Форум » Вопросы здоровья » Питание:какой корм едят ваши бультерьеры? (продолжение) » Ответить
Питание:какой корм едят ваши бультерьеры? (продолжение)
IrgenGold: ..и нет ли аллергии на корм. У моей Лариски почти со всех кормов "цветут" ушки. Сейчас раздала мясо всем. Сижу и переживаю, как бы чего не вышло...
Ответов - 230, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Famous Star (Dusha): Dolfi протеин-протеину РОЗНЬ! кукурузу добавляют для чего? правильно, чтобы повысить цифирьку с протеином на упаковке... он не усваивается, то есть не расщепляется в ЖКТ, а остается в форме полной белковой цепи... и организм адекватно реагирует на появление этого белка в себе... отсюда и аллергия... если же белок легко (а белок рыбы легче, чем белок животных) расщепляется на аминокислоты, то и реакции нет. белковых наполнителей в этих кормах НЕТ... мои сразу на такие вещи реагируют...
Эльвира: можно вопрос о ПроПлане? мы едим баранину с кусочками баранины , едим всей роднёй : эрдель , Артур и Джоник , и вот стало нам казаться,что от корма окрас шерсти изменился, как будто цвета стали бледнее ....не сталкивался ли кто то с такой реакцией на проплан? или у нас глюки симейные?
Евгений : Мы своих кормим проплан курица-рис и нам и детям очень нравиться, пробовали кормить еканубой и нам не очень понравилось.
minipepi: кто что скажет про этот ком стоит нет его попробовать называеться LegendSandy производитель :Англия
minipepi: не получаеться выложить состав и компоненты в процентах ,выставляю форум отображает ошибку
minipepi: вот так он выглядит
Dolfi: Famous Star (Dusha) Теперь хоть в курсах буду. Спасибо Вам БОЛЬШОЕ!
Нюся: Эльвира у нас все в порядке с окрасом, но мы едим рис+лосось и иногда рис+индейка
Irgengold: minipepi пишет: называеться LegendSandy производитель :Англия у нас нет такого корма
Turok: Мои сидят на ПРОПЛАНЕ и только 8 летняя Кара на Orijent....сразу избавились от желудочных проблем
Эльвира: мы на всякий случай перешли на Ванечкинц Пурину НА , посмотрим,что из этого получится
Ксюша: А мы сначала ели Роял Канин (макси дог для щенков), потом стали капризничать. Перевелись на ПроПлан (курица-рис для щенков) и спустя какое-то время обзавелись прыщами на шее и корпусе. Она не чесалась, только когда гладишь, чувствовались пупырышки. Ветеринар отверг аллергию и стали нас пичкать уколами. Не помогло. Решили сменить корм. Сейчас едим Роял Канин 32 для щенков (прыщи наши проходят, по крайней мере, их стало значительно меньше). Вот гад ветеринар, аллергию не распознал, натыкал Боньке уколов ни за что, ни про что!
NANALI: Народ а кто нибудь кормит кормом Брит Германия????
ВалерияD: Да, тут многие его уже знают. Мы едим. Отзывы - разноречивые, на нашем местном форуме его опускают как ДогЧау, а по отзывам в инете - самая удачная комбинация цены и качества. Я еще Флатазор поробовать хочу, у меня кошки на Флатазоре, не жалуюсь.
Famous Star (Dusha): NANALI пишет: Народ а кто нибудь кормит кормом Брит Германия???? Наташ... во-первых никакая ни Германия, а Чехия! во-вторых есть просто БРИТ,а есть БРИТКЕЙР... фирма-производитель одна, но качество сильно разное... в КЕЙРЕ нет всякого шлака.... а в простом БРИТЕ.... как в любом другом коммерческом корме.... шлака полно. Кейр бывает только в 12кг мешках! в магазинах стоит (в зависимости от формулы и жадности продавца) от 1800-2400р.... но очень мало магазинов им торгуют... сами импортеры (их два) доставляют от 3 мешков питомникам и заводчикам... цена от 1400 рублей за мешок.
NANALI: Famous Star (Dusha) Андрей я нашла поставщика у кого есть разные расфасовки именно Brit Care разных видов и мне пообещали поставку от 3000 руб. Это приемлемо Вот и пытаюсь выяснить все про этот корм там есть и лайт и для мелочи
Lenna: А кто что может сказать про германский корм Бош??? купила для пробы ягненок+рис и рыба+ картошка..... посмотрим....
Famous Star (Dusha): Lenna пишет: А кто что может сказать про германский корм Бош??? неплохой... хотя и не супер.... и не совсем честный.... но цена не то что неоправданно высокая... она просто неадекватная.... 100-120 евро за пакет корма, который стоит на родине в розницу 30-50.... скажем прямо, кто-то решил сильно погреть руки, забыв, что одним из главных условий всегда было есть и будет соотношение "цена-качество".... которое у нас перекошено в сторону цены.
Sketch: А мы едим натуральные продукты (курицу, мясо, овощи, кисломолочку, фрукты иногда). И забыли про аллергии и про то, что у нас корм заканчивается, а продавцы его еще с таможни не получили. У моей знакомой американский бульдог после того, как стал есть натуралку такую мышечную массу набрал, что ни с какого корма и не снилось. Вот Всех призываю кормить собак натуральной пищей.
minipepi: Sketch мы тоже на натуралке....но призывать бы всех не стала , у многих питомники и много собак ,а это не удобно очень ,большое количество собак держать только на натуралке ......никаких сил и времени не хватит всё это разложить по пакетикам ,приготовить ...........
Sketch: minipepi пишет: мы тоже на натуралке....но призывать бы всех не стала , у многих питомники и много собак ,а это не удобно очень ,большое количество собак держать только на натуралке ......никаких сил и времени не хватит всё это разложить по пакетикам ,приготовить ........... По мере сил, конечно.
Эльвира: мы полюбяи в пследне время канадскй Нутрам .и народу нра и стоит не космос
minipepi: про Solid Gold корм замолвите словечко плиз ююююпомоему кто то уже спрашивал если не ошибаюсь ,но не могу найти где помогите кто пробовал этот корм как? и чем он отличаеться от тимбервульфа? какой лучше?
minipepi: и про AvoDerm расскажите пожалуйста очень очень надо
minipepi: состав Solid Gold почему то мне он понравился по составу ,знатоки проконсультируйте пожалуйста Grain Free, High Protein, Low Carbohydrate dry dog food for performance dogs. Guaranteed Analysis: Crude Protein, min 41% Crude Fat, min 20% Crude Fiber, max 4% Moisture, max 10% Ocean Fish Meal | Beef | Potatoes | Potato Protein | Canola Oil | Tomato Pomace | Natural Flavoring | Salmon Oil (source of DHA) | Choline Chloride | Taurine | Dried Chicory Root | Parsley Flakes | Pumpkin Meal | Almond Oil | Sesame Oil | Yucca Schidigera Extract | Thyme | Blueberries | Cranberries | Carrots | Broccoli | Vitamin E Supplement | Iron Proteinate | Zinc Proteinate | Ferrous Sulfate | Zinc Sulfate | Copper Sulfate | Potassium Iodide | Thiamine Mononitrate | Manganese Proteinate | Manganous Oxide | Ascorbic Acid | Vitamin A Supplement | Biotin | Calcium Panthothenate | Manganese Sulfate | Sodium Selenite | Pyridoxine Hydrochloride | Vitamin B12 (Cyanocobalamin) | Riboflavin | Vitamin D Supplement | Folic Acid |
minipepi: Fromm корм тоже внушает состав .....
minipepi: вот состав Fromm Salmon, salmon meal, brown rice, pearl barley, sweet potatoes, oats, whole eggs, chestnuts, dried tomatoes, salmon oil, canola oil, oat crust, cheese, carrots, broccoli, cabbage, apples, Lecithin, blue plum, Plum, yucca, glucosamine, cartilage gel, alfalfa sprouts, whole only garlic, parsley ... ... Protein at least: 24% Crude fiber up to: 3.5% Fat, at least: 16% Water up to: 10%
minipepi: вот заинтересовал корм всё таки "Солид Голд" и "Фромм" у них почти почти ну не совсем всё ,состав одинаковый,единственное ,что у Солид протеин в два раза больше аж 41% , и ингридиентов написали больше на каком лучше остановиться на том где протеин 41 иил на том где он 24 % ? посоветуйте милые люди
minipepi: корм Addiction когда узнала цену упала в обморок и что там в составе такого изумительного есть ,что такие цены заряжать 3 кг стоит 4000 р
minipepi: извиняюсь за такой перевод,не хотелось переводить грамотнее,просто занесла в гугл ,так быстрее вот что пишут про этот корм приблизительный перевод таков Сокровища с лесов Новой Зеландии, значительно содействия животным здоровья На протяжении многих лет, Новой Зеландии кормят своих питомцев есть мясо оленины и опоссумов, так как эти высокую питательную ценность мяса, с анти-аллергические эффекты, и превосходный вкус. Наркомания добавляется к лечению известных эффективность деятельности Манука мед, для вашего питомца, чтобы принести питательных и вкусных рецептов. Дикие Новой Зеландии опоссумов - высшая Омега 3 жирные кислоты, лучшие волосы красота Опоссумов является сумчатых млекопитающих, число в Новой Зеландии много красного мяса, которое содержит все самые высокие Омега 3 и 6 жирных кислот. Опоссумов не Новая Зеландия диких животных, но есть только лучшие лесные ягоды и листья, но также подрывает первоначальных лесов и дикой растительности. В отличие от тех, воспитание домашней птицы, диких опоссумов не содержит антибиотиков и синтетических гормонов. Feed домашних животных есть эта игра, вы не только защитить растительность Новой Зеландии и животных, но и обеспечить супер животное питание для здоровья и жизнеспособности еды. Лучших свежих ингредиентов, медленно сушат сохранить максимум через питание Склонность к обеспечению того, чтобы ваш питомец быть ближе к своим природным диетические потребности продуктов питания, так как использование свежие и лучшие ингредиенты, поэтому животное здоровья может быть гарантирована. В частности, формула, добавив диатомита, природный материал против паразитов. Другие материалы включают картофель, морковь, папайя и шпинат, вы можете способствовать жизнеспособности животных. Прослушать
minipepi: состав тоже перевод с гугла Дикие Новой Зеландии, опоссумы, олени, оригинальный овса зерна, картофеля, папайи, Канада, рапсовое масло, активный мед чайного дерева, минералы (кальций фосфат, хлорид калия, хлорид натрия, сульфат цинка, сульфат железа, сульфат меди, сульфата марганца, селена, натрия, калия йодид), морковь, маниок крахмала, кизельгур, шпинат, чеснок, холина хлорид, таурин, природный антиоксидант (растительное масло, натуральный токоферол, лецитин, розмарин Hong экстракта, аминокислот (триптофан), витамины (витамин Е, ниацин, пантотеновая кислота, витамин А, рибофлавина, витамина В12, тиамин, витамин D, витамин В6, фолиевая кислота)
minipepi: протеин 22% жиры 11% волокно какоето 6% влажность 12 % кальций 1.0 % фосфор 0.8% натрий 0.3%
minipepi: ну и как?
