Тест ДНК на ПЛЛ

Форум » Вопросы здоровья » Тест ДНК на ПЛЛ » Ответить

Тест ДНК на ПЛЛ

Turok: Я сегодня получила письмо, из которого, как я правильно поняла, следует, что к концу года будет закончена разработка теста ДНК на ПЛЛ!!!! Это здорово!!!!Если коо интересуют подробности, моу скопировать и поставить на форум. Письмо на английском.

Ответов - 266, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Milla-SW: прекрасная новость! неужели это состоялось? главное - не чистые тетсы, а "знать врага в лицо", а уж с самой болезнбю постепенно справитесь!

Ненси: Turok пишет: Если коо интересуют подробности, моу скопировать и поставить на форум. Письмо на английском КОНЕЧНО ИНТЕРЕСУЕТ!!ТОЛЬКО С ПЕРЕВОДОМ,ПОЖАЛУЙСТА..

IrgenGold: Turok И мне пришло.

minibullterrier : Eta pismo : Dear All, It with very great pleasure that I am able to tell you that we have, at long last, identified the mutation that causes PLL. The discovery was made by members of the AHT canine genetics team, in collaboration with David Sargan's research group (Cambridge University) and David Gould (Davies Veterinary Specialists). We had hoped to be able to offer breeders a linkage test before the end of the year, but in fact the DNA test that will shortly be made available will be based on the exact mutation that causes this horrible condition so will considerably more accurate. Brief details will be placed on our website by the end of the day and the test will hopefully be availaible by the end of October 2009. Please note - the test is not available yet. We will make full details available as soon as all details have been finalised. We will also provide full information on how to request results for dogs whose samples contributed to the research. Please watch our website for full details as they emerge. Over the coming days and weeks we will be formally notifying all relevant Breed Club secretaries and health Co-ordinators but please feel free to share this exciting news with whoever you like. I would personally like to thank all of you who have worked with me tirelessly over the years on this project, providing samples, information & support. It is announcements like this that make my job so rewarding. Have a good weekend.. Cathryn Cathryn Mellersh PhD Canine Genetics Research Group Leader Animal Health Trust Lanwades Park Kentford Newmarket Suffolk CB8 7UU U.K. Tel: +44 (0) 1638 750659 Fax: +44 (0) 1638 555643 http://www.aht.org.uk/genetics_research.html This email and its attachments may be confidential and are intended solely for the use of the individual to whom it is addressed. Any views or opinions expressed are solely those of the author and do not necessarily represent those of the Animal Health Trust. If you are not the intended recipient of this email and its attachments, you must take no action based upon them, nor must you copy or show them to anyone without prior consent. Please contact the sender if you believe you have received this email in error. This message has been sent from the Animal Health Trust. Registered address: Lanwades Park, Kentford, Newmarket, Suffolk, CB8 7UU Registered Charity no: 209642

minibullterrier : A eta pismo iz Ameryki : Hi Everyone, I wanted you to know that I have talk with Liz Hansen at the University of Missouri College of Veterinary this morning and I have GREAT NEWS!!!!!!!!!!! There has been over 200 blood tests sent in ... Liz Hansen gave me quick breakdown this morning of 69 that they have results on at this time. Here is the breakdown 19 Mini bulls were sent in by owner as being affected and the test confirmed with diagnosis "Affected". 50 Mini bulls were tested out of the ones tested 28 were identified as normal and 22 were identified as carriers. The University of Missouri will very soon in the near future be addressing what paperwork for those of you who have submitted blood how to get your results. I will keep all posted as to any news I have from here out. This is great news!!! I am hoping to have Liz Hansen do a presentation at one of our bigger shows coming next year. Deb Guerrero MBTCA Head of Health "Have a Nice Day!"

Elena1: minibullterrier пишет: Eta pismo : Это перевод: (за отдельные возможные неточности прошу простить - недостаточно знакома с ветеринарной спецификой) Дорогие друзья, С огромным удовольствием могу вам сообщить, что мы, наконец-то, определили мутацию, вызывающую PLL. Это открытие было сделано членами AHT-команды, занимающейся генетикой псовых , в сотрудничестве с исследовательской группой Дэвида Саргана (Кембриджский Университет) и Дэвидом Гул (Davies Veterinary Specialists). Мы надеялись, что до конца года сможем предложить заводчикам объединенный тест, но на деле оказалось, что ДНК-тест, который вскоре станет доступным, будет основан на точной мутации, которая и вызывает это ужасное положение со здоровьем, так что он будет значительно более точным. Краткое описание будет размещено на нашем интернет-сайте в конце дня, а сам тест, надеемся, будет доступен уже к концу октября 2009 года. Пожалуйста, обратите внимание – этот тест еще не доступен. Мы сделаем полное описание, как только все детали будут окончательно уточнены. Мы также предоставим полную информацию о том, как запросить результаты для тех собак, чьи пробы были предоставлены для исследований. Пожалуйста, следите за появлением всех подробностей на нашем интернет-сайте. В ближайшие дни и недели мы официально сообщим эти новости секретарям всех заинтересованных породных клубов и координаторам по здоровью, но, пожалуйста, без стеснения делитесь этими замечательными новостями с теми, с кем вам хочется поделиться. Я бы хотела персонально поблагодарить всех тех из вас, кто тесно работал со мной все эти годы над данным проектом, предоставляя в мое распоряжение пробы, информацию, оказывая поддержку. Такие объявления, как это, делают мою работу стоящей. Всем отличных выходных, Кэтрин __________ Далее идет контактная информация и информация, не несущая смысловой нагрузки в контексте теста на PLL.

Elena1: И "до кучи" minibullterrier пишет: A eta pismo iz Ameryki : Приветствую всех, Я хочу вам сообщить, что этим утром я разговаривала с Лиз Хансен из Университета Миссури (Факультет Ветеринарии) и у меня ПОТРЯСАЮЩИЕ НОВОСТИ!!!!! Было прислано более 200 тестов крови…Лиз Хансен дала мне краткую сводку этим утром по 69 тестам, результатами которых они располагали на тот момент. Вот эта сводка: 19 минибулей были присланы владельцами как «пораженные болезнью» и тест подтвердил диагноз «пораженный». 50 минибулей были протестированы и из них 28 были определены как «нормальные» и 22 определены как «носители». Университет Штата Миссури в самом скором времени сообщит, какие бумаги необходимо подготовить тем, кто прислал кровь, для того, чтобы получить результаты. Я буду держать вас в курсе всех новостей, которые буду здесь узнавать. Это потрясающие новости! Я надеюсь, что Лиз Хансен сделает презентацию на одной из наших самых больших выставок в следующем году. Деб Гуэрро Глава Департамента Здоровья Американского Клуба Минибультерьеров

Ненси: Elena1 СПАСИБО БОЛЬШОЕ,ЗА ПЕРЕВОД.

Elena1: Ненси пишет: Elena1 СПАСИБО БОЛЬШОЕ,ЗА ПЕРЕВОД.

SannyBut: A mutation responsible for the development of primary lens luxation in many breeds of dogs has been identified by geneticists working in the Kennel Club Genetics Centre at the Animal Health Trust, led by Dr Cathryn Mellersh, in collaboration with Dr David Sargan (Cambridge University) and Dr David Gould (Davies Veterinary Specialists). Нашли мутирующий ген, который отвечает за люксацию хрусталика!!! The team of scientists have identified a mutation that is responsible for the development of PLL in several breeds, including the Miniature Bull Terrier, the Lancashire Heeler, Tibetan Terrier, the Jack Russell Terrier, the Parson Russell Terrier, the Patterdale Terrier, the Sealyham Terrier and the Chinese Crested dog. МЫ не одиноки в этой проблеме!!! Хорошо, что скоро мы будем знать что и как!!

Milla-SW: Elena1 пишет: 50 минибулей были протестированы и из них 28 были определены как «нормальные» и 22 определены как «носители». восхитительные, позитивные новости!!! Есть чистые собаки и их немало!!

IrgenGold: SannyBut пишет: the Jack Russell Terrier, the Parson Russell Terrier Наверно от них в «минибулики» и приехала эта болячка. SannyBut пишет: and the Chinese Crested dog Только не это"!!!!!!!!!!!!!!

SannyBut: По окончанию теста, будет список миников, которые сдавали слюну на ДНК тест и из результаты.

IrgenGold: SannyBut пишет: По окончанию теста, будет список миников, которые сдавали слюну на ДНК тест и из результаты. Это надо смотреть на том сайте, что указан в письме?

Victor: Elena1 пишет: Мы надеялись, что до конца года сможем предложить заводчикам объединенный тест Здесь чтобы было понятней, просто я не много более в курсе. Это не объединенный тест, а тест основанный на анализе цепочки генов. Они долгое время не могли найти сам ген, ответственный за PLL, и пошли на разработку теста основанного на анализе цепочки генов. Он менее точен чем тест основанный на анализе конкретного гена, но они надеялись, что его точность все же будет на уровне 95%. Его они и собирались предложить заводчикам к концу этого года. Но поскольку сейчас они определили сам мутирующий ген, то они и говорят, что тест будет доступен раньше (к концу октября 2009) и он будет значительно точнее. Интересно, что данное сообщение от группы исследователей из Animal Helf Trust (Англия), появилось сразу же после аналогичного сообщения команды из Университета Миссури...

Victor: Вот мой перевод обещанных в письме Кэтрин подробностей на сайте АНТ. http://www.aht.org.uk/news.html#pll Генетики идентифицировали мутацию для Primary Lens Luxation (PLL) в нескольких породах (сентябрь 2009) Мутация ответственная за развитие ПЛЛ во многих породах собак была идентифицирована генетиками, работающими в Генетическом центре Кеннел клуба в Animal Health Trust, под руководством Dr Cathryn Mellersh, в кооперации с Dr David Sargan (Cambridge University) и Dr David Gould (Davies Veterinary Specialists). ДНК тест для этой мутации ожидается быть готовым в конце октября 2009. Primary Lens Luxation (PLL) хорошо известное болезненное и ведущее к слепоте заболевание глаз, которое поражает многие породы собак. У заболевших собак зонулярные нити обрываются или претерпевают изменения в структуре, вызывая смещение хрусталика в неправильную позицию внутри глаза. Если хрусталик смещается в переднюю полость глаза может быстро возникнуть глаукома и слепота. Команда ученых идентифицировала мутацию, которая ответственна за развитие ПЛЛ в нескольких породах, включая Миниатюрный бультерьер, Ланкаширская пастушья собака, Тибетский терьер, Джек Рассел терьер, Парсон Рассел терьер, Паттердел терьер, Силихем терьер и Китайская хохлатая собака. ДНК тест, который скоро будет сделан доступным в Animal Health Trust, можно будет использовать для определения генотипа собак в связи с этой мутацией. Собаки будут идентифицироваться как CLEAR (чистые) (имеющие две нормальные копии гена), CARRIER (носители) (имеющие одну нормальную копию и одну мутированную копию) и AFFECTED (пораженные) (имеющие две мутированные копии). Заводчикам будет дана оценка риска развития ПЛЛ каждой собаки в зависимости от их генотипа и они будут иметь возможность делать осмысленные разведенческие решения, чтобы минимизировать риск получения собак пораженных этим серьезным и подрывающим здоровье заболеванием. Заводчики и владельцы будут способны тестировать своих собак используя простой тестирующий набор, который будет доступен скоро. Будет возможность собирать ДНК собак для тестирования через простой мазок со щеки, который будет включен в тестирующий набор вместе с полной информацией, необходимыми формами и полной инструкцией. Пожалуйста, заметьте, этот тест еще не доступен, полные детали будут размещены на этом сайте как только они будут закончены. Владельцы, которые представили образцы для ПЛЛ исследований до 1 сентября 2009 могут затребовать результаты теста используя форму, которая скоро станет доступной на этом сайте. Мы хотели бы сердечно поблагодарить всех многочисленных владельцев и заводчиков из всего мира, кто представил ДНК и информацию о своих собаках в этот проект. Исследования не были бы возможными без них. Мы хотели бы также поблагодарить каждого, кто осуществил финансовую поддержку исследованиям

Elena1: Victor пишет: Здесь чтобы было понятней, просто я не много более в курсе. Это не объединенный тест, а тест основанный на анализе цепочки генов. Спасибо за уточнение. Рада Вас видеть, Виктор.

Victor: Elena1 пишет: Спасибо за уточнение. Рада Вас видеть, Виктор I am glad to see you too.

