Форум » Вопросы здоровья » PLL (Первичный вывих хрусталика) - глаза. » Ответить
PLL (Первичный вывих хрусталика) - глаза.
SannyBut: Еще один случай PLL в этом году. Информация из Австралии 3 year old mini girl Roxy (Shrinkabull Thunderstruck) has luxated. Roxy is litter sister to Angus (Shrinkabull High Voltage) and Tari (Shrinkabull Hells Bells). Roxys Sire Aust Ch Schardale Scorpion King х Dam Aust Ch Glenric Suzi Q (recently eye screened normal) Thanks Meg for providing the information so quickly.
Ответов - 267, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
GSS@: Анна,а кто стоит за Schardale Scorpion King?
SannyBut: GSS@ Эта сестра Angusa. Родословная есть в базе данной. А почему именно кто стоит за Schardale Scorpion King? А не за Aust Ch Glenric Suzi Q?
IrgenGold: SannyBut пишет: А не за Aust Ch Glenric Suzi Q? А за ней кто? Мне кажется, что жаль, что нет единой всемирной базы данных по мини.
SannyBut: IrgenGold Все Австралийские собаки и очень много интербриидов. Я не могу понять почему так произошло. Красивейшие собаки......
IrgenGold: Всего три года собаке...
SannyBut: IrgenGold Собаку спасут и будет жить любимой. От этого ни один миник не застрахован !!
GSS@: SannyBut пишет: GSS@ Эта сестра Angusa. Родословная есть в базе данной. А почему именно кто стоит за Schardale Scorpion King? А не за Aust Ch Glenric Suzi Q? спрашиваю именно так,потому,что совсем мне не закома собака с именем Glenric Suzi Q,предполагаю,что она местного разведения,а в этих вопросах,как всегда хочется поскорее понять есть ли у твоих собак родственники заболевших.
GSS@: а в базе я не зарегистрованна.............
IrgenGold: GSS@ пишет: а в базе я не зарегистрованна............. Я толком эту базу так и не освоила.
SannyBut: GSS@ Schardale Scorpion King - его родители: CH Bullacktiv Sitting Bull 01 May 1999 White with Brindle MBT PLL: Carrier+ (by analyze) x CH Schardale Miss Miki MBT Interbreed PLL: Chance 50/50/0 (by analyze) Надо зарегистрироваться.
GSS@: SannyBut пишет: GSS@ Schardale Scorpion King - его родители: CH Bullacktiv Sitting Bull 01 May 1999 White with Brindle MBT PLL: Carrier+ (by analyze) x CH Schardale Miss Miki MBT Interbreed PLL: Chance 50/50/0 (by analyze) Надо зарегистрироваться. Спасибо! Опять Ситтинг Булл.....надо,только толк мало-я с англиским не очень)ну письенным то есть)
Ненси: GSS@ пишет: Опять Ситтинг Булл..... Интересный вывод сделан!!
SannyBut: GSS@ Ну и что? Он и у вас есть по линии матери Rebel Spirit Amica !! Света, ты хочешь сказать что только эти линии больные а остальные чистые?
jelena: SannyBut пишет: Еще один случай PLL в этом году. Информация из Австралии i ne posledni' , k sozaleniju a skol'ko eshe takih, o teh, kogo ne oglashajut zavodchiki?? ne o chem govorit', tema- pustaja!
GSS@: Ненси пишет: Интересный вывод сделан!! да не вывод это..просто опять его имя фигурирует,а есть он почти у всех-я это знаю...
GSS@: SannyBut пишет: GSS@ Ну и что? Он и у вас есть по линии матери Rebel Spirit Amica !! Света, ты хочешь сказать что только эти линии больные а остальные чистые? Аня,я знаю,что он есть почти везде и почти у всех,т.к. производитель хороший и соответсвенно оспользовался много. Нет конечно! не надо видеть подтекст все больные в большей или чуть меньшей степени .
IrgenGold: Я у Лариски его не нашла.И у Бори-нет. Только у Голдика и Тори.
jelena: IrgenGold пишет: Я у Лариски его не Lariske hvatit i Tibi s Aluegoaa, so vsemi vytekajushimi iz etogo posledstvijami.. vam chto eshe Sittinga ne hvataet??
IrgenGold: jelena пишет: vam chto eshe Sittinga ne hvataet?? нет-нет, нам всего хватает. Все у Лариски будет хорошо.Вот увидите!
Ненси: Девочки,Аня,поставила информацию!!Примите её,как таковую,без всяких переходов на конкретных собак!!Неужели это так трудно?? Сколько можно перетирать одно и тоже?? Мы же пришли к выводу ,что не существует,ни чистых линий не более менее чистых... Забыли,как лопнула в одночасьте теория более чистых линий,на предыдущем форуме?? Зачем наступать на грабли дважды??
SannyBut: IrgenGold Другие производители!!!
jelena: Ненси пишет: Забыли,как лопнула в одночасьте теория более чистых линий,на предыдущем форуме?? Зачем наступать на грабли дважды?? eto tochno dumaju nado prinimat' vse kak est', drugogo vyhoda poka ne vizu, k sozaleniju
Ненси: jelena
SannyBut: GSS@ Его как раз имя и не фигурирует.... он всего ли в дедах.. И это ни чего не значит. От одной собаки нельзя заболеть, закон Менделя .
GSS@: SannyBut пишет: GSS@ Его как раз имя и не фигурирует.... он всего ли в дедах.. И это ни чего не значит. От одной собаки нельзя заболеть, закон Менделя . и это я тоже уже знаю немцы меня регулярно оповещают о собаках вновь заболевших...
SannyBut: GSS@ Они наверное не только об этом заболевании тебя оповещают. Т.к. Есть еще и другие наследственные заболевание, которые могут быть в родословных. Они знают, но не всегда говорят, пока не спросишь.....
GSS@: SannyBut пишет: GSS@ Они наверное не только об этом заболевании тебя оповещают. Т.к. Есть еще и другие наследственные заболевание, которые могут быть в родословных. Они знают, но не всегда говорят, пока не спросишь..... ага,так и есть
Ruzetka: Прошу прощения, но для непосвященных нельзя ли объяснить, что такое PLL? а самое главное - миники генетически предрасположенны к нему или к стандартам это тоже относится? Просто половина из того, что здесь написано немного непонятно...
Famous Star (Юля): Ruzetka предрасположены миники..до тех пор, пока нет вязок мини-папа и стандарт-мама, а детки зарег. как стандартные, у стандартов этой болячки не будет...
Ненси: Ruzetka пишет: нельзя ли объяснить, что такое PLL? Вывих (смещение) хрусталика Хрусталик смещается вперед или назад из-за частичного или полного отрыва поддерживающих его цинновых (ресничных) связок. Очень часто возникает вследствие сильного удара головой у подвижных, активных, с низкой болевой чувствительностью собак. В основном это норные охотничьи породы: фокс-терьер, ягд-терьер, вельш-терьер; но встречается и у американских стаффордов. Вероятность отрыва увеличивается у пожилых собак со зрелой катарактой из-за ослабления поддерживающих цинновых связок, Для владельцев единственный заметный признак у животного - нарушение формы и размера зрачка. ЛЕЧЕНИЕ: при раннем обращении - хирургическое удаление сместившегося хрусталика; на поздних стадиях - удаление содержимого глазного яблока (у собак) или самого глазного яблока (у кошек). Терапевтических методов лечения вывиха (смещения) хрусталика не существует!
Ненси: а самое главное - миники генетически предрасположенны к нему или к стандартам это тоже относится? Широта распространения и наследование От люксации хрусталика обычно страдают породы терьеров. В Великобритании и в других зарубежных странах, исторически, наиболее часто упоминались породы Фокс-терьер и Селихэм-терьер (Formston, 1945). На сегодняшний день, эти породы уже не являются столь популярными, как раньше, и в настоящее время, за рубежом, наиболее часто данную патологию встречают у породы Джек-Рассел-терьер. Породы, наиболее подверженные данному заболеванию можно расположить в следующем порядке: Джек-Рассел-терьер, Селихэм-терьер, Жесткошерстный фокс-терьер, Гладкошерстный фокс-терьер, Тибетский терьер, Лейкленд-терьер, Вельш-терьер, Норвич-терьер, Норфолк-терьер, Миниатюрный буль-терьер и совсем недавно стали упоминать и породу Ланкаширский хилер. Есть сообщения и о первичной люксации хрусталика у Бордер-колли (Foster et al, 1986). В России, к сожалению, подобной статистики не ведется. В нашей клинической практике, наиболее часто, первичную люксацию хрусталика мы наблюдаем у пород Фокс-терьер (гладко и жесткошерстный), Ягд-терьер, Вельш-терьер и Американский Стаффордшир-терьер. Значительное беспокойство вызывает распространение заболевания у породы Миниатюрный Буль-терьер. В Великобритании и в Австралии, отмечено несколько случаев заболевания у этой, небольшой по численности породы. Данная патология никогда не была описана в стандарте Буль-терьера, и встречаемость данного наследственного глазного заболевания у Миниатюрного Буль-терьера может быть примером наследственной патологии, введенной в породу, путем скрещивания данной породы с другими; например в процессе уменьшения стандартного Буль-терьера с помощью гладкошерстного Джек-Рассел и Фокс-терьеров. Наследственная люксация хрусталика не является врожденной патологией, но типично проявляется в среднем возрасте, обычно между 3 и 8 годами, в среднем, в 4-5 лет. При этом и порода и возраст собак с первичной люксацией отличается от случаев вторичной люксации. Люксация хрусталика - аутосомная патология. Как сцепленное с полом, так и ограниченное полом типы наследования отвергаются исследователями. Однако, преобладание больных самок над самцами было отмечено множеством авторов. У Тибетского терьера было доказано рецессивное наследование (Willis et al, 1979), и данное утверждение было подтверждено скрещивание двух пораженных особей. Вероятно, рецессивный тип наследования также может иметь место в нескольких случаях, описанных у Бордер-колли, и аутосомное рецессивное наследование наиболее вероятно и для Миниатюрного буль-терьера. Однако, некоторые авторы предполагают и доминантное наследование, поскольку очевидно, что значительное число случаев заболевания у помесей терьеров, трудно объяснить рецессивным наследованием. Перепечаев К.А., Черноусова И.В. Центр ветеринарной офтальмологии «Гелиос» (ветеринарная клиника «Мовет», ветеринарная клиника «Беланта»), г. Москва
Ruzetka: Ненси , Спасибо за информацию! Печально все это
Ненси: Ruzetka пишет: Печально все это Чтобы,не так печально было. список пород собак и их наследственных заболеваний http://vetfac.narod.ru/statia/nasled0bolezni.htm
ufalo: Что такое дефицит цинка? И как его восполнить?
Ненси: ufalo пишет: Что такое дефицит цинка? И как его восполнить? Первый признак нехватки цинка у булей,это облысение вокруг глаз!! Я покупала в аптеке таблетки,с содержанием цинка и давала собаке!!
IrgenGold: пришло по рассылке: Уважаемые владельцы собак! Вы думаете, что очки собаке ни к чему? А ведь их роговица и сетчатка также чувствительна к солнечным ожогам, как и у человека. Защита от ультрафиолетового излучения необходима в первую очередь животным с заболеваниями роговицы. Столь распространенный среди мопсов и американских коккер-спаниелей хронический пигментный кератит предрасполагает к ожогам роговицы, а острые проявления кератитов и увеитов вызывает симптомы блефароспазма и светобоязни и однозначно требуют защиты от ультрафиолетового, в том числе прямого солнечного облучения. Особенно это актуально для собак outdoor, содержащихся на улице и постоянно подвергающихся воздействию естественного освещения. Еще более чувствительны к ультрафиолету паннусы и язвы роговицы. Дополнительным плюсом ношения очков у собак с заболеваниями глаз является возможность защитить глаза от травмирования собакой при выраженном зуде и дискомфорте, после введения лекарственного препарата, а также при оперативных вмешательствах, не используя при этом громоздкого и неудобного «елизаветинского воротника». Исследования показали, что длительное пребывание на солнце без соответствующей защиты глаз увеличивает вероятность развития глазных болезней. Американский национальный институт стандартов (American National Standards Institute - ANSI) определил стандарты защиты от ультрафиолетового излучения типов A и B для солнцезащитных очков. ANSI требует, чтобы такие очки задерживали по крайней мере 50% ультрафиолетовых лучей. Обратите внимание: качественные солнцезащитные очки не обязаны быть дорогими, но должны задерживать от 99 до 100% ультрафиолетового излучения типов A и B. Надпись на этикетке "Поглощение ультрафиолетовых лучей до 400 нм" говорит о 100%-м поглощении ультрафиолетовых лучей. Кроме того, очки позволяют защитить глаза не только от физических, но от механических факторов окружающей среды – пыли, грязи, ветра, уличного сора. Атопия, являющаяся результатом воздействия на доступные слизистые оболочки и кожу «воздушных» аллергенов также отчасти профилактируется защитой слизистых от воздействия антигена. Брахицефальные породы собак с выпуклыми глазами и неглубокими орбитами (боксеры, мопсы, бульдоги, пекинесы, ши-тцу и пр.) способны повредить роговицу даже без дополнительных внешних воздействий, просто наткнувшись на былинку. Ношение защитных очков защитит вашего любимца от подобных неприятностей. "Doggles" (очки для собак производства США) - прекрасная альтернатива для тех собак, которые не могут находиться в помещении в течение дня. Очки "Doggles" обеспечивают также защиту глаз от ветра и пыли. рассылка Subscribe.Ru
manfred1: jelena пишет: O Gospodi, eto ze shenki u Rity Tuki, eto rodnaja sestra moei Tifki ... a vtoraja, suka, ja tak ponimaju plemjashka Tifki... Rita vsegda ochen' deshevo prodaet minikov...1000-1500 evro...kto tam deshevle hotel minikov- milosti prosim... Хозяевам искренне желаю удачи......