minipepi: корм Pinnacle состав Форель, овес, сельдь, овсяная мука, рапсовое масло, сладкий картофель, карбонат кальция, семя льна, лецитин, масло виноградных косточек (быть сохранена со смешанными витамин Е), двухкальциевый фосфат, лебеда, розмарин, шалфей, папайя, сушат молочнокислых бактерий, сушат бифидобактерий Бифидум брожения продукта, сушеные Bacillus-SUBTILIS брожения продукта, сушат Bacillus Licheniformis брожения продукта, сушеные Lactobacillus Лактис брожения продукта, витамин Е, калия хлорид, холина хлорид, сульфат цинка, витамин Е, цинк Аминокислоты комплекс, витамин В12, ниацин, стали амино комплекс кислоты, кальция пантотенат, сульфат железа, витамина А ацетат, аскорбиновая кислота, пиридоксин хлорид, марганец амино комплекс кислоты, тиамина мононитрат, сульфат меди, медный комплекс аминокислот , рибофлавин, фолиевая кислота, оксид марганца, кальция йодат, витамин D3, биотин, селенит натрия Антиоксидантная мешки используются для улучшения вкусовых, расширенные витаминов питание, защиту от окисления, блокируя влаги и обеспечения продовольственной свежие и вкусные. Обеспечение компонентов: Компонент разложения Белка не менее 22,00% Не менее 10,00% природных жиров До 4,00% натуральных волокон Влажностью до 10,00%
minipepi: выглядит так
minipepi: цена приемлемая по сравнению с адикшином
minipepi: ну и что скажите на каком остановиться среди такого выбора ? какой состав более внушителен?
Famous Star (Dusha): minipepi СолидГолд можно брать не задумываясь... любимый корм врачей-диетологов по всему миру... корм там, как базовое питание... а есть еще куча баночек для заточки корма под конкретную собаку. качество выше всяких похвал.
minipepi: Famous Star (Dusha) пишет: СолидГолд можно брать не задумываясь.. спасибо усё поняли
Sketch: Думаю, многим это будет полезно и интересно. http://www.allvet.ru/articles/article79.php
minipepi: Sketch спасибо за статью
minipepi: в статье написанно что щенкам нужно в день съедать 7% от массы тела ........тоесть если щенок весит 15-16 кг (к примеру) то в день он должен съедать примерно 2 кг ? разделим на 3-4 раза ...это за раз 500-700 гр так ? я правильно подсчитала ?
minipepi: блин не может быть за раз стока много ,чёт я не правильно посчитала
minipepi: 15-16 кг от масы 7 % то нужно в день давать 1050-1120 гр ну вот это более неменее .........а то первый раз насчитала
Famous Star (Dusha): Sketch пишет: Думаю, многим это будет полезно и интересно. сейчас чуть освобожусь и порассуждаем на эту тему...
Famous Star (Dusha): давайте начнем с того, что автор статьи, уважаемый эскулап, специалист в области.... ортопедии... если проще, то хирург-ортопед... хотя это и не дает нам права думать, что его познания ограничиваются областью его специализации, тем не менее примем это к сведению, поскольку многие тезисы выдвинутые в статье говорят о точке зрения базирующейся именно на ортопедии (а остальные вообще мало о чем говорят). главная мысль этой статьи сводится к тому, что как бы мы не кормили своих собак, готовыми кормами или едой со стола, главное это не перекармливать! мнение справедливое и здравое, но имеющее крайне незначительное отношение к вопросу "Чем кормить?". теперь посмотрим на тезисы, касающиеся непосредственно вопроса выбора в пользу того или иного способа кормления животных (применительно к нашему интересу - собак)... автор начинает рассмотрение вопроса издалека, прямо скажем, то есть с рубежа истории в 50000 лет тому назад... и сразу автор впадает в нездоровые рассуждения о том, как же выжили домашние собаки, которым не были доступны готовые рационы? если мы продолжим это его рассуждение, то вполне закономерным будет и вопрос, а как же выжили человеки, которым были недоступны блага цивилизации, без которых мы с Вами сейчас не можем и шагу ступить, чтобы не загреметь на больничную койку или под мраморную плиту? ответ, собственно говоря прост: прогресс - суть стремление и способность человека придумывать способы и приспособления, которые облегчат его жизнь и труд, а так же повысят уровень, качество и продолжительность жизни. то есть, если перенестись на те же самые 50 тысяч лет назад, то мы увидим грязного неандертальца, мучимого известными и неизвестными хворями, кишащего разнообразными паразитами, живущего в холодных сырых пещерах, питающегося чем попало и т.д. согласитесь, это существо мало похоже на нас с Вами! я уже не говорю о том, что из 10 рожденных младенцев до более-менее сознательного возраста доживали от силы 2, и срок жизни этих 2 редко превышал тот возраст, который в некоторых современных странах называется совершеннолетием, то есть промежуток между 20 и 30 годами. безусловно, сложности только закаляют нас, и все, что нас не убивает, лишь делает нас сильнее... но отказываться от продуктов научно-технического прогресса и возвращаться в пещеры вряд ли стоит лишь на основании утверждения, что "человек без этого обходился на протяжении 50000 лет"... поэтому этот тезис ПРОТИВ готовых диет мы отметем, как волюнтаристский, несознательный и возвращающий нас к мракобесию темных веков! и тут же автор первый раз показывает, насколько он слабо владеет вопросом истории промышленных диет (первый, но не последний, увы, раз)! к сожалению, статья не подписана датой, но возьмусь утверждать, на основании того факта, что сей эскулап до сих пор входит в число практикующих врачей и вообще знает о наличии промышленных кормов, которые появились в России лишь в конце 80х - начале 90х годов прошлого века, что статья написана уже в веке 21... а значит, уважаемый автор, как минимум вдвое уменьшил историю производства и использования готовых кормов для домашних животных, которая к сегодняшнему дню насчитывает более века! это, безусловно, мелочь... но очень показательная мелочь, которая позволяет нам говорить о том, что автор не в полной мере обладает информацией о рассматриваемом им вопросе... далее следует утверждение, что "еще 20-30 лет назад собаки не болели так усердно и тяжело"... многие форумчане давно вышли из ювенильного возраста и не понаслышке помнят упоминаемые автором времена... а многие даже имели уже тогда (о чудо!) собак... часто даже породистых... и не только имели и содержали, но и, к великому сожалению, теряли... конечно, в те времена собаки чаще скорбели все-таки болезнями вирусными... но мы можем предположить, даже по современному уровню ветеринарных врачей и их знаний, что часто на "чумку" и "скоротечный энтерит" списывались и заболевания крайне далекие от вирусов и прочей патогенной парши! это происходит даже сейчас! но ведь мы не беремся утверждать из-за этого, что ветеринарные врачи бесполезны и вредны (как утверждает о готовых кормах автор), мы всего лишь говорим, что "не все йогурты (читай врачи) одинаково полезны!" потом автор останавливается на положительных аспектах питания готовым кормом... несколько однобоко и предвзято, но и это уже хорошо (чаще всего вообще нет видения авторами положительных аспектов)! и по ходу рассуждения даже случается некое "просветление", в той части, когда автор говорит о "лечебном питании" (один из двух положительных аспектов готовых диет)... правда заканчивает рассуждать о них как-то невнятно, типа, "пользы от них нет, но и вреда вроде как не наносят, а потому достойны жить" немного остановлюсь на этом... "клинические диеты" в большинстве своем (исключая диеты с пониженным уровнем разнообразных солей) действительно не наносят вреда... правда и особой пользы при этом тоже не представляют. если мы посмотрим на состав этих диет и на "регулярные диеты" тех же производителей, то мы увидим практически полную идентичность! у нормального (интересующегося всем новым) человека сразу же возникает вопрос: а в чем же чудодейственность? вопрос здравый... я общался со многими ветеринарными специалистами фирм-производителей подобных диет... рассуждения их крайне расплывчаты и неконкретны... часто похожи, как будто они читают конспект, записанный на одном и том же семинаре по повышению квалификации... жесткие вопросы чаще всего ставят их в тупик или заставляют вдаваться в квазинаучные рассуждения, уводя все дальше в области непознанного и эмпирического и заставляя путаться и противоречить самим себе и широко известным фактам... главный аргумент "в результате научных исследований было установлено: (дальше подставляется необходимый вывод)"... кем, когда установлено, на каком количестве животных проводились исследования и испытания, какую цель ставили исследователи и испытатели?... вопрос обычно вводит в ступор и влечет за собой встречный вопрос о наличии высшего ветеринарного образования... как будто ВВО дает некие сакральные знания, недоступные обычным смертным. вторым положительным фактом ЗА корма, автор определил пресловутое "удобство"... не густо для человека (тем паче специалиста), который "всерьез" решил разобраться с наболевшим у всех вопросом и претендующего на всеобъемлемость и объективность этого исследования. далее автор остановился на двух основных аспектах НЕПРАВИЛЬНОГО питания вообще (не применительно к готовым или самопальным диетам)... определил он их правильно (положительными их точно не назовешь)... а вот аргументация и выводы... опять, короче вылезли уши ангажированности и слабого владения вопросом... 1 аспект - "Вскармливание животному не типичной для данного вида пищи. Плотоядным - углеводы (каши, хлеб, макароны и т.