Victor: На сайте Offa https://secure.offa.org/Cart.html уже можно заказать ДНК тест на PLL! И так то о чем мечтали минибультерьеристы свершилось, теперь каждый может узнать реальльный PLL статут своей собаки, сделав ДНК тест, и подбирать пару с учетом его результатов. Однако встает вопрос, а какова должна быть стратегия разведения. Вот рекомендации специалистов Animal Helf Trust (AHT), которые они сделали для породы старфордширский бультерьер, когда разработали ДНК тесты наследственных заболеваний этой породы (наследственная катаракта и метаболический дисбаланс). Поскольку они носят общий характер, думаю для нашей породы они будут такими же. Опубликовано Вестник РКФ №2 2007: Однако, несмотря на то, что генетики АНТ настойчиво рекомендуют убрать из разведения «заболевших» особей, они высказывают опасение по поводу исключения «носителей», так как это может повлечь резкое сокращение генетического фонда, что станет невосполнимым в будущем. Рекомендован следующий порядок применения ДНК тестов заводчиками Возможная-------------------------------------------------------Возможность комбинация------------------------------------------------------подобного производителей--------Результат вязки---------------------разведения --------------------------------------------------------------------------------------- clear-clear---------- Все щенки — генетически чистые, ----------------------нет необходимости тестировать помет------- Да ----------------------------------------------------------------------------------------- clear-carrier-------50% щенков — чистые, 50% щенков — носители -------------------в будущем все щенки должны быть протестированы, --------------------если планируется использование их в разведении---Да ------------------------------------------------------------------------------------------ clear - affected ---------------Все щенки — носители, -----------------------------нет необходимости тестировать помет----------Да -------------------------------------------------------------------------------------------- carrier-carrier-----------------25% щенков - чистые, --------------------------------25% щенков - носители, --------------------------------50% щенков — заболевшие-------------------Нет ----------------------------------------------------------------------------------------------- carrier-affected ---------------50% щенков — заболевшие ----------------------------------50% щенков - носители----------------------Нет ------------------------------------------------------------------------------------------------- affected-affected--------------все щенки — заболевшие--------------------Нет

Victor: Новые объявления на сайте Animal Helf Trust (AHT) http://www.aht.org.uk/news.html#pll A DNA test will be available from Monday 19th October, 2009. PLEASE NOTE – We have limited resources and regret that we are are unable to consider any requests for this test before October 19th, without exception, and cannot issue any testing kits before that date. Testing kits can be requested by e-mail on or after October 19th to swab.request@aht.org.uk. If you do not have access to email please telephone 01638 555621 or fax 01638 555666. Breeders and owners will be able to test their dogs using a simple test kit that will be available from October 19th, 2009. It will be possible to collect DNA from dogs to be tested via a simple cheek swab which will be included in the test kit, along with all information, necessary forms and full instructions. Please check our web-site nearer the date for confirmation of price. ДНК тест будет доступен с понедельника 19 октября 2009. ПОЖАЛУЙСТА ЗАМЕТЬТЕ – Мы имеем ограниченные средства и сожалеем, что мы не в состоянии удовлетворить любые требования по этому тесту до 19 октября, без исключений, и не можем высылать наборы для тестов до этой даты. Наборы для тестов можно будет затребовать через E-mail swab.request@aht.org.u с 19 октября. Если Вы не имеете E-mail, звоните по телефону 01638 555621 или посылайте факс на номер 01638 555666. Заводчики и владельцы будут иметь возможность тестировать своих собак, используя простые тестовые наборы, которые будут доступны с 19 октября. Будет возможно собирать ДНК от собак через простые соскобы со щек, которые будут включены в тестовые наборы вместе со всей информацией, необходимыми формами и инструкцией. Пожалуйста проверяйте наш вэб сайт вблизи указанной даты для принятия цены. Owners who submitted samples for the PLL research prior to September 1, 2009 may request test results using a form that will become available on this website on October 19th, 2009 Владельцы, кто представил образцы для PLL исследований ранее 1 сентября 2009, могут затребовать результаты, используя форму, которая будет доступна на этом сайте 19 октября 2009.

Victor: Victor пишет: Владельцы, кто представил образцы для PLL исследований ранее 1 сентября 2009, могут затребовать результаты, используя форму, которая будет доступна на этом сайте 19 октября 2009. Ну вот, а я то надеялся, что мы узнаем результаты своих собак раньше всех.

IrgenGold: Victor а вы уже сдали тесты?

Victor: IrgenGold пишет: Victor а вы уже сдали тесты? Да сдал. Дело в том, что когда исследовательская команда из Animal Helf Trust (Англия) обратилась с просьбой о присылке им образцов ДНК минибультерьеров для проведения исследований по разработке ДНК теста на PLL, я списался с ними и сообщил, что у меня есть три минибультерьера и я готов поучаствовать в проекте. В ответ я получил письмо от руководителя группы генетических исследований собак Dr. Cathryn Mellersh, где она благодарила меня за интерес к их исследованиям и сообщала, что 3 набора для взятия соскобов будут направлены мне в течении ближайших 7 дней. Действительно, скоро я эти наборы получил, взял в соответствии с присланной инструкцией соскобы, заполнил необходмые формы, приложил копии родословных и направил все это почтой в Animal Helf Trust. Так что слова из знаменитого письма Cathryn Mellersh о идентификации мутированного гена ответственного за PLL -"Я лично хочу поблагодарить всех из Вас, кто неутомимо работал со мной долгие годы на этом проекте, обеспечивая образцами, информацией и поддержкой.", относятся, наверное, и ко мне.

Ненси: Victor СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА,РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗОВ, БУДУТ НОСИТЬ КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР, ИЛИ БУДУТ ВЫВЕШИВАТЬСЯ НА САЙТЕ AHT?? Victor пишет: Так что слова из знаменитого письма Cathryn Mellersh о идентификации мутированного гена ответственного за PLL -"Я лично хочу поблагодарить всех из Вас, кто неутомимо работал со мной долгие годы на этом проекте, обеспечивая образцами, информацией и поддержкой.", относятся, наверное, и ко мне.

Victor: Ненси пишет: Victor СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА,РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗОВ, БУДУТ НОСИТЬ КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР, ИЛИ БУДУТ ВЫВЕШИВАТЬСЯ НА САЙТЕ AHT?? Честно говоря, насчет AHT не знаю. В форме заказа ДНК теста на PLL OFFA (Америка) есть предупреждение, что все нормальные результаты будут размещаться в открытой базе данных, а насчет размещения результатов если они будут с носительством или заболеванием, то при заказе Вы сами выбираете опцию разрешить или нет.

IrgenGold: Victor Я тоже хотела бы сдать этот тест своей Лариске.

Victor: IrgenGold пишет: Victor Я тоже хотела бы сдать этот тест своей Лариске. Так уже нет проблем. Американцы (OFFA) уже принимают. Заказать можете здесь https://secure.offa.org/Cart.html Стоимость теста 65 $. Единственная проблема - для оплаты Вы должны иметь кредитку Visa или Master Card. Но открыть такую кредитку сейчас то же не проблема. Что касается AHT (Англия), то они будут принимать эти тесты только с 19 октября.

IrgenGold: Victor пишет: Вы должны иметь кредитку Visa или Master Card у меня есть. Это стоимость с перевозкой анализов? Как они заключение посылают?

Victor: IrgenGold пишет: у меня есть. Это стоимость с перевозкой анализов? Как они заключение посылают? Я с ними не работал, поэтому точно не знаю. Но думаю, что набор для взятия анализов и его пересылка Вам включены в стоимость анализа. Пересылка обратно взятых соскобов с необходимыми бумагами, это за Ваш счет. Кстати это не так дорого. Когда я посылал в Англию, то пересылка трех анализов (те 3 отдельных конвертов) обошлась мне около 350 рублей. Ну а заключение высылается почтой и, наверное, все это входит в стоимость заказа.

Victor: Victor пишет: Я с ними не работал, поэтому точно не знаю. Однако как оформить заказ знаю, так как помогал одному владельцу, не знающему английский, сделать заказ. Так что, если будут вопросы, пишите.

Elena1: Victor пишет: Да сдал. Victor пишет: I am glad to see you too. Взаимно . Офф: Виктор, планируете быть на России? Правнука Харитона хотела бы вам с Зоей показать. И по теме у меня вопрос ко всем осведомленным: каким образом гарантируется то, что пробы принадлежат именно указанной собаке, если забор производится не в лаборатории?

Victor: Виктор, планируете быть на России? Правнука Харитона хотела бы вам с Зоей показать. Да, мы записаны на монопородку. Elena1 пишет: каким образом гарантируется то, что пробы принадлежат именно указанной собаке, если забор производится не в лаборатории? Elena1 пишет: Порядочностью. В той форме, которую я заполнял, я расписывался, что образцы взяты от собаки поименованной выше. На самом деле, даже если Вы сдаете в лаборатории, то все так же зависит только от Вашей порядочности. Вы же представляете в лабораторию собаку и заполняете данные на нее.

Elena1: Victor пишет: Порядочностью. В той форме, которую я заполнял, я расписывался, что образцы взяты от собаки поименованной выше. Ясно Спасибо, Виктор. Victor пишет: На самом деле, даже если Вы сдаете в лаборатории, то все так же зависит только от Вашей порядочности. Вы абсолютно правы. Хотя, честно говоря, ранее мне даже не приходила мысль о возможном подлоге в лабораторных условиях...Виктор, тогда позвольте еще раз воспользоваться Вашим глубоким знанием вопроса : пробы принимаются только от владельцев? Возможна ли ситуация отправки проб (той или даже другой собаки) "доброжелателем"? С порядочностью как с системообразующим фактором все понятно. Но предположим, чисто теоретически, что найдется умелец, готовый за 65 у.е. "потопить" какого-то представителя породы. Это возможно, как Вы считаете?

Victor: Elena1 пишет: пробы принимаются только от владельцев? Форма по которой подавал я, предполагает представление образцов только от владельца. В ней заполняются данные владельца, и ее подписывает владелец. Одновременно посылается копия родословной собаки, которая так же содержит данные по владельцу.

IrgenGold: Elena1 пишет: пробы принимаются только от владельцев? Возможна ли ситуация отправки проб (той или даже другой собаки) "доброжелателем"? Что-то прям даже в голову не пришло сразу-то.. Если пошлет «недоброжелатель» образцы заведомо больной собаки, то ведь и ответ должен придти по его адресу? Если ответ придет по настоящему адресу ничего не подозревающего владельца, который ничего не отсылал то тут и надо выяснять, откуда что взялось.

Elena1: Victor пишет: Форма по которой подавал я, предполагает представление образцов только от владельца. В ней заполняются данные владельца, и ее подписывает владелец. Одновременно посылается копия родословной собаки, которая так же содержит данные по владельцу. Виктор, спасибо еще раз Понятно. IrgenGold пишет: Если пошлет «недоброжелатель» образцы заведомо больной собаки, то ведь и ответ должен придти по его адресу? Ответ придет по указанному адресу, а адрес можно указать любой ;). Но из объяснения Виктора становится ясно, что уже на этапе заполнения необходимой формы теоретические "доброжелатели" столкнутся с трудностями. Это хорошо .

Ламер: А что такое ПЛЛ?

Ненси: Ламер ПОЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ http://www.minibull.forum24.ru/?1-8-30-00000051-000-0-0

Famous Star (Юля): и мы ждем контейнеры, очень волнительное мероприятие, но очень нужное для будущего!!!!!!

Sveta: Famous Star (Юля) Хочу расказать как отправляют тест во Францию амстаффы на атаксию,тоже посылается биоматерьял в пробирочке с кисточкой во Францию. Биоматрьял берется только у лицензиционного ветеренара,где он ставит свою подпись и номер лицензии.и печать клиники.И оформляется анкета но у нас все собаки с чипами ,там проставляют только чип,тату не идет. Так что если подвох откроется не пойдет ДНК то лицензии лешат вета,поэтому я думаю не каких подвохов не может быть.Кому хочется лишится работы и клиники.

Turok: А вот меня интересуют результаты тестов маденьких щенков. Чистый понятно, носитель. понятно, ну а если тест показывает, что болен, что дальше? Сажать собаку на медпрепараты? Если заболевание проявляется после 3 лет, то дло трех мождно жить спокойцно? Или как?

Victor: Turok пишет: вот меня интересуют результаты тестов маденьких щенков. Чистый понятно, носитель. понятно, ну а если тест показывает, что болен, что дальше? Сажать собаку на медпрепараты? Если заболевание проявляется после 3 лет, то дло трех мождно жить спокойцно? Или как? Думаю, что просто почаще проверяться у офтальмолога. И если он увидит, что часть зонулов разрушены (subluxation), то посадит на капли. По моему мнению, генетически передается только предрасположенность к вывиху хрусталика (те ослабленные зонулы) и надо дополнительное внешнее воздействие, чтобы собака заболела. Наверное, поэтому собаки и заболевают в разном возрасте. Рискну высказать крамольную идею, что affected собака может так и не заболеть.... Но, конечно, это мнение не специалиста.

IrgenGold: Victor пишет: Рискну высказать крамольную идею, что affected собака может так и не заболеть.... Но, конечно, это мнение не специалиста. И я не специалист. Но мне тоже кажется, что заболевают далеко не все носители.