Turok: manfred1 Кстати. своими глазами видела этого триколорного мальчика и могу засвидетельствовать, что малыщ очень даже неплохой. Если бы я интересовалась приоберетением миника. я бы этого малыща имела бы в виду... Ну а то, что среди его дальних родственников есть собаки с генетическими болячками . это не значит что ОН ТОЖЕ является носителем оных! И вообще. пожалуйцста ПОКАЖИТЕ И ДОКАЖИТЕ мне, что какая то собака или щенок АБСОЛЮТНО генетически ЧИСТЫ!!! НУ НЕТ ТАКИХ!!! НИ В ОДНОЙ ПОРОДЕ!!! И У ЛЮДЕЙ ТАК ЖЕ!!!! Забросайте меня гнилыми помидорами!!! ИМХО!
manfred1: Turok Малыши действительно замечательные и я желаю им только здоровья и прожить нормально своё отпущенное время. Turok пишет: Ну а то, что среди его дальних родственников есть собаки с генетическими болячками Родные сёстры и братья- по-моему, очень близкие родственники. Turok пишет: ДОКАЖИТЕ мне, что какая то собака или щенок АБСОЛЮТНО генетически ЧИСТЫ!!! НУ НЕТ ТАКИХ!!! НИ В ОДНОЙ ПОРОДЕ!!! И У ЛЮДЕЙ ТАК ЖЕ!!!! Нет, конечно, но почему-тогда во всех почти породах собаки, имеющие генетические заболевания, не допускаются в разведение??? Или у бультерьеров особый подход??? Почему бы тогда и собак уже заболевших ПЛЛ не вязать-слепота не помешает им рожать- а вдруг у кобеля не окажется в рецессиве этой же болезни??? Думаю, что и до этого скоро дело дойдёт. Знаю- в Германии, если н.овчарка, например, имеет предков до 7-го колена.с дисплазией- вязать её уже не будут. Только так и очистили породу от этой гадости. И очень много красивых собак просидели на диванах. Turok пишет: Забросайте меня гнилыми помидорами!!! Зачем же....это Ваша позиция и Вы её честно озвучиваете, что заслуживает только уважения. Тем более-это чисто Водолейский подход к проблеме
Turok: manfred1 Не поняла? При чем здесь чисто ВОДОЛЕЙСКИЙ подход к проблеме? Я, например. уверена. что приобретение любого щенка, это лотерея.... И я сознательно иду на этот риск.... Но, это, как говорится. моя проблема...А в данном, конкретном случае. касаемо миников из Латвии явно что то читается " между строк"? Не так ли? И я не считаю это что то корректным.... Опять же ИМХО! Давайте ка лучше заниматься СВОИМИ собаками и щенками....
manfred1: Turok пишет: Я, например. уверена. что приобретение любого щенка, это лотерея.... Ну почему же, лотерея? Если я покупала в Германии овчарку, у которой в пределах родословной не было ни одной больной собаки - шансов, что моя собака заболеет-было значительно меньше, чем если бы там стояли собаки с ген. проблемой-разве не так? Turok пишет: А в данном, конкретном случае. касаемо миников из Латвии явно что то читается " между строк"? Не - никаких между строк нет-уверяю Вас, и Латвия здесь ни причём. Просто я к подобным вещам относилась раньше так же как и Вы, пока мне не досталась собака, причём моя же дочка с серьёзной генетической проблемой.Я БЫЛА владельцем больной собаки, поэтому и стала более серьёзно относится к таким "лотереям". Свою суку исключительно поэтому больше не вязала,.....когда в генетику залезла и изучила болезни её предков,только и всего.Будем, конечно же, заниматься своими собаками.......
DUDA: Turok пишет: А в данном, конкретном случае. касаемо миников из Латвии явно что то читается " между строк"? Не так ли? TAK!! BESPORNO!! manfred1 Ja bi Vam, ,posovetovala prislushatsja,k slovam Turok Turok пишет: Давайте ка лучше заниматься СВОИМИ собаками и щенками....
jelena: zatronuto moe bol'noe mesto- eto vopros PLL vjazutsja ne tol'ko sestry i brat'ja , Tifki, no vjazetsja daze ee dochka v kennel KIA, v Pol'she...ne o chem govorit'...bednye vladel'cy etih shenkov, BOG vam v pomosh'!! lichno kak do menja...ja daze smotret' v storonu etih shenkov pobojalas' by, ne tol'ko pokupat' ih..shas skazut, chto ja opjat' delaju antireklammu shenkam, mozno v sud na menja podat', ja uze privykla k etim ugrozam!..no..kak pokazyvaet zizn'...fakty po smertnosti nashih rodstvennikov- ostavlajut zelat' lucshego...no eto tol'ko nachalo! a konec budet eshe pechal'nee
Тарот: jelena пишет: bednye vladel'cy etih shenkov, BOG vam v pomosh'!! lichno kak do menja...ja daze smotret' v storonu etih shenkov pobojalas' by, ne tol'ko pokupat' Ну как вам не стыдно такое писать! Это же маленькие живые существа-дети, у которых есть будущее.Они только начинают жить! Откуда вы знаете что с ними будет дальше? У вас у самой есть щенки от вашего мальчика. Давайте мы всем форумом будем копаться и искать у них болезни, планировать их жизнь. Все у этих щенков будет хорошо!
Тарот: Ненси А где можно посмотреть фотографию мамы этих щенков-MOONKRAFT,S HOLD ME TIGHT?
jelena: Тарот пишет: Ну как вам не стыдно такое писать PREDSTAV'TE SEBE, NE STYDNO!!! i rodoslovnaja moego mal'chika ochen' sil'no otlichaetsja ot rodoslovnoi etih shenkov! u Avgusta net BOL'NYH BRAT'EV, SESTER, MATERI, OTCA, DEDKI I BABKI!!! u nego voobshe v rodoslovnoi net bol'nyh sobak, a u etih shenkov- polnym polno bol'nyh PLL minikov!!! i ne tol'ko PLL, no eshe i serdce i kollaps gortani po genam idet!! i vy mne rot ne zatykaite! ja sama znaju chto takoe PLL! imeju POLNOE pravo ob etom zajavljat' vo vseuslyshan'e, i mne plevat' na vashe mnenie!!
Тарот: jelena пишет: PREDSTAV'TE SEBE, NE STYDNO Очень жаль. jelena пишет: a u etih shenkov- polnym polno bol'nyh PLL minikov!!! Их надо повесить? jelena пишет: ja sama znaju chto takoe PLL А где вы в моих словах прочитали про ПЛЛ? jelena пишет: vy mne rot ne zatykaite Я рот не так затыкаю ,а по другому. jelena пишет: imeju POLNOE pravo ob etom zajavljat' Не имеете ,вы не являетесь заводчиком или владельцем щенков. Вы и не ФЦИ не Нац. Клуб ,чтобы делать официальное заключение и решение, jelena пишет: u Avgusta net BOL'NYH BRAT'EV, SESTER, MATERI, OTCA, DEDKI I BABKI!!! u nego voobshe v rodoslovnoi net bol'nyh sobak Кто хочет тот найдет..... jelena пишет: i mne plevat' na vashe mnenie Я теперь спать не буду.
jelena: Тарот пишет: Кто хочет тот найдет..... ishite, mozet i naidete...a u etih shenkov v rodoslovnoi, nado dolgo iskat' geneticheski ZDOROVYH predkov, i hren naidesh'!
jelena: Тарот пишет: Их надо повесить? ih ne nado bylo rozat'!!!
Тарот: У них в родословной есть jelena пишет: i hren ?
Тарот: jelena пишет: ih ne nado bylo rozat'!!! У вас забыли спросить.
jelena: Тарот пишет: У вас забыли спросить. a zrja, chto ne sprosili, ja mogla by mnogoe rasskazat', esli sami ne umejut izuchit' rodoslovnye minikov, ot kotoryh seichas shenki..
jelena: Тарот пишет: Перенесите пожалуйста посты , не относящиеся к данной теме в соответствующий раздел. ja schitaju moi posty nikuda ne nado perenosit', oni imejut polnoe otnoshenie k dannym shenkam!!!
jelena: Тарот пишет: Все у этих щенков будет хорошо! DAI BOG! no chudes na svete ne byvaet, k sozaleniju... i ja ne hotela by bol'she videt' i daze slyshat', kak sobaka v god umiraet ot serdca, ili ee dushit kollaps gortani, ili ona hodit sovershenno slepaja..ili ee usypljajut, iz za PLL, esli eto komu to dostavljaet udovol'stvie,delaite takie neobdumannye vjazki, lish' by povjazat'... rvite serdca i dushi vladel'cev etih neschastnyh minikov..
Тарот: jelena пишет: ja ne hotela by bol'she videt' i daze slyshat', kak sobaka v god umiraet ot serdca, ili ee dushit kollaps gortani, ili ona hodit sovershenno slepaja..ili ee usypljajut, iz za PLL, esli eto komu to dostavljaet Не надо давить на жалость и работать на публику-проходили уже. Просто надо в первую очередь быть хорошим хозяином: как в Польше ,как Гуля ,как хозяка данных щенков. И тогда все будет хорошо. И винить никого не придется . jelena пишет: a zrja, chto ne sprosili, ja mogla by mnogoe rasskazat' И смех и грех. !
Тарот: jelena пишет: Тарот пишет: цитата: Все у этих щенков будет хорошо! DAI BOG! no chudes na svete ne byvaet, k sozaleniju Вы злая и глупая женщина.
jelena: Тарот пишет: Вы злая и глупая женщина slushai umnaja i dobraja, otvali ot menja, poka ja tebja ne poslala daleko i nadolgo, s takimi razvedencami kak ty,i tebe podobnymi, mne ne o chem govorit'!
Тарот: jelena пишет: otvali ot menja А я рядом с вами? jelena пишет: poka ja tebja ne poslala daleko i nadolgo И все? Ну как всегда и у всех-скучно. Попробуйте новое, оригинальное. jelena пишет: s takimi razvedencami kak ty, mne ne o chem govorit'! А я хочу с вами говорить. Мне нравится.
ZENA: jelena пишет: otvali ot menja, poka ja tebja ne poslala daleko i nadolgo jelena пишет: s takimi razvedencami kak ty,i tebe podobnymi, mne ne o chem govorit'! Вы говорите-говорите, очень интересные и умные вещи можно у вас узнать, люблю умных, образованных людей послушать!
Tkachenko Gulya: jelena пишет: zatronuto moe bol'noe mesto- eto vopros PLL Лена все реально беспокоятся при покупке о здоровье щенка, но быть такой упертой. что кроме как в теме о генетических заболеваниях, твои посты нигде не прочтешь.( Ну кроме уси-пуси, еще) Мысли материализуются, подумай может где-то ты слишком часто об этом и много говоришь и бог дал тебе испытание. На вот на детей грех наговаривать, даже если это и собачьи дети. Поверь, уже просто надоело читать твои причитания о ПЛЛ. Возьми книгу о наследственных заболеваниях собак и прочитай, у каждой породы от 10 до 20 наследствееных заболеваний. Если уж хочется тебе говорить о чистоте в породе, начни со своих собак, Ты думаешь что их родословная чиста? Можем поднять и их подноготную. Или родословную сук с которыми ты вязала своего кобеля, что же ты не отказала в вязке, зная что там тоже не все чисто....вот тк и бывает в соем глазу бревна не вижу, а вчужой соринку найду.
jelena: Gulja, my govorim s toboi vidimo na raznyh jazykah, hot' i zanimaemsja odnoi porodoi, i eto grustno..ja zakryvaju dlja sebja etu temu.. vremja pokazyvaet poka i eshe pokazet, chto ja prava byla i togda, kogda pervyi raz podnjala etu temu..i seichas! legche vsego seichas valit' vse na BOGA! net, vinovat ne BOG, a ljudi, v chastnosti, my- zavodchiki! PO povodu vjazki s Avgustom! ja uze mnogim otkazala, i eto znajut mnogie! i eshe raz otkazu, s takoi rodoslovnoi, kak u Tuki, Tifki, Shakira, Tifkina doch', i mnogo mozno eshe perechisljat'... i blizkim po rodoslovnoi ih minikam - NIKOGDA KOBELJA NE DAM NA VJAZKU; I NE SOVETOVALA BY DRUGIM!! a Retka- daleka po krovjam ot tifkinyh lini', tam stoit tol'ko v dedah Aluegooa, nositel', no ja govorju ne o nositeljah, kotorye u vseh nas est', ja govorju uze o javnyh BOL'NYH I UMERSHIH SOBAK po rodoslovnoi nashei linii!
Тарот: jelena пишет: ..ja zakryvaju dlja sebja etu temu Как пошел разговор о фактах, то все, закрываем - это было ожидаемо. jelena пишет: vremja pokazyvaet poka i eshe pokazet Высокие слова! А вот заранее оплакивать маленьких щенков -это называется в русском языке.... Жалко что писать нельзя.
Tkachenko Gulya: Лена, если по началу я слушала и жалела людей которые говорят и пострадали от ПЛЛ ( в частности), то теперь постоянное нытье вызывает как минимум негативную реакцию. Пока не будут производить тест на наследственные заболевания при рождении ( до актировки) , такие случае будут. Ты уже смирись с тем произошло с твоей Тифой и оставь людей в покое и дай радоваться жизни. Сколько можно твердить одно и тоже, что других тем нет? Ну а на счет твоего Августика не надо умничать, тут не дураки на форуме сидят, знают подноготную родословных всех собак, в том числе и его. Ну а по поводу отказа девочкам , можешь рассказывать байки, умный человек все равно не поверит. Я поражаюсь, твоей логике...смотри чтобы твои мысли не материализовались.....
jelena: Tkachenko Gulya пишет: Ну а по поводу отказа девочкам , можешь рассказывать байки, умный человек все равно не поверит. тебе етого не понять , ..но я никому ничего не собираюсь доказывать, на етом заканчиваю, и больше етот вопрос не подниму..
IrgenGold: Дай бог здоровья всем нашим собакам.............
manfred1: Tkachenko Gulya пишет: Лена все реально беспокоятся при покупке о здоровье щенка, Конечно, как правило люди, при покупке щенка-особенно первого,интересуются его здоровьем и на момент продажи- щенки как правило здоровы и веселы-вот здесь и есть самый большой цинизм. Заводчик прекрасно знает, что ближайшие родственники его собаки уже либо заболели либо умерли , однако, вряд ли кто либо из заводчиков будет объяснять глупому покупателю о возможных проблемах ,которые могут возникнуть через 2-3года. Человеческие и собачьи трагедии никого не интересуют в момент продажи- интересует совсем другое, учитывая, что миниатюрные бультерьеры пока коммерческая порода.Чего далеко ходить- пример на форуме -Аня Семёнова, которая потеряла за 2 года трёх собак. И проследить закономерность можно вполне.И Вы прекрасно об этом знаете, просто невыгодно об этом говорить во всеуслышание. И можно себе представить, как недовольны некоторые заводчики, когда появляется информация о гибели или болезни собаки, являющейся родственной их собакам.Лично я снимаю шляпу перед этими людьми, которые не боятся "общественного "мнения Без этой информации порода обречена на 100%. А у нас как всегда-..."после нас-хоть потоп". Tkachenko Gulya пишет: бог дал тебе испытание. Как удобно всё на бога-то бедного валить.....Предупрежу возможную реплику-..-"занимайтесь своими собаками"- занимаюсь и буду благодарна ,всем,кто будет давать правдивую информацию о болезнях в её линии.Она уже есть и уже любимая, поэтому при любом раскладе остаётся только богу молиться. jelena Вы же сами понимаете, что ворошите муравейник, поэтому другой реакции ждать и не следует. У нас как- про выставки-нельзя, про болезни- вообще коммерческая тайна и здесь уже не только помидорами могут забросать, а чем и потяжелее Как в писании говорится- ему возмездие-и он воздаст.