д.). Травоядным – избыточное кормление белоксодержащей пищи, в частности, большое количество овса лошадям приводит к самым разным проблемам: от колик, до обострения ревматики и периодической офтальмии глаз. Научно подтверждено, что избыток углеводов в рационе собаки приводит к целому ряду нарушений, главным из которых является – снижение резистентности и различных звеньев иммунитета, что сопровождается хроническими воспалительными процессами, которые владельцы пытаются безуспешно вылечить с помощью антибиотиков. Кстати, в тех же сухих кормах (в любых) содержится огромное количество углеводов до 50 процентов." (цитата) безусловно, заставляя поедать животное нетипичную пищу, мы нарушаем не только работу организма, но и ведем к неким психологическим и поведенческим изменениям у наших питомцев. конечно, большое количество углеводов "нездорово" (чаще всего)... конечно, нельзя кормить лошадь мясом, а собаку сеном! но неужели уваджаемый эскулап принимает своих читателей за полных имбицилов? неужели такие прописные истины могут служить аргументами для серьезных изысканий в области диетологии? отнюдь! автор просто подводит нас к некоему надуманному факту о запредельном содержании углеводов в коммерческих кормах! оказывается, что в них уровень содержания углеводов зашкаливает за 50%!!! о ужОс! наши пенсионерки стоят (время от времени) в огромных очередях за сахаром, и совершенно пропустили мимо своего внимания собачьи корма, которые, по утверждению автора, практически ни чем от оного не отличаются! а уж дебильные продавцы собачьих и кошачьих кормов!... стоит только повесить рекламу "1 кг сухого собачьего корма заменяет 3 кг сахара" могли бы поднять уровень их продаж на заоблачные высоты и принести прибыли, сопоставимые с прибылями нефтегазового комплекса! увы... старушки спокойно перемывают кости соседям в очередях за сахаром, а продавцы кормов для животных не видят у себя очередей... думаете потому, что полные дебилы? или опять уважаемый эскулап выдает желаемое за действительное в попытке отработать гонорар за статью? 2 тезис - все то же неумеренное количество пищи... для этого врача, специализирующегося на дисплазии тазобедренного сустава это очень животрепещущий вопрос... и конечно, он очень актуальный (правда непонятно, каким образом именно настойчиво упоминаемый автором "бутерброд с колбасой" ведет к перееданию)... но к рассматриваемому вопросу относящийся мало... ни в комплекте с кормом, ни в комплекте с миской овсяной каши 1 бутерброд не может вести к перееданию и нанести серьезного вреда здоровью! ну, конечно, если это не бутерброд для Книги Рекордов Гиннесса, весит он не тонну а собака не больна тяжело и неизлечимо панкреатитом или холециститом... видимо перейдя в пароксизм самолюбования и утвердившись в мысли, что все вышеизложенное им дает почву для мечтаний о Нобелевской премии в области медицины, автор далее задается вопросом "Почему зарубежом врачи почти всегда рекомендуют сухие или влажные коммерческие корма? " и тут же развенчивает миф и высокой квалификации тамошних коновалов и абортмахеров! (этот раздел статьи меня порадовал более всего, поскольку остальное обычный квазинаучный и псевдофилософский треп) оказывается, что зажравшиеся европейские и американские обыватели, в тщете своей стать нужными получают очень плохое и консервативное образование, которое ограничивается заучиванием марок кормов! а "собственные философские изыскания не приветствуются, когда любое отступление от академических правил диагностики и лечения может расцениваться как врачебная ошибка"! так и хочется закричать "Автор БРАВО!!!" и начать продавать свое имущество с целью передачи средств в фонд еще большего повышения образования и развития философской направляющей у наших ветеринарных врачей, с целью еще большего повышения авторитета нашей могучей державы в области медицины, диетологии и ветеринарии! Пусть знают, что наши специалисты - самые специальные специалисты в мире! а их врачебные ошибки не ведут к "философским изысканиям", и даже не обусловлены ими! наши врачебные ошибки делаются сплошь и рядом из чистой любви к искусству! дальше больше... но на этом я остановлюсь в следующем посте, если позволите...
Ekaterina: Famous Star (Dusha) Андрей! Ну когда уже твоя книга выйдет???? Так хорошо все расписываешь!!! Всегда с удовольствием читаю! Я первая в очереди за книгой и за автографом!!!!
Famous Star (Юля): так...сёдня меня ждет новая лекция...
Elena1: Famous Star (Юля) пишет: так...сёдня меня ждет новая лекция...
Sketch: Вот целый форум на эту тему. http://www.forum.allvet.ru/index.php?sid=54c20e2df2d426d15d382076c1346f41 Я не буду спорить какой корм лучше (сушка или натуральный), но моя личная практика и практика моих друзей и знакомых заводчиков показывают, что "натуралка" лучше. Пару дней назад залезла в аптечку за зеленкой и обнаружила там тюбик с мазью "Оридермил" (очень хорошая мазь от всякой ушной бяки. Так вот, с диким удивлением обнаружила, что она у меня просрочена на 2 года!!! Я уже 3 года кормлю собак (опять) "натуралкой" и просто забыла о том, что у меня в аптечке лежит мазь для ушей. Вот вам и результат. А ведь когда-то гонялась за этой мазью, жить без нее не могла. Заметьте, кормила хорошими кормами своих собак, пыталась подобрать. Из всех тщательно подобранных по составу и перепробованных кормов Иннова Дог пошел хорошо, но через пару месяцев поставку задержали на 4 месяца или даже больше, сейчас не помню. А когда пришла новая партия у моих собак и на него началась аллергия. Зато 3 года на "натуралке" я не знаю никаких проблем.
Famous Star (Dusha): Sketch пишет: Вот вам и результат. значит-таки что-то не так с подбором было... у нас нет никаких ушных (да и других тоже) болячек у всех 11 собак живущих у нас (ТТТ)... уши чистили уже с год назад последний раз... и это с учетом того, что они у нас "сельские жители"... (моем тоже раз в год или перед выставкой)... я уж не говорю, что собаки с реальными (уже состоявшимися) проблемами со здоровьем частенько только и могут выживать на готовых диетах... причем "практика" рекомендации той или иной диеты у меня... мягко скажем большая... понимаете... правильно подобрать корм - это не просто выбрать корм с "самым лучшим составом"... мало этого... нужно учесть массу факторов, начиная от места жительства и моциона и заканчивая анализами... ну вот нет сейчас абсолютно здоровых собак, особенно в городе! конечно дело не только в городской среде... конечно тут и генетика .... и безграмотность ветеринаров и их пренебрежение к владельцам и собакам... и качество потребляемой воды... и воздух... отрава, которую сыпят и распыляют в подъездах... много-много всего... но факт прискорбный - здоровье современной породистой собаки очень слабое.
Famous Star (Юля): Famous Star (Dusha) у нас 12! ты опять Шпрота не посчитал!
Sketch: Вот с этого поста началась тема: IrgenGold пишет: ..и нет ли аллергии на корм. У моей Лариски почти со всех кормов "цветут" ушки. Сейчас раздала мясо всем. Сижу и переживаю, как бы чего не вышло... Человек хочет перевести своих собак на натуральное кормление. Почему нет? Я привела пример из собственной практики. Кстати,IrgenGold, как у Вас дела после съеденного мяса? Famous Star (Dusha) пишет: я уж не говорю, что собаки с реальными (уже состоявшимися) проблемами со здоровьем частенько только и могут выживать на готовых диетах... причем "практика" рекомендации той или иной диеты у меня... мягко скажем большая... понимаете... правильно подобрать корм - это не просто выбрать корм с "самым лучшим составом"... мало этого... нужно учесть массу факторов, начиная от места жительства и моциона и заканчивая анализами... ну вот нет сейчас абсолютно здоровых собак, особенно в городе! Я согласна с Вами. У моей знакомой йорк с шунтом (врожденное заболевание). Она действительно может жить только на специальном корме с определенными лекарствами. И живет без приступов уже несколько лет. Это однозначно выход для этой собачки. Вот еще пример из личной практики: у меня был черный терьер, ела "Чаппи" (тогда только появились корма в России) всю жизнь. Я ее просто не переводила ни на какой другой корм т.к. и так все было хорошо. Она прожила долгую здоровую жизнь. Но при этом мы же не рекомендуем всем подряд кормить своих собак "Чаппи". Корм подбирала как раз с учетом массы факторов и анализов. Очень все дотошно делала. Ну если моим собакам хорошо живется на "натуралке" так пускай ее и едят. Мне несложно купить курицу в магазине, порезать ее на куски, потереть морковку и дать собаке, а уж налить кефира в миску или творог положить - не сложнее, чем насыпать стакан корма. Скажу честно, все без исключения мои знакомые заводчики, которые перевели собак на "натуралку" ДОВОЛЬНЫ. А перевели, сами понимаете, не просто так. Т.к. в питомнике с количеством собак равном примерно 20 кормить кормами непременно проще.
Sketch: Здесь можно посмотреть и послушать, как изготавливаются достаточно хорошие корма http://www.innovapet.com/manufacturing.asp
Famous Star (Dusha): Sketch пишет: Здесь можно посмотреть и послушать, как изготавливаются достаточно хорошие корма ИННОВА - не очень не плохой... но ДАЛЕКО не самый лучший корм... можете мне поверить Sketch пишет: Но при этом мы же не рекомендуем всем подряд кормить своих собак "Чаппи". так и я же про то же самое говорю! мы привыкли подходить очень усреднено к кормлению своих (а часто и чужих) собак! мы не хотим учитывать нюансы! а они играют первую скрипку, оказывается! Sketch пишет: Скажу честно, все без исключения мои знакомые заводчики, которые перевели собак на "натуралку" ДОВОЛЬНЫ. А перевели, сами понимаете, не просто так. Т.к. в питомнике с количеством собак равном примерно 20 кормить кормами непременно проще. если 20 йорков или других шищколобых - то пофиг чем кормить... а если 20 сенбернаров, догов или мастифов - то, вот честно, не знаю ни одного питомника, который кормить домашней едой... это нереально! я даже не могу себе представить, как я буду кормить домашней едой 11 (12 со шпротом) бультерьеров! я тогда не буду ни спать, ни есть, ни работать! я уж не говорю, что тогда мне еще нужно будет выгребать с участка столько дерьма (простите)... и часто неоформленного... Sketch пишет: Человек хочет перевести своих собак на натуральное кормление. Почему нет? а я где-то сказал, что НЕТ? я-то, как раз, не столь категоричен, как автор статьи (постараюсь сегодня до конца написать про нее). я просто рассматриваю предложенную статью с точки зрения фактов и со здоровым скепсисом... просто не принимаю на веру крайне спорные утверждения неспециалиста... и, как оказалось, очень правильно не принимаю...