Ненси: Turok пишет: ну а если тест показывает, что болен, что дальше? НЕЛЬ, ДУМАЮ, СЕЙЧАС МНОГИХ МИНИКОВЛАДЕЛЬЦЕВ ВОЛНУЕТ ЭТОТ ВОПРОС.. Victor пишет: Рискну высказать крамольную идею, что affected собака может так и не заболеть ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ПРАВИЛ ВСЕГДА ЕСТЬ. НО,МНЕ КАЖЕТСЯ,,ЧТО ВСЁ-ТАКИ, СОБАКА affected ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАБОЛЕЕТ(она,как бы с рождения,уже больная), ВНЕШНЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЛЕЗНИ-ДЕЛО ВРЕМЕНИ. Victor пишет: По моему мнению, генетически передается только предрасположенность к вывиху хрусталика ДУМАЮ,ЧТО ТАКИЕ СОБАКИ, ЯВЛЯЮТСЯ НОСИТЕЛЯМИ. Я ТОЖЕ НЕ СПЕЦИАЛИСТ И ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЁ МНЕНИЕ.

Turok: Вообще все крайне запутано..... Носители получается. не заболевают, а только передают ген... ну а больные? Если у маленького щенка ( я все время оворю имея в виду маленького щенка) выявлено заболевание, то оно или есть иои его нет... нельзя быть немножко беременной... Представьте 2 месячеого щенка.... он боьной по тесту... И что дальше? Пока в физическом понимании он не болен, а на бумаг е болен...

Ненси: Turok пишет: нельзя быть немножко беременной... В НАШЕМ СЛУЧАЕ МОЖНО-ЭТО НОСИТЕЛИ! Turok пишет: И что дальше? Я ЛИЧНО, НЕ ЗНАЮ..ВСЁ,ДУМАЮ,ДУМАЮ.. ИНТЕРЕСНО,КАК РЕШАЮТСЯ ПОДОБНЫЕ ПРОБЛЕМЫ , В ДРУГИХ ПОРОДАХ??

Sveta: Turok пишет: Вообще все крайне запутано..... Носители получается. не заболевают, а только передают ген... ну а больные? Если у маленького щенка ( я все время оворю имея в виду маленького щенка) выявлено заболевание, то оно или есть иои его нет... нельзя быть немножко беременной... Представьте 2 месячеого щенка.... он боьной по тесту... И что дальше? Пока в физическом понимании он не болен, а на бумаг е болен... Щенок подлежит кастрации или стерелизации,и продается как пед класс на диван. Только вот у меня вопрос ,купят ли его кто нибудь?? Даже если за копейки,и что делать заводчику ,не дай бог конечно,если в помете таких несколько,,,???

Victor: IrgenGold пишет: Но мне тоже кажется, что заболевают далеко не все носители. Ненси пишет: ДУМАЮ,ЧТО ТАКИЕ СОБАКИ, ЯВЛЯЮТСЯ НОСИТЕЛЯМИ. Носитель заболеть не может в принципе, он может только передать мутированный ген. Это азбука генетики. Ненси пишет: СОБАКА affected ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАБОЛЕЕТ(она,как бы с рождения,уже больная), ВНЕШНЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ БОЛЕЗНИ-ДЕЛО ВРЕМЕНИ. Собственно говоря заболеванием является сам вывих хрусталика (lens luxation). Может быть стадия предзаболевания (subluxation). Другое дело, что различается первичное (Primary lens luxation - PLL), те вызванное наличием у собаки двух мутированных генов, и вторичное, вызванное, например, травмой. Поэтому само состояние affected, говорит только о том, что собака может заболеть PLL. Кто то заболевает в 3 года, кто то в 8 лет. А теперь представте себе ситуацию, что собаке суждено заболеть в 8 лет, а она умирает в 7 лет, те она собственно PLL не успевает заболеть, хотя affected.

IrgenGold: Sveta пишет: Щенок подлежит кастрации или стерелизации,и продается как пед класс на диван. Даже и диванного щенка, выросшего в собаку и заболевшего потом этой лютой болячкой, жаль.. И дорогостоящее лечение требется.. Очень, очень сложный вопрос...

Victor: Sveta пишет: Щенок подлежит кастрации или стерелизации,и продается как пед класс на диван. Но почему же все так сразу брутально. Я на этой ветке приводил таблицу возможных вязок. Почему то на нее не было ни каких откликов. Так там сочетание affected+clear дается как допустимое, так как в результате подобной вязки affected щенков родится не может. Другое дело, что все они будут carrier, но исключать носителей из разведения ни кто не предлагает, так как этим можно подорвать генофонд породы. Смысл этой таблицы очень прост, исключаются вязки, от которых могут родиться щенки, которые могли бы в последствии заболеть (affected). Это, насчет, кастрации. Совсем другое дело, что этот щенок (affected) может и даже скорее всего заболеет....

Victor: Sveta пишет: что делать заводчику ,не дай бог конечно,если в помете таких несколько,,,??? На самом деле этот вопрос с появлением ДНК тестов сам собой скоро отпадет. Если Вы будете знать PLL статус своих собак и будете грамотно подбирать партнеров в соответствии с рекомендациями той же таблички, то у Вас таких щенков не будет вообще. Именно поэтому все так и ждали разработки этого теста.

Ненси: Victor пишет: Носитель заболеть не может в принципе, он может только передать мутированный ген. Это азбука генетики. НИКТО С ЭТИМ НЕ СПОРИТ . Victor пишет: Другое дело, что различается первичное (Primary lens luxation - PLL), те вызванное наличием у собаки двух мутированных генов, МЫ СЕЙЧАС ВЕДЁМ РАЗГОВОР О ПЕРВИЧНОМ. Victor пишет: Так там сочетание affected+clear дается как допустимое, В ТЕОРИИ- ДА, НО,НА ПРАКТИКЕ .ЗАХОЧЕТ ЛИ КТО,ВЯЗАТЬ СВОЮ ЧИСТУЮ СОБАКУ С БОЛЬНОЙ??СОМНЕВАЮСЬ... Victor пишет: Совсем другое дело, что этот щенок (affected) может и даже скорее всего заболеет.... ТАК ,ОБ ЭТОМ ЖЕ И РЕЧЬ!!

IrgenGold: Victor пишет: Носитель заболеть не может в принципе, он может только передать мутированный ген. Это азбука генетики То есть, если я правильно поняла, если собаке, сдавшей тест, придет ответ, что она «carrier», то она сама никогда не заболеет? И, если ее повязать с собакой «clear», то щенки не будут в зоне риска вообще?

IrgenGold: clear-carrier-------50% щенков — чистые, 50% щенков — носители -------------------в будущем все щенки должны быть протестированы, --------------------если планируется использование их в разведении---Да вот, если по табличке. Потом этих щенков использовать в разведение в паре с собаками с данными теста «clear» or «affected», и глядишь, изживется болячка..

Ненси: IrgenGold пишет: То есть, если я правильно поняла, ТЫ ВСЁ ПОНЯЛА ПРАВИЛЬНО!!

Famous Star (Юля): по поводу возраста, в америки официально тест делают с 12 месяцев, до этого возраста тест носит рекомендательный характер, в базу не вносятся результаты Я как-то настороженно отношусь к тесту, но решила, что мне самой важно знать как и что и пусть протестированы будут все.

Ненси: Famous Star (Юля) пишет: до этого возраста тест носит рекомендательный характер, ТОЕСТЬ,ВСЁ-ТАКИ ДЕЛАЮТ,ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ,ПРОВЕРИТЬ ЩЕНКА???

Famous Star (Юля): Ненси ну на Дениску у меня заказ приняли :))) ему сегодня 6!!! Ой, и сестренок поздравляю!!!!

IrgenGold: Ненси пишет: ПРОВЕРИТЬ ЩЕНКА??? а почему бы и нет? Или у взрослой собаки ДНК меняется? Я честно-не знаю. Не иронизирую-не подумайте. В идеале-родился помет-всех бац, и проверить перед продажей..

Famous Star (Юля): IrgenGold вот и я так подумала...разве потом ген пропадёт или появится??? мутирует? Надо проверяться...другого выхода нет...

Sveta: Victor Я и писала только про зараженных. affected .Только им выдается родословная о том что они не могут вязатся и подлежат кастрации.Так в других породах.Конечно носитель может вязатся но только с чистым кобелем тогда там будут и носители и чистые.Но вот если вязать носителя с носителем то уже 25% помета могут быть affected заражены. IrgenGold ДНК не когда НЕ МЕНЯЕТСЯ!!!! Что у людей то и уживотных.

Ненси: IrgenGold пишет: Или у взрослой собаки ДНК меняется? IrgenGold пишет: В идеале-родился помет-всех бац, и проверить перед продажей.. ДОПУСТИМ ПРОВЕРИЛИ И В ПОМЁТЕ,ОДИН ИЛИ НЕСКОЛЬКО ЩЕНКОВ БОЛЬНЫХ.КАК ИХ ПРОДАВАТЬ??

Sveta: Clear - чистый Carrier - носитель Affected - больной Clear x Clear = Clear (100%) Clear x Carrier = Clear (50%), Carrier (50 %) Carrier x Carrier = Carrier (50%), Affected (25%), Clear (25%) Clear x Affected = Carrier (100%) Carrier x Affected = Carrier (50%), Affected (50%) По этой таблице все ясно! Если родитель хоть один проверин и он чист ,то больной родится не как не может.Только носители. Если родители проверены то щенков проверять не надо,все можно прочитать по таблице!

Famous Star (Юля): тогда почему тест рекомендован только с 12 месяцев?

Turok: Пока всех производителей проверят, сколько малышей народится! Я вот тоже не понимаю, почему маленького щенка нельзя проверить? К 1 году они же уже по новым домам разойдутся....А потом начнутся новыве разборки между заводчиками и владельцами....

Famous Star (Юля): в америке не отказываются проверять, но тест как рекомендательный будет, а вот почему - я не поняла...

Victor: Sveta пишет: Я и писала только про зараженных. affected .Только им выдается родословная о том что они не могут вязатся и подлежат кастрации. Света, Вы из какой страны? О практике в системе РКФ выдачи родословных с рекомендацией кастрации , я никогда не слышал.. Turok пишет: Пока всех производителей проверят, сколько малышей народится! Я вот тоже не понимаю, почему маленького щенка нельзя проверить? Famous Star (Юля) пишет: в америке не отказываются проверять, но тест как рекомендательный будет, а вот почему - я не поняла... Может быть просто с щенячей ДНК работать сложнее и они не уверены, что достаточно точно определят у щенка мутированный ген... Хотя, например, AHT говорит, что генетические тесты они делают с возраста 4 недель. А насчет, народившихся малышей, то процес сдачи тестов уже активно идет. Если не хотите попасть в описываемую, вами ситуацию Turok пишет: ....А потом начнутся новыве разборки между заводчиками и владельцами.... то просто сдайте тест своей собаки и вяжите с протестированным кобелем, разумеется с таким чтобы не получить affected щенков. С появлением возможности сделать ДНК тест на ПЛЛ, все теперь только в Ваших руках.

Victor: Ненси пишет: МЫ СЕЙЧАС ВЕДЁМ РАЗГОВОР О ПЕРВИЧНОМ. Я Вам рассказывал о первичном и вторичном вывихе хрусталика, чтобы Вы поняли, что заболеванием считается сам вывих хрусталика, а не сочетание генов, его вызывающих. Ненси пишет: В ТЕОРИИ- ДА, НО,НА ПРАКТИКЕ .ЗАХОЧЕТ ЛИ КТО,ВЯЗАТЬ СВОЮ ЧИСТУЮ СОБАКУ С БОЛЬНОЙ??СОМНЕВАЮСЬ... Представте себе ситуацию, что существует кобель совершенно исключительных экстерьерных качеств, но affected и Вы хотите сохранить эти экстерьерные качества, но уйти от affected, вот Вам эта ситуация affected+clear= 100% сarrierIrgenGold пишет: То есть, если я правильно поняла, если собаке, сдавшей тест, придет ответ, что она «carrier», то она сама никогда не заболеет? И, если ее повязать с собакой «clear», то щенки не будут в зоне риска вообще? Да совершенно правильно. Заболевают только affected. Как я когда то посчитал, число заболевших ПЛЛ где то около 5% от численности в породе.

IrgenGold: Victor пишет: Как я когда то посчитал, число заболевших ПЛЛ где то около 5% от численности в породе Мне кажется, что это очень даже не страшные цифры.