DUDA: manfred1 пишет: Как удобно всё на бога-то бедного валить manfred1 пишет: поэтому при любом раскладе остаётся только богу молиться. Vi sami sebe ne protivore4ite??
manfred1: DUDA А вы понимаете разницу в выражениях- "на бога пенять" и "богу молиться?" Если нет- то извините, конечно противоречия
admin: DUDA И все же настоятельно рекомендую вам зарегистрироваться. Вас никто не просит заполнять профиль и писать все ваши полные данные. Здесь полно народа, пишущего под чужими никами. Никого это не смущает, а вам будет удобнее-каждый ваш пост будет появляться в теме сразу же, минуя премодерацию.
jelena: manfred1 пишет: Чего далеко ходить- пример на форуме -Аня Семёнова, которая потеряла за 2 года трёх собак пока не прекратятся вот такие непродуманные вязки, таких примеров в скором времени будет много! процесс узе начался, и его не остановить! ето генетика! в Германии, давно узе исключили вязки с такими суками.. а мы все пызимся чего то исправить! надеясь, авось пронесет! нет, не пронесет! смертность по Тибиным линиям- очень большая! и ето только то что мы знаем...а сколько того, чего мы не знаем! в европе хотя бы об етом говорят во все услышанье, а сдесь все покрыто таинои и мраком.. сдесь вот некоторые товариши ставили мне в пример Гулю и Польскиь питомник, как порядочных заводчиков и владелецев, а я сказу, что указанные люди и питомник, для меня далеко не авторитет, и не тот пример, на которыи мозно равнятся.. и не надо мне сдесь доказывать, что мне БОГ дал испытание, ето не испытание- ето наказание нам заводчиком, за такие вот вязочки! ето предостерегаюшиь пример, что мозет получиться от генетически не здоровых родителеи, но я поняла, что всем на все наплевать.. флаг в руки, и вперед! да, я плохая, я злая, но я буду об етом говорить! и мозет быть , читая мои посты, покупатели, немного подумают, презде, чем покупать вот таких шенков! изучите родословные, посмотрите, сколько узе смертеи по етим линиям... и сделал ето не БОГ, а люди! не лепите в каздыи случаи смертности , как кару БОГА, иначе вы получите, да узе получаете такую кару от него, что мало не показется, не упоминаите в своих грязных делишках БОГА! ето большои грех! или ето сеичас модно, все свои грехи на БОГА валить?? мне лично плевать на такие вязки, мне покупателеи залко! ведь страдать им придется, а до горе заводчиков потом ведь не достучаться, не дописаться и недозвониться.. по поводу матерелизации моих мыслеи, о которых сдесь Гуля мне написала, .. мне заль вас Гуля, вы настолько погрязли в своих грязных вязках, что вам даzе и в голову не приходит, что есть и такие владельцы кобелеи, которые не хотят давать своих питомцев на вязки вот в такую мясорубку всяческих генетических болячек, какие имеют суки, по линии Тиби...но думаю в Германии то вы столкнулись с такими примерами, или вам напомнить?? так вот , немецкие коллеги и нам прибалтам советуют делать то zе самое, и одобряют, в отличии от вас такои подход к вязкам.. а для меня мнение немцев намного ваzнее, мнение Силке нашеи, с которои я до сих пор обшаюсь, kotoraja na sebe ispytala vse eti bedy! и многих других немецких заводчиков, kotorye proshli cherez eto! чем например ваше, или мнение вашего польского питомника от ведьмы рудеи, или как там еше... отвечать на ваши посты я не буду, мне не приятно с вами обшаться, я вас не трогала, но вы пришли сюда писать оправдательные, наверное для себя посты, не пытаитесь, вы меня не переубедите! я лично не считаю вас великим заводчиком, вы для меня не авторитет! у многих сдесь волосы на голове шевелятся от ваших вязок! вы разведенец, а не заводчик! уz простите, но я люблю говорить правду. меня тошнит , когда я виzу очереднои помет миников от Воиска Тамерланда..
jelena: сдесь некоторые мне в личку пишут, что я завидую, что у меня не получилось со шенками миников.. поетому так пишу, отвечаю: не обольшaитесь, завидовать не чему, сдесь плакать надо от таких вязок, я в зизни имею все, что мне нузно, и не мне вам завидовать!я имею возмозность купить себе девочку миника, из любого питомника, которыи позелаю, но я не хочу, и не буду етого делать, Август у меня для души, а не для денег и вязок с кем попало! деньги я не зарабатываю на собаках, если ето кому то интересно! наша семья имеет достаточные доходы, и без собак! но если я и делаю вязки догов и стаффи, во первых, все суки, которые идут у меня в разведение- имеют ПОЛНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ на здоровье! v otlichii ot vas, и кобелеи беру на вязки- иключительно обследованных, а не лишбы лишбы повязать! так что успокоитесь, у меня зизнь далеко отличная от вас... ето касается того, кто мне прислал ето письмо! думаю прочтете мои пост, и прошу, не засоряите мою почту своими глупостями...
Тарот: jelena пишет: сдесь вот некоторые товариши Ага, размечталась.... jelena пишет: в пример Гулю и Польскиь питомник, как порядочных заводчиков и владелецев, а я сказу, что указанные люди и питомник, для меня далеко не авторитет, и не тот пример, на которыи мозно Авторитет не авторитет, а у них все нормально. jelena пишет: флаг в руки, и вперед Колхозное выражение. jelena пишет: вашего польского питомника от ведьмы рудеи, или как там еше... А что они вам пытались доказать? Или проблема в другом? Жаба давит. jelena пишет: manfred1 пишет: цитата: Чего далеко ходить- пример на форуме -Аня Семёнова, которая потеряла за 2 года трёх собак пока не прекратятся вот такие непродуманные вязки jelena пишет: но я люблю говорить правду Ну если вы такая честная и принципиальная ,зайдите на ее ветку, к ее щенкам и расскажите владельцам правду и что их ждет. Или у вас это только избранно? jelena пишет: у многих сдесь волосы на голове шевелятся от ваших вязок! вы разведенец, а не заводчик! уz простите Вы это сами реально видели? jelena пишет: меня тошнит Лечиться не пробовали? jelena Ну что вы пишите одно и тоже-скучно. Надоело читать и то что вы пишите между строк-перевод ваших постов: меня душит жадность, я усираюсь когда людям и их собакам хорошо.Все просто.
Кумар: Выделим основные тезисы: "потомки Тиби- отстой", "немецкие владельцы кобелей- порядочные", "Лена -сама совесть породы", "Маргот- святая" Теперь поглубже. "потомки Тиби отстой" Раз уже склоняют внуков ее и правнуков- посчитайте, сколько их вообще и сколько собак погибло. Что бы не делать ложных выводов- в каждой смерти смотрите на полное происхождение, не только причастность Тиби, условия содержания собаки, перенесенные заболевания,оцените уровень ветеринарного развития региона проживания собаки(не забывайте, что клиника клинике рознь даже в одном городе), ставьте под сомнения правильность постановки диагноза и адекватность ветеринарной помощи Что вы получите- нормальная племенная линия, не здоровей или больнее остальных. В каждой мало мальски численной линии есть личные трагедии владельцев. "немецкие владельцы кобелей -порядочные" Как-то то-же люди. Один, два, три откажут какой либо суке, в качестве обоснования не станут писать что...в питомнике на данный момент инфекция, кобель на самом деле не 36 как заявлено, муж побил и в синяках не комильфо... как отказать? а тут вой двух подруг! прапраправнучка Тиби! вот и типа повод Лена, не поленись, оглянись вокруг- как много вязок немецкими кобелями неугодных тебе сук)) "Лена- сама совесть породы" Будь честна сама с собой- не лучший представитель породы твой кобель, не лучший посмотри внимательно на спинку, поясничку, ножки... это идеал? отказывая сукам в вязках, ты на самом деле приносишь породе благо- не привнося и не закрепляя эти непростые проблемы "Маргот святая" может Маргот кому то в вязках и отказала ... И тут-же повязала Атилой Кару-подтвержденную Носительницу ПЛЛ! Так из-за ПЛЛ Маргот отказывает в вязках ? Или линия Маргот несет в себе еще какие-то гадости,о которых Маргот умалчивает, но зная о таких же проблемах в линиях Тиби-из-за этого и не вяжет? а правда ли у Тифы ПЛЛ? или как сейчас становится модно...не увидели вовремя болячку(не ПЛЛ, а травма, не коллапс трахеи, а бронхит и пневмония, сердце- от неоднократного, некорректного наркоза), неправильно или несвоевременно лечили- не себя же винить, будем винить заводчика(подогнав симптомы болезни под генетические).... успокойся уже, крики твои, написанные транслитом, или уже с потугами перевести на язык общения форума, уже дали возможность всем сделать свои личные выводы не дергайся тут- неблагодарная аудитория, иди на международный
Тарот: Кумар Лучше и не скажешь. Здорово! По поводу ветеринарии -толково, сильно и профеcсионально .Вызывает Большое уважение!Спасибо!
jelena: A BOLOTO VSE SHEVELITSJA I PYTAETSJA MNE SDES' CHEGO TO RASSKAZYVAT', PROHODILI, UZE ZNAEM!! menja uze nichem ne proshibesh'!u menja immunitet protiv takih, kak vy Tarot, VIVAT VELIKIM RAZVEDENCAM MINIBULLEI!! !!
Тарот: Tarot, VIVAT VELIKIM RAZVEDENCAM MINIBULLEI!! !! Спасибо!
Тарот: jelena пишет: A BOLOTO VSE SHEVELITSJA I PYTAETSJA MNE SDES' CHEGO TO RASSKAZYVAT', PROHODILI, UZE ZNAEM Это все хорошо, но хочется услышать или увидеть результат вашей честности и принципиальности по другим фактам .Тем более что факты добавляются. Вопрос понятен или вас : ne proshibesh' jelena пишет: immunitet protiv takih Этот иммунитет называется-кошу под дурочку.
Tkachenko Gulya: Лена ты обратила внимание, что я не называла ни одного имени, ты же уже обоср-ла всех и вся. Ты же сказала в предыдущем посте, что уже все закончила дебаты и на тебе снова тут, сколько раз тебе закрывали рот и ты уходила в подполье с обижанным видом, типа тебя тут чистюлю в породе, не поняли, и снова и снова возвращаешься. Ну давай сейчас будем ахать и охать, лучше покажи пример, кастрируй своего Августика ,купленного для души а не для вязок, ведь него же двоюродная племянниуа ослепла от ПЛЛ, ты об этом рассказываешь потенциальным невестам, когда к тебе "просятся" на вязку? Маргот, вероятно твой кумир, вяжет Атиллу без всяких коминтариев. "Войско Тамерлана" перешло тебе дорогу, но так и не заходи на страничку не порть себе нервы, я так даже и не заглядываю к вам, потому что мне не интересно и мне по барабану вообще в какой каше вы варитесь, хотя бы потому что там элементарно скучно. Любой заводчик общается с теми людьми которые ему верят, насильно никто сети не раставляет. Ну а по поводу немцев которые отказали в вязке,да, был случай такой и мне назвали 3 имени, кто особенно старался, чтобы не повязали мою суку и ты в том, числе. Вообще ближнее зарубежье очень старается чтобы моих сук не повязали. , особенно Эстония. В Голландии так со смехом мне рассказывали, как пишите подобные письма по всем адресам , по всей Европе. Так что, солнце мое, твои амбиции - элементарная зависть, а зависть - удел слабых. Только и умеешь обсирать чужих собак и щенков. Вот поэтому я ответила на этой ветке. Или ты расчитывала что люди будут молчать? Будем ждать появление твоих щенков и щенков от Августика, вот тогда и мы вспомним тебе этот разговор. На параллельном форуме когда уличили тебя в том что крови твоего Августика далеко не чистые, как ты ответила? Сейчас дам ссылку и пусть люди читают какая ты у нас чистолинейная. Или у тебя игра только в одни ворота? Можно раз не обратить внимание на твой бред, второй раз промолчать, поверь в третий раз это уже надоедает.
Tkachenko Gulya: Hunter vom Kaiserstuhl (M) 25 Sep 2004 Brindle and White, Breed=MBT, PLL: Carrier+ (by analyze), COI= 4.21% , HealthInfo=BAER OK Для несведущих и будущим владельцам - невестам Августика поясняем: Хунтер родной дядя Августика. Это его дочь, двоюродная племянница Августика Michel vom Kaiserstuhl (M) 04 May 2006, White with ??? Pll = PLL: Luxation (by owner) мама Little Big Stone Bella Donna. У Хантера в Базе-42 помета! И ни кто руки не выламывает владельцу Хантера! А здесь Тифа, (она же Jelena) пишет http://minibull.forum24.ru/?1-8-30-00000051-000-0-0 Так что кастрация для Августика , судя по его родословной обеспечена, с его чистопородной владелицей.
Tkachenko Gulya: manfred1 пишет: Вы же сами понимаете, что ворошите муравейник, поэтому другой реакции ждать и не следует Только не понятно кто ворошит муравейник, мы только хотели , чтобы более корректно говорили о чужих щенках, для всех нас, щенки - это святое! Ни кто не имеет права высказываться о чужих, при этом умалчивать о своих недостатках. Всегда надо начинать с себя: вы, manfred1,помоему так выразились в своем после, что все типа молчат заводчики, а вот правдолюбивая Jelena всем глаза открывает. Обычно так поступают у кого рыльце в пушку.
Tkachenko Gulya: Меня поправили в личке, что Michel vom Kaiserstuhl , не племянница, а двоюродная сестра Августика, но я думаю от перестановке мест слогаемых сумма не меняется. Чище родословная Августика от этого не стала, а наоборот...
Milla-SW: jelena пишет: но если я и делаю вязки догов и стаффи, во первых, все суки, которые идут у меня в разведение- имеют ПОЛНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ на здоровье это неправда ,ваши стаффбули не обследованы на дисплазию, L2HGA, HC - ни жо вязок, ни после. в отношении миников и собак вообще - я полностью Вас поддерживаю -нельзя плодить больных животных.
Tkachenko Gulya: Вот еще одна неправда всплыла....шила в мешке не утаить.
jelena: oh, kak vas razvezlot to ja hot' posmejus' nemnogo...
jelena: tot , kto ne delaet sam testy, tot ne verit i drugim poluchite...nu chto skushali?? Gudi obsledovana v Finlandii , vot chek kliniki,krov' otpravlena v Angliju, zdem rezults cherez paru nedel'! a eto , chto pod ruku popalo, vot vam displazija Astochki i glaza, test krovi ne delali, tak kak ona GENETICHESKI CHISTA, po testam roditelei, vam golubushki, do menja po obsledovaniju sobak- daleko!! eshe raz povtorjaju, ja vjazu svoih suk v finlandii, i finy ot menja trebujut testy! poetomu i dogini i staffi- vse obsledovany! u menja dokumenty na rukah, a u vas spletni BRAVO RAZVEDENCAM!! kotorye sami ne obsledujut svoih sobak, i drugim ne verjat
jelena: zamet'te, Astochka byla obsledovana v 2007 godu, kak raz pered vjazkoi s IIPPO!! Yunochka obsledovana v 2005 godu, pered vjazkoi, Helen ee vozila v Belgiju! delali vse testy! Fionochka, po testam roditelei chista geneticheski, displazija u nee B/B, glaza chistye! a bol'she u menja net poka suk, kotoryh ja vjazala! mozet eshe kakie fakty predostavit'??? kstati, i syn Yunochki obsledovan v finlandii- - Falkon- chist L2 HGA ja HC! i glaza chistye , vse rezults stojat v finskoi baze dannyh!!!