Elena1: Famous Star (Dusha) пишет: я уж не говорю, что тогда мне еще нужно будет выгребать с участка столько дерьма (простите)... Не, Андрюш, тут ты загнул С сушки этого самого на букву "д" много больше, хоть и оформленного Вот, не далее, как вчера прочла: Корма линии EARTHBORN HOLISTIC содержат самые высококачественные ингредиенты, это прекрасно перевариваемая и очень легко усвояемая пища, сделанная таким образом, чтобы получить как можно меньшее количество экскрементов правильной плотности... Значит, в курсе такой проблемы производители кормов? Дискуссия у нас старая, вялотекущая, так что тебе моя позиция известна. Но чтобы предупредить возможные вопросы: я не против сухих кормов - лично я ими стараюсь не пользоваться. Однако, удобство приобретения, хранения и использования (технического) признаю за ними безоговорочно.
Sketch: Elena1 пишет: Famous Star (Dusha) пишет: цитата: я уж не говорю, что тогда мне еще нужно будет выгребать с участка столько дерьма (простите)... Не, Андрюш, тут ты загнул С сушки этого самого на букву "д" много больше, хоть и оформленного Замечу, что с натуралки более крепкие и оформленные какашки. А если неоформленные, то у собаки однозначно какие-то проблемы, о которых Вы просто не знаете Если Ваша собака сидит на корме. Например, лямблиоз. На корме собак с лямблиями не слабит, и владельцы целуются с ними не зная о том, что сами могут заразиться лямблиозом. А это ведь так сложно лечится.
Famous Star (Dusha): итак, продолжим со статьей! следующий вопрос, которым задается уважаемый автор - "Сбалансированный рацион – нужен ли он? " вопрос животрепещущий и здравый... а вот выводы и аргументация снова ниже плинтуса! автор утверждает, что главное это типичность питания... но что подразумевается под типичностью, как не сбалансированность? если углубляться в основы, то пищевая пирамида в таком замкнутом мирке, как наша небольшая планетка, - вещь крайне ограниченная и устоявшаяся, а значит "типичное" питание и будет самым что ни наесть СБАЛАНСИРОВАННЫМ! так что же это за зверь такой ТИПИЧНАЯ (читай сбалансированная) пища? давайте чуть напряжем извилины и попробуем без оглядки на рекламные слоганы и "авторитетные мнения" подумать над этим! типичное питание - суть диета, которая сложилась в ходе процесса адаптации организма к условиям обитания, с учетом образа жизни. какое значение для нас имеет подобный вывод? тут мы подошли к пониманию самых важных принципов подбора диет. типичным питанием для аборигенных пород является сложившаяся веками диета, а для искусственно выведенных - та диета, которая сложилась из диеты пород-прототипов и диеты, сложившейся за историю породы (а значит, в подавляющем большинстве случаев, промышленная диета). что такое диета аборигенных пород (для многих искусственно выведенных пород это породы-прототипы)? например для различных поморских (исторически живущих на берегах морей и океанов) это превалирование в диете морепродуктов, как то рыбы, морских животных и т.д.... для аборигенных пород, историческое место проживания которых леса и степи материков и которые исторически использовались для помощи в охоте - это дичь и дикие животные, для аборигенных пастушьих пород - это те самые бараны, козы и коровы, которых они пасли.... и так далее (рассматривать все возможные варианты очень долго, эти три основные).... из этой предпосылки вытекает, что при кажущейся "одинаковости" диет для хищных животных семейства псовых они очень сильно отличаются! отличаются не только белковым и жировым составом, как мы привыкли считать, но и микроэлементным (те же поморские собаки )! мало того, если учитывать, что поедаемые собаками животные сами едят очень разную пищу, то и "сопутствующие продукты" в пище собак так же будут очень сильно разниться! итак получается, что возможность существование мнимой "усредненной диеты" - всего лишь миф! в составлении диеты решающим фактором размер и вес собаки быть попросту не может! каждая порода имеет уникальный набор "корней", который как раз и обуславливает состав и соотношение исходных ингредиентов, как с точки зрения соотношения белков-жиров-углеводов, так и с точки зрения витаминно-минерального баланса! балансом начали, им же и закончили... видимо, все-таки, сбалансированность питания не такая уж и ерунда, как хочет нам представить автор! (продолжу чуть позже, нагрузили работой)
Sketch: Famous Star (Dusha) пишет: если 20 йорков или других шищколобых - то пофиг чем кормить... 20 больших пуделей. Кроме того, владелец питомника имеет семью и работу.
Famous Star (Dusha): Elena1 пишет: Не, Андрюш, тут ты загнул С сушки этого самого на букву "д" много больше, хоть и оформленного если будет преобладать белковая пища - меньше, если каши и бульоны - несравнимо больше! а уж про оформленность и вообще умолчу... Elena1 пишет: Значит, в курсе такой проблемы производители кормов? а как же?! производители заменяющие полноценные, характерные для хищников белки всякими отбросами, спят и видят, как получить с их мусора меньше какашек! Sketch пишет: Замечу, что с натуралки более крепкие и оформленные какашки. совсем нет... увы... Sketch пишет: А если неоформленные, то у собаки однозначно какие-то проблемы, о которых Вы просто не знаете Если Ваша собака сидит на корме. например, увеличенное количество клетчатки увеличивает объем фекальных масс и разжижжает их консистенцию... Sketch пишет: Например, лямблиоз. На корме собак с лямблиями не слабит, и владельцы целуются с ними не зная о том, что сами могут заразиться лямблиозом. А это ведь так сложно лечится. а это Вам кто сказал? небось ветеринары... сказки! лямблиоз сам по себе вызывает неустойчивый стул, даже если кормить собаку Вы будете цементом! лечится он довольно просто - подбором правильного подбора антимикробных и антипротозойных препаратов... причем довольно быстро... но мнимая сложность лечения заключается в довольно размытых симптомах (а значит к моменту уверенного диагностирования заболевания оно переходит в генерализованую стадию) и в возникновении вторичных эффектов (кандидоз, аллергия и т.д.), а значит обычный в таких случаях подход "лечим, что имеем" не дает реальных положительных результатов и ведет ко вторичному лямблиозу на фоне, например, неизлеченного кандидоза (лямблии зачастую бывают симбионтами кандид)... а тут мы уже возвращаемся к вопросу квалификации и образования ветеринаров...
a-llag: Famous Star (Dusha) разгружайтесь, пожалуйста, побыстрее , очень ждем продолжения
Ненси: Elena1 пишет: Не, Андрюш, тут ты загнул С сушки этого самого на букву "д" много больше, хоть и оформленного КОРМЛЮ СОБАК СМЕШАННО.ПОЭТОМУ РЕГУЛЯРНО НАБЛЮДАЮ РАЗНИЦУ В КОЛИЧЕСТВЕ КАКАШЕК. ОТ НАТУРАЛКИ-МЕНЬШЕ..
Famous Star (Dusha): Sketch пишет: 20 больших пуделей. Кроме того, владелец питомника имеет семью и работу. стесняюсь спросить: а когда она готовит еду собакам? а семье? давайте прикинем даже приблизительно: 1. работа - 8 часов (минимум) 2. дорога на работу и с работы - 2 часа (минимум) 3. готовка для семьи - 1 час (минимум) 4. уход за собаками (исключая прогулки) - 1 час минимум (а для пуделей, из-за шерсти, так и все 2-3) 5. еда, туалет и тыды - 1 час (минимум) 6. занятия ребенком - 2 часа (минимум)... причем совсем минимум 7. кормежка собак (насыпать еду по мискам, поменять воду, убрать миски и тыды) - округлим до 1 часа (у меня на 11 собак и готовой диете) 8. выделение времени себе любимому (газету почитать, новости посмотреть и тд) - дадим еще 1 час ИТОГО: 17 часов! это по-минимуму! стесняюсь спросить: где время на готовку и охлаждение еды? я уж не буду говорить, что только погулять 20 собак - далеко не 1 час, и хотя бы слегка расчесать 20 пуделей тоже! а если учесть, что бывают вязки-болезни-форсмажоры-пробки-задержки на работе-походы в магазин и тд, тд, тд, то становится ясно, что спать и (простите) писять-какать времени не остается... либо убрать из списка ребенка, уход за собой и еще что-нибудь!
Famous Star (Dusha): Ненси пишет: КОРМЛЮ СОБАК СМЕШАННО.ПОЭТОМУ РЕГУЛЯРНО НАБЛЮДАЮ РАЗНИЦУ В КОЛИЧЕСТВЕ КАКАШЕК. ОТ НАТУРАЛКИ-МЕНЬШЕ.. Женечка... вот как бы я тя не любил, но женщины способны довести до иступления любого мужчину... ну вот скажи мне: КАК ТЫ ОПРЕДЕЛЯЕШЬ, с какого кормления у собаки вышли какашки? ты в курсе, что в зависимости от состава пища может блуждать по ЖКТ до 3 суток? или ты с каждым кормление бирку скармливаешь с датой и времем кормления?!
Famous Star (Dusha): кстати, о количестве какашек... Максимализм плох во всем, в том числе и в минимизации стула! объем неперевариваемой клетчатки в рационе собаки должен быть не меньше 5-7% от объема еды! (замечу чистой диетической клетчатки, а не клейковины и прочей фигни) иначе попросту не будут выводиться все шлаки и в итоге мы получим от легкого отравления продуктами собственной жизнедеятельности, до полной дискинезии кишечника! поэтому считайте объем даваемой пищи! и помните, что сухой корм впитывает влаги до 300% от собственного объема! а значит, давая 300 граммов СКСк, умножаем на 3, получаем 900 граммов приготовленной в ЖКТ еды, и делим на 10, получаем, что только клетчатки выйдет 90 граммов... а ведь она в себя впитывает (как губка) все твердые отходы работы организма... плюс всякая грязь из корма, плюс земля с лап и тыды... не забыываем о том, что влажность фекалий тоже не 0! значит прибавляем и воду в самой какашке... вот и получите свои 300-400 граммов фекалий в сутки!