Victor: Вот беглый перевод инструкции высылаемой OFA (Америка) в наборах для взятия образцов. ДНК тестирование Инструкция по сбору образцов с помощью FTA карты. Тестирование с помощью FTA карт – Пожалуйста, заметьте. FTA карта обеспечивает достаточно ДНК для нескольких тестов, но не достаточно для помещения в банк образцов или для будущих исследований – для этого пожалуйста посылайте образцы крови. Организуйте сначала – Должна быть 1 FTA карта (в маленьком конверте для хранения), 1 стерильный тампон (аппликатор с вспененным наконечником) и 1 форма заказа на тест, содержащая штрих код и адресные метки. Второй человек, чтобы держать собаку пока Вы будете забирать образец, и наносить на карту будет очень полезен и уменьшит вероятность загрязнения. Собака, у которой будет браться мазок, не должна ни есть, не пить около часа перед взятием образцов. С взрослыми собаками отберите жевательные кости, жгуты из сыромятной кожи и другие игрушки или лекарства, содержащие то, что было живым в любом смысле. Если тестируются маленькие щенки, пробудите их от сна, заберите образец и затем верните их матери. Вы будете нуждаться в чистой поверхности стола, чтобы дать каждой карте безопасно высохнуть около часа (не дуть и как можно меньше пыли и другого материала в воздухе). 1. Прикрепите метку штрих кода, размещенную внизу формы заказа теста, сзади внешнего пакета FTA карты (это может быть уже сделано перед высылкой набора). 2. Откройте тампон. Очень важно, чтобы Вы не касались тампоном ничего, кроме рта собаки, у которой берется проба, и не касались пропитанной поверхности FTA карты (окрашенный круг и окружающей окрашенной области). Держите карту только за белую непропитанную область карты. 3. Откройте рот собаки и потрите тампон вдоль внутренней стороны щеки от 5 до 10 секунд. 4. Выдавите тампон на круг карты, используя давление, чтобы перенести клетки и слюну с тампона на карту. Не трите или не давите так сильно, что это может повредить поверхность карты. Вы можете перегибать крышку карты по тампону и выдавливать (в переводе последней фразе не уверен). Убедитесь, что покрыт полный круг. Как это высохнет, карта изменит цвет с фиолетового на белесый там где ДНК были успешно перенесены. Вы должны увидеть изменение окраски. Если изменения окраски нет, то Вы должны взять мазок снова, убедившись, что Вы трете щеку достаточно долго, чтобы собрать клетки и слюну. 5. Очень важно – дайте карте высохнуть при комнатной температуре 1 час. Если вы имеете несколько карт, чтобы тестировать несколько собак убедитесь, что карты не соприкасались друг с другом. 6. Поместите каждую карту в собственный конверт для хранения. Не помещайте ничего еще в конверт с картой. Карты не нуждаются в охлаждении или заморозке-ДНК на них очень стабильны при комнатной температуре. Вы не должны возвращать тампон. Перевозка – Карты очень стабильны и могут быть посланы обычной почтой в раздутом (padded) конверте или в ”через ночь/ приоритет” пакете, поставляемом перевозчиком. Ярлык возвратной пересылки в Университет Миссури (по-видимому, наклейка с адресом) находится на форме заказа. Возвратите FTA карты со штрих кодом и формы заказа теста в (далее адрес) Если Вы нуждаетесь в разъяснениях или имеете вопросы о этой процедуре пожалуйста контактируйте с OFA по E-mail ofa@offa.org , или телефону (573) 442-0418

Ненси: Victor СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД.

Victor: Ненси пишет: СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД. Рад помочь. В базе данных Miniature & Bull Terrier Complaint and Genealogy (mBTcg) уже появились первые результаты ДНК тестов на PLL. 11 собак из них 5 - free и 6 - carrier.

IrgenGold: Victor Пожалуйста, дайте ссылку на эту базу. Я ее размещу в верхнем посте темы.

Victor: IrgenGold пишет: Victor Пожалуйста, дайте ссылку на эту базу. Я ее размещу в верхнем посте темы. Не все так просто. Сначало надо зайти на форум http://mbtcg.eu/web/index.htm Затем нажать на кнопку Database. Там в поисковой форме выбрать PLL, а в окне поиска набрать DNA

IrgenGold: Victor Спасибо. Сейчас займусь - эту тему приведу в божеский вид.

Ненси: Victor пишет: из них 5 - free ЭТО, ЧТО ОЗНАЧАЕТ??

Victor: Ненси пишет: ЭТО, ЧТО ОЗНАЧАЕТ?? free - свободный, те то же что и clear - чистый carrier - носитель affected - пораженный, иногда для определения этого состояния используется так же at risk - в зоне риска.

Ненси: Victor пишет: free - свободный, Victor пишет: 11 собак из них 5 - free и 6 - carrier. НЕПЛОХИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПОКА.

Famous Star (Юля): уря, наконец-то и я получила письмо из америки с щеточками для теста, теперь осталось дождаться Тыквиса.

lewuschka: Famous Star (Юля) Супер!

schkoda: Famous Star (Юля) А для Дори еще рановато?

Famous Star (Юля): schkoda почему? Дениска сдаёт. Просто написано, что рекомендовано сдавать после 12 месяцев - а почему, я не знаю. Мне так и не пришёл ответ на этот вопрос. Я уверена, что сдать надо!!! Может и не сейчас, но перед тем, как задумаете вязать - обязательно.

Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) пишет: Я уверена, что сдать надо!!! Может и не сейчас, но перед тем, как задумаете вязать - обязательно. но с относиться к этим результатам с долей здравого скепсиса, ибо достоверность результатов этого теста пока не подтверждена фактами.

schkoda: Нет я хочу в любом случае сдать. Будем вязать или нет это другой вопрос. Зато будем знать что ждать. Просто я думала, что возраст это обязательный критерий. У меня ведь недостаток, не знаю языка.

Famous Star (Юля): schkoda зато у тебя есть мы!!!!!!!!!!!!!! Как соберешься - позвони/напиши, я помогу с удовольствием!

Famous Star (Dusha): schkoda пишет: У меня ведь недостаток, не знаю языка. Наташ! а собачий язык знаешь? но это же тебе не мешает общаться с собакой!

schkoda: Famous Star (Юля) Famous Star (Dusha) Спасибо

SannyBut: Famous Star (Юля) А почему не заказала в Англии? Юля, за один тест 65 баксов?

Famous Star (Юля): SannyBut потому что там тока с 19 октября начинают, вроде... да, за каждый тест на каждую собаку по 65 долл.

SannyBut: Famous Star (Юля) Я подожду до 19 Октября. Все таки Англия ближе, чем Америка.

Famous Star (Юля): SannyBut :)) стоимость почт. отправки одинаковая почти :) ты ж не сама едешь

Victor: Ура. Уже можно заказывать в AHT. Стоимость теста 40 фунтов стерлингов. Как заказать тест http://www.aht.org.uk/genetics_tests.html#canine Для тех кто посылал образцы для исследований по разработке теста результаты по E-mail бесплатно, если сертификат то 10 фунтов за каждый (для меня это - халява Сэр ) . Но нужно почтой послать почтой официальный запрос и они ответят в течении 28 дней после получения. Долгий процесс однако .

Victor: Ура. Уже можно заказывать в AHT. Стоимость теста 40 фунтов стерлингов. Как заказать тест http://www.aht.org.uk/genetics_tests.html#canine Для тех кто посылал образцы для исследований по разработке теста результаты по E-mail бесплатно, если сертификат то 10 фунтов за каждый (для меня это - халява Сэр) . Но нужно почтой послать почтой официальный запрос и они ответят в течении 28 дней после получения. Долгий процесс однако .

Victor: Извините, послалось два раза.

Victor: Famous Star (Dusha) пишет: но с относиться к этим результатам с долей здравого скепсиса, ибо достоверность результатов этого теста пока не подтверждена фактами. Могу посоветовать, как на своем сайте рекомендует владелица питомника Dier's , сдать анализы одновременно в OFA (Америка) и AHT (Англия). Две разные команды, две разные методики, если совпадут, то какие могут быть сомнения... Я лично не сомневаюсь в грамотности ни тех, ни других... Так как за этим стоят очень длительные и тщательные исследования.

Famous Star (Dusha): Виктор... я говорю не о методиках! я говорю о том, что достоверное подтверждение может дать ТОЛЬКО ВРЕМЯ! 2-3 поколения собак сделавших этот тест и опубликовавших заболли они или нет... так что еще лет 10 - это эксперемент....

SannyBut: Ненси Очень удобная инструкция на всех языках. http://www.aht.org.uk/genetics_swabs.html

SannyBut: А на какой банковский счет платить в Англию? Я не могу найти их реквизиты!!!

Famous Star (Dusha): SannyBut Ань... мы тест отправили к амерам... Юлька тебе все может рассказть... но только про их правила.

Ненси: Famous Star (Dusha) пишет: Юлька тебе все может рассказть... А МОЖНО ПОПРОСИТЬ И МНЕ РАССКАЗАТЬ?

Famous Star (Dusha): Ненси Юльке пишите... она все знает...

Famous Star (Юля): ндя...я соглашусь, пожалуй, с Виктором, надо делать и там, и там. Тест - не панацея. Прав и Андрей, только время расставит все на свои места. Тест только-только появился, время все может изменить!

Victor: SannyBut пишет: А на какой банковский счет платить в Англию? Я не могу найти их реквизиты!!! Вот здесь http://www.aht.org.uk/genetics_tests.html#canine Находите там графу PLL и кликаете по ссылке pdf, и Вам загружается форма. В форме есть как им можно заплатить. Наиболее удобно международной картой. Они принимают большое количество видов карт, в том числе Visa, Master Card, Maestro. Набор для взятия заказываете по swabrequest@aht.org.uk.

Victor: Классически считается, что носитель может только передать болезнь, но сам заболеть не может. Однако и англичане, и американцы называют носителей зоной низкого риска, тем самым считая, что некоторый процент носителей все же может заболеть. Поскольку многих это смутило, то посыпались вопросы. Ниже привожу перевод ответа из Animal Helf Trust Привет, Сюзи. Кажется, Вы не одна кого это привело в замешательство (то что носители то же могут заболеть - прим. Переводчика). Традиционно генетики, клиницисты и заводчики обычно одинаково говорят о доминантных и рецессивных наследственных условиях. В большинстве случаев это верно, например, для вариаций цвета шерсти, но более и более, как новые ДНК тесты развиваются, мы находим, что носители могут становиться клинически пораженными болезнью. Этому может быть много причин, например, факторы окружающей среды. Я попытаюсь объяснить это ниже. Сложно оценить процент риска, пока Вы не просмотрите тысячи результатов, но на настоящий момент мы имеем статистический риск для носителей между 2 и 20%. Мы верим, что это ближе к 2% и будем надеяться, что мы увидим, что поражен один, когда мы оттестируем значительно больше собак. Собака имеет 78 хромосом, и они могут расщепляться на 38 идентичных пар (автосомных) плюс две половые хромосомы (XX или XY). В каждой из автосомных пар имеется две копии генетической информации собак (ген). Если мутации нет в обеих половинках, то собака обозначается (натуральный тип / натуральный тип) или генетически нормальна для определенных условий. Оба “натуральный тип” гена дают правильную информацию, чтобы выполнять их функцию, такую как производство белка. В случае носительства (натуральный тип / мутант) имеется мутация в одной из хромосомных пар и поэтому белок, произведенной по информации на одной стороне, отличается в некотором роде от остального. Мутантный белок может еще иметь некоторые выполняемые функции, и обычно все в порядке, потому, что Вы еще имеете одну хромосому в паре, которая имеет правильную информацию, но это не будет обычно достаточно хорошо для требуемой работы. В случае (мутант / мутант) выполняемые генами функции будут или значительно подорваны или не годится этим целям совсем. Для случая PLL мутация производит более короткий белок, чем требуется. Поэтому у носителя Вы имеете производство белка нормальной длины и короткого, что в зависимости от факторов окружающей среды может иметь большие или меньшие последствия. Это не окончательно и еще открыто для дальнейших исследований, но если связки, которые держат хрусталик на месте, уже частично ослаблены по генетике и соображения, такие как диета, кондиции тела, травма играют свою роль, тогда, к сожалению, носитель легко может стать клинически пораженным. Это так же относится к собакам с двумя мутантными копиями, у которых короткий белок будет еще справляться с предназначенной работой, но не с тем же успехом. Я надеюсь, что это немного проясняет и поможет Вам понять природу этого PLL – ДНК теста. С наилучшими пожеланиями Bryan McLaughlin

Famous Star (Юля): а в России есть генетики, которым интересна проблема ПЛЛ?

SannyBut: Famous Star (Юля) Юля, я вечером тебя наберу. А вообще может напишешь, как ты отсылала заявку и как оплачивала.

Famous Star (Юля): по ссылочке, которую Виктор дал. Оплачивала - просто номер карты указала, но деньги не сняли ещё..видимо после того, как сделаю, тогда и снимут... Звони, всегда рада!

Victor: А теперь, главное. Ну опредилили ПЛЛ статус своих собак и что делать дальше... Вот перевод рекомендаций Animal Helf Trust. Советы по разведению. Наши исследования так же показали, что частота PLL мутации чрезвычайно высока в большинстве пород. Это значит, что допуск в разведение только CLEAR собак может иметь разрушительный эффект для многообразия породы и в значительной мере увеличит вероятность возникновения новых наследственных заболеваний. Поэтому мы настоятельно советуем заводчикам рассматривать всех своих собак для разведения, не обращая внимания на их PLL генотип. Генетически AFFECTED и CARRIER собаки могут быть в разведении, но только в разведении с CLEAR по ДНК тесту собаками. Все щенки из любого помета, который имеет, по меньшей мере, одного CARRIER родителя должны быть ДНК оттестированы, чтобы носители были отождествлены и клинически наблюдались всю их жизнь. Эта практика должна применяться, по меньшей мере, одно или два поколения, что позволит медленно устранить из популяции PLL мутацию без риска сильного уменьшения генетического разнообразия пород.