Milla-SW: Елена, возьмите себя в руки, пожалуйста. Понятно, что Вы хотите, чтобы собаки породы миниатюный бультерьер были красивыми и здоровыми. Обсуждая этот вопрос , Вы пишите, что все ваши собаки других пород тестированы. Вы вводите читателей форума в заблуждение. В течении последних нескольких лет ведущие тесты в породе стаффордширский бультерьер - генетические на L2HGA и НС, а вовсе не клиническая проверка на глаза ( у нас в породе глазки, как правило то здоровы). Для тестирования надо сдать кровь и отправить ее в английскую лабораторию. Из России, например это сделать невозможно вообще. Недавно стало возможно сдавать тесты на щетках ( как поликистоз у кошек), что заметно облегчит жизнь владельцев стаффбулей в России. Но в Эстонии нет проблем сдавать такие тесты, согласитесь же. Так вот, Елена, Вы могли сдать своим стаффбулям эти тесты давно , но вязали своих сук не сдавая их. Так что использовать аргумент jelena пишет: цитата: но если я и делаю вязки догов и стаффи, во первых, все суки, которые идут у меня в разведение- имеют ПОЛНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ на здоровье было неверным, на что я Вам и указала. Остальные тонкости вашего общения с Гулей Ткаченко я не обсуждаю, потому как не хочу углубляться. Меня не тронут ваши плакаты и эмоциональные заявления, я Вас не обвиняю, а просто указываю на недостоверность ваших аргументов в споре. Я не выкладываю чеки с оплатой, но интересующимся форумчанам могу сообщить, что первую свою собаку протестировала еще два года назад. К сожалению выяснилось, что красивый мальчик, с которым я вязала свою собаку - носитель по одному из заболеваний. Поэтому я сочла нужным оплатить тестирование некоторым щенкам из этого помета (тем, кто вяжется и выставляется). О том, что в родословной этой собаки jelena пишет: Gudi obsledovana v Finlandii , vot chek kliniki,krov' otpravlena v Angliju, zdem rezults cherez paru nedel'! есть носитель, Вам , по идее сообщила ваша заводчик еще пару лет назад. А у другой собаки так же установленные носители в родословной. Это не помешало Вам их вязать, а обследовать одну из них только в 2009 году. Я Вам верю в том, что Вы хотите разводить только здоровых собак. Только, в этом Вам, как и многим другим, мешают обстоятельства и тогда Вы, как и прочие форумчане, вяжете не обследованных собак. Но я полностью согласна с Вами в том ,что быть владельцем больной собаки - тяжелое испытание. п.с. клинический тест на глаза сдан два года назад - разве он еще действителен?
Milla-SW: jelena пишет: Yunochka obsledovana v 2005 godu, pered vjazkoi, Helen ee vozila v Belgiju! delali vse testy! Кстати, как раз Хелен обследовала всех своих сук и давно обнародованы результаты. jelena пишет: Astochka byla obsledovana v 2007 godu, kak raz pered vjazkoi s IIPPO!! это не генет., а клинические тесты - они не так важны, как генет. В 2007 году заводчик Асточки сдала тесты обоим родителям Асточки, в результате чего и стало известно, что у Асты генет. чистые тесты. Так что, в том, что дети Асты чисты Ваша заслуга только в той части, что вы брали тестированного и чистого кобеля, а не сдавали тесты Асточке. jelena пишет: Fionochka, po testam roditelei chista geneticheski, Фаларис Фиона - дочь Алладина и Юночки? с Вашего сайта: MOONCRAFT'S TASTE OF HONEY :: YUNA :: D.O.B.: 03.05.2002 Female Hips: C/C Elbows: 0/0 о генет. тесты этой собаки - ни слова. п.с. дисплазия степени С - это же начальная стадия.. т.е. собака не очень здорова... Кобель , с которым Вы ее вязали - обследован на дисплазию и чист?
jelena: Astochka budet obsledovana v avguste v Finlandii! na L2 HGA ja vashim rossi'skim podstavnym testam ne verju! ja sdelaju vse sama! i predstav'te sebe, kak to v Bel'gii kobel', s kotorym byla povjazana Yuna obsledovan po polnoi! i imeem kopii etih testov na rukah! вы узе достаточно грязи вылили на меня по поводу краzи Aсточки и. т.д. но zизнь, все поставила на свои места, и ваша лоzь, оказалась не оправданнои...! так что не стараитесь, я уzе далеко не та лена, которая сопли на кулак мотала, и plakala я прошла хорошую школу zестокости людеи и лzивости, и теперь меня трудно достать етим оруzием, придумаите что нибудь другое.. на етом с вами разрешите проститься уваzаемая Милла, дышите глубzе, и врите дальше..
jelena: для товаришеи с соседнего форума, не стала портить ваш стерильныи форум поздравлялок, отвечу сдесь, вы там писали, что меня приzали сдесь , так я пришла на ваш форум, скаzу, что кишка тонка меня приzать! правду никогда не приzмеш! так что не обольшаитесь, а на ваш форум я ходила лишь что бы поздравить Атилла и своих детеи, и если мне надо будет ето сделать , приду еше раз на их странички.вы там пишите, что читаете мои посты, надеюсь и ето прочтете а для Гулинои писaнины- галиматьи напишу коротко и ясно- сколько бы ты не говорила мне , и какие бы гадости не писала- твои грязные вязки от етого чише не станут, у tvoih minikov в родословнои уzе такое наворочено, что больно глазу, у меня от твоих вязок, скоро у самои ПЛЛ будет..
jelena: вы Гуля не чистоплотны не только в вязках.. но и в получении титулов ваших собак в вашем Краснодарском крае. моzет расскаzите нам, как купили титул Блонди?? которыи не попал на выставку...Хелен могла бы многое рассказать по етому поводу, ona priehala ot vas pod BOOOL'shim vpechatleniem и по поводу вашего хвастовства, как вы запросто делаете титулы вашим собакам, так что, я вообше не считаю вас порядочным человеком ни в чем..uz prostite posle etogo, ja stala podozritel'na i k titulam vashih sobak, i k sud'jam, kotorye podpisyvajut vam eti bumazki!!!
jelena: a potom Helen zalovalas', chto vy s ugrozami i skandalom trebovali ot nee 200 dolarov, navernoe za titul chempionstva dlja Blondi
jelena: поскольку для себя тему считаю законченнои, я сказала, все что хотела, зелаю вам Гуля и дальше размнозаитесь, как сорняки, ибо иначе ваши пометы назвать нельзя, а покупателям зелаю побольше денег, что бы бороться с етими сорняками, в луцшем случае, а в худшем- будем читать поминальные странички.. dal'she bez menja, mne moi nervy doroze, vashih sornjakov
ZENA: jelena , мне вот интересно стало, вы все про собак да про собак, а у вас самой есть справки о вашем здоровье? особенно психическом! Я все конечно понимаю, бывает разного рода неприязнь у людей и всё такое, но такие вещи как вы пишите...jelena пишет: что бы бороться с етими сорняками, в луцшем случае, а в худшем- будем читать поминальные странички.. ... может писать только человек с больным мозгом
Тарот: ZENA Оль ,представляешь такого хозяина своим щенкам?!!!!
ZENA: Тарот пишет: представляешь такого хозяина своим щенкам?!!!! Танюша, я не то что такого хозяина своим щенкам не представляю, я вообще в принципе не представляю как и от чего люди такими злыми и гадкими становятся , в каждом посте,jelena кого либо обсерает, эт видимо от того что у самой ж*па чистая... Вы, уважаемая jelena , меньше гадостей делайте людям, тогда и собаки ваши лучше себя будут чувствовать!
Tkachenko Gulya: jelena пишет: вы Гуля не чистоплотны не только в вязках.. но и в получении титулов ваших собак в вашем Краснодарском крае. моzет расскаzите нам, как купили титул Блонди?? Открыла Америку! Ну это всем давно известно. Конечно я титулы покупаю, могу и тебе продать. Денег у меня достаточно,поночам машина работает не останавливаясь, особенно в те дни когда на выставку ехатьнадо. Что там Краснодарский край? Я купила два титула юн.чем. Европы, в Португалии стала бронзовым призером Мира и поверь здесь титул стоит не 200 евро, (прибавь нолик), в Финляндии чемпион призера Мира, и все перечисленные на моем сайте более 50 собак как минимум чем. России, не говоря уже об интерчемпионах, ( и ФЦИ я купила) и чем. Канады, Израиля, не говоря чем. Европейский стран и наших ближнего зарубежья. спасибо за повод еще раз понтанутся и напомнить форумчанам о моих собаках - чемпионах. Так что бери круче, могу и тебе сделать и вообще: " Форумчанам за пол-цены!". Так что у тебя ПЛЛ не в глазах а в мозгах уже все хрусталики перевернулись, лечится пора, матушка и на покой!
Tkachenko Gulya: jelena пишет: а для меня мнение немцев намного ваzнее Понятно когда нет своего мнения....
Тарот: Tkachenko Gulya пишет: jelena пишет: цитата: а для меня мнение немцев намного ваzнее Понятно когда нет своего мнения.... Новая сказка о дружбе с немцами.
Tkachenko Gulya: jelena пишет: сдесь некоторые мне в личку пишут, что я завидую, что у меня не получилось со шенками миников.. Вот в этом вся твоя беда, ты живешь прошлыми негативными эмоциями, а может надо уже взять хорошую девочку ( если действительно можешь себе позволить) и уже получать здоровых нормальных щенков и тогда может фото здоворых , крепких малышей будет вызывать у тебя положительные эмоции, а не раздражать. И рука не будет тянутся к компьютеру, чтобы написать гадости.
Тарот: Все таки хочется получить ответ на свой вопрос. Тарот пишет: jelena пишет: цитата: A BOLOTO VSE SHEVELITSJA I PYTAETSJA MNE SDES' CHEGO TO RASSKAZYVAT', PROHODILI, UZE ZNAEM Это все хорошо, но хочется услышать или увидеть результат вашей честности и принципиальности по другим фактам .Тем более что факты добавляются. Вопрос понятен или вас : И на каких форумах Европы вы поднимали вопрос про ПЛЛ?
Tkachenko Gulya: jelena пишет: зелаю вам Гуля и дальше размнозаитесь, как сорняки, Спасибо за "Сорняки", это самые живучие и генетически чистые растения!
DUDA: jelena Ne pora li vam ostanovitsja?? Adminu predlagaju vsju etu pisaninu,ne otnosjachuusja neposredstvenno k probleme Pll, perenesti v Tokio!! Ili sdelat otdelnuju vetku dlja jelena
Кумар: jelena Вежливо общаться, к сожалению, тебя не научили. Еще раз- потуги твои ни к чему не приведут. Не купят щенков не умеющие читать и внимать люди- шикарно, меньше дебилов в наших рядах. А для умеющих читать и думать приношу свои извинения, понимаю всегда неприятно читать посты,когда оппонент сваливается до анально-гормональных вещей,но только это объяснение нахожу поведению дамы Лены : Клиническая картина климакса весьма разнообразна..... ...Кроме сосудистых расстройств часто отмечаются различные нервно-психические нарушения. Это чаще встречается у женщин с неустойчивой психикой, особенно при наличии внешних факторов, вызывающих страх перед грядущей старостью и немощью, страх перед появляющимися изменениями во внешнем облике, ведущими к потере былой привлекательности. Климактерический синдром у этих женщин часто выражается эмоциональной неустойчивостью со склонностью к депрессии, повышенной реактивностью на соматические вредности и психические травмы, склонностью к плаксивости, обидчивости, вспыльчивости, иногда, наоборот, злобности, невыносливости к сенсорным раздражителям (особенно сильным звуковым и световым), ощущением страхов и тревоги (страх смерти, боязнь одиночества и др.). Подобные нервные и психически расстройства почти всегда сопровождаются приливами жара. Уважаемые форумчане- дама Лена больна, возможно врачи ей помогают, но видимо не очень успешно... бывает. Много раз на разных российских ресурсах она с нами прощалась, и с завидным упорством, возвращается, что бы обгадить (срывается дама частенько...от бессилия) большую часть поголовья ваших собак Походя успела сказать гадости и про своих приятельниц Примерами опровергнуть мой пост не смогла- скатилась до лозунгов Пожалейте бедняжку, ибо не ведает она что несет ну и как уже модно- немного инфы об Августике это его мать http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?page=dogCard&dogId=60525 обратите внимание на колонки, выделенные зеленым, для инфы- сочный зеленый- собака больна, на нее же инбридинг делайте выводы о "чистоте" Августика по ПЛЛ
jelena: для особливо тупых обьясняю еше раз, i poslednoi': я уzе не беру носителеи , имеюшихся у нас всех, я говорю о СМЕРТНОСТИ ВЫСОКОИ ПО ЛИНИИ ТИБИ!! o PLL JA UZE MOLCHU! СЕЧЕТЕ РАЗНИЦУ?? ПО ЛИНИИ INGLISILM- ВОТ УЗЕ 10 ЛЕТ НЕТ СМЕРТНОСТИ; НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ ПЛЛ; ВСЕ СОБКИ zИВЫ ЗДОРОВЫ!! И МАТь АВГУСТА, И БАБКА i PRABABKA!!!, И ТЕТКИ И СЕСТРЫ И БРАТьЯ!! УЗЕ 3 ПОКОЛЕНИЯ МИНИКОВ ВЫРОСЛО от Faraonland суки! и все здоровы! i sama Faraonland ziva i zdorova, edinstvenno - sterelizovana, !ЕТО ПОКАЗАТЕЛ* ЧИСТОТЫ! i eshe raz ogljanites' na liniju TIBI!! i v Germanii i u nas i u vas i v Skandinavii, , da vezde- mrut kak muhi, celymi pometami, kak u Silke!kennel Anterabi Memorium! MRUT OT SERDCA, OT KOLLAPSA GORTANI, USYPLJAJUTSJA OT SPLOSHNOGO PLL! KRIPTORHIZM PRET PACHKAMI! копаитесь и дальше в етом дерьме, меня не переубедить, я остаюсь при своем мнении, вы пrи свoем.. на етом закончим, тема исчерпала себя.. неприятно мне копаться в умерших собаках...
jelena: vse vedushie pitomniki Germanii i Avstralii, ja uze ne govorju o skandinavii- schitajut liniju Inglisilm chistoi! i ih mnenie mne vaznee vashego, uvazaemyi zashitnik , ne imeju chesti vas nazvat' po imeni, tak kak na forume, vy ego ne imeete причем, отмечаю, что миники ИНГЛИСИЛМ зивут в основном в Европе, где имеют обыкновение сообшать о смертности и ПЛЛ, во всеуслышанье, а не в каком то Краснодарском крае, или еше в какои глубинке, где все шито крыто! усыпил, да и помалкиваи дальше...
IrgenGold: jelena пишет: усыпил, да и помалкиваи дальше А кого усыпили, стесняюсь спросить.
IrgenGold: jelena Лена, я вот читаю всю эту ветку. Вы сыплете серьезными обвинениями: собак усыпляют титулы покупают. А где же факты?
Тарот: jelena пишет: для особливо тупых обьясняю Тупая это вы ,причем по полной. jelena пишет: sama Faraonland ziva i zdorova, edinstvenno - sterelizovana, !ЕТО ПОКАЗАТЕЛ* ЧИСТОТЫ Не знала, что стерилизация спасает от ПЛЛ. jelena пишет: MRUT OT SERDCA, OT KOLLAPSA GORTANI, USYPLJAJUTSJA OT SPLOSHNOGO PLL! KRIPTORHIZM PRET PACHKAMI! Этим собакам попались такие же дерьмовые владельцы как и вы. Европа- это еще не значит что идеал. jelena пишет: копаитесь и дальше в етом дерьме, меня не переубедить, я остаюсь при своем мнении, вы пrи свoем.. на етом закончим, тема исчерпала себя.. неприятно мне копаться в умерших собаках... Да вот как раз в дерьме и трупах копаетесь вы. Но почему то только в чужих.... jelena пишет: а не в каком то Краснодарском крае, или еше в какои глубинке, где все шито крыто! дальше... Конечно, в каком то Краснодарском крае и глубинке живут ОЧЕНЬ красивые миники. И они ОЧЕНЬ титулованные. Которые преодолевают расстояние в 3 тысячи км. только в одну сторону, чтобы попасть на выставку в Европу. С пересадками в Москве, ночевкой на вокзале. Не говоря уже о материальной стороне, а то вы усретесь от жадности . Боитесь вы нас ! Не переживайте, нас еще больше будет на выставках Европы !