Ненси: Famous Star (Dusha) пишет: или ты с каждым кормление бирку скармливаешь с датой и времем кормления?! НЕ ДОГАДАЛАСЬ КАК -ТО.. АНДРЕЙ,У МЕНЯ ИНОГДА ТАК СКЛАДЫВАЕТСЯ,ЧТО НЕДЕЛЮ КОРМЛЮ КОРМОМ,А НЕДЕЛЮ НАТУРАЛКОЙ..(ТОЛЬКО РАДИ БОГА,НЕ ПИШИ,КАК ЭТО ВРЕДНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ЖИВОТНЫХ.ВСЁ ЗНАЮ,ВСЁ ПРОХОДИЛИ.. ) ТАК ВОТ ,РАЗНИЦА В КУЧКАХ ОЩУТИМАЯ..
Elena1: Ненси пишет: КОРМЛЮ СОБАК СМЕШАННО.ПОЭТОМУ РЕГУЛЯРНО НАБЛЮДАЮ РАЗНИЦУ В КОЛИЧЕСТВЕ КАКАШЕК. ОТ НАТУРАЛКИ-МЕНЬШЕ.. То же самое Пользуюсь сушкой, если оставляю собак на попечение; иногда в дороге; ну, и иногда просто - когда кончаются силы готовить и хочется просто отдохнуть пару недель...И каждый раз, убирая в вольере, чувствую разницу Famous Star (Dusha) пишет: если будет преобладать белковая пища Да, именно она и преобладает.
Famous Star (Dusha): Ненси пишет: ТАК ВОТ ,РАЗНИЦА В КУЧКАХ ОЩУТИМАЯ.. вред только в нестабильности диеты... пищеварительный тракт приспосабливается к новому кормлению ТОЛЬКО за 3-4 недели!!!! почему у тебя получается так, что когда кормишь сушкой какашек много, а когда домашней едой мало? да просто все... не нужно тут быть супердиетологом! кормишь "натуралкой" - часть пищи попросту не выходит из кишечника (перистальтика не приспособилась проталкивать клейковину и прочую ерунду), увеличенный объем еды (опять же та же перистальтика не может такие объемы вязких масс протолкнуть через себя) и тыды... даешь "сушку" - и та самая диетическая клетчатка (на упаковках обычно обозначается, как зольный остаток) всю твою тюрю от "натуралки", застрявшую в кишках, выталкивает наружу... чистит, короче... отсюда и разница в объемах!
Жорка: Famous Star (Dusha) Андрей скажите, а у Вас все собаки на одном корме или разные корма?
Famous Star (Dusha): Жорка у нас собаки на одном корме... но у каждой "свои примочки"... кто-то получает кисломолочку, кто-то влажный корм, кто-то больше овощей и т.д...
Жорка: Famous Star (Dusha) а из влажных кормов можете что-то стОящее посоветовать?
Famous Star (Dusha): Жорка я придерживаюсь мнения, что лучше использовать продукцию одного производителя с сухим кормом (технология производства, ингредиенты, качество и т.д.). поэтому просто покупаю консервы все того же Брита.
мама ПОТАПА: У нас от натуралки больше какашек было...Больше... Очень старалась все давать самое лучшее,что могу,но все время было чувство,что чего-то недодаю...И мое предубеждение против недоготовленного сырого мяса...Из-за внутренних личных противоречий перевелись опять на сушку.В этот раз значительно успешнее-кушает хорошо,поправился на 2 кг за месяц или полтора. А насчет диет-я считаю,что все живые организмы очень живучие и приспосабливаемые-поэтому мы все еще и не вымерли.И всё будут кушать-и натуралку,и сушку.Кому как лучше и удобнее.Главное,по моему мнению,не кидаться из крайности в крайность и не потрясать организмы резкими сменами рациона.ИМХО,КАК ГОВОРИТСЯ.
Жорка: Famous Star (Dusha) пишет: поэтому просто покупаю консервы все того же Брита если не трудно киньте ссылку, где можно посмотреть как выглядит хоть этот корм, не могу найти..
Famous Star (Dusha): Жорка да пожалуйста! click here
Жорка: Famous Star (Dusha) что-то не вижу консервов там
Famous Star (Dusha): Жорка пишет: что-то не вижу консервов там "Ты суслика видишь? и я нет... а он есть!"(с) Brit red meat & liver / Говядина и печень Высокоэнергетическая мясная подкормка. Рекомендуется смешивать с рисом или гречкой. Регулярное вскармливание является профилактикой заболеваний сердечно-сосудистой системы. Отличается хорошей поедаемостью, не содержит консервантов, красителей, сои и ГМО. Состав высокоэффективен для восстановления иммунной системы. Состав: говядина, печень, сердце, говяжьи субпродукты, морковь, злаки, растительное масло, витамины и минералы. Суточный рацион содержит витаминов и минералов: А не менее 1500МЕ/кг, Д3,Д2 не менее 150МЕ/кг, Е не менее 15 Мг/кг, В1, В2, В3, В4, В5, В6, Аргинин, Метионин + Цистин, Линолевая к-та, Арахидоновая к-та, Кальций не менее 1,1%, Фосфор не менее 1%, Железо 5 Мг/кг, Медь 80 Мг/кг, Цинк 500 Мг/кг, Марганец, Йод, Селен. Питательная ценность в 100 г: протеин не менее 10%, жир не менее 4%, влага не более 80%, энергетическая ценность 100 ккал. Масса нетто: 850 г Brit beef & heart / Говядина и сердце Высокоэнергетическая мясная подкормка. Рекомендуется смешивать с рисом или гречкой. Отличается хорошей поедаемостью, не содержит консервантов, красителей, сои и ГМО. Состав высокоэффективен для восстановления иммунной системы. Состав: говядина, сердце, говяжьи субпродукты, морковь, злаки, растительное масло, витамины и минералы. Суточный рацион содержит витаминов и минералов: А не менее 1500МЕ/кг, Д3, Д2 не менее150МЕ/кг, Е не менее 15 Мг/кг, В1, В2, В3, В4, В5, В6, Аргинин, Метионин + Цистин, Линолевая к-та, Арахидоновая к-та, Кальций не менее 1,1%, Фосфор не менее 1%, Железо 5 Мг/кг, Медь 80 Мг/кг, Цинк 500 Мг/кг, Марганец, Йод, Селен. Питательная ценность в 100 г: протеин не менее 8%, жир не менее 3%, влага не более 80%, энергетическая ценность 90 ккал. Масса нетто: 850 г Brit heart & liver / Сердце и печень Высокоэнергетическая мясная подкормка. Рекомендуется смешивать с рисом или гречкой. Регулярное вскармливание укрепляет сердечно-сосудистую систему. Отличается хорошей поедаемостью, не содержит консервантов, красителей, сои и ГМО. Состав высокоэффективен для восстановления иммунной системы. Состав: говядина, печень, сердце, говяжьи субпродукты, морковь, злаки, растительное масло, витамины и минералы. Суточный рацион содержит витаминов и минералов: А не менее 1500МЕ/кг, Д3, Д2 не менее150МЕ/кг, Е не менее 15 Мг/кг, В1, В2, В3, В4, В5, В6, Аргинин, Метионин + Цистин, Линолевая к-та, Арахидоновая к-та, Кальций не менее 1,1%, Фосфор не менее 1%, Железо 5 Мг/кг, Медь 80 Мг/кг, Цинк 500 Мг/кг, Марганец, Йод, Селен. Питательная ценность в 100 г: протеин не менее 11%, жир не менее 4,5%, влага не более 80%, энергетическая ценность 105 ккал. Масса нетто: 850 г Brit beef & rice / Говядина и рис Полноценное сбалансированное ежедневное мясное питание. Регулярное вскармливание является профилактикой заболеваний желудочно-кишечного тракта. Отличается хорошей поедаемостью, не содержит консервантов, красителей, сои и ГМО. Состав высокоэффективен для восстановления иммунной системы. Состав: говядина, печень, сердце, говяжьи субпродукты, морковь злаки, рис, растительное масло, витамины и минералы. Суточный рацион содержит витаминов и минералов: А не менее 1500МЕ/кг, Д3, Д2 не менее150МЕ/кг, Е не менее 15 Мг/кг, В1, В2, В3, В4, В5, В6, Аргинин, Метионин + Цистин, Линолевая к-та, Арахидоновая к-та, Кальций не менее 1,1%, Фосфор не менее 1%, Железо 5 Мг/кг, Медь 80 Мг/кг, Цинк 500 Мг/кг, Марганец, Йод, Селен. Питательная ценность в 100 г: протеин не менее 8%, жир не менее 3,5%, влага не более 80%, энергетическая ценность 85 ккал. Масса нетто: 850 г цена для питомников от 55 до 70 рублей за банку
Жорка: Famous Star (Dusha) Спасибо большое!
Famous Star (Dusha): Жорка только я сейчас заметил (раньше не читал даже этот опус), что он ошибки содержит, как обычно... состав что-то кругом одинаковый... сегодня почитаю на банке... потом доложу...
Жорка: Famous Star (Dusha) пишет: состав что-то кругом одинаковый... сегодня почитаю на банке... потом доложу... вот и я заметила, но уже постеснялась опять спрашивать жду доклада
Famous Star (Dusha): Жорка но консервы вкусно пахнут... собаки и щенки их трескают так, что зауши не оттянешь... и консистенция хорошая... мясо волокнами (а не слеплено из паштета, которые состоит непойми из чего), присутствуют кусочки печени и сердца, овощи здорового цвета (не черные и не коричневые), рис беленький и не разваренный... нам нравится, хоть и не часто даем... сейчас у нас консервы потребляют детки и болезный...