Victor: Famous Star (Юля) пишет: а в России есть генетики, которым интересна проблема ПЛЛ? А чего ей теперь интересоваться. С научной точки зрения задача решена, мутированный ген идентифицирован, гентест разработан. Нет темы для исследований.

Famous Star (Юля): Victor Виктор, у меня лично в голове никак не укладывается, что есть чистые собаки, ну не могу я этого понять, хоть тресни..не доходит до меня.

Victor: Famous Star (Юля) пишет: Виктор, у меня лично в голове никак не укладывается, что есть чистые собаки, ну не могу я этого понять, хоть тресни..не доходит до меня. Юля, не все так плохо. Вот статистика по 110 ДНК тестам. 44 Free / 60 Carrier / 6 At Risk 40,00 % Free / 54,55 % Carrier / 5,45 % At Risk

Famous Star (Юля): а как скоро результаты с кличками будут? интересно понять, сколько было вязок носителей и рождались чистые собаки.

Victor: Famous Star (Юля) пишет: а как скоро результаты с кличками будут? Юля, они давно уже есть. 1. Зайдите в Database Юргена там есть ссылка на лист собак с тестами ДНК, там и клички, и родословные. 2. На сайте OFA выбираешь search records затем выбираешь породу и DNA - PLL Но на сайте Юргена результатов больше, он чаще обновляет информацию.

Famous Star (Юля): Victor блин, меня не пускает почему-то....

SannyBut: Famous Star (Юля) пишет: а как скоро результаты с кличками будут? интересно понять, сколько было вязок носителей и рождались чистые собаки. Я уже смотрела этот список!

Famous Star (Юля): Victor дайте, плиз ссылку на сайт Юргена, на его базу. на сайте OFA посмотрела.

SannyBut: Famous Star (Юля) Юля, ссылочку поставь на сайт чтобы другие тоже смогли посмотреть. Плизз

Famous Star (Юля): не знаю...можно ли...но ставлю.. https://secure.offa.org/results.html?page=1#results

SannyBut: Famous Star (Юля) А почему нельзя? Єто же не секретная информация если она у них на сайте!!!

Famous Star (Юля): ну фиг знает! полезная инфа, но я к этому как к доп. инфе отношусь, не более. Только одну интересную мне собаку отыскала, больше нет :(

SannyBut: Famous Star (Юля) Какую? Делись..

Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) пишет: https://secure.offa.org/results.html?page=1#results но там ПУСТО!

Victor: Famous Star (Юля) пишет: Victor дайте, плиз ссылку на сайт Юргена, на его базу. Сначало заходите на форум http://mbtcg.eu/btforum/ а из него через кнопочку Database

Famous Star (Юля): Famous Star (Dusha) значит низя ссылаться на него...

Famous Star (Юля): Victor пасиб!

Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) да я там уже и поиском шарил... говорят, заходите, типа, через пару недель... или убейтесь головой апстену...

Famous Star (Юля): Famous Star (Dusha) странно, у меня показывает :)

SannyBut: Famous Star (Юля) Да я открыла без проблем.

IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: значит низя ссылаться на него... эт почему же нельзя? Я не понимаю..

Victor: IrgenGold пишет: эт почему же нельзя? Я не понимаю.. Это ссылка на результат поиска, возможно она устаревает. Сделайте обычным путем: -зайдите на сайт OFA -нажмите на search records -в открывшемся листе поиска выберите породу и PLL - затем search begin

IrgenGold: Victor спасибо

Victor: Вот последняя статистика OFA CARRIER 76 54% CLEAR 46 33% AT RISK 18 13% TOTAL TESTED 140 На http://www.offa.org/dnateststats.html?test=PLL приведена статистика по ДНК тестам на ПЛЛ дпя болеющих ПЛЛ пород. У нас результаты наихудшие. К нам приближаются Джек рассел и Силикхем терьеры, но все же у них получше.

Victor: Трудно сказать почему, но у Йоргана пооптимистичней 137 DNA Tested Dogs 58 Free / 70 Carrier / 9 At Risk 42,34 % Free / 51,09 % Carrier / 6,57 % At Risk Из известных производителей нашел результаты ДНК тестов Shardale Spirit Ovoz (Оззи) - carrier и Aluegoa el Cornijal (отец Найдека) -carrier

Ненси: Victor пишет: но у Йоргана пооптимистичней А,ГДЕ,ЙОРГАН,БЕРЁТ ДАННЫЕ.??

SannyBut: Ненси На его базе данных. Надо зарегистрироваться и тогда сможешь посмотреть.

SannyBut: Victor Я тоже удивилась, результатам... т.к. думала, что хуже будет.

SannyBut: Я знаю, что многие не поставили еще в базу данных своих собак и многие не поставят. Т.к. я знаю результаты некоторых но они не стоят у Йоргана в базе.

Ненси: SannyBut пишет: На его базе данных. Надо зарегистрироваться и тогда сможешь посмотреть. МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ,ОТ КУДА ОН БЕРЁТ ДАННЫЕ В СВОЮ БАЗУ?? САМИ ВЛАДЕЛЬЦЫ СОБАК СООБЩАЮТ??

Victor: Ненси пишет: МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ,ОТ КУДА ОН БЕРЁТ ДАННЫЕ В СВОЮ БАЗУ?? САМИ ВЛАДЕЛЬЦЫ СОБАК СООБЩАЮТ?? Разумеется. SannyBut пишет: Я знаю, что многие не поставили еще в базу данных своих собак и многие не поставят. Т.к. я знаю результаты некоторых но они не стоят у Йоргана в базе. OFA дала статистику по 140 собакам, Йорган по 137. Учитывая, что результаты есть пока только от OFA, т.к. AHT начало высылать наборы лишь с понедельника и поэтому результатов от них еще нет. Получается не сообщили Йоргану только три собаки...

Ненси: SannyBut пишет: Т.к. я знаю результаты некоторых но они не стоят у Йоргана в базе. АНЯ,ОТКРЫВАЙ СВОЮ БАЗУ.

SannyBut: Ненси Да нет Женя, ни чего я не буду открывать!!

SannyBut: Victor Нет их больше. Я знаю, что еще не дали результаты 10 собак. Это те собаки о каких результатах я знаю. Думаю, что скоро они уже будут опубликованы. Могу сказать, что результаты не очень хорошие.... К сожалению.

Victor: Последняя статистика от Йоргана.... 206 DNA Tested Dogs 75 Free / 111 Carrier / 20 At Risk 36,41 % Free / 53,88 % Carrier / 9,71 % At Risk

IrgenGold: Носителей больше всего........

SannyBut: А те которые тесты отправляли с Америку, тоже есть в базе данных у Йоргана? Мне уже наборы выслали, на след. недели должна их получить. Наборы, жду из Англии. И для информации у кого нет кредитной карточки, то может перечислить деньги через банк, банковским переводом. Они принимаю доллары и евро.

Victor: SannyBut пишет: А те которые тесты отправляли с Америку, тоже есть в базе данных у Йоргана? Я думаю, что из Англии пока еще нет результатов, так как они стали принимать заказы только с 19 октября. Поэтому в базе Йоргана сейчас все результаты американские. Кстати на сегодняшний день там уже результаты на 237 собак.

SannyBut: Victor Да, нет уже из Англии пришли многим результаты. Таня и Ютта уже выслала для базы результаты тестов. У Тани в питомнике из 7 собак по ДНК тесту 2 больные, 2 чистые и 3 носителя.

Victor: SannyBut пишет: Да, нет уже из Англии пришли многим результаты. Странно, а мне еще не пришли. Сами тесты я отсылал давно. А требование на получение результатов, отослал 17 октября (те в день появления формы требования на их сайте).

Victor: Да, волнительные дни. Правильно мне написала Стефани - Сейчас очень тяжелое время для любителей минибультерьеров...

IrgenGold: Victor пишет: Правильно мне написала Стефани - Сейчас очень тяжелое время для любителей минибультерьеров... дааа...

jelena: pervyie rezultaty testa naPLL minikov nashih forumchan : Potsu de Notsu Arcibald Attila CARRIER of PRIMARY LENS LUXATION Strong Style Reda Kotar - CARRIER link results : http://www.bulliez.net/forum/viewforum.php?f=54

Тарот: jelena пишет: pervyi test nashih minikov : Strong Style Reda Kotar - CARRIER Это ваш миник?

Ненси: jelena пишет: pervyie rezultaty testa naPLL minikov nashih forumchan : jelena ВЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ, ЧТО ХОЗЯЕВА ЭТИХ СОБАК К НАМ НА ФОРУМ НЕ ХОДЯТ.К ЧЕМУ ТАКОЙ ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ ХОД??

IrgenGold: Ненси а по-моему, ничего страшного, что Елена написала эти данные. Они ведь есть в открытом доступе и это не секрет. Зато вот мне лично не надо лишний раз лазить в базу.

jelena: я считаю, что список резултатов надо пополнять, для того, что бы люди ориентировались .. ето не для каких то разборок. все данные есть на меzдународном форуме, чем наш форум хуzе?? почему сдесь нельзя ставить резултс миников, ну хотя бы тех, кого мы знаем, что сдесь плохого??

Ненси: IrgenGold пишет: Они ведь есть в открытом доступе и это не секрет. В ТОМ ТО И ДЕЛО.ПОСТАВИЛА БЫ ССЫЛКУ, А НЕ КЛИЧКИ ДВУХ СОБАК...

jelena: ja ochen' rada za Attilla, pri slozivsheisja situacii, on tol'ko CARRIER, a ne bolen ochen' perezivaju o rezults Avgusta.

IrgenGold: А вот это: CARRIER of PRIMARY LENS LUXATION И вот это: CARRIER это одно и то же?

IrgenGold: Товарищи, ну хоть убейте меня, я не понимаю одного. (Наверное, совсем тупая). Ну как можно называть собаку, сдавшую тесты и получившую результат: affected больной??? Ведь на самом деле она не болеет, а мирно себе живет. Болеющая собака, в моем понимании, это та, у которой уже случился поворот хрусталика и она нуждается в лечении. Может быть, нужна какая-то другая формулировка, например: в зоне риска или еще как-то..............

SannyBut: IrgenGold По ДНК тесту он больной, т.е. на протяжении его жизни случится подвывих или вывих хрусталика! Если случится, т.к. можно уже сейчас применять проф. меры, чтобы этого не случилось. В любом случае, владелец знает с чем имеет дело и может воспользоваться ситуацией которая в пользу собаки и ее здоровья т.е. обойтись без операции я поддерживать глаза проф. мерами и каждые 6 мес., делать тест глаз.

IrgenGold: SannyBut пишет: т.е. на протяжении его жизни случится подвывих или вывих хрусталика вот пройдет 10 лет и не заболеет такая собака, которой тесты поставили приговор. Что тогда думать будем?

SannyBut: The result for your DNA test is: Shrinkabull High Voltage (called Angus) - This dog is a CARRIER (Schardale Scorpion King X Glenric Sweet Suzie Q) DOB: 15th Dec 2005 А все помните, что у него по тестам на глаза обнаружили подвывих хрусталика, и если я не ошибаюсь на один глаз была сделала операция. Так как такое возможно? ДНК тест говорит не правду или же вет. врачи ошиблись в диагнозе?

Ненси: IrgenGold пишет: Может быть, нужна какая-то другая формулировка, например: в зоне риска или еще как-то.............. СОГЛАСНА.

Ненси: SannyBut пишет: Так как такое возможно? ДНК тест говорит не правду или же вет. врачи ошиблись в диагнозе? ДУМАЮ И ТЕСТ ПРАВИЛЬНЫЙ И ВРАЧИ НЕ ОШИБЛИСЬ.ПРОСТО КАКОЕ ТО МЕХАНИЧЕСКОЙ ВОЗДЕЙСТВИЕ(удар,падение собаки и т.д.) ВЫЗВАЛО ПОДВИВИХ ХРУСТАЛИКА..

SannyBut: Ненси Все возможно!!!

IrgenGold: Ненси пишет: ПРОСТО КАКОЕ ТО МЕХАНИЧЕСКОЙ ВОЗДЕЙСТВИЕ(удар,падение собаки и т.д.) ВЫЗВАЛО ПОДВИВИХ ХРУСТАЛИКА.. Значит, что подвывих хрусталика может появиться механическим путем?? От травмы?

Turok: Ну а у меня вообще , есть ООООчень большое подозрение в правильности этих тестов... прошел слух, что у одного и того же помета из разных лаблраторий были разные результаты ДНК... ЭТО КАК????? Мне кажется, что сейчас " нарубят все с плеча", а потом начнутся уже медицинские разборки... Почему одна лаборатория делает тесты только с 12 месяцев, а друая с 4 недель? ДНК тожно выявить уже в зародыше...... Вообщем для меня есть очень мноо НО, на которые я бы хотела иметь ясные и логичные ответы....ИМХО Сейчас на волне массовости потоком пошли деньи в эти лаборатории.... так необходимые для исследований..... межет в этом все дело?