Кумар: С ПЛЛ вроде разобрались. По поводу остальных заболеваний еще раз, для тех, кто в танке ""потомки Тиби отстой" Раз уже склоняют внуков ее и правнуков- посчитайте, сколько их вообще и сколько собак погибло. Что бы не делать ложных выводов- в каждой смерти смотрите на полное происхождение, не только причастность Тиби, условия содержания собаки, перенесенные заболевания,оцените уровень ветеринарного развития региона проживания собаки(не забывайте, что клиника клинике рознь даже в одном городе), ставьте под сомнения правильность постановки диагноза и адекватность ветеринарной помощи Что вы получите- нормальная племенная линия, не здоровей или больнее остальных. В каждой мало мальски численной линии есть личные трагедии владельцев. " "vse vedushie pitomniki Germanii i Avstralii, ja uze ne govorju o skandinavii- schitajut liniju Inglisilm chistoi!" Чистой-это без заболевших собак в родословной? Хм, в этих питомниках и терминология своя, под своих собак подогнана )))) А тебе ли не знать, как "чистая линия" в одночасье может стать "грязной" ???? Так что, слова- лозунги- слова- самообман Даже если и считает кто то эту линию чистой(подтверждение мнений где?), где к чистоте красивые собаки? На сегодня собаки питомника Postu De Notsu в большинстве своем режут глаз гротескностью недостатков И если линия такая замечательная и чистая, какие ведущие питомники Европы купили себе собак из Inglisilmа и Postu De Notsu ? "причем, отмечаю, что миники ИНГЛИСИЛМ зивут в основном в Европе" вот что за мода- ИНГЛИСИЛМ то зачем сюда приплела? Сначала к своему мнению Маргот прицепила (как показала практика, Маргот имеет немного другие понятия о "чистоте"), теперь не поленилась, пост поправила и приплела Катрин "ih mnenie mne vaznee vashego" для кого как. Ты можешь считать себя пупом земли, глобусом на подтяжках, центром общения ведущих заводчиков, но что то подсказывает, что круг общения мизерный, занятые, состоявшиеся и самодостаточные люди не сидят на форуме сутками "ne imeju chesti vas nazvat' po imeni, tak kak na forume, vy ego ne imeete" спасибо, воздержусь от знакомства, не терплю хамла в своем окружении "копаитесь и дальше в етом дерьме, меня не переубедить, я остаюсь при своем мнении" молодец, пойди двор прибери, собак приласкай, на свою красоту время выдели
Пуся: Краснодарский край находится на юге России, в юго-западной части Северного Кавказа и входит в состав Южного федерального округа. На северо-востоке край граничит с Ростовской областью, на востоке — со Ставропольским краем, на юге — с Абхазией. С северо-запада и юго-запада территория края омывается водами Азовского и Чёрного морей. Из общей протяжённости границы — 1540 километров — 740 километров проходит вдоль моря. Наибольшая протяженность края с севера на юг — 327 км и с запада на восток — 360 км. Территория Краснодарского края занимает площадь 75,5 тысяч квадратных километров. Климат Озеро Абрау-Дюрсо Горные луга, Апшеронский район Лиственные леса, Абинский районКлимат на большей части территории умеренно-континентальный, на Черноморском побережье от Анапы до Туапсе — полусухой средиземноморский климат, южнее Туапсе — влажный субтропический. Средняя температура января на равнине −3…-5 °С, на Черноморском побережье 0…+6 °С, в Сочи — +5,9 °C. Средняя температура июля +22…+24 °С. Годовое количество осадков — от 400 до 600 мм в равнинной части, до 3242 мм и более — в горной. Растительность Среди богатств Кубани лес занимает важное место, так как имеет большое природоохранное значение и является основным источником древесины ценных пород России. Общая площадь лесов Краснодарского края составляет свыше 1,8 млн га. Имеющие промышленное значение дубовые и буковые массивы (широколиственные леса) занимают, соответственно, 49 и 19 % площади всех лесов. Также в крае произрастают тёмнохвойные горные (ель, пихта) леса, субальпийские и альпийские луга. ] Численность Общая численность населения составляет 5141,9 тыс. человек (по данным на 1 января 2009 года). Краснодарский край занимает 3-е место среди регионов Российской Федерации по числу жителей — после Москвы и Московской области. Удельный вес городского населения составляет 52,5 %, сельского — 47,5 %. Плотность населения — 68,1 чел./км² (данные 2009 года). История Краснодарского края В 631 году Кубрат основывает на Кубани государство Великую Болгарию и начинает династию болгарских ханов Дуло. Престольным городом становится Фанагория. Территория нынешнего Краснодарского края в VIII — перв. половина X находилась в составе Хазарии. После разгрома Хазарского каганата в 965 киевским князем Святославом Игоревичем запад Кубани перешёл под власть Руси, где была образована Тмутаракань. В регионе с древних времен проживали касоги (адыге), греки, аланы, славяне[источник не указан 57 дней] и армяне[источник не указан 57 дней]. В XI—XII в.в. Кубань вошла в состав Половецкого княжества[источник не указан 57 дней], с 1243—1438 входила в состав Золотой Орды. После распада последней, Кубань по частям отошла к Крымскому ханству, Черкессии и Оттоманской (Османской) империи, которая доминировала в регионе. Россия начала оспаривать протекторат Османской империи на территорией в ходе русско-турецких войн. Завоевание кубанских земель Россией началось в 1792 году, с созданием сплошной кордонной линии по реке Кубань и оттеснением коренных жителей- адыгов. В ходе военной кампании по установлению контроля над Северным Кавказом (Кавказская война 1817—1864) Россия к 1829 году оттеснила Османскую империю и с 1830-х гг. стала закрепляться на Черноморском побережье.К 1861 году,когда большая часть Северо-Западного Кавказа перешла под контроль России,адыгское население начали выселять в Османскую империю.В 1862 году Россия полностью овладела землями адыгов в горах.Часть адыгской знати к этому моменту перешла на службу Российской империи.Непокорившихся горцев в 1862-1864 годах выселили в Османскую империю (в Турцию и на Ближний Восток),в результате чего Россия установила контроль над последней еще не покоренной территорией Черкеси- нагорной полосой Закубанья и Северо-Восточным Причерноморьем (Сочинский, Туапсинский, и горные части Апшеронского, Северского,и Абинского районов современного Краснодарского края).Свыше 95% сохранившегося населения (около 2,5 млн. человек) было выселено в Турцию.В ходе хаотического выселения сотни тысяч людей погибли в пути от голода, холода, болезней и затопления переполненных суден. ] Кубань в Российской империи Герб Кубанской областиОсновные статьи: Кубанские казаки, Кубанская область, Черноморская губерния До Октябрьского переворота 1917 года большую часть территории современного Краснодарского края занимала Кубанская область, образованная в 1860 из Черноморского казачьего войска, западной части Кавказского линейного казачьего войска. Кубанская область являлась территорией Кубанского казачьего войска. В 1900 население области насчитывало около 2 млн человек. В 1913 по валовому сбору зерна Кубанская область вышла на 2-е место в России, по производству товарного хлеба — на 1-е место. В области активно развивалась промышленность по переработке сельхозпродукции и химическая промышленность (созданы крупные акционерные общества), шло железнодорожное строительство. Территории, подчинённые администрациям городов: Краснодар (I) Новороссийск (II) Геленджик (III) Горячий Ключ (IV) Сочи (V) Армавир (VI) Анапа (26) Районы и их административные центры: Абинский (28) — город Абинск Апшеронский (31) — город Апшеронск Белоглинский (14) — село Белая Глина Белореченский (30) — город Белореченск Брюховецкий (10) — станица Брюховецкая Выселковский (11) — станица Выселки Гулькевичский (24) — город Гулькевичи Динской (20) — станица Динская Ейский (1) — город Ейск Кавказский (23) — город Кропоткин Калининский (17) — станица Калининская Каневской (6) — станица Каневская Кореновский (19) — город Кореновск Красноармейский (16) — станица Полтавская Крыловской (5) — станица Крыловская Крымский (27) — город Крымск Курганинский (32) — город Курганинск Кущевский (4) — станица Кущевская Лабинский (37) — город Лабинск Ленинградский (7) — станица Ленинградская Мостовской (36) — посёлок Мостовской Новокубанский (33) — город Новокубанск Новопокровский (13) — станица Новопокровская Отрадненский (38) — станица Отрадная Павловский (8) — станица Павловская Приморско-Ахтарский (9) — город Приморско-Ахтарск Северский (29) — станица Северская Славянский (15) — город Славянск-на-Кубани Староминский (3) — станица Староминская Тбилисский (22) — станица Тбилисская Темрюкский (25) — город Темрюк Тимашевский (18) — город Тимашевск Тихорецкий (12) — город Тихорецк Туапсинский (35) — город Туапсе Успенский (34) — село Успенское Усть-Лабинский (21) — город Усть-Лабинск Щербиновский (2) — станица Старощербиновская Экономика В отраслевой структуре краевого ВВП выделяются транспорт (16,2 % против 8,2 % для России в целом) и сельское хозяйство (16,0 % против 7,8 %). Удельный вес промышленности по сравнению со среднероссийским показателем в два раза ниже — 16 % (против 33 % по РФ в целом и 23 % для Южного федерального округа). Ведущее место в структуре промышленности принадлежит перерабатывающим производствам. Пищевая отрасль обеспечивает 42,8 % общего объёма промышленной продукции; далее идут электроэнергетика (13,4 %), топливная отрасль (10,5 %), машиностроение и металлообработка (9,4 %) и промышленность строительных материалов (7,9 %). На химический и лесной комплексы приходится всего по 3—4 % промышленного производства. Доля легкой отрасли совсем незначительна (1,3 %). Отличительной чертой промышленной инфраструктуры Краснодарского края является высокая степень концентрации специализированных производств в основных промышленных центрах — Краснодаре (где сосредоточено более трети краевого промышленного потенциала), Армавире и Новороссийске. В Краснодаре и его окрестностях сосредоточено 38 % объема промышленной продукции и 47 % инвестиций в основной капитал, сконцентрировано 16 % населения. Порты Новороссийск и Туапсе обеспечивают перевалку 75 % сухих грузов, проходящих через портовое хозяйство юга России, обслуживают третью часть российского экспорта нефти. Анапа — главный детский курорт РоссииВ связи с проведением в городе Сочи Олимпиады 2014 года ожидается приток инвестиций в инфраструктуру Черноморского побережья Краснодарского края.
Пуся: ВОТ ТАКАЯ У НАС ГЛУБИНКА
krokodail: Пуся
Valenta: Пуся Вот это позитив!!! Не дала посрамить Российскую "глубинку"в которой пол Европы поместится!
Тарот: Пуся Молодец!
Tkachenko Gulya: Кумар пишет: "ih mnenie mne vaznee vashego" Когда нет своего мнения, можно взять н апрокат чужое, интересно твоим мнением они считаются?
Tkachenko Gulya: Тарот пишет: Которые преодолевают расстояние в 3 тысячи км. только в одну сторону, чтобы попасть на выставку в Европу. Некоторые считают достижением съездить на выставку в соседнию Финляндию.... такой километраж мы ежедневно в своей глубинке на своих машинах откатываем.
Turok: Кумар не знаю, кто Вас ввел в заблуждение. а Вы в свою очередь попытались ввести в заблуждение остальных.... Дело в ттом. что на родословных поставленных в регистр Эстонского Кеннел Союза ВСЕ ЦВЕТА имеют АБСОЛЮТНО ДРУГОЕ ЗНАЧЕНИЕ!!!! И НИКАК НЕ ОТРАЖАЮТ СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ собак!!!! Это все относится к происхождению, линиям и степени инбридинга!!!! Так что данная инфа в Вашей интепретации, это абсурд!!!! За свои слова ПОЛНОСТЬЮ отвечаю! Если кто усомнился в МОЕЙ информации, пожалуйста. можете проверить. позвоните в наш Кеннел Союз, вам это подтвердят!!!!!
Tkachenko Gulya: jelena пишет: MRUT OT SERDCA, OT KOLLAPSA GORTANI Может быть тебе не надо было в роды пускать Тифу, и ПЛЛ с ней не случился, а то бедняжка так тужилась, что только пузырь от щенка и смогла родить и все таки потом ее прокесарили спасая ее и щенков, а ведь возможно могла бы избежать этой участи. Давно известно что роженицы страдающие проблемой глаз в роды не пускают, дабы не ослепнуть.
Tkachenko Gulya: jelena пишет: то Краснодарском крае, или еше в какои глубинке, где все шито крыто! Наша глубинка, мало того что по площади в 2 раза больше всей вашей "середки" - 75 тыс. кв. км., и население в 3 раза больше- 5,1 мл. человек, мы еще живем в самой лучшей стране и в самом ее лучшем месте, а не оглядываемся на других, так что мы только одной своей глубинкой, шапкой вас закидаем! В этой глубинке находятся и дачи наших Президентов, и все мировое сообщество приезжает сюда на самметы и встречи, и воздух чище и люди лучше!
Tkachenko Gulya: jelena пишет: vse vedushie pitomniki Germanii i Avstralii, ja uze ne govorju o skandinavii- schitajut А Эстония считает? Ни какого чувста патриотизма.... С чего начинается Родина?
psihoanalitik: jelena пишет: а не в каком то Краснодарском крае, или еше в какои глубинке, где все шито крытоВы там у себя на хуторе в "великой эстонии" выбирайте выражения, а то попросим админа отправить вас на форум ,где "вас" еще не было,если такой найдется,конечно.
psihoanalitik: Пуся пишет: ВОТ ТАКАЯ У НАС ГЛУБИНКА
Tkachenko Gulya: Пуся пишет: ВОТ ТАКАЯ У НАС ГЛУБИНКА Спасибо, Пуся! Я действительно горжусь своей Родиной, страной, глубинкой, городом, улицей. Как впрочем и каждый из нас своим уголком земли, где бы он не жил, в столице, в глубинке, тьму таракане - это НАШ дом. Не мы выбирали Родину, она выбрала нас при рождении. В жизни все начинается с патриотизма к своему отечеству, в том числе и собаководстве. Кем бы мы не были, но если забываешь к дорогу к отчему дому, человек тереят свое обличие. Он становится изгоем и инородным телом среди своих.
psihoanalitik: Пуся пишет: ВОТ ТАКАЯ У НАС ГЛУБИНКА
DUDA: Turok пишет: Дело в ттом. что на родословных поставленных в регистр Эстонского Кеннел Союза ВСЕ ЦВЕТА имеют АБСОЛЮТНО ДРУГОЕ ЗНАЧЕНИЕ!!!! И НИКАК НЕ ОТРАЖАЮТ СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ собак!!!! Это все относится к происхождению, линиям и степени инбридинга!!!!
Turok: Tkachenko Gulya psihoanalitik Один индивид, это далеко еще не ЭСТОНИЯ!!!! Я ваши слова о " хуторе " и "великой эстонии" могу принять и как ЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ!!!!!Я тоже люблю страну, в которой я родилась! А родилась я в ЭСТОНИИ и это МОЯ/ РОДИНА! И ваши слова в адрес МОЕЙ РОДИНЫ, КОТОРУЮ /Я, КАК И ГУЛЯ, ЛЮБЛЮ, по меньшей мере некорректны! Давайте не будем всех под одну гребенку! Ни Эстония, ни эстонский народ ничего плохого лично вам не сделал... Зачем же вы так?!
DUDA: Turok пишет: Дело в ттом. что на родословных поставленных в регистр Эстонского Кеннел Союза ВСЕ ЦВЕТА имеют АБСОЛЮТНО ДРУГОЕ ЗНАЧЕНИЕ!!!! И НИКАК НЕ ОТРАЖАЮТ СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ собак!!!! Это все относится к происхождению, линиям и степени инбридинга SPASIBO,4TO RAZJASNILI! A to,nekotorie vse utro prebivaut v neponjatkah..
Кумар: Turok Сожалею, что мой пост понят Вами так. Я знаю, что означают цвета на этом сайте в родословных сетках. Я просила обратить внимание на одну единственную собаку с самым сочным зеленым. Но, информация о болезни этой суки не подтвердилась, приношу свои извинения Только "чистым" Августик все равно не стал
Turok: Кумар В этих родословных даже ярко зеленый несет не ту нагрузку, о которой Вы пишите! Родословные всех пород изобилуют разными цветами с одной только целью, проследить линии и степени родства! И в данном конкретном случае зеленый цвет указывал, что ЭТА собака дважды встречалась в этой родословной... не более того....
Тарот: Turok пишет: Tkachenko Gulya psihoanalitik Один индивид, это далеко еще не ЭСТОНИЯ!!!! Я ваши слова о " хуторе " и "великой эстонии" могу принять и как ЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ!!!!!Я тоже люблю страну, в которой я родилась! А родилась я в ЭСТОНИИ и это МОЯ/ РОДИНА! И ваши слова в адрес МОЕЙ РОДИНЫ, КОТОРУЮ /Я, КАК И ГУЛЯ, ЛЮБЛЮ, по меньшей мере некорректны! Давайте не будем всех под одну гребенку! Ни Эстония, ни эстонский народ ничего плохого лично вам не сделал... Зачем же вы так?! Нелли, простите, а почему вы не сделали замечание jelena когда она унижала наш край, страну ,людей? Почему сразу не написали протест против ее слов, не сделали ей замечание. Почему вы не сделали ей замечание об оскорблении чужих щенков и собак и их владельцев .Вот у нас родина не Латвия, а защищаем мы латвийских щенков, их эстонских родителей и их латвийских хозяев.
Кумар: Turok Объясняю, медленно, следите за мыслью Мне не хотелось писать кличку буквами и я ее "обозначила" как "собака в самом ярком зеленом". Инфа о ее заболевании не подтвердилась. Принесла извинения. Теперь все понятно?
Tkachenko Gulya: Нелля " о хуторе" и "велико йэстонии" как видишь писала не я. А "хутор" и " великая эстония" -это следствие выпадов на нашу глубинку. В своих постах я не имела ввиду ни тебя, нив коем случае Эстонию в целом. У нас каждая своя Родина и мы ее любим какжый свою. Я писала это отдельному индивидумому который затронул нашу глубинку. Ты как патриот своей родины, можно было бы сделать своей соотечественнице замечание, что некорректо так отзываться о других. Не принимай как личное оскорбление в твой адрес и вашей страны. Кого это касается, тот это знает.
Tkachenko Gulya: Тарот пишет: Вот у нас родина не Литва, а защищаем мы литовских щенков, их эстонских родителей и их литовских хозяев.
Turok: Кумар Мне то понятно. только ЭТИ цвета вводят людей в заблуждение!!!!Когда ими так вольно пользуются Посмотрев " расцвеченные " родословные" можно инфаркт схватить!!!! Я вот сейчас ради интереса посмотрела родухи афганов. овчарок. пуделей.... УМЕРЕТЬ можно!!!! Если каждый цвет считать за проявление какой то болячки... то это не собаки, а зомби!!!!!
Кумар: Turok вы- умная женщина, только зачем же опять пишете "Посмотрев " расцвеченные " родословные" можно инфаркт схватить!!!! " почитает кто нибудь вскользь и поймет так, как Вы изначально поняли мой пост про "расцвеченные" родословные не нужно уводить полемику в сторону, не для Вас это было и написано
DUDA: Devo4ki,ne ssortis!! Bilo bi iz za kogo. Tkachenko Gulya пишет: Кого это касается, тот это знает. Etot 4elovek nagadil i pobezal bisserom rassipatsja v vetkah standartnikov.. No eto ne na dolgo...
DUDA: Тарот пишет: Вот у нас родина не Литва, а защищаем мы литовских щенков, их эстонских родителей и их литовских хозяев. Tolko ,Latvijskih,a ne Litovskih
Тарот: DUDA пишет: Tolko ,Latvijskih,a ne Litovskih [more Ой, простите пожалуйста. Сейчас исправлю.
admin: Предлагаю обсуждение национального вопроса на этом остановить. И вернуться к теме ПЛЛ, если есть еще что сказать.
psihoanalitik: Turok пишет: Один индивид, это далеко еще не ЭСТОНИЯ!!!! Я ваши слова о " хуторе " и "великой эстонии" могу принять и как ЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ!!!!!Я тоже люблю страну, в которой я родилась! А роМой пост написан конкретному человеку, и к вам никакого отношения не имеет.Не надо читать между строк.
Turok: psihoanalitik А что? Было еще что то между строк? Ладно! Национальный вопрос исчерпан!!!! МИР! ДРУЖБА!
krokodail: Turok пишет: МИР! ДРУЖБА! Кукурузу забыли
SannyBut: Каждый заводчик делает ошибки в разведении, тогда не был он заводчиком!!! Все мы одинаковые..... у всех пород есть свои плюсы и минусы!!! И если кто то заболел и умер, так что уже на всем питомнике крест ставить? Бред!! Просто на данном этапе кому то повезло больше или меньше. Вот и все! НЕТ ЧИТЫХ ЛИНИЙ НИ У ОДНОГО МИНИКА (если он только не от 2х стандартов) !!! А щенки тут какое отношение имеют??? Ну родстенники и что с этого? Очаровательные маленькие создание.
Turok: SannyBut ЩЕНКИ НЕ ПРИЧЕМ!!!! ЛЮДИ СВОЛОЧИ!
Turok: Я вот думаю... почему все повторяется с завидной постоянностью? Как народился помет, так сразу же находятся " доброхоты" которые моментально опаганивают этот счастливый момент! Я не удивляюсь. что многие люди держат в тайне вязки. рождение щенков... Согласитесь, приятного мало. когда малышам уже дают установку на всевозможные болячки!!!! Ну кто может дать гарантию, что все будут абсолютно здоровы? Или все абсолютно будут больны?! Не надо скрываться за умными теориями, цена вопроса в другом.. сделать плохо ближнему!!! Какое наслаждение. перебить покупателя нашептав. что дескать в питомнике" Н" ВСЕ собаки больные!!! Ну не бывает так! Как бы этого не хотелось доброхоту!!!! Или " эти щенки не имеют выставочного потенциала"!!!!И я хочу спросить " А СУДЬИ КТО"?????? А как правило судьи те. кто не вырастил ни одного помета. те, кто прикрывается заводчиком своей собаки. в том случае. если заводчик успешный. в противном случае и на него выливается фонтан грязи....И собака. полученная от него становится " г....м"...И двигателем всего этого хитросплетения является ЧЕРНАЯ/ ЗАВИСТЬ!!!!! ИМХО
krokodail: Девочки Хелена завела скандал и сидит посмеивается. Я давно пишу, есть правила форума, щенки не обуждаются. Ну пусть разведет свою "чистую" линию. В чем проблема-то? А то получается, что впереди паровоза бежит. Одно дело-языком чесать, другое -получать красивых и здоровых щенков
Tkachenko Gulya: krokodail пишет: есть правила форума, щенки не обуждаются. Так последуем этому правилу.
Тарот: krokodail пишет: сидит посмеивается Ничего подобного! Она сейчас сидит и думает, как нам всем ж.... поли... ,когда заплакать ,рассказать новую сказку чтобы мы расстаяли. Кому она нужна кроме России....... krokodail пишет: Я давно пишу, есть правила форума, щенки не обуждаются. Это на нашем форуме?
krokodail: Тарот пишет: Это на нашем форуме? Ну да
jelena: а сорняки все пыzутся из себя красивых роз сделать
Tkachenko Gulya: jelena пишет: а сорняки все пыzутся из себя красивых роз сделать Уходя уходи....
jelena: ja by uze davno ushla, no ved' vy ze mne pishete,,,takoe vnimanie ko mne, ja ne mogu uiti prosto tak ох уz как вас развезло то, вот кого ето не касается, тот сдесь и не пишет.. а уz как вы Гуля, оправдываетесь то, мне даzе очень интересно читать вашу галиматью, продолzаите, я хоть повеселюсь немного..чует кошка, чье мясо сьела..
Valenta: jelena <была надежда,что вы успокоились.,чуть не устроили на на форуме межнациональный раздор и все вам мало .удовольствие что ли получаете от этого.Жаль,а стандартики ваши хороши,но желание общаться с вами как то угасло.
jelena: Valenta пишет: jelena <была надежда,что вы успокоились.,чуть не устроили на на форуме межнациональный раздор и все вам мало .удовольствие что ли получаете от этого.Жаль,а стандартики ваши хороши,но желание общаться с вами как то угасло. Valenta, no ved' ne mogut- to oni uspokoit'sja..ja ze ushla uze, no net, daze posle menja vse pishut i pishut.. преплили сюда и роды Тифкины, но опять все мимо, ети вопросы поzалуиста к Хелен, ето не моя вязка, и не мои шенки, вязала Хелен, роzала Тифка у Хелен, я Тифку получила после родов, без шенков! она у меня была на совладении под помет, вот хелен его и сделала, поетому ето послание про роды Тифочки- к Хелен поzалуиста напиши, kakie tam puzyri vyhodili, sprosi u Helen, ja etogo ne videla, Tifka eshe beremennoi uehala k Helen.., daleko do rodov..
Valenta: jelena Специально пересмотрела, О вас ни слова, а вы опять про сорняки.
jelena: Valenta пишет: jelena Специально пересмотрела, О вас ни слова, а вы опять про сорняки. Valenta, и потом, как все перевернули, при чем сдесь меzнациональная рознь..нечего выдумывать, я не имела ввиду, что Краснодарскиь краи плохои как местность, или государство, я сама в советские времена каzдыи год в Анапе с детьми отдыхала, очень там здорово, и море, и фрукты, и климат, не нашему чета.. и поzалуиста не переиначиваите, я Россию люблю, sama russkaja, rodilas' v Angarske, Irkutskoi oblasti.. ja pro glasnost' o zdorov'e minikov govorila, chto iz glubinki Rossii, figushki kakoi info poluchish', daze esli i budut sluchai PLL, glasnosti bojatsja, vot ja o chem..
Tkachenko Gulya: Jelena, я понимаю трудно уйти, еще и свет за собой выключить, Но кто-то должен быть умней и сделать это первым.
Tkachenko Gulya:
jelena: а по поводу обшения со мнои...ну ne hotite, , не обшаитесь...меня надо воспринимать такои, какая есть, я говорю, что думаю.. но ето не всем нравится.. obshajas' so mnoi, mozno nazit' vragov sebe na forume, sdes' ze idilija, odin za vseh, i vse za odnogo...a poskol'ku prodaza shenkov zavisit vo mnogom ot etogo foruma..vot vse i pomalkivajut..a ja ne zavisima ot foruma, v etom vsja raznica..
jelena: Tkachenko Gulya пишет: Jelena, я понимаю трудно уйти, еще и свет за собой выключить, Но кто-то должен быть умней и сделать это первым. Gulja, a davai uidem vmeste
Valenta: jelena Ну вот видите,вы о своем ,вас не понимают . и чего лбом об стену.Народ о щенках ратует .которые вам не нравтся,по моему правильно делает.
manfred1: Пуся Вообще-то, непонятно, каким образом выставки и поездки по странам и континентам относятся к заболеваниям. И самые титулованные собаки умирали от генетических болезней. Вроде всё просто- родословную собак должно легко просчитывать, у собак век короток, однако, на деле, оказывается , столько тайн и противоречивой информации у миников особенно-диву даёшься, отсюда и претензии друг к другу, доходящие до межнациональной розни
Valenta: Tkachenko Gulya Соломоново решение.
jelena: Valenta пишет: jelena Ну вот видите,вы о своем ,вас не понимают . и чего лбом об стену Valenta, vot eto tochno!
jelena: Valenta пишет: Народ о щенках ратует daleko ot istiny! ratuet, no ne o shenkah
jelena: Valenta пишет: которые вам не нравтся, i opjat' ne tak ponjato vami. shenki mne nravjatsja! u Guli shenki krasivye.. nashi krovi! .ja govorju o nashih obshih boljachkah po nashei linii! vot oni mne ne nravjatsja a zachem nuzen krasivyi shenok, esli u nego net krasivogo zdorov'ja????
manfred1: Turok пишет: ЩЕНКИ НЕ ПРИЧЕМ!!!! ЛЮДИ СВОЛОЧИ! А если людям попадают щенки.,которые на свет появились благодаря таким сволочам? Они автоматом ими становятся? Или это жертвы сволочей? Конечно, согласна, некорректно обсуждать уже родившихся щенков- только их и жаль
jelena: manfred1 пишет: А если людям попадают щенки.,которые на свет появились благодаря таким сволочам нет, заводчики все порядочные, ето владельцы больных собак, например я- сволочь.. которая очень много об етом говорит, надо молчать, что бы порядочным заводчикам легче зилось.. а то, что порядочные заводчики умалчивают о своих случаях ПЛЛ- ето порядочно! а вот хозяика, которая усыпила например больного ПЛЛ буллика. ето сволочь, а как зе у нее зе ПЛЛ, а не у заводчика!
jelena: mozet byt' nekotorye belye i pushistye rasskazut nam o svoih sluchajah PLL?? vremja idet, a my vse molchim... v pozdravljalochki igraem
jelena: molchat, ne hotjat rasskazyvat'..nu chto z, mozet i pravil'no... zato porjadochnye, ne nam cheta- svolocham
IrgenGold: jelena Лена, во второй раз Вас спрашиваю. Почему вы все время намекаете? Почему вы писали, что титулы покупают, собак больных усыпляют, теперь про случаи ПЛЛ написали, о которых замалчивают.. Кто же эти монстры, кто так поступает?? Вы уже сказав "А", имейте смелость сказать и "Б", чтоб ваши утверждения не были так уж голословны.
manfred1: Да уже успокоится всем следует, просто если эти темы вообще не поднимать-слишком большое искушение на вседозволенность и беспредел, не умеем пока вести конструктивный разговор-сразу на личности- .....типа "Ты-дурак"....-"Ты сам дурак"..... Все родившиеся щенки вообще должны быть любимы и счастливы. Я лично верю, что любовь творит чудеса.... Пока на своей практике чего-либо не испытаешь - не прочувствуешь.Вот и Выjelena , если бы не Тифочка, вряд ли так пристально к науке генетике стали бы присматриваться.Такова уж природа наша человеческая. А рождаются щенки по нашей воле-и если все проблемы сводить к воспитанию и условиям выращивания, отрицая генетические законы, то у каждого появится возможность испытания эти примерить на себе умных и любимых. Давайте всё-таки думать , а не амбиции свои защищать.
psihoanalitik: jelena пишет: ала Хелен, роzала Тифка у Хелен, я Тифку получила после родов, без шенков! она у меня была на совладении под помет, вот хелен его и сделала, поетому ето послание про роды Тифочки- к Хелен поzалуиста напиши, kakie tam puzyri vyhodili, sprosi u Helen, ja etogo Во всем виновата Хелен,мы уже поняли.Вот повезло заводчикам стандартов , у которых вы купили щеночка!
jelena: psihoanalitik пишет: Во всем виновата Хелен,мы уже поняли.Вот повезло заводчикам стандартов , у которых вы купили щеночка! eto my uze prohodili...ne interesno ja u nee ne tol'ko Mindalinku kupila, no i Avgustika, i ona razdeljaet moi podhod k glasnosti PLL! tak chto ne trudites'
jelena: IrgenGold пишет: jelena Лена, во второй раз Вас спрашиваю. Почему вы все время намекаете? Почему вы писали, что титулы покупают, собак больных усыпляют, теперь про случаи ПЛЛ написали, о которых замалчивают.. Кто же эти монстры, кто так поступает?? Вы уже сказав "А", имейте смелость сказать и "Б", чтоб ваши утверждения не были так уж голословны. про ПЛЛ и усыпление, думаю сама заводчик напишет, она у нас сдесь на форуме, ..вот пусть сама и рассказет, меня ето не касается..я писала о ПЛЛ у моеи собаки, а о других ПЛЛ, пусть пишут они сами... . зачем мне все ето надо? мне мои нервы дорозе.. pro etot sluchai mnogie sdes' znajut.. ne tol'ko ja.. eto uze ne sekret, ..no vse molchat! pochemu ja dolzna ob etom govorit'?
SannyBut: Посмеялись, повеселились..... А теперь плохие новости с Базы данных: Hutch Spike vom Kaiserstuhl (M) 25 Sep 2004 Brindle and White, Breed=MBT, PLL: Luxation (by breeder), COI= 4.21% , HealthInfo=Gebiss: Schere, 1 P4 fehlt, Eye: MPP 36cm Это его родители: Sire Schardale Master Gimli (M) 17 Jun 2003 Brindle and White, Breed=MBT, PLL: Carrier+ (by analyze), COI= 10.73% , HealthInfo=BAER OK Dam Zoji vom Kaiserstuhl (F) 26 Dec 2001 White, Breed=MBT, PLL: Carrier+ (by analyze), COI= 5.26% , HealthInfo=BAER OK Все знаю родословные своих собак!!! Очень жаль!
bullika: SannyBut пишет: PLL: Luxation (by breeder) это значит что болен? SannyBut пишет: PLL: Carrier+ (by analyze) а родители носители?
DUDA: jelena 4to,teper vi skazete???V storonu vashih shenkov mozno smotret ili toze net??
SannyBut: bullika Да, эта информация взята с базы и предоставлена заводчиком. А его родители носители.
bullika: SannyBut пишет: bullika Да, эта информация взята с базы и предоставлена заводчиком. А его родители носители. жаль.....мальчик очень красивый(((((
SannyBut: Очень жаль, если еще учесть, что дал 42 помета - это то что в базе данных.
I-REN: п......ц!!!
Turok: SannyBut Кончено. очень жаль... НО НЕ ЗРЯ ГОВОРЯТ, ЧТО МЫСЛИ МАТЕРИАЛИЗУЮТСЯ....КАК НАКОЛДОВАЛИ....
Sveta: SannyBut А где нописано Hutch Spike vom Kaiserstuhl болен??
jelena: zvonila Margot, ja v shoke...
Sveta: Так это что 100%что он болен??!! УЖАС!!!!!!!!!!!!!
Sveta: Clear - чистый Carrier - носитель Affected - больной Clear x Clear = Clear (100%) Clear x Carrier = Clear (50%), Carrier (50 %) Carrier x Carrier = Carrier (50%), Affected (25%), Clear (25%) Clear x Affected = Carrier (100%) Carrier x Affected = Carrier (50%), Affected (50%)
Sveta: Может всетаки есть надежда?? Если конечно верить этой таблице??!!
Turok: Я так полагаю, что этот прискорбный случай развеял очередной миф о якобы чистых линиях.... Ну нет чистых линий!!! К сожалению, пока надо это принять как данность.... Может быть пройдет 10 или 20 лет и эту болячку можно будет диагностировать в щенячьем возрасте... Ну а пока . каждый будет действовать на свой страх и риск ....Мне эта порода нравится. я не собираюсь от нее отказываться.... Но. повторяю. в сказки о чистых линиях я не верила и не верю.... Профилактикой здесь тоже никакой не поможешь.... Одно утешает. что это не смертельно....
jelena: a vot teper' i posmotrite, o chem ja sdes' vse vremja i govorju, chto nado vjazat' bolee chistyh ot PLL suk, vot teper' dumaite, voz'mu Tifkinu doch', kennel KIA, ona 100% nositel' po materi, ee voobshe nel'zja bylo puskat' v razvedenie, o chem ja i govorju, no ee povjazali s Hutchem i chto teper', mat' 100% nositel', x bol'nogo otca- vot vam i rezults , chto so shenkami teper'??? i eto tol'ko odin primer.. voz'mu svoego Avgusta, ne dala ego na vjazku sukam Tibi linija...vot podumaite, chto by seichas bylo- Tibi linija x Avgusta, u kotorogo seichas bol'noi otec! i vse taki, ja prava, govorja, chto vjazat' nado TOL'KO BOLEE MENEE CHISTYH SUK!!
DUDA: jelena пишет: i rodoslovnaja moego mal'chika ochen' sil'no otlichaetsja ot rodoslovnoi etih shenkov! u Avgusta net BOL'NYH BRAT'EV, SESTER, MATERI, OTCA, DEDKI I BABKI!!! u nego voobshe v rodoslovnoi net bol'nyh sobak, a u etih shenkov- polnym polno bol'nyh PLL minikov!!! Tak,4t0 ze polu4aetsja sej4as??Deti ot Avgusta-SORNJAK??
jelena: DUDA пишет: Tak,4t0 ze polu4aetsja sej4as??Deti ot Avgusta-SORNJAK?? u Avgusta- materinskaja linija- po INGLISILM, poka t'fu t'fu bez bol'nyh PLL, vot uze v techenii 10 let! nadejus' i dal'she tak ze budet! u minikov INGLISILM POKA PLL NET!!! no...na vsjaki' sluchai, my s Margot povedem vseh nashih minikov na obsledovanie glaz, uze seichas! vy lucshe teper' posmotrite liniju Tibi, kto seichas povjazal s Hutchem! vot eto kuda strashnee, chem Avgust!
DUDA: jelena пишет: u minikov INGLISILM POKA PLL NET!!! U Avgusta v4era toze ne bilo!!jelena Ne lu4she li bilo izvenitsja pered ludmi,za vse gadosti,to Vi zdes pisali ,4em opjat razvivat teoriju 4istih linij,no po materimskoj linii.Smeshno,ej bogu..
DUDA: Turok пишет: нет чистых линий!!! К сожалению, пока надо это принять как данность
jelena: DUDA пишет: Avgusta v4era toze ne bilo!!jelena Ne lu4she li bilo izvenitsja pered ludmi,za vse gadosti,to Vi zdes pisali ,4em opjat razvivat teoriju 4istih linij,no po materimskoj linii.Smeshno,ej bogu.. MNE IZVINIT'SJA??? ZA CHTO??? NET, ETO VAM VSEM NADO PEREDO MNOI IZVINIT'SJA; JA OPJAT' OKAZALAS' PRAVA, KAK i 4 GODA NAZAD!!! NEL'ZJA VJAZAT* SUK, S RODOSLOVNOI GDE BOL'NYE MINIKI PLL!!! POVTORJU ETO 1000RAZ!!!!
Тарот: jelena пишет: a vot teper' i posmotrite, o chem ja sdes' vse vremja i govorju Умного ничего. Все только для себя и под себя! jelena пишет: voz'mu Tifkinu doch', kennel KIA, ona 100% nositel' po materi, ee voobshe nel'zja bylo puskat' v razvedenie, o chem ja i govorju, no ee povjazali s Hutchem i chto teper', mat' 100% nositel', x bol'nogo otca- vot vam i rezults , chto so shenkami teper' Когда вы уже перестанете давать прогнозы о чужих собаках и щенках ! Можно уже заткнуться,желательно надолго.Самая умная... jelena пишет: voz'mu svoego Avgusta, ne dala ego na vjazku sukam Tibi linija...vot podumaite, chto by seichas bylo- Tibi linija x Avgusta, u kotorogo seichas bol'noi otec! i vse taki, ja prava, govorja, chto vjazat' nado TOL'KO BOLEE MENEE CHISTYH SUK!! Ловко перевернули -героиня Особенно вот этоjelena пишет: prava, govorja, chto vjazat' nado TOL'KO BOLEE MENEE CHISTYH SUK!! А ваш кобель для воздуха.
Sveta: Carrier x Carrier = Carrier (50%), Affected (25%), Clear (25%) Я еще хочу раз спросить,может такое быть у миников с ПЛЛ??? Или это точно если носитель+носитель =больной?? Кто может ответить??
jelena: i eto tol'ko nachalo- KONEC BUDET ESHE UZASNEE! ja ob etom uze toze pisala!uvazaemye zavodchiki, ne nado so mnoi sporit', ja ostanus' pri svoem mnenii, menja ne pereubedit' , NEL'zja puskat' v razvedenie suk i kobelei u kotoryh blizkie predki UZE bol'nye PLL!! i Avgust teper' ne iskljuchenie! vy lucshe posmotrite teper' na svoi vjazki, hotja by seichas shenki ot kogo, eto ze KOSHMAR!!!!! ja uze ne govorju o nositeljah, ja govorju o javno BOL'NYH MINIKAH!! neuzeli vy eto ne vidite??
Тарот: jelena пишет: eto tol'ko nachalo- KONEC BUDET ESHE UZASNEE Прикольно!
jelena: i v dannoi situacii s nashim otcom, v vyigryshe ostanutsja lish' te shenki, u kotoryh linii materi bolee menee chistye"! ostal'nye...ja pomolchu...osobenno shenki ot Tifochkinoi docheri- eto koshmar!! vot zachem vjazat' ee nado bylo? kakaja neobhodimost'?? kogo obmanuli? tol'ko sebja!!!!
SannyBut: Sveta Так и получается, что от 2х носителей собака может заболеть, а может быть всю жизнь носителем.
SannyBut: Да, чего теперь изворачиваться? Нет чистых линий у миников, сколько это уже можно писать!!! Больных может и не быть в родословной, а носители есть. А больные откуда берутся? Надо думать не от здоровых собак, а от носителей..... и вариантов очень много! ТАк что не надо грязь лить на других собак и их щенков. От этого лучше не будет. Зайдите в базу данных и посмотрите! Сегодня чистые а завтра уже могут оказаться больными или носителями.
Sveta: SannyBut Спасибо. Господи как хочется верить,что всетаки здоровых собак больше чем больных.Дай бог всем миничкам здоровья.
Turok: Sveta Твои слова, да БОГУ в УШИ! Как говорится....Только кто в состоянии просчитать. на сколько поколений эта ЧИСТАЯ сука или кобель ЧИСТЫ?
Фани : Sveta пишет: Дай бог всем миничкам здоровья больше нечего добавить.
DUDA: jelena пишет: i v dannoi situacii s nashim otcom, v vyigryshe ostanutsja lish' te shenki, u kotoryh linii materi bolee menee chistye"! God nazad Vi iskali kobelej 4istih linij..Sej4as na4inaete iskat suk...I uverena,4to najdete-eto budut te suki,kotorie povijzani s Avgustom.. Vizu,4to dalnejshij razgovor s Vami vesti bessmislenno.
Кумар: jelena Дамочка, ты не в себе. Более менее чистых сук теперь только портить Августом. Их надо вязать более менее чистыми кобелями.» "u minikov INGLISILM POKA PLL NET!" или есть, но кто то молчит
Milla-SW: ребята, ну форум же для всех, так? и не надо jelena никуда уходить, она высказала свое мнение. если она была неправа, ей на это указали (указывают). что касается Гули Ткаченко - скажу сразу, с ней незнакома вообще. Ну, только ник на форуме вижу. Немного общалась только со Светой, которая , как я понимаю, выставляет гулиных миников. Свету знаю только потому, что она иногда выставляет моего стаффбульского щенка. Но, от хозяев своего щенка, которые катаются по выставкам Краснодарского края, о Гуле получила только замечательные слова и отличные отзывы о выставках, ее организованных. Мои владельцы утвержадают, что в ее бестах подтасовок нет, своих собак на этих выставках мои владеьцы выставляли сами. SannyBut , новости о красавчике Hutch Spike vom Kaiserstuhl шокирующие... я расстроена..
Milla-SW: Sveta пишет: Может всетаки есть надежда?? Если конечно верить этой таблице??!! пересмотрела ваш пост. Вот что хочу добавить. в стаффбуля есть такая болезнь L2HGA, так вот, я читала разную информацию об этой болезни. Оказывается, был один или два случая, когда собака, с установленным исследованиями статус "поражен болезнью", жила до старости и умирала вовсе не от L2. И меня тоже интересует, волнует и удивляет тот фактор , что собака с ПЛЛ может заболеть и в два года, и в 10. Почему? какие доп.факторы? Если , например генет. состояние "поражен" , то почему одна , без признаков болезни живет долго, а другая становится инвалидом в молодости..
Sveta: Milla-SW пишет: И меня тоже интересует, волнует и удивляет тот фактор , что собака с ПЛЛ может заболеть и в два года, и в 10. Почему? какие доп.факторы? Если , например генет. состояние "поражен" , то почему одна , без признаков болезни живет долго, а другая становится инвалидом в молодости.. Да и нет такого теста что быть уверенными что если проверили ,то собака будет здоровой всегда! У нас у стаффов,есть такая болезнь атаксия,порожение можечка.и вот эта таблица тоже от туда,так там стали делать во Франции тест на атаксию,даже новорожденным щенкам можно сразу сделать и знать,что собака здорова или больна. Может когдато и у мичков будет такой тест.и тогда наши собачки будут намного здоровы.
lewuschka: Turok пишет: Только кто в состоянии просчитать. на сколько поколений эта ЧИСТАЯ сука или кобель ЧИСТЫ? здесь наверное только один человек в состоянии это сделать - это jelena !!! Лена, так напишите на международном форуме какие все сволочи вяжут всех подряд и не были у вас на консультации с кем когда и как вязать, что ж вы поливаете рожденных щенков, при чём только на российских форумах, давайте, выйдите на международный форум и поведайте миру правду о ПЛЛ!!!
Скептик: jelena пишет: a vot teper' i posmotrite, o chem ja sdes' vse vremja i govorju, chto nado vjazat' bolee chistyh ot PLL suk Ну перестаньте врать то уже и нам и самой себе! Кто чистый? Рэтта,у который папа-носитель? Или Кара-сама носитель? А вы с Маргот их повязали! А потомки Тиби, на минуточку, не имеют мам-пап носителей и сами не носители.
Скептик: Sveta Хуч-Спайк ЗАБОЛЕЛ!!! Об этом сообщили его заводчики!!! При чём здесь таблицы?
Turok: НУ НИКАК НЕ ПОЙМУ!!!!! ЧЕГО ТАК МНОГО " ЛОМАЕТСЯ КОПИЙ"?!! КОМУ ТО ХОЧЕТСЯ БЫТЬ " СВЯТЕЕ ПАПЫ РИМСКОГО"?! НУ И ВПЕРЕД! ФЛАГ ЕМУ В РУКИ!!!!
NANALI: Я не уверена но........... может зря запретили вязки миников и стандартов может можно было подобными вязками как то поправить дело ведь когда то именно тиграши можно сказать спасли породу
Фани : NANALI пишет: когда то именно тиграши можно сказать спасли породу а это как было? можно почитать где то.
аdwеnchеr: Боже мой...!!!! Жила мысль во мне "хочу миника",теперь она умерла.После всех этих постов.
lewuschka: аdwеnchеr пишет: Боже мой...!!!! Жила мысль во мне "хочу миника",теперь она умерла.После всех этих постов. волков бояться - в лес не ходить!