Famous Star (Юля): Famous Star (Dusha) вот опять ты врешь!!!! Я слежу за тобой! А хто хотел макароны с консервами вместо ужина съесть?!
Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) так тож я, а не собаки! мне макароны можно! и собачьи консервы тоже... от жены же изысков кулинарных побуднЯм недождесся...
Famous Star (Юля): Famous Star (Dusha) вообще не буду ничего готовить!
Жорка: Famous Star (Dusha) пишет: нам нравится, хоть и не часто даем... а вообще их можно часто давать или это чисто добавка к сушке? или можно вообще только консервами кормить, меняя рационы? Famous Star (Юля) пишет: Я слежу за тобой! А хто хотел макароны с консервами вместо ужина съесть?!
Famous Star (Юля): Жорка врачи говорят, что можно кормить консервами без сушки...
Famous Star (Dusha): Жорка пишет: а вообще их можно часто давать или это чисто добавка к сушке? или можно вообще только консервами кормить, меняя рационы? а почему нельзя давать часто? и почему нельзя давать, как полноценный рацион? можно... только накладно и не очень опрятно, учитывая, как були свиноты... Famous Star (Юля) пишет: вообще не буду ничего готовить! так побуднЯм ты и так не шибко готовишь... если только в выхи расстараешься... а так мы с Сашулей уже на просвет светимся...
Famous Star (Юля): Famous Star (Dusha)
Жорка: Famous Star (Юля) Famous Star (Dusha) все поняла, спасибо!
Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) что? мои 87кг (исхудал совсем ) не могут просвечивать? да у меня кость широкая! и голова... про Сашулины 20 с лишком кг вообще молчу уже...
Elena1: Famous Star (Dusha) пишет: ... а так мы с Сашулей уже на просвет светимся... Юля!!! Этого простить нельзя! Сейчас подыщем тебе шашку и коня!
Elena1: Famous Star (Dusha), Штрейх...Брейх...В общем, держись, Андрей!
Famous Star (Юля): Elena1 поглядим, как Андрей в понедельник заговорит
Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) пишет: поглядим, как Андрей в понедельник заговорит ну я-то и сам себе могу еду приготовить... таки повар-то профессиональный, не хрен с горы... а вот ты как запоешь... когда я тебя сниму с довольствия... и Филю твою заодно... Elena1
Sketch: Famous Star (Dusha) пишет: почему у тебя получается так, что когда кормишь сушкой какашек много, а когда домашней едой мало? да просто все... не нужно тут быть супердиетологом! кормишь "натуралкой" - часть пищи попросту не выходит из кишечника (перистальтика не приспособилась проталкивать клейковину и прочую ерунду), увеличенный объем еды (опять же та же перистальтика не может такие объемы вязких масс протолкнуть через себя) и тыды... даешь "сушку" - и та самая диетическая клетчатка (на упаковках обычно обозначается, как зольный остаток) всю твою тюрю от "натуралки", застрявшую в кишках, выталкивает наружу... чистит, короче... отсюда и разница в объемах! Да..... А если собак уже несколько лет натуралкой кормишь? Это за все годы тюря у моих собак в кишках? Famous Star (Dusha) пишет: стесняюсь спросить: а когда она готовит еду собакам? а семье? давайте прикинем даже приблизительно: нарезать мясо большими кусками и морковку в комбайне мелко нарубить не так уж много времени занимает вечером, а уж кисломолочку утром по мискам разлить все равно, что корм насыпать. По поводу лямблий. Один владелец очень удивлялся, что у его собаки простейшие (именно лямблии) ведь у собачки все хорошо и какает нормально, а ела собачка сухой корм. Потом и ветеринар подтвердил, что на сушке у собак, как правило, внешне лямблиоз не проявляется .
Sketch: Famous Star (Dusha) пишет: Elena1 пишет: цитата: Не, Андрюш, тут ты загнул С сушки этого самого на букву "д" много больше, хоть и оформленного если будет преобладать белковая пища - меньше, если каши и бульоны - несравнимо больше! а уж про оформленность и вообще умолчу... Famous Star (Dusha) пишет: Sketch пишет: цитата: Замечу, что с натуралки более крепкие и оформленные какашки. совсем нет... увы... Чего спорить. Если сегодня будет возможность сфотографирую какашку 2-х месячного щенка бультерьера.
Famous Star (Dusha): Sketch пишет: Да..... А если собак уже несколько лет натуралкой кормишь? Это за все годы тюря у моих собак в кишках? за все приходится платить! Sketch пишет: нарезать мясо большими кусками и морковку в комбайне мелко нарубить не так уж много времени занимает вечером, а уж кисломолочку утром по мискам разлить все равно, что корм насыпать. а как же углеводы? а клетчатка? а жиры? всего это в мясе кот наплакал!... а если еще и мясо специальное-собачье, так и совсем нет! Sketch пишет: По поводу лямблий. Один владелец очень удивлялся, что у его собаки простейшие (именно лямблии) ведь у собачки все хорошо и какает нормально, а ела собачка сухой корм. Потом и ветеринар подтвердил, что на сушке у собак, как правило, внешне лямблиоз не проявляется . бред... у нас Тыква из поездки привезла лямблий... нестабильный стул, метеоризм и прочие удовольствия были налицо... так что врут ветеринары... Тыква всю свою жисть ест сухой корм... Sketch пишет: Чего спорить. Если сегодня будет возможность сфотографирую какашку 2-х месячного щенка бультерьера. так я же и не говорю, что все время понос... я говорю "нестабильный стул"... разница есть...
Elena1: Famous Star (Юля) пишет: Elena1 поглядим, как Андрей в понедельник заговори Не, Юль, надо превентивно нанести таки профилактический удар шашкой! В седло! В смысле, не удар в седло , а садись в седло
Жорка: Elena1 пишет: удар шашкой! В седло! В смысле, не удар в седло , а садись в седло
Famous Star (Dusha): Elena1 пишет: надо превентивно нанести таки профилактический удар шашкой! В седло! ну я ведь тоже могу... шашкой... в квиссе... у меня удар ножиком разделочным поставлен...
Elena1: Sketch пишет: По поводу лямблий. Один владелец очень удивлялся, что у его собаки простейшие (именно лямблии) ведь у собачки все хорошо и какает нормально, а ела собачка сухой корм. Потом и ветеринар подтвердил, что на сушке у собак, как правило, внешне лямблиоз не проявляется . Надо взять на заметку. Честно говоря, на своем скромном опыте ни разу не сталкивалась со случаями поражения (все собаки, о которых говорю, питались сушкой, двое, что называется, с рождения) с отсутствующими симптомами, в частности, потерей аппетита, плохим набором веса, расстройствами стула, примесью крови в кале и др.
Elena1: Famous Star (Dusha) пишет: ну я ведь тоже могу... шашкой... в квиссе... у меня удар ножиком разделочным поставлен... Предупреждать надо!
Famous Star (Юля): Elena1 я щас в седло, а потом все выходные без еды..нетушки..я лучше в понедельник!
Helga: Sketch пишет: Если сегодня будет возможность сфотографирую какашку 2-х месячного щенка бультерьера Такого нам еще не показывали тут
Helga: Sketch пишет: Да..... А если собак уже несколько лет натуралкой кормишь? Это за все годы тюря у моих собак в кишках? Они, видимо, от нее и умирают... лет через 15...
Sketch: Famous Star (Dusha) пишет: за все приходится платить! Famous Star (Dusha) пишет: так я же и не говорю, что все время понос... я говорю "нестабильный стул"... разница есть... Так мы и платим хорошим самочувствием без аллергий и стабильным стулом вот уже несколько лет.
Famous Star (Dusha): Sketch пишет: Так мы и платим хорошим самочувствием без аллергий и стабильным стулом вот уже несколько лет. да и мы не жалуемся....
Elena1: Helga пишет: Такого нам еще не показывали тут Это точно . Но мне все же кажется, ничего страшного в этом нет, если автор позиционирует это как составную часть своей аргументации. Тема питания, в принципе, не отделима от темы стула Я как-то по инерции, машинально всегда отмечаю, какой у собаки стул. Такой своего рода индикатор...
Famous Star (Dusha): Elena1 пишет: Предупреждать надо! вот я тебя и предупредил...
Elena1: Famous Star (Dusha) пишет: вот я тебя и предупредил... Юль, придется спешиться Нам угрожают ножом...разделочным....Значит, кого-то уже разделал ведь...
Famous Star (Юля): Elena1
Жорка: Elena1 пишет: Helga пишет: цитата: Такого нам еще не показывали тут Это точно . Но мне все же кажется, ничего страшного в этом нет, если автор позиционирует это как составную часть своей аргументации. Тема питания, в принципе, не отделима от темы стула а может поверим на слово, без фото
Famous Star (Юля): Elena1 если мну не возьмут сёдня домой, я приеду к вам! Вкусненькое что-нибудь готовь, ням! Я после этой беготни за медведЁм устала жутко и есть хочу!
Elena1: Жорка пишет: а может поверим на слово, без фото У меня нет оснований не верить собеседнику. Я во многом разделяю представленную позицию. Как выглядит стул у 2-месячного щенка тоже хорошо представляю Спор велся не со мной, так что Вам - к оппоненту Sketch.
Elena1: Famous Star (Юля) пишет: Elena1 если мну не возьмут сёдня домой, я приеду к вам! Вкусненькое что-нибудь готовь, ням! Я после этой беготни за медведЁм устала жутко и есть хочу! Что за медведь? Famous Star (Юля) пишет: Вкусненькое что-нибудь готовь, ням! Все в наличии. Не боись! Шашку?
Famous Star (Dusha): ну тогда я поехал... а Юлька нехай к вам выезжает... с ее топографическим кретинизмом приедет как раз к понедельникову утру...
Helga: Famous Star (Dusha) пишет: мясо волокнами (а не слеплено из паштета, которые состоит непойми из чего), присутствуют кусочки печени и сердца, овощи здорового цвета (не черные и не коричневые), рис беленький и не разваренный... У моей собаки в миске все то же самое, только не из дорогостоящей железной баночки
Famous Star (Dusha): Helga пишет: У моей собаки в миске все то же самое, только не из дорогостоящей железной баночки Ира... вряд ли 60 рублей можно назвать дорогостоящей банкой в 850 граммов
Famous Star (Юля): Elena1 ой..в подарок начальник попросил купить ковер из медведя...объехала фсю Москву..нашла в Наро-Фоминске..шикарный..огромный..тяжелый, гад...еле допёрли его на 12 этаж... Но я столько полезного про шкуры узнала..жуть. Медведя выбрали самого злющего...даже жалко не было его...Нос у него настоящий, а вот челюсть гипсовая..гокти на лапах тоже настоящие!