IrgenGold: Ненси пишет: ДУМАЮ И ТЕСТ ПРАВИЛЬНЫЙ И ВРАЧИ НЕ ОШИБЛИСЬ ты веришь тестам 100%? Правильные они или нет-покажет жизнь.

IrgenGold: Turok пишет: есть ООООчень большое подозрение в правильности этих тестов Нелли, смотри, мы с тобой одновременно писали.

SannyBut: IrgenGold да Ира, легко и просто... От удара глазик может даже выскочить. Сколько случаев было у Кати на смете, что приходили хозяева а у йорка или мопса. глазик болтался, вправляли и подшивали. Вот так. Так что не бейте по голове своих миников, да вообще собак. Для этого есть газетка и попа!!

Ненси: IrgenGold пишет: Значит, что подвывих хрусталика может появиться механическим путем?? МНЕ ВРАЧ ГОВОРИЛ, ЧТО.МОЖЕТ. IrgenGold пишет: ты веришь тестам 100%? НА ДАННОМ ЭТАПЕ ,НЕ ВЕРЮ!! IrgenGold пишет: Правильные они или нет-покажет жизнь. НАМ,ГЛАВНОЕ СЕЙЧАС,"НЕ НАРУБИТЬ ДРОВ."

IrgenGold: SannyBut пишет: Так что не бейте по голове своих миников, да вообще собак Их вообще бить невозможно!!Я себе не могу даже представить такое.. Меня Лариска просто не поймет.

SannyBut: Turok С одной стороны бизнес, а с другой стороны здоровье питомцев. Я вот не слышала о расхождении тестов. Я так думаю, что многие у которых на руках тест и у него чистая собака не будет вязать суку без теста или больную по тестам. Не могу сказать правильно это или нет. Но если собака больная, то в разведение ее пускать не желательно. Конечно, если она будет представлять огромный интерес для генофонда миников, тогда можно над этим подумать. Это мое мнение.

IrgenGold: SannyBut пишет: и у него чистая собака не будет вязать суку без теста или больную по тестам То есть хозяин чистого кобеля может отказать в вязке суке-носительнице или находящейся в зоне риска? Один не повяжет, повяжет другой. И не факт, что чистый...

SannyBut: IrgenGold Если не верить тесту на ДНК.... НУ да и будешь бегать искать а к тому не хочешь, а именно к этому!!! Посмотрим, как будет дальше. Мне интересно, эти тесты как то можду собой сравнивают. Т.к. родословную тоже им отсылаешь... они знают, что это та собака а не тузик уличный. Меня вот этот вопрос волнует.

SannyBut: ИРа, давай отдельно сделаем темку, куда будем пополнять результаты тестов Можно разбить на класс: чистый, носитель и больной.

Turok: SannyBut Аня, в плане разведения с тобой согласна...... Но опять же повторяю, сомнение вызывают тесты по той причине, что лаборатория. выходит не несет никакой ответственности за них? Я так это понимаю... ведь если берет сам владелец собакт, где гарантия что именно от ээтой собаки, которая будет указана в сопроводительных документах?Например. у меня афан, порода не несущая в себе этой болячки... Кто мне мешает взять ДНК у него и отправить в лабораторию, наперед зная, какой будет результат....Я не хочу сказать. что ВСЕ будут так делать, но если исследователи не несут ответственности за РЕЗУЛЬТАТЫ КОНКРЕТНОЙ собаки, то все может быть. По моему разумению, ВСЕ ТЕСТЫ ДОЛЖНЫ БРАТЬСЯ У ВЕТОВ. которые сверят чип или тату у собаки. приложат ее родословную, дадут свою подпись, что это ДНК именно этой собаки и только тогда конверт пойдет в путь....Это первое и лавное условие.... Я пока не оворю о результатах, я оворю о документации....

SannyBut: Turok Значит не только у меня такие сомнение... Так зечем мы туда отправляем родословные? Может все таки они их сравнивают по ДНК ? Я напишу Викки в лабораторию и спрошу как они все это делают.

IrgenGold: SannyBut пишет: Так зечем мы туда отправляем родословные чтоб в базы данные шли. Из лабораторий сразу в базы..

IrgenGold: Turok пишет: По моему разумению, ВСЕ ТЕСТЫ ДОЛЖНЫ БРАТЬСЯ У ВЕТОВ. которые сверят чип или тату у собаки. приложат ее родословную, дадут свою подпись, что это ДНК именно этой собаки и только тогда конверт пойдет в путь....Это первое и лавное условие.... Абсолютно точно. Думаю, что предполагалась эта затея для серьезных заводчиков и владельцев этой породы, чтоб предупредить нежелательные вязки. Если б эти данные не публиковались в общедоступных базах, тогда тесты были бы точно честными. Кому надо обманывать самого себя. А раз есть риск сразу же получить данные и угодить с нежелательным результатом в базы, некоторые вполне могут сделать нечестный анализ. ИМХО.

SannyBut: IrgenGold Да нет, заводчики сами отправляют в базу данных. Если бы они шли из Лаборатории то было больше результатов, т.к. еще многие не показали их.

jelena: т.е. вы хотите сказать, что все чистые на данныи момент буллики не деиствительны???? ja ne dumaju, chto v evrope budut poddelyvat' dokumenty....

SannyBut: jelena Да тут не о Европе идет речь.. Там сами сдаю тесты и сами посылают в базу данных.

lilja: Девочки, а где гарантия, что в лаборатории не напутают? Человеческий фактор, так сказать. И врача своего имеют почти все. Упирается всё в порядочность. Хорошо, если есть возможность сделать результаты в обеих лабораториях. Всё же какая-то уверенность будет.

jelena: SannyBut пишет: jelena Да тут не о Европе идет речь.. Там сами сдаю тесты и сами посылают в базу данных. ja ponjala

IrgenGold: jelena пишет: ja ne dumaju, chto v evrope budut poddelyvat' dokumenty.... ага..все такие в Европе честные -пречестные.. Куда бежать. Спрашиваешь при покупке рост у щенка, тебе пишут черным по белому: 28 см. Платишь нехилые денежки, тут же щенок приезжает ростом 34 см. Однако во время пути собачка могла подрасти (с). Ну оочень честные заводчики в Европе, причем в известных питомниках.

IrgenGold: SannyBut пишет: т.к. еще многие не показали их. и не покажут.

Ненси: jelena пишет: ja ne dumaju, chto v evrope budut poddelyvat' dokumenty.... НЕ СМЕШИТЕ.

IrgenGold: lilja пишет: Хорошо, если есть возможность сделать результаты в обеих лабораториях. Всё же какая-то уверенность будет. Оксан, представляешь, если они будут различаться?

jelena: nu poka chto i v evrope chistyh edenicy... tak chto, ne vse skryvajut pravdu...v osnovnom poka idut bol'she CARRIER i BOL'NYH!! a esli posmotret' rodoslovnye etih CARRIER i BOL'NYH , to i bez testov vse jasno..poka vse shoditsja...

lilja: Вот поэтому я и говорю, что хорошо бы два ответа получить. Разные - пусть переделывают как-то за свой счёт. А если ты получаешь ошибочный или не свой результат? Это ведь не то, что ты пришёл, сдал и на твоих глазах сделали анализ..Тем более, там сейчас такая масса этих анализов, все шлют и шлют..

Ненси: lilja пишет: Вот поэтому я и говорю, что хорошо бы два ответа получить. А ЕЩЁ,ЛУЧШЕ,ТРИ ИЛИ ЧЕТЫРЕ.ЧТОБЫ НАВЕРНЯКА.

Тарот: Ненси пишет: IrgenGold пишет: цитата: Значит, что подвывих хрусталика может появиться механическим путем?? МНЕ ВРАЧ ГОВОРИЛ, ЧТО.МОЖЕТ Женя, полностью согласна. А еще, затяжные естественные роды, серьезные инфекции , плохое питание.....

IrgenGold: Тарот пишет: А еще, затяжные естественные роды как страшно..

Тарот: IrgenGold пишет: Тарот пишет: цитата: А еще, затяжные естественные роды как страшно Ничего подобного. Просто когда покупаешь собаку любой породы, надо знать анатомические и генетические проблемы породы .И все .

Ненси: Тарот пишет: Просто когда покупаешь собаку любой породы, надо знать анатомические и генетические проблемы породы .И все .

lilja: Согласна! Мы, когда окончательно на минике остановились, изучили всё! И совместно с Алёшей пришли к мнению, что мы ЗНАЕМ, что берём.

Victor: Вчера получил по E-mail результаты ДНК тестов из Animal Helth Trust (Англия). Выходит Rickman Hall первый российский питомник генетически проверивший всех своих собак на PLL. Результаты: Q-Russian Beauty von der Alten Veste - CARRIER Rickman Hall Potap - CARRIER Rickman Hall Praskovia Iz Podmoskovia - CARRIER

Turok: Victor Ну и отличненько! Теперь Вы во всеоружии, можно сказать. Не все так плохо.... Поздравляю!!!

Victor: IrgenGold пишет: А вот это: цитата: CARRIER of PRIMARY LENS LUXATION И вот это: цитата: CARRIER это одно и то же? Одно и то же. В первом случае уточняется, что носитель по PLL, во втором случае просто PLL опускается, так как всем ясно, что ДНК тест на PLL

IrgenGold: Victor Спасибо! Виктор, а вы будете проверять собак еще и в лаборатории Америки?

Victor: Turok пишет: Victor Ну и отличненько! Теперь Вы во всеоружии, можно сказать. Не все так плохо.... Поздравляю!!! На самом деле я очень рад, учитывая что Бьютин папа Hutch Spike vom Kaisershtul - affected. Поэтому Бьюти могла быть в лучшем случае carrier, а в худшем случае affected. Во всяком случае, я теперь знаю как вязать своих собак так, чтобы в моем питомнике не рождались больные (affected) щенки.

Victor: IrgenGold пишет: Victor Спасибо! Виктор, а вы будете проверять собак еще и в лаборатории Америки? На самом деле, я думаю, что методика у них одна и та же....

jelena: Victor пишет: Вчера получил по E-mail результаты ДНК тестов из Animal Helth Trust (Англия). Выходит Rickman Hall первый российский питомник генетически проверивший всех своих собак на PLL. Результаты: Q-Russian Beauty von der Alten Veste - CARRIER Rickman Hall Potap - CARRIER Rickman Hall Praskovia Iz Podmoskovia - CARRIER VIKTOR, ja vas pozdravljaju, otlichnye rezults, uchityvaja rodoslovnuju...

jelena: s mezdunarodnogo foruma: CLEAR) Schastlivaya Bulldomka iz Voiska Tamerlana .. eto kak raz tot nebol'shoi procent chistyh ot 2x nositelei... nashla ih saitwww.bullwitmo.pl, zdorovo! Otlichnyi results!!!

SannyBut: Victor Поздравляю с результатам тестов!! Можно сказать, что результат хороший!! А сколько вы ждали ответа?

Victor: jelena пишет: VIKTOR, ja vas pozdravljaju, otlichnye rezults, uchityvaja rodoslovnuju... SannyBut пишет: Поздравляю с результатам тестов!! Можно сказать, что результат хороший!! А сколько вы ждали ответа? Спасибо. Запросы на получение результатов я послал авиапочтой 17 октября. E-mail -ы с результатами отправлены из AHT 27 октября. Учитывая скорость нашей почты, думаю, что они ответили сразу после получения запросов.

Тарот: jelena пишет: CLEAR) Schastlivaya Bulldomka iz Voiska Tamerlana .. eto kak raz tot nebol'shoi procent chistyh ot 2x nositelei... nashla ih Подскажите ,где можно посмотреть официальную информацию о носительстве ее родителей. Насколько я знаю, Гуля не сдавала тесты своей собаке.

Famous Star (Юля): а мы ещё ждем..... так волнительно

SannyBut: Тарот А эта девочка у Гули живет?

Famous Star (Юля): Тарот так родителей могли ещё не оттестировать

jelena: SannyBut пишет: Тарот А эта девочка у Гули живет? Anja, eta devochka zivet v Pol'she!!! tam ze stoit test otca etoi devochki, on CARRIER!! nu poskol'ku Shakira- ot bol'nogo Aluegoaa i nositelja Tibi- to ona - nositel', ... chto tut ne jasnogo?? Schastlivaya Bulldomka iz Voiska Tamerlana is clear of PLL Seayess Hot Love Margins x Mooncraft's Have or Have Not (Carrier) Seayess Hot Love Margins

Тарот: Famous Star (Юля) пишет: Тарот так родителей могли ещё не оттестировать Тогда откуда информация что они носители?

Тарот: jelena пишет: nu poskol'ku Shakira- ot bol'nogo Aluegoaa i nositelja Tibi- to ona - nositel', ... chto tut ne jasnogo?? Не ясно. Еще раз, где можно посмотреть официальную информацию?

Famous Star (Юля): Тарот я бы сказала, что это чья-то предположительная инофрмация! Нет теста - нет информации. Да и сам тест - большая условность.

Ненси: jelena ВЫ,КАК ВСЕГДА ,ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА!! jelena пишет: nu poskol'ku Shakira- ot bol'nogo Aluegoaa jelena ВЫ ОБ ЭТОЙ СОБАКЕ?? CH Aluegoaa Del Cornijal {M}, Born 10 Dec 1999, Red and White MBT PLL: Carrier (DNA) (S) Zedbees Zinatra (D) Anterrabae Memorial Chou-Chou

Famous Star (Юля): ну как же он может быть больной, если по ДНК - носитель?

Тарот: Famous Star (Юля) пишет: Тарот я бы сказала, что это чья-то предположительная инофрмация! Нет теста - нет информации. Да и сам тест - большая условность Мне кажется, предположительную информацию ,свои мысли и фантазии про чужих собак писать нельзя. Famous Star (Юля) пишет: Да и сам тест - большая условность Согласна.

Famous Star (Юля): Тарот ну...все люди разные...:))

jelena: , v ljubom sluchae, ja rada, chto devochka IZ VOISKA TAMERLANDA chistaja ot PLL!!!! i eto glavnoe!!!

Ненси: jelena пишет: v ljubom sluchae, ja rada, chto devochka IZ VOISKA TAMERLANDA chistaja ot PLL!!!! jelena ВЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, КАК Я РАДА!! И ВСЁ-ТАКИ,ПОПРОШУ ВПРЕДЬ,У НАС,НА ФОРУМЕ,НЕ СТАВИТЬ НЕ ПРОВЕРЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ!!

IrgenGold: Ненси пишет: jelena ВЫ,КАК ВСЕГДА ,ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА!! У нас, в деревне, говорят : "Впереди трусов"

Famous Star (Юля): Ненси я все таки спрошу, что этот кобель больной, это просто ляп был, да? по тесту же он носитель...сорри, что тему опять поднимаю, просто не поняла

IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: сорри, что тему опять поднимаю, просто не поняла и надо тему обязательно поднимать. Это для всех владельцев миников важно. Я вот тут многому учусь.

Ненси: Famous Star (Юля) пишет: что этот кобель больной, это просто ляп был, да? ЮЛЯ,Я ТОЧНО НЕ ЗНАЮ.ОДНИ ГОВОРИЛИ- БОЛЬНОЙ, ДРУГИЕ-НОСИТЕЛЬ.ПО ТЕСТУ ОН НОСИТЕЛЬ, КАК ТЫ ВИДИШЬ.

jelena: ja znaju tol'ko odno.. chto on otec Tifki, a Tifka bol'na PLL, nositel' li, bol'noi li... dlja menja eto ne stol' vazno.. da, po testam nositel', no kogda zabolela Tifka, Aluegoaa byl v amerike, i ottuda mne pisali, chto Aluegoaa posetil PLL!!!

IrgenGold: jelena пишет: chto Aluegoaa posetil PLL!!! То есть он заболел там, в Америке, ПЛЛ?

jelena: IrgenGold пишет: То есть он заболел там, в Америке, ПЛЛ? Ira, mne tak pisali... a otkuda eti results, chto on CARRIER??? na mezdunarodnom forume net nikakih dannyh o nem... v results..ja ne nashla, gde vy vzjali eti dannye?? Carrier? daite link...

jelena: eti novosti- ne ochen':o(( Slavniy Maliy iz Voiska Tamerlana "Келми" {M} MBT PLL: Luxation (DNA) (S) Tarot od Rudej Wiedzmy (D) Russkaya Ruletka iz Voiska Tamerlana nu sdes' proneslo...kak govoritsja... Inglisilm Yoko Quickly Kiss {F}, Born 21 May 2004, Brindle and White MBT PLL: carrier (DNA) (S) Naideak Del Cornijal (D) Faraoland Seven Up

Famous Star (Dusha): ЛЮДИ! ну угомонитесь вы все с этим тестом уже... хватит пускать радужные сопли пузырями от радости, что сейчас придет добрый дядя и всех расставит по углам: этот болен - этот здоров! хватит приводить, как аргумент генетику окрасов, бо генетика окрасов и генетика наследственных заболеваний - суть разные вещи: генетика окрасов не более, чем доминант-рецессив... наследование же болезней куда сложнее и туманнее! а главное, что болезнь передается из-за НАРУШЕНИЯ геннной структуры! а как может четко работать наследственный механизм того, что само разрушено?! это все равно, что говорить о точности хода сломаных часов! и пока ОЧЕНЬ РАНО слепо верить результатам этого теста, потому что пока вся его надежность ТОЛЬКО ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ! насколько этот тест состоятелен сможет ответить ТОЛЬКО ВРЕМЯ: пара-тройка поколений собак... лет 10... причем сможет только при условии, что ВСЕ БУДУТ СДАВАТЬ ТЕСТ И ДАВАТЬ ПОСЛЕДУЮЩИЕ СВЕДЕНИЯ О ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ ПРЕДЕЛЬНО ЧЕСТНО! а уже одно это кажется утопией! примите результаты этих тестов к сведению... но не полагайтесь только на них при выборе пары для вязки. в основе подбора пар для вязок лежит соблюдение КОМПЛЕКСА условий, а не только ОДИН результат непроверенного никем теста! я лично вообще считаю, что этот тест показывает только вероятность возможности заболеть ПЛЛ в большей или меньшей степени... примерно так: clear=40%, carrier=60%, affected=80%.... ПОКА НЕ ДОКАЗАНО ОБРАТНОЕ. все сказанное ИМХО, вступать в дисскуссии на эту тему не собираюсь, особенно с апологетами. голова дана человеку не чтобы шапку и уши носить, а чтобы в ней размещался орган, умеющий осуществлять мыслительные процессы.

Ненси: Famous Star (Dusha)

Тарот: jelena пишет: novosti- ne ochen':o(( Slavniy Maliy iz Voiska Tamerlana "Келми" {M} MBT PLL: Luxation (DNA) (S) Tarot od Rudej Wiedzmy (D) Russkaya Ruletka iz Voiska Tamerlana Это уже старая информация. Странно ,что вы ее ставите только сейчас. jelena пишет: eti novosti- ne ochen':o(( Почему не очень-для вас? Обыкновенные новости ,шока нет.

SannyBut: Famous Star (Dusha) Все верно!!! А поговорить то все равно хочется. Т.к. по заключению теста ДНК еще большое вопросов....

Victor: Famous Star (Dusha) пишет: ЛЮДИ! ну угомонитесь вы все с этим тестом уже... хватит пускать радужные сопли пузырями от радости, что сейчас придет добрый дядя и всех расставит по углам: этот болен - этот здоров! хватит приводить, как аргумент генетику окрасов, бо генетика окрасов и генетика наследственных заболеваний - суть разные вещи: генетика окрасов не более, чем доминант-рецессив... наследование же болезней куда сложнее и туманнее! а главное, что болезнь передается из-за НАРУШЕНИЯ геннной структуры! а как может четко работать наследственный механизм того, что само разрушено?! это все равно, что говорить о точности хода сломаных часов! и пока ОЧЕНЬ РАНО слепо верить результатам этого теста, потому что пока вся его надежность ТОЛЬКО ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ! насколько этот тест состоятелен сможет ответить ТОЛЬКО ВРЕМЯ: пара-тройка поколений собак... лет 10... причем сможет только при условии, что ВСЕ БУДУТ СДАВАТЬ ТЕСТ И ДАВАТЬ ПОСЛЕДУЮЩИЕ СВЕДЕНИЯ О ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ ПРЕДЕЛЬНО ЧЕСТНО! а уже одно это кажется утопией! примите результаты этих тестов к сведению... но не полагайтесь только на них при выборе пары для вязки. в основе подбора пар для вязок лежит соблюдение КОМПЛЕКСА условий, а не только ОДИН результат непроверенного никем теста! я лично вообще считаю, что этот тест показывает только вероятность возможности заболеть ПЛЛ в большей или меньшей степени... примерно так: clear=40%, carrier=60%, affected=80%.... ПОКА НЕ ДОКАЗАНО ОБРАТНОЕ. все сказанное ИМХО, вступать в дисскуссии на эту тему не собираюсь, особенно с апологетами. голова дана человеку не чтобы шапку и уши носить, а чтобы в ней размещался орган, умеющий осуществлять мыслительные процессы. Андрей, я к Вам очень хорошо отношусь, но когда читаешь такой пост, то невольно приходит на ум, то что в аналогичной ситуации написала на международном форуме Mini Rebel: It would have been better for you to pay attention in biology lessons at school. Для тех кто не знает английского перевожу: Было бы лучше для Вас уделять большее внимание урокам биологии в школе Действительно, сейчас очень трудное время для любителей миников, наступил момент истины, люди узнают истинное положение по ПЛЛ в породе и правду о своих собаках. Все нервничают. Вот на международном форуме даже пришлось прикрыть первоначальную ветку о результатах ДНК тестов и открыть новую, так как переругались ведущие питомники. Мне то же было очень непросто решиться послать тесты своих собак, хотя это и было еще на этапе исследований, и волнуясь ждать чего они покажут... Но пройдет небольшое время, владельцы протестируют своих собак, страсти улягутся, и статус по ПЛЛ станет всего лишь одним из факторов, который надо учитывать при подборе пары для вязки...

Тарот: Famous Star (Dusha) Отлично написано!

Famous Star (Юля): Victor так Андрей об этом и сказал, как раз. Не очень понимаю только, почему сложно решиться, если это обязательное условие для каждого уважающего своих покупателей и себя заводчика. Но как только начнут вылезать такого рода случаи, что по ДНК тесту собака носитель или чистая, а на самом деле она уже 3 месяца как болеет, вот тогданаступит самое интересная и поганая ситуация в породе.

Famous Star (Dusha): SannyBut да согласен я поговорить... но прямо-таки раздражает то, что некоторые относятся к результатам этого теста, как к откровению свыше! что делают далекоидущие выводы... что свой мозг включать совсем не хотят, а уверовали, что нашелся наконец-то судья, который отделит зерна от плевел... вот и получается, что не "поговорить", а лишний повод для всякого рода сплетен и обсуждения недостатков чужих собак.

Ненси: Victor ВЫ НАПИСАЛИ С Famous Star (Dusha) ОДНО И ТОЖЕ,ТОЛЬКО РАЗНЫМИ ЯЗЫКАМИ!!

Victor: Famous Star (Юля) пишет: Не очень понимаю только, почему сложно решиться, если это обязательное условие для каждого уважающего своих покупателей и себя заводчика. Потому, что всегда страшно узнать о серьезных заболеваниях своих близких, включая своих собак. Когда Вы ведете заболевшую собаку к ветеринару, разве сердце не екает, а вдруг он скажет, что у нее что либо серьезное? Famous Star (Юля) пишет: Но как только начнут вылезать такого рода случаи, что по ДНК тесту собака носитель или чистая, а на самом деле она уже 3 месяца как болеет, вот тогданаступит самое интересная и поганая ситуация в породе. На самом деле такой случай есть и он хорошо известен, это Shrinkabull High Voltage (Ангус) Офтальмологи нашли у него сублюксацию, а тест показал, что он только carrier. Думаю, что это из за него и пишут о carrier, как о Low risk, поясняя, что вероятность развития у носителей клинического ПЛЛ очень мала, но все же такие случаи есть. Сейчас он дополнительно обследуется на предмет а, не вторичная ли у него сублюксация.....

Victor: Ненси пишет: Victor ВЫ НАПИСАЛИ С Famous Star (Dusha) ОДНО И ТОЖЕ,ТОЛЬКО РАЗНЫМИ ЯЗЫКАМИ!! Не совсем. Я не пытаюсь поставит под сомнение ни тест, ни компетенцию ученых, которые его разработали. Тем более, что сам я не генетик.

Famous Star (Юля): Victor угу, только Ангус в Германии, а не у нас..но случай ооочень показательный... а про тест и заболевание....самого заболевания тест не покажет, все равно визитов к врачу никто не отменял. И носитель заболеть может и не носитель. Плл - это не самое страшное. Кому-то в огромной проделанной бридерской работе повезло больше, кому-то меньше, вот это обидно. Столько сил положено в то, что б получить миниатюрную собаку с отсутсвием признаков карликовости, например, и вот он/она, получен, а потом бац и всё, дольнейшее использование невозможно. Кста, в каких странах есть/будет запрет на вязку собак с результатом теста Affected?

Victor: Famous Star (Юля) пишет: Столько сил положено в то, что б получить миниатюрную собаку с отсутсвием признаков карликовости, например, и вот он/она, получен, а потом бац и всё, дольнейшее использование невозможно. Кста, в каких странах есть/будет запрет на вязку собак с результатом теста Affected? Думаю, что ни в каких. Вы все посты читаете? Я на этой веточке уже приводил перевод рекомендаций по разведению с учетом ПЛЛ того же Animal Helth Trust, где они настоятельно не рекомендуют выводить из разведения собак со статусом по PLL affected и carrier, так ка это может подорвать генофонд породы и привести к развитию новых наследственных заболеваний. Однако они рекомендуют вязать их только с clear, что исключит рождение affected собак.

Famous Star (Юля): Victor я исхожу из той ситуации, что большинство будет carrier. А вот Вы сами перед вязкой будете просить результат теста? а если нет, тогда выбор будет в сторону экстерьера или здоровья? Сорри за такой вопрос. Для меня это палка о двух концах. Опять же отталкиваясь от того, что большинство carrier, то вязки carrier+carrier будут в большинстве.

Famous Star (Dusha): Victor пишет: Действительно, сейчас очень трудное время для любителей миников, наступил момент истины КАКОЙ ИСТИНЫ? истины по-английски? или истины по-американски? ведь эти две истины расходятся, как показала практика... а есть и еще несколько истин, например истина жизни: тест говорит CARRIER, а собака больна! это тоже истина! про уроки биологи... знаете, Виктор... помимо уроков, никто здравого смысла не отменял, не говоря уже о том, что и мои слова не противоречат урокам биологии! я понимаю, что для многих этот эксперимент - свет в окошке... понимаю, что многим очень хочется верить в "умных дядей из университетов с непроизносимыми названиями" и в то, что вот они придут и решат все проблемы разом! понимаю, что так хочется верить в "доброго царя"... но царь должен быть в своей голове, а не в чужой! если бы все так просто и однозначно было бы, то почему до сих пор не решены проблемы с генетическими заболеваниями людей? неужели "умные дяди" так пекуться о здоровье братьев наших меньших, обрекая при этом свой собственный вид на генетическое вырождение? а может они не такие уж и умные? может они просто корыстолюбивые, например? или просто, хотят денег по-быстрому с доверчивых лохов слупить? или, за счет владельцев собак, профинансировать свои реальные исследования? вопросов больше, чем ответов... но самое главное, что Вам, например, не хочется даже с более простыми и вескими доводами соглашаться! с тем, например, фактом, что пока это все временем не проверено - это эксперемент!

Ненси: Victor пишет: Однако они рекомендуют вязать их только с clear, что исключит рождение affected собак. А,ГДЕ,МЫ НАБЕРЁМ СТОЛЬКО ЧИ СТЫХ СОБАК??

Famous Star (Dusha): Ненси в очередь все встанут! как в туалет на вокзале... и забыв про остальное здоровье все пойдут вязаться... а потом полезет в щенках от карликовости до венерической саркомы...

Victor: Famous Star (Dusha) пишет: КАКОЙ ИСТИНЫ? истины по-английски? или истины по-американски? ведь эти две истины расходятся, как показала практика... а есть и еще несколько истин, например истина жизни: тест говорит CARRIER, а собака больна! это тоже истина! про уроки биологи... знаете, Виктор... помимо уроков, никто здравого смысла не отменял, не говоря уже о том, что и мои слова не противоречат урокам биологии! я понимаю, что для многих этот эксперимент - свет в окошке... понимаю, что многим очень хочется верить в "умных дядей из университетов с непроизносимыми названиями" и в то, что вот они придут и решат все проблемы разом! понимаю, что так хочется верить в "доброго царя"... но царь должен быть в своей голове, а не в чужой! если бы все так просто и однозначно было бы, то почему до сих пор не решены проблемы с генетическими заболеваниями людей? неужели "умные дяди" так пекуться о здоровье братьев наших меньших, обрекая при этом свой собственный вид на генетическое вырождение? а может они не такие уж и умные? может они просто корыстолюбивые, например? или просто, хотят денег по-быстрому с доверчивых лохов слупить? или, за счет владельцев собак, профинансировать свои реальные исследования? вопросов больше, чем ответов... но самое главное, что Вам, например, не хочется даже с более простыми и вескими доводами соглашаться! с тем, например, фактом, что пока это все временем не проверено - это эксперемент! На этот пост даже как то неудобно отвечать... Давайте говорить по делу и конкретно...

Victor: Famous Star (Юля) пишет: Victor я исхожу из той ситуации, что большинство будет carrier. Статистика по 300 тестам показывает примерно следующее соотношение: 40% - clear 50% - carrier 10% - affected Те чистых достаточно много. Famous Star (Юля) пишет: А вот Вы сами перед вязкой будете просить результат теста? а если нет, тогда выбор будет в сторону экстерьера или здоровья? Буду просить обязательно, так как у меня carrier и мне подходят только чистые... Но это будет только один из критериев подбора, также важен экстерьер и здоровье.

jelena: Victor пишет: Буду просить обязательно, так как у меня carrier и мне подходят только чистые... Но это будет только один из критериев подбора, также важен экстерьер и здоровье. вы очень правильно подходите к подбору пары для ваших девочек и я уверена, с таким подбором пары, придет время и вы получите чистыи от ПЛЛ ресултс у шенков вашего разведения!!!! удачи вам!

IrgenGold: Victor пишет: и мне подходят только чистые... Трудно будет подбирать пары. Хочется ведь, чтоб красивый партнер был и маленький и с зубками все хорошо...

Тарот: IrgenGold пишет: Трудно будет подбирать пары. Хочется ведь, чтоб красивый партнер был и маленький и с зубками все хорошо... И чтобы владелец кобеля ,согласился на вязку своего кобеля, с вашей девочкой.......

Victor: jelena пишет: вы очень правильно подходите к подбору пары для ваших девочек и я уверена, с таким подбором пары, придет время и вы получите чистыи от ПЛЛ ресултс у шенков вашего разведения!!!! удачи вам! Спасибо. Только я ставлю более простую задачу, чтобы в моем питомнике не рождались больные (affected) щенки. Большинство зарубежных заводчиков, так же ставит именно эту задачу. Например, заводчик Бьюти Георг Шерцер (Alten Veste), когда я ему сообщил о результатах теста, мне ответил , что результат не наилучший, но прекрасный, так как он позволяет заниматься разведением без риска...

Victor: IrgenGold пишет: Трудно будет подбирать пары. Хочется ведь, чтоб красивый партнер был и маленький и с зубками все хорошо... Трудно, но мир большой. Кстати и без всяких тестов всегда было трудно найти кобеля, чтобы подходил суке. Тарот пишет: И чтобы владелец кобеля ,согласился на вязку своего кобеля, с вашей девочкой....... Никогда еще не получал отказа на просьбу о вязке. Наверное, потому что девочки у меня красивые с хорошими кровями, да и плачу я всегда сразу, не оговаривая каких то особых условий

Victor: Famous Star (Dusha) пишет: неужели "умные дяди" так пекуться о здоровье братьев наших меньших, обрекая при этом свой собственный вид на генетическое вырождение? а может они не такие уж и умные? может они просто корыстолюбивые, например? или просто, хотят денег по-быстрому с доверчивых лохов слупить? или, за счет владельцев собак, В связи с этим хочется немного прояснить как разрабатывался тест. Например, только в Animal Helth Trust (Англия) генетические исследования по ПЛЛ шли на протяжении шести лет и на них было затрачено более 150000 фунтов стерлингов. А вот список умных дядей, с указанием того, кто сколько и когда платил: 1.Funding Body: Kennel Club Health Foundation Fund Amount: £83,281 (including £8000 from Miniature Bull Terrier Breed Club)this grant was to study four inherited conditions, one of which was PLL Start Date:March ’03, 24 months 2.Funding Body:Kennel Club Health Foundation Fund Amount: £49,823 (including £2000 from Lancashire Heeler Breed Club) Start Date:March ’05, 24 months 3.Funding Body:Canine Health Foundation (American Kennel Club) Amount: $9586 Start Date:January ’05, 12 months 4.Funding Body:Canine Health Foundation (American Kennel Club) Amount: $12927 Start Date:February ’07, 12 months 5.Funding Body:Miniature Bull Terrier Club Amount: £12,000 Start Date:February ’08, 12 months 6.Funding Body:Belgian Tibetan terrier Club; donations from individuals Amount: ?3315; approximately £2,638 Period: January 01, 2008 - present Кроме этого были и более мелкие пожертвования. Например, участники германского минибультерьерного форума http://mbtcg.eu/btforum/index.php собрали на эти исследования, насколько я помню, более 3000 евро. Думаю, что все эти солидные кинологические организации и любители породы думали все же о будущем своих любимых пород. А еще финансировали Ветеринарный колледж университета Миссури, о котором Вы говорите Famous Star (Dusha) пишет: "умных дядей из университетов с непроизносимыми названиями" Так что в разработку теста вкладывали очень значительные средства...

IrgenGold: а еще со всего мира по 65 евриков летит оплата и тесты будут дальше совершенствоваться.

Victor: IrgenGold пишет: а еще со всего мира по 65 евриков летит оплата и тесты будут дальше совершенствоваться. Ну во первых, 65 долларов, если делать тест в Америке и 40 фунтов, если в Англии. Во вторых, сама работа по проведению теста то же чего то стоит ( зарплата, расходные материалы, накладные расходы) . Во всем мире генетические тесты являются дорогими и я был очень удивлен, что наши такие дешевые, потом понял, что это за счет того, что сюда не входят затраты на разработку тестов, так как они финансировались пожертвованиями. В третьих, наши породы малочисленные, особого бизнеса здесь не сделаешь.

IrgenGold: Victor пишет: Во вторых, сама работа по проведению теста то же чего то стоит ( зарплата, расходные материалы, накладные расходы) конечно, я согласна.. Еще и пересылка результатов.Они их почтой высылают или электронкой?

Тарот: Victor пишет: Наверное, потому что девочки у меня красивые с хорошими кровями, да и плачу я всегда сразу, не оговаривая каких то особых условий Одним владельцам кобеля нужно это ,а другим другое.

Victor: Тарот пишет: Одним владельцам кобеля нужно это ,а другим другое. Интересно, а что другое? Я долгое время имел, только кобелей, которые имели спрос для вязок... Поэтому я знаю, что формировать свою разведенческую линию, имея только кобелей, ты не можешь, так как кобелей выбирают владельцы сук.... IrgenGold пишет: Еще и пересылка результатов.Они их почтой высылают или электронкой? AHT сначало электронкой, а затем почтой сертификат.

Тарот: Victor пишет: Интересно, а что другое Victor пишет: так как кобелей выбирают владельцы сук В моем случае, Я выбираю сук .На первом месте у меня стоит внешний вид суки, в каком она состоянии, как за ней смотрят ,в каких условиях она живет и ОБЯЗАТЕЛЬНО смотрю, как выхаживали щенков от предыдущих пометов ,в каком они состоянии были ,на каких подстилках спали и тд .Мне нужны здоровые и ухоженные щенки, да и будущим владельцам тоже.Такие требования ,у многих владельцев кобелей. Ну, а потом смотрю остальное -если первое меня устроит.

Victor: Тарот пишет: В моем случае, Я выбираю сук .На первом месте у меня стоит внешний вид суки, в каком она состоянии, как за ней смотрят ,в каких условиях она живет и ОБЯЗАТЕЛЬНО смотрю, как выхаживали щенков от предыдущих пометов ,в каком они состоянии были ,на каких подстилках спали и тд .Мне нужны здоровые и ухоженные щенки, да и будущим владельцам тоже.Такие требования ,у многих владельцев кобелей. Ну, а потом смотрю остальное -если первое меня устроит. Ну вообщем это правильно, только когда работаешь с серьезными заводчиками таких проблем просто не возникает. Кстати, нужно еще постараться, чтобы найти среди заводчиков минибультерьеров (вложивших в своих собак немалые деньги) таких, кто не лелеит свою любимую собаку и плохо выхаживает ее щенков. Неужели Вам такие встречались?

Тарот: ] Victor пишет: Кстати, нужно еще постараться, чтобы найти среди заводчиков минибультерьеров (вложивших в своих собак немалые деньги Деньги- это не показатель ответственности, внимания и уважения к своей собаке.У меня живет дворняжка ,подобранная на улице и она так же любима как и другие. Victor пишет: Неужели Вам такие встречались Конечно.

Victor: Тарот пишет: Деньги- это не показатель ответственности, внимания и уважения к своей собаке. Конечно, но часто заставляют ее ценить больше, поэтому я против дарений щенков. Тарот пишет: Конечно. Я Вас счастливее Но что то мы отклонились от темы этой ветки

Тарот: Victor пишет: Тарот пишет: цитата: Деньги- это не показатель ответственности, внимания и уважения к своей собаке. Victor пишет: Конечно, но часто заставляют ее ценить больше Мы говорим о разных ценностях Victor пишет: поэтому я против дарений щенков Это уже другой вопрос. Victor пишет: Я Вас счастливее Нет.

IrgenGold: Victor пишет: и плохо выхаживает ее щенков. Неужели Вам такие встречались? мне тоже не встречались среди владельцев сук-миников те, кто плохо выращивали щенков. Я сужу по представленным фото, все щенки толстенькие и чистенькие.

Victor: Вот статистика уже по 357 ДНК тестам собак 146 Free / 179 Carrier / 32 At Risk 40,90 % Free / 50,14 % Carrier / 8,96 % At Risk

полная версия страницы