DUDA: аdwеnchеr пишет: Жила мысль во мне "хочу миника",теперь она умерла.После всех этих постов. Zna4it,eta poroda NE VASHA!!
I-REN: аdwеnchеr во первых Хуч не единственный кобель производитель... и на нем свет клином не сошелся... во вторых собака от плл не умирает... а вполне может быть прооперирована и прожить долгую счастливую жизнь (если ее не угробят почки и сердце) в третьих тут множество владельцев мини и все они знали о проблеме когда покупали и тем не менее не оставили свою мечту завести миника...
Sveta: А вот во мне нет! Я знаю точно что всеравно у меня будет миник!! Узнав ее однажды,разлюбить ее не возможно!!!
DUDA: NANALI пишет: может зря запретили вязки миников и стандартов может можно было подобными вязками как то поправить дело Kak pokazivaet praktika minibulevladelcev Avstralii,gde provoditsja takaja programma,podobnimi vjazkami delo ne popravish!!
аdwеnchеr: Да,наверное так. И у стандартов,относительно крепких здоровьем,много боли в жизни бывает,а тут еще и генетически запрограмирована. Боюсь страданий любимой собаки.И невозможности ничем помочь.Увы.
DUDA: Sveta пишет: Я знаю точно что всеравно у меня будет миник!! Узнав ее однажды,разлюбить ее не возможно!!!
SannyBut: Sveta пишет: А вот во мне нет! Я знаю точно что все равно у меня будет миник!! Узнав ее однажды, разлюбить ее не возможно!!!
SannyBut: DUDA Вы чего за мной повторяете?
lilja: Вы знаете, я недавно завела булика. До этого мнооого читала, взвешивала, обсуждала с мужем, стоит ли рисковать, тратить очень большие деньги и пр. Так вот, я не породник, но мне кажется, что миники - риск при любых раскладах! Если какая-либо бяка может 17 поколений *сидеть в подполье*, а потом проявиться *Оба-на, не ждали?* в любой породе, то в миниках, поскольку ПЛЛ может вылезть, когда собаки уже в годах, и до этого казалось бы линия чиста, не стоит пытаться даже вычислять. Мне кажется, что вообще никаких гарантий быть не может. Мне кажется, что просто честнее предупреждать покупателей, что у породы вот такие-то проблемы и всё. Если *чистить* линии, то напрашивается вопрос - а останется ли после зачистки порода.. И я бы уж так категорично не акцентировала бы внимание на ПЛЛ, поскольку есть другие беды, ничуть не легче ПЛЛ - сердце и пр. Может, что-то не умно сказала..
Turok: Sveta
jelena: a mozet byt' i pravda so standartami vjazat'?? mozet kak to razbavit PLL???? razresheno ze eto v drugih stranah...
Turok: lilja ВСЕ СКАЗАЛИ ПРАВИЛЬНО!!!!
Тарот: lilja Все правильно и точно.
Фани : lilja полностью согласна. порода интересная, но если заводчики не могут справиться со всем этим безобразием, я и подавно с ума сойду. Думаю сложности есть в каждой породе и конечно хочется чтобы ей удалось выстоять в этой гонке за выживание.
SannyBut: Есть случаи что ПЛЛ, болеют даже интербрееды.
Тарот: jelena пишет: a mozet byt' i pravda so standartami vjazat'?? mozet kak to razbavit PLL???? razresheno ze eto v drugih stranah... Вот вы пока подумайте с кем кого вязать, а я предлагаю всем вот это: ЗА ПОСТОЯННОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК И ЩЕНКОВ И ИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ, ЗА СПЛЕТНИ, ЗА ГРЯЗЬ НА ФОРУМЕ, предложить АДМИНУ забанить jelena на месяц. . Прошу меня подддержать .
jelena: SannyBut пишет: Есть случаи что ПЛЛ, болеют даже интербрееды да, были... :((
jelena: Тарот пишет: Вот вы пока подумайте с кем кого вязать, а я предлагаю всем вот это: ЗА ПОСТОЯННОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ ЧУЖИХ СОБАК И ЩЕНКОВ И ИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ, ЗА СПЛЕТНИ, ЗА ГРЯЗЬ НА ФОРУМЕ, предложить АДМИНУ забанить jelena на месяц. . Прошу меня подддержать . pravda vse vremja byla gonima a s kem vjazat'- dumaite vy, mne dumat' nechego, u menja suki net..i ne budet!!
jelena: моzите банить, меня етим не запугаешь, только вместе с баном прошу модератора убрать все странички моих собак, Августа и буллику! так как после бана на форум я не приду, не в моих правилах униzаться! tem bolee, chto vinovnoi ja sebja ne schitaju!!!
jelena: моzите банить, меня етим не запугаешь, только вместе с баном прошу модератора убрать все странички моих собак, Августа и буллику! так как после бана на форум я не приду, не в моих правилах униzаться! tem bolee, chto vinovnoi ja sebja ne schitaju!!! vot togda nekomu budet govorit' o vashih sukah, kotorye ne mogut byt' ispol'zovanny v razvedenie! udachi! zizn'- ona vse rasstavit na svoi mesta! no sdes' zabyli eshe dopisat' sluchai PLL v pitomnike Parabellums- 2 sluchaja!!, i usyplennyh ot etogo bullikah v Finlandii, vse znajut, no molchat...a tepr' eshe raz podumaite nad tem, chto ja pytajus' do vas dovesti! odumaites' poka ne pozdno! a teper' - BAN'TE!
Tkachenko Gulya: Тарот пишет: Прошу меня подддержать И я за то чтобы забанить , нашу вещунью, глас народа, голос породы....
SannyBut: Лена, дело в том, что вчера ты говорила о чистоте линии Августа!! И не очень хорошо отзывалась о щенках которые рожденные в Латвии!!! Можно говорить о чистоте линии когда в своем питомники все хорошо. А тут получается, что вчера было все супер, а сегодня уже не так весело. Hutch Spike, как в свое время в Австралии Bullacktiv Sitting Bull перевязал много сук. И теперь можно только представить сколько носителей по его линии... Но все равно от этого порода хуже не стала.
Turok: Тарот Я ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ! ТОЛЬКО НЕ НА МЕСЯЦ, А НАВСЕГДА!!!! ПОТОМУ ЧТО ОЧЕРЕДНОЙ НОЖ В СПИНУ НЕ ХОЧУ ПОЛУЧАТЬ, ДА И ДРУГИЕ , НАВЕРНОЕ ТОЖЕ.... А насчет моей собаки. которую постигило несчастье никто секрета не делает....И не радоваться этому надо. а горевать, что в породе такое, к сожалению случается.Так что белой и пушистой. данной особе, ну никак не быть!!!! ИМХО
SannyBut: Turok Об этом все знали и только можно посочувствовать!! Т.к. это может случиться с любой из наших собак!! Какая там радость!!!
Тарот: Нелля, Гуля -спасибо!
Milla-SW: lilja всё точно написано. ППКС
Turok: SannyBut Аня, для тебя и для мноих друих владельцев миников и с нашего форума и с альтернативного. этот случай радостным явно не являлся.... Люди мне и звонили и в личку писали. поддерживали. утешали.....Только один человек, " борец" за правду. опять начинает этим спекулировать....СТЫДНО!
Sveta: Забанив Елену,всех не забаните,сегодня один ,завтра появится кто то еще.К сожелению такова жизнь.Я тоже думаю что порода очень интересная .Их темперамент и их преданность,не чем не скрыть. А то что порода проблемная знают все заводчики и хозяева,кто действительно покупал собаку с умом,прочитав все о ее здоровье,тем более что информации достаточно.И я думаю нельзя обвинять НЕ ОДНОГО ЗАВОДЧИКА ,что у него заболела собака ПЛЛ,так как это не предсказуемо! И также не один заводчик не может нести ответственность за эту болячку.Ни кто специально не вяжет своих собак,чтобы они потом болели.Все заводчики повязав суку мечтают о красивых и здоровых щенках.
DUDA: jelena пишет: pravda vse vremja byla gonima O kakoj pravde idet re4?? Ja za ban!!
SannyBut: Sveta Из-за таких заводчик может и хотел бы рассказать правду, а промолчит, чтобы его собак, щенков и самого не полоскали на форуме. Вот что будет, если мы так будем ставится ко всем у кого случилось горе!!!
Sveta: SannyBut Я не оправдываю Елену.Просто человек так понимает свою правду!
Tkachenko Gulya: Sveta пишет: Я не оправдываю Елену.Просто человек так понимает свою правду! Ведь ее хотят забанить не то что она говорит свою однобокую правду, а за голимое хамство, за то что она оскорбляет людей, собак, щенков...
Тарот: Sveta пишет: так понимает свою правду У нее правда однобокая. Вся "правда" только о чужих собаках.
IrgenGold: Мне кажется, что чем больше рождается миников в питомнике, тем больше шанс получить больного щенка. Российские питомники набирают обороты, пометов становится все больше и собаки-все лучше и интереснее, поэтому кинуть камень в старейший по работе с породой питомник "Парабеллум" очень просто. А кто из нас даст гарантию, что с его щенками такого не произойдет?? Как можно так грубо злорадствовать на эту тему? Вы, Елена, пишете, что у вас нет сук, а значит-не будет потомства, поэтому вы можете радоваться, что никто никогда не расскажет, что в вашем питомнике появился больной щенок. Но не забывайте, что у вас есть миник и у него есть и будут дети. Вам не кажется, что подобная злость может отскочить бумерангом в ни в чем не повинную собаку? ради замечательного малыша Августа я бы никогда не посмела обсуждать чужих щенков и ЧУЖИХ заболевших собак. Только чтоб ЕМУ не навредить. Несмотря на проблемы со здоровьем в этой породе, теперь уже я никогда не смогу от нее отказаться. Что такое миник-понять можно, только пожив рядом.
IrgenGold: Sveta пишет: Забанив Елену,всех не забаните,сегодня один ,завтра появится кто то еще.К сожелению такова жизнь Я согласна, что банить не имеет смысла. Человек показал себя не с лучшей стороны и пусть это все так и останется тут, на форуме. Мне лично тоже обидно за родившихся латвийских малышей и Краснодарский край. Но что написано, то написано...
Sveta: IrgenGold пишет: согласна, что банить не имеет смысла. Человек показал себя не с лучшей стороны и пусть это все так и останется тут, на форуме. Мне лично тоже обидно за родившихся латвийских малышей и Краснодарский край. Но что написано, то написано... Мне тоже.
I-REN: IrgenGold Sveta мне тоже кажется что смысла нет банить заводчик никогда не даст огласку неприятным случаям в своем питомнике... Тарот Tkachenko Gulya вас я тоже прекрасно понимаю - слова которые были сказаны в адрес питомника и щенков недостойны воспитанного человека... возможно это дает вам право открыть секреты этого человека здесь на форуме... конечно если вы их знаете и если они есть.... мне кажется это будет вечное разбирательство.. можно просто прикрыть тему... пока страсти не улягуться
Sveta: IrgenGold пишет: Несмотря на проблемы со здоровьем в этой породе, теперь уже я никогда не смогу от нее отказаться. Что такое миник-понять можно, только пожив рядом. Согласна на 100%
IrgenGold: I-REN пишет: заводчик никогда не даст огласку неприятным случаям в своем питомнике... а вот и неправда. Кто ж тогда пополняет базу данных по ПЛЛ, как не заводчики? Честный человек обязан рассказать правду. А нечестный-скроет и промолчит.
Milla-SW: IrgenGold пишет: щенка. Российские питомники набирают обороты, пометов становится все больше и собаки-все лучше и интереснее, поэтому кинуть камень в старейший по работе с породой питомник "Парабеллум" очень просто. знаете, а я читаю, смотрю.. и мне все больше и больше нравятся собаки Парабеллум - красивые собаки, достойный заводчик ***** мне тоже кажется, не стоит никого банить. такие "правдолюбы" всегда вылезут. Судите сами - на ее один пост "правды" десяток аргументированных ответов, поэтому с нее сразу слетела маска приличия и понеслись оскорбления, хамство, грязь и ложь. Думаю, что многие читатели форума, познакомившись с постами Елены, никогда НЕ КУПЯТ в ФАЛАРИСЕ щенка.
Тарот: IrgenGold пишет: Я согласна, что банить не имеет смысла. Человек показал себя не с лучшей стороны и пусть это все так и останется тут, на форуме. Мне лично тоже обидно за родившихся латвийских малышей и Краснодарский край. Но что написано, то написано А Польша ,Эстония, Гуля?
jelena: вместо того, что бы в веточке про ПЛЛ обсуzдать новые случаи ПЛЛ, вы обсуzдаете мою персону. ..в етом вся ваша суть, уити от главного, и остановиться на сплетни! а случаи ПЛЛ все льются и льются! Parabellums смолчал про свои ПЛЛ , и вы смолчите- ето уzе понятно! отkроите голосование- забанить jelenu или нет, будем считать голоса!, вместо обсуzдения ПЛЛ! зачем заводчикам мини буллеи обсуzдать такую мелочь , как ПЛЛ.?? ваzнее обсудить бан jelene, от которго мне lichno, не холодно и не zарко!
admin: По многочисленным просьбам, за это: Milla-SW пишет: с нее сразу слетела маска приличия и понеслись оскорбления, хамство, грязь и ложь и за разжигание межнациональной розни, за негатив по отношению к продаваемому помету щенков, за грубость к форумчанам, jelena банится на 7 дней. jelena пишет: моzите банить, меня етим не запугаешь, только вместе с баном прошу модератора убрать все странички моих собак, Августа и буллику! так как после бана на форум я не приду, не в моих правилах униzаться! tem bolee, chto vinovnoi ja sebja ne schitaju!!! Никакие странички собак с форума убираться не будут; кроме вас, там писали и другие участники форума, которые пишут не для того, чтоб их посты стирались.
admin: jelena пишет: ваzнее обсудить бан jelene, от которго мне lichno, не холодно и не zарко! тем более.
Turok: НЕ НАДО ПОМИНАТЬ ИМЯ ПИТОМНИКА ВСУЕ!!!!ОБ ЭТОМ ПЕЧАЛЬНОМ СЛУЧАЕ ЗНАЛИ ВСЕ,,,,НАВЕРНОЕ, МНЕ ТОЖЕ НАДО БЫЛО ЭТИМ СПЕКУЛИРОВАТЬ, КАК ТЫ СПЕКУЛИРОВАЛА ТИФОЧКОЙ? А РАЗ НЕ ЖАРКО И НЕ ХОЛОДНО ОТ МНЕНИЯ ЛЮДЕЙ, ТО ПОЧЕМУ БЫ НАС НЕ ПОКИНУТЬ НАВСЕГДА?????
irins-vishnu: Господи! И с ПЛЛ, и болным сердцем, и почками можно жить, главное во время выявить заболевание и грамотно лечить. Покупая себе миника, каждый должен быть готов к очень серьёзным финансовым затратам и сильнейшим душевным переживаниям. Но они ничтожны, по сравнению с радостью владения этим чудом! Если Вы не готовы к этому-миник не Ваша порода.
I-REN: IrgenGold пишет: I-REN пишет: цитата: заводчик никогда не даст огласку неприятным случаям в своем питомнике... а вот и неправда. Кто ж тогда пополняет базу данных по ПЛЛ, как не заводчики? Честный человек обязан рассказать правду. А нечестный-скроет и промолчит. совершенно согласна - но ведь нет никаких гарантий что кто-то о чем то не умолчал
KISA MARISSA: oskorblenija furmon4an-eto o4en ploho, no vjazat nositelei i bolnih proizvoditelei eche huge
полная версия страницы