Helga: Famous Star (Dusha) , у нас в близлежащих магазинах консервы очень дорогие... за 60 рублей или крохотная баночка или большая, но сильно подозрительная... Но я совершенно не спорю, что с промышленными кормами удобнее в 1000 раз! они для того и придуманы, и для питомников это огромное облегчение, конечно... Это я вам говорю как человек, который регулярно занимается раскладыванием мяса по 300-граммовым пакетикам перед заморозкой
Жорка: Helga пишет: Это я вам говорю как человек, который регулярно занимается раскладыванием мяса по 300-граммовым пакетикам перед заморозкой это точно муторно..мы даже стали уже покупать не сразу много и забивать морозилку, а дня на два и режем его непосредственно перед выдачей..
Helga: Жорка пишет: это точно муторно.. С булями еще ничего, они съедят любой кусок, им не нужно очень мелко нарезать мясо, а вот мелкие собачки - просто караул! я когда прочитала, что мопсам можно давать кости в виде куриных шеек, но предварительно эту шейку нужно разбивать молотком... я думала меня кондратий хватит... Хорошо, что это не так оказалось, мопся разгрызает куриные шейки как тигр и молотком я ей ничего не разбиваю
Пуся: Helga пишет: человек, который регулярно занимается раскладыванием мяса по 300-граммовым пакетикам перед заморозкой Ирина ,вы бы не хотели подехать к нам
ИГОРЬ: Кормлю в основном натуралкой: 2-3 каши вместе+говядина,куриные шеи,печонка,но всегда насыпаны сухари в качестве НЗ (уезжаю из дома на целый день).Сухари едят умеренно(натуралка нравиться больше).За брендами беспонтовыми не гоняюсь.Начали есть сухари изготовленные земляками(ЗАО "Алейскзернопродукт").Зверьки едят его достаточно хорошо.Намного лучше всякой другой дряни.
Пуся: ИГОРЬ и ктой то у вас в доме гуляшик с овощями по 16 кг раскладывает Вон Ирину(Helga) тока на 300грм хватает
Helga: Пуся пишет: Ирина ,вы бы не хотели подехать к нам а что там у вас интересного? Может кто-нибудь подскажет, почему у моего предыдущего поста после "Заголовок" мигает значок-конвертик (как в личке)? отправляла вроде бы как всегда...
Жорка: Helga пишет: Может кто-нибудь подскажет, почему у моего предыдущего поста после "Заголовок" мигает значок-конвертик (как в личке)? Вы случайно поставили крыжик в окошке "показывать это сообщение только модераторам"..видимо по-этому и приват получился..
ИГОРЬ: Вот такая посудинка на две рожицы(Бара,Гера) У Евы отдельная совсем маленькая мисочка(жадная,мелочь ) Сам мешок стоит на кухне под столом.Ни разу его даже не свалил никто
Пуся: Helga пишет: а что там у вас интересного? тоже мяско раскладывать можно а я так это не полюбляю ,приходиться Сашку заставлять Helga пишет: Может кто-нибудь подскажет, почему у моего предыдущего поста после "Заголовок" мигает значок-конвертик (как в личке)? отправляла вроде бы как всегда... это надо наверно к Админу А к нам мяско раскладывать
Пуся: ИГОРЬ пишет: У Евы отдельная совсем маленькая мисочка(жадная,мелочь ) хорошая девочка наш человек
ИГОРЬ: Helga пишет: Может кто-нибудь подскажет, почему у моего предыдущего поста после "Заголовок" мигает значок-конвертик (как в личке)? отправляла вроде бы как всегда... У меня такое уже было.Это,кажется,происходит после того,как в теме сразу много новых ответов(1,2,3)А Вы помещаете свой пост где-то посредине.
ИГОРЬ: Пуся пишет: хорошая девочка наш человек
Helga: Жорка пишет: Вы случайно поставили крыжик в окошке "показывать это сообщение только модераторам"..видимо по-этому и приват получился.. Я уже не могу поправить пост :( придется админа просить...
Helga: Пуся пишет: тоже мяско раскладывать можно а я так это не полюбляю, приходиться Сашку заставлять Я тоже это не полюбляю думаю, Саша справится, у него мускулатура рельефная
Пуся: Helga пишет: Саша справится, у него мускулатура рельефная тока у меня терпения уговаривать не хватает ,а ловить его сама понимаешь хлопотно это если он побежит думаю надо найти человека кому это нра и он будет ездить к нам и раскладывать мяско нашим толстопопикам
Жорка: Helga пишет: Я уже не могу поправить пост :( придется админа просить... да и бог с ним, зато мы теперь знаем, что означает этот загадочный "приват" Пуся пишет: думаю надо найти человека кому это нра я знаю такого человека - его хлебом не корми, дай только мясо и нож хороший...ооочень любит разделывать, резать, заготовки мясные делать, а главное очень быстро и мастерски это делает..одна проблема, не в Москве живет..
Пуся: Ещё нужен человек который может поймать и разделать тушку есть у меня одна на примете в железке живёт ,там и сало будет
Helga: Жорка пишет: да и бог с ним, зато мы теперь знаем, что означает этот загадочный "приват"
Elena1: Helga, Соратники мы с Вами. По пакетикам. Благо, сейчас удобные (как раз под брикетики в 250-350 г) пакеты для завтраков продают. У меня одна часть морозилки всегда в таких "завтраках"
Алма: Helga пишет: Это я вам говорю как человек, который регулярно занимается раскладыванием мяса по 300-граммовым пакетикам перед заморозкой и мы тоже эти "балуемся" периодически, а еще тыкву замораживаем и много всего еще , но наравне с этими пакетиками, сухой корм в нашей жизни также присутствует
minipepi: и у меня вся морозилка 3 отсека это мясо и овощи замороженные для моей девочки......а для нас выделила на верхней полке местечко ,для двух куска мяса по 500 грамм гдето и усе остальное место всё для Рокси вчера купили попробовать корм сухой солид голд ,сегодня дрестали весь день ну их нафик ети корма ,не буду больше эксперементировать
minipepi: хорошо что прикупила на выставке вот это к вечеру ттт более менее кал стал ......но всё равно ещё жидковат до этого какахи такие сформированные красивые были ,а сегодня ужес какой-то...........
Алма: minipepi пишет: хорошо что прикупила на выставке вот это отличный препарат, мы его тоже периодически принимаем, за что огромное спасибо Нэлли, она нам его посоветовала и прислала
minipepi: Алма пишет: отличный препарат, мы его тоже периодически принимаем, за что огромное спасибо Нэлли, она нам его посоветовала и прислала да и нам ттт помог ,какаем как обычно снова.....быстренько он нам навёл порядок в животике ттт ещё раз
minipepi: Алма пишет: отличный препарат а как я его купила ,это было на выставке в пекине ,там у меня знакомый китаец есть ,вот они и продают это всё и корма ещё ....ну вот смотрю я очередь русских собралась у него в павильончике,подхожу думаю что случилось ,спрашиваю ,а они все на очереди за этим припаратом стоят ,кто сколько успел столько и купили))))))))
LanaShik: minipepi пишет: до этого какахи такие сформированные красивые были Кто-бы нас, любителей живности, со стороны послушал
minipepi: LanaShik пишет: Кто-бы нас, любителей живности, со стороны послушал ага не говорите ,у виска и так крутят мои некоторые знакомые ,говорят совсем сбрендила собаками.......лудше бы ляльку завели человеческую,а я говорю зачем нам человеческая ,у нас есть собаческие
LanaShik: minipepi пишет: у виска и так крутят мои некоторые знакомые Во-во. Аналогично. У нас теперь еще и куры. Муж смеется, говорит:"Ноев ковчег".
Famous Star (Dusha): minipepi пишет: вчера купили попробовать корм сухой солид голд ,сегодня дрестали весь день ну их нафик ети корма ,не буду больше эксперементировать ?!.... впервые такую реакцию на него слышу... вариантов два: 1. дата выпуска сильно старше 6 месяцев до да ты покупки (срок годности СГ всего полгода! пакет должен быть без воздуха, как кофе продают - этакий камень, пока не вскрыл) 2. диарея никак не связана с едой, а связана с походом на выставку.
Sketch: minipepi пишет: вчера купили попробовать корм сухой солид голд ,сегодня дрестали весь день ну их нафик ети корма ,не буду больше эксперементировать А зачем экспериментировать, если и так все хорошо?
LanaShik: Famous Star (Dusha) пишет: ?!.... впервые такую реакцию на него слышу... Вполне возможна и такая реакция. Сменили корм. Сутки после этого был фонтан из того места , где, как пишет minipepi "до этого какахи такие сформированные красивые были" Притом всего у одного щена. У нас такое первый раз. До этого смена любого корма без последствий проходила.
Famous Star (Dusha): продолжим рассмотрение статьи покончив с изобличением мерзкой личины вражьей медицины и окончательно запутавшись в философских рассуждениях о необходимости балансировки питания и причинах этой самой балансировки, уважаемый эскулап ударился во все тяжкие и пошел ставить каменные точки над остальными буквами в прописи диетологии... следующим важным вопросом автору помстилось "С чем же все-таки связана плохая переносимость натуральной пищи, в частности, мяса?" а ведь действительно, часто владельцы животных сталкиваются с плохой переносимостью их иждивенцами так называемой "натуральной пищи": мяса, каш, бульонов и пр.... так в чем же дело? ведь, казалось бы, натуральное - значит хорошее (мы ведь и сами это едим!), в отличие от "черных сухарей" промышленных диет... частично рассуждения автора над этим вопросом не лишены здравого смысла... ну хотя бы в той их части, где речь идет о том, что здоровье у каждой собачки индивидуально и расстройства этого самого здоровья тоже, сугубо индивидуальны... конечно, гастрит, панкреатит и прочие хвори мешают собаке нормально перерабатывать и усваивать необходимые вещества из пищи... правда автор и тут не удержался от нападок на корма, объявив, что они не содержат мяса, а содержат лишь продукты распада белков мяса на более простые их составляющие - пептиды... видимо, автор изучал образцы не самых лучших промышленных кормов... есть даже предположение, что изучал только образчики самые худшие, не содержащие мяса... но тут уж кому как повезло... что же касается самого вопроса плохого усвоения "натуральной" (а правильнее сказать ДОМАШНЕЙ) пищи, в большинстве случаев является не заболевание ЖКТ, а не важное качество исходных продуктов, из которых готовится эта самая "домашняя еда" и неспособность составителя домашней диеты правильно подобрать НЕОБХОДИМЫЕ ингредиенты... в результате собака получает те вещества (и в таких количествах) в которых она не нуждается, а необходимые вещества или не получает вовсе, или получает их в недостаточном объеме, что ведет, в итоге, к развитию упомянутых автором заболеваний... проще всего рассмотреть это на примерах: 1. мясо! именно его чаще всего собаки плохо усваивают... почему? ведь мясо - наиболее ТИПИЧНЫЙ компонент диеты хищника! начнем с того, что мясо, помимо необходимых белков, заменимых и незаменимых аминокислот, витаминов и минералов, чаще всего содержит много ненужного (а вернее вредного) для нежного пищеварительного тракта хищника, как то: антибиотики (с помощью которых растят животных и которые очень плохо влияют на состояние дружественной микрофлоры ЖКТ), хлор (с помощью которого сохраняют мясо от воздействия патогенных микроорганизмов, протухания... а заодно и от все той же дружественной симбиотической флоры ЖКТ), гормоны (используемые для ускорения наборы массы репродуктивными животными), консерванты (да-да, не удивляйтесь! не думаете же Вы, что мясо может храниться по нескольку лет без консервантов?! ведь процесс гниения и разложения мяса начинается с первой же секунды после забоя скотины!), и так далее... можно еще обратить внимание на плохие условия хранения мяса (многократный цикл-заморозки-разморозки, что ведет к появлению трупных ядов, размножению кишечных палочек и прочего патогенного шлака), накачивание мяса (для массы) разнообразными составами для разрыхления тканей (чтобы скотина набирала массу и после своего умерщвления)... все об этом знают, все видят про это репортажи каждый день по телевидению, но, почему-то считают, что это где-то там далеко, и меня-любимого это не касается... наверное, если бы наши собаки были падальщиками, то все это не имело бы значения.... но увы... в итоге мы имеем в диете мясо очень низкого качества, напичканное всякой химией и патогенными микроорганизмами... химия убивает дружественную флору, которая помогает перерабатывать и усваивать пищу, а так же способна бороться с патогенами, и эти самые патогены с радостью заселяют ЖКТ... далее все идет по-плану: плохое усваивание пищи и перманентный понос... а если еще заметить, что собака способна правильно приготовить в желудке для дальнейшего переваривания только достаточно крупные куски мяса (хищник всегда рвет мясо с жертвы и никогда не жует его), а владельцы дают обычно или фарш или мелкорезаное мясо.... 2. каши: это вообще отдельная тема для разговора... для полноценного переваривания растительной пищи ЖКТ хищников не имеет достаточной длины и специфической флоры, а значит необходимо с растительной пищей привносить эту самую флору и ферменты со скармливаемыми злаками, если мы не можем удлинить ЖКТ своей собаки. Кто-нибудь заморачивался этой проблемой, когда давал каши своей собаке? какие конкретно ферменты вносил тот, кто заморачивался? и что мы добавляем в рацион, включая в него злаковые? в идеале добавление злаков (не всех) вносит в рацион: диетическую клетчатку, легкие (быстрые) углеводы, некоторые редкоземельные металлы и другие редкие микроэлементы.... в реальности же (поскольку эти злаки готовятся производителем для употребления в пищу людьми) мы вносим в пищу собакам: клейковину, некоторое количество клетчатки, (часто) неперевариваемые оболочки зерен (например у кукурузы) и крахмал.... те самые "редкие" элементы удаляются при обработке (удалении тоненькой прозрачной оболочки), зато прибавляются разнообразные грибы и плесень (по данным ВОЗ ими заражены от 70 до 90% всех злаковых) 3. бульоны: которые диетологи еще называют их "вытяжкой трупного яда"... немного пафосно, но, по-сути, так оно и есть... цель варки как раз и есть - удаление из мяса и других продуктов того, что в них испортилось... попутно из продуктов вываривается (или разрушается) почти все полезное... те же витамины, большинство из которых разрушается при нагреве, некоторые сложные незаменимые аминокислоты так же разрушаются на более простые свои составляющие и уже не представляют той ценности, которой обладали в первозданном виде и так далее... плюс продукты распада макроэлементов... короче "все лучшее детям!"(с) так возможно ли правильно кормить собаку не используя промышленные диеты? конечно! правда для этого нужен определенный запас знаний по диетологии, физиологии собак и начальные знания в органической химии... и много-много свободного времени для закупки и правильного приготовления продуктов (с учетом сохранения их полезности и уменьшения вредности) останавливаться на оставшихся разделах статьи и вовсе неинтересно... там или попытка заклеймить производителей кормов или "обсасывание" очевидных фактов, не имеющих отношения к "Теории и практике кормления домашних животных", хотя именно так анонсировал в названии тему автор.... так какие же полезные сведения дает нам автор в своей статье и насколько много мы смогли вынести из нее? Тезис первый: собака не лошадь и не кролик, а потому кормить ее овсом и сеном плохо и нетипично. Тезис второй: корма выпускаются для того, чтобы больше работы было у ветеринаров (непонятно только, почему это не радует автора?) Тезис третий: нельзя перекармливать животное. Тезис четвертый: заграничные ветеринары сплошь игнорамусы, неспособные к самостоятельному мышлению, мало и плохо образованные, не философы и зомбированные производителями кормов. Тезис пятый: чаще цитируй книги, статьи и заявления знакомых ветеринаров - это мало понятно, но придает квазинаучности статье и своим притянутым за уши выводам. Тезис шестой: не смог добиться результатов на своем порище - смелее дерзай на другом, а вдруг прокатит?! если кому-то интересно, можем попробовать составить условно-хорошую "домашнюю" диету (условно, поскольку мы посмеем предположить достаточно хорошее качесвто исходных компонентов) так же можем (на конкретных примерах, примеры составов за Вами) разобрать, что хорошо и что плохо в том или ином корме.
Famous Star (Dusha): LanaShik пишет: Вполне возможна и такая реакция. Сменили корм. Сутки после этого был фонтан из того места , где, как пишет minipepi "до этого какахи такие сформированные красивые были" Притом всего у одного щена. У нас такое первый раз. все-таки, очень мало вероятно, что реакция именно на смену корма... это неспецифическая для смены диеты реакция... специфическая обычно: общая легкая угнетенность, метеоризм, неоформленный стул (не путать с поносом), покраснение слизистых или кожных покровов (местами)... понос - суть показатель наличия острого расстройства пищеварения... вызвать таковое, пускай и новым, но качественным и неиспорченным кормом вряд ли можно...
kerika: у меня все на ориджине
Helga: Famous Star (Dusha) пишет: 1. мясо! именно его чаще всего собаки плохо усваивают... Ну, не знаю... мои собаки усваивали бы и усваивали... Я говядину покупаю на рынке, ее привозят в основном из соседних областей, для собак беру пашину, бульонку, мясную обрезь с разных частей туши, всякие хрящи, иногда потроха бараньи, там это называется "комплект" - сердце, печень и легкие такой гроздью... это не импортное мясо глубокой заморозки и, думаю, что оно без хлора или чего-то такого особо прогрессивного... Цена в среднем получается наверное в районе 120--130 рублей - мясо чуть дороже, а субпродукты, тот же рубец, дешевле или намного дешевле, поэтому наверное где-то так... От мяса никогда у собак никаких расстройств не было.
Famous Star (Dusha): Helga Ира, мы рассматриваем общие случаи... частности не берем...
Sketch: Famous Star (Dusha) пишет: начнем с того, что мясо, помимо необходимых белков, заменимых и незаменимых аминокислот, витаминов и минералов, чаще всего содержит много ненужного (а вернее вредного) для нежного пищеварительного тракта хищника, как то: антибиотики (с помощью которых растят животных и которые очень плохо влияют на состояние дружественной микрофлоры ЖКТ), хлор (с помощью которого сохраняют мясо от воздействия патогенных микроорганизмов, протухания... а заодно и от все той же дружественной симбиотической флоры ЖКТ), гормоны (используемые для ускорения наборы массы репродуктивными животными), консерванты (да-да, не удивляйтесь! не думаете же Вы, что мясо может храниться по нескольку лет без консервантов?! ведь процесс гниения и разложения мяса начинается с первой же секунды после забоя скотины!), и так далее... Бедные наши питомцы, которые едят мясо со всеми этими примочками.... А в кормах мясо без всего этого, конечно же. Самое лучшее, чистое и полезное... СПЕЦИАЛЬНО для собачек...
Helga: Famous Star (Dusha) пишет: Ира, мы рассматриваем общие случаи... частности не берем... Общие случаи бывают очень печальные... Нам котенка на передержку оставляли - я в шоке... рахит у котенка, приличный такой, изменения скелета характерные и т.п.... спрашиваю, чем кормите, отвечают - мясом! Стала уточнять, оказалось, покупается лоток куриной печенки, и пока не съест, потом лоток куриных желудков и т.д. Котейка такой слабенький, вялый... В общем купила готовый корм и консервы для котят и строго-настрого - чтоб "мясом"! больше! никогда! Вот так бывает с натуралкой...:(
Famous Star (Dusha): Sketch Ваша ирония совершенно напрасна... у приличного производителя можно увидеть сертификат и результаты лабораторных исследований практически на любой ингредиент... а на рынке вы можете увидеть только отфотошопленный ксерокс с срезанной печатью... я лично, когда привозил СГ, сдавал его в ВГНКИ... оказалось, что наши результаты даже превