки биологи... знаете, Виктор... помимо уроков, никто здравого смысла не отменял, не говоря уже о том, что и мои слова не противоречат урокам биологии! я понимаю, что для многих этот эксперимент - свет в окошке... понимаю, что многим очень хочется верить в "умных дядей из университетов с непроизносимыми названиями" и в то, что вот они придут и решат все проблемы разом! понимаю, что так хочется верить в "доброго царя"... но царь должен быть в своей голове, а не в чужой! если бы все так просто и однозначно было бы, то почему до сих пор не решены проблемы с генетическими заболеваниями людей? неужели "умные дяди" так пекуться о здоровье братьев наших меньших, обрекая при этом свой собственный вид на генетическое вырождение? а может они не такие уж и умные? может они просто корыстолюбивые, например? или просто, хотят денег по-быстрому с доверчивых лохов слупить? или, за счет владельцев собак, профинансировать свои реальные исследования? вопросов больше, чем ответов... но самое главное, что Вам, например, не хочется даже с более простыми и вескими доводами соглашаться! с тем, например, фактом, что пока это все временем не проверено - это эксперемент!
Ненси: Victor пишет: Однако они рекомендуют вязать их только с clear, что исключит рождение affected собак. А,ГДЕ,МЫ НАБЕРЁМ СТОЛЬКО ЧИ СТЫХ СОБАК??
Famous Star (Dusha): Ненси в очередь все встанут! как в туалет на вокзале... и забыв про остальное здоровье все пойдут вязаться... а потом полезет в щенках от карликовости до венерической саркомы...
Victor: Famous Star (Dusha) пишет: КАКОЙ ИСТИНЫ? истины по-английски? или истины по-американски? ведь эти две истины расходятся, как показала практика... а есть и еще несколько истин, например истина жизни: тест говорит CARRIER, а собака больна! это тоже истина! про уроки биологи... знаете, Виктор... помимо уроков, никто здравого смысла не отменял, не говоря уже о том, что и мои слова не противоречат урокам биологии! я понимаю, что для многих этот эксперимент - свет в окошке... понимаю, что многим очень хочется верить в "умных дядей из университетов с непроизносимыми названиями" и в то, что вот они придут и решат все проблемы разом! понимаю, что так хочется верить в "доброго царя"... но царь должен быть в своей голове, а не в чужой! если бы все так просто и однозначно было бы, то почему до сих пор не решены проблемы с генетическими заболеваниями людей? неужели "умные дяди" так пекуться о здоровье братьев наших меньших, обрекая при этом свой собственный вид на генетическое вырождение? а может они не такие уж и умные? может они просто корыстолюбивые, например? или просто, хотят денег по-быстрому с доверчивых лохов слупить? или, за счет владельцев собак, профинансировать свои реальные исследования? вопросов больше, чем ответов... но самое главное, что Вам, например, не хочется даже с более простыми и вескими доводами соглашаться! с тем, например, фактом, что пока это все временем не проверено - это эксперемент! На этот пост даже как то неудобно отвечать... Давайте говорить по делу и конкретно...
Victor: Famous Star (Юля) пишет: Victor я исхожу из той ситуации, что большинство будет carrier. Статистика по 300 тестам показывает примерно следующее соотношение: 40% - clear 50% - carrier 10% - affected Те чистых достаточно много. Famous Star (Юля) пишет: А вот Вы сами перед вязкой будете просить результат теста? а если нет, тогда выбор будет в сторону экстерьера или здоровья? Буду просить обязательно, так как у меня carrier и мне подходят только чистые... Но это будет только один из критериев подбора, также важен экстерьер и здоровье.
jelena: Victor пишет: Буду просить обязательно, так как у меня carrier и мне подходят только чистые... Но это будет только один из критериев подбора, также важен экстерьер и здоровье. вы очень правильно подходите к подбору пары для ваших девочек и я уверена, с таким подбором пары, придет время и вы получите чистыи от ПЛЛ ресултс у шенков вашего разведения!!!! удачи вам!
IrgenGold: Victor пишет: и мне подходят только чистые... Трудно будет подбирать пары. Хочется ведь, чтоб красивый партнер был и маленький и с зубками все хорошо...
Тарот: IrgenGold пишет: Трудно будет подбирать пары. Хочется ведь, чтоб красивый партнер был и маленький и с зубками все хорошо... И чтобы владелец кобеля ,согласился на вязку своего кобеля, с вашей девочкой.......
Victor: jelena пишет: вы очень правильно подходите к подбору пары для ваших девочек и я уверена, с таким подбором пары, придет время и вы получите чистыи от ПЛЛ ресултс у шенков вашего разведения!!!! удачи вам! Спасибо. Только я ставлю более простую задачу, чтобы в моем питомнике не рождались больные (affected) щенки. Большинство зарубежных заводчиков, так же ставит именно эту задачу. Например, заводчик Бьюти Георг Шерцер (Alten Veste), когда я ему сообщил о результатах теста, мне ответил , что результат не наилучший, но прекрасный, так как он позволяет заниматься разведением без риска...
Victor: IrgenGold пишет: Трудно будет подбирать пары. Хочется ведь, чтоб красивый партнер был и маленький и с зубками все хорошо... Трудно, но мир большой. Кстати и без всяких тестов всегда было трудно найти кобеля, чтобы подходил суке. Тарот пишет: И чтобы владелец кобеля ,согласился на вязку своего кобеля, с вашей девочкой....... Никогда еще не получал отказа на просьбу о вязке. Наверное, потому что девочки у меня красивые с хорошими кровями, да и плачу я всегда сразу, не оговаривая каких то особых условий
Victor: Famous Star (Dusha) пишет: неужели "умные дяди" так пекуться о здоровье братьев наших меньших, обрекая при этом свой собственный вид на генетическое вырождение? а может они не такие уж и умные? может они просто корыстолюбивые, например? или просто, хотят денег по-быстрому с доверчивых лохов слупить? или, за счет владельцев собак, В связи с этим хочется немного прояснить как разрабатывался тест. Например, только в Animal Helth Trust (Англия) генетические исследования по ПЛЛ шли на протяжении шести лет и на них было затрачено более 150000 фунтов стерлингов. А вот список умных дядей, с указанием того, кто сколько и когда платил: 1.Funding Body: Kennel Club Health Foundation Fund Amount: £83,281 (including £8000 from Miniature Bull Terrier Breed Club)this grant was to study four inherited conditions, one of which was PLL Start Date:March ’03, 24 months 2.Funding Body:Kennel Club Health Foundation Fund Amount: £49,823 (including £2000 from Lancashire Heeler Breed Club) Start Date:March ’05, 24 months 3.Funding Body:Canine Health Foundation (American Kennel Club) Amount: $9586 Start Date:January ’05, 12 months 4.Funding Body:Canine Health Foundation (American Kennel Club) Amount: $12927 Start Date:February ’07, 12 months 5.Funding Body:Miniature Bull Terrier Club Amount: £12,000 Start Date:February ’08, 12 months 6.Funding Body:Belgian Tibetan terrier Club; donations from individuals Amount: ?3315; approximately £2,638 Period: January 01, 2008 - present Кроме этого были и более мелкие пожертвования. Например, участники германского минибультерьерного форума http://mbtcg.eu/btforum/index.php собрали на эти исследования, насколько я помню, более 3000 евро. Думаю, что все эти солидные кинологические организации и любители породы думали все же о будущем своих любимых пород. А еще финансировали Ветеринарный колледж университета Миссури, о котором Вы говорите Famous Star (Dusha) пишет: "умных дядей из университетов с непроизносимыми названиями" Так что в разработку теста вкладывали очень значительные средства...
IrgenGold: а еще со всего мира по 65 евриков летит оплата и тесты будут дальше совершенствоваться.
Victor: IrgenGold пишет: а еще со всего мира по 65 евриков летит оплата и тесты будут дальше совершенствоваться. Ну во первых, 65 долларов, если делать тест в Америке и 40 фунтов, если в Англии. Во вторых, сама работа по проведению теста то же чего то стоит ( зарплата, расходные материалы, накладные расходы) . Во всем мире генетические тесты являются дорогими и я был очень удивлен, что наши такие дешевые, потом понял, что это за счет того, что сюда не входят затраты на разработку тестов, так как они финансировались пожертвованиями. В третьих, наши породы малочисленные, особого бизнеса здесь не сделаешь.
IrgenGold: Victor пишет: Во вторых, сама работа по проведению теста то же чего то стоит ( зарплата, расходные материалы, накладные расходы) конечно, я согласна.. Еще и пересылка результатов.Они их почтой высылают или электронкой?
Тарот: Victor пишет: Наверное, потому что девочки у меня красивые с хорошими кровями, да и плачу я всегда сразу, не оговаривая каких то особых условий Одним владельцам кобеля нужно это ,а другим другое.
Victor: Тарот пишет: Одним владельцам кобеля нужно это ,а другим другое. Интересно, а что другое? Я долгое время имел, только кобелей, которые имели спрос для вязок... Поэтому я знаю, что формировать свою разведенческую линию, имея только кобелей, ты не можешь, так как кобелей выбирают владельцы сук.... IrgenGold пишет: Еще и пересылка результатов.Они их почтой высылают или электронкой? AHT сначало электронкой, а затем почтой сертификат.
Тарот: Victor пишет: Интересно, а что другое Victor пишет: так как кобелей выбирают владельцы сук В моем случае, Я выбираю сук .На первом месте у меня стоит внешний вид суки, в каком она состоянии, как за ней смотрят ,в каких условиях она живет и ОБЯЗАТЕЛЬНО смотрю, как выхаживали щенков от предыдущих пометов ,в каком они состоянии были ,на каких подстилках спали и тд .Мне нужны здоровые и ухоженные щенки, да и будущим владельцам тоже.Такие требования ,у многих владельцев кобелей. Ну, а потом смотрю остальное -если первое меня устроит.
Victor: Тарот пишет: В моем случае, Я выбираю сук .На первом месте у меня стоит внешний вид суки, в каком она состоянии, как за ней смотрят ,в каких условиях она живет и ОБЯЗАТЕЛЬНО смотрю, как выхаживали щенков от предыдущих пометов ,в каком они состоянии были ,на каких подстилках спали и тд .Мне нужны здоровые и ухоженные щенки, да и будущим владельцам тоже.Такие требования ,у многих владельцев кобелей. Ну, а потом смотрю остальное -если первое меня устроит. Ну вообщем это правильно, только когда работаешь с серьезными заводчиками таких проблем просто не возникает. Кстати, нужно еще постараться, чтобы найти среди заводчиков минибультерьеров (вложивших в своих собак немалые деньги) таких, кто не лелеит свою любимую собаку и плохо выхаживает ее щенков. Неужели Вам такие встречались?
Тарот: ] Victor пишет: Кстати, нужно еще постараться, чтобы найти среди заводчиков минибультерьеров (вложивших в своих собак немалые деньги Деньги- это не показатель ответственности, внимания и уважения к своей собаке.У меня живет дворняжка ,подобранная на улице и она так же любима как и другие. Victor пишет: Неужели Вам такие встречались Конечно.
Victor: Тарот пишет: Деньги- это не показатель ответственности, внимания и уважения к своей собаке. Конечно, но часто заставляют ее ценить больше, поэтому я против дарений щенков. Тарот пишет: Конечно. Я Вас счастливее Но что то мы отклонились от темы этой ветки
Тарот: Victor пишет: Тарот пишет: цитата: Деньги- это не показатель ответственности, внимания и уважения к своей собаке. Victor пишет: Конечно, но часто заставляют ее ценить больше Мы говорим о разных ценностях Victor пишет: поэтому я против дарений щенков Это уже другой вопрос. Victor пишет: Я Вас счастливее Нет.
IrgenGold: Victor пишет: и плохо выхаживает ее щенков. Неужели Вам такие встречались? мне тоже не встречались среди владельцев сук-миников те, кто плохо выращивали щенков. Я сужу по представленным фото, все щенки толстенькие и чистенькие.
Victor: Вот статистика уже по 357 ДНК тестам собак 146 Free / 179 Carrier / 32 At Risk 40,90 % Free / 50,14 % Carrier / 8,96 % At Risk
полная версия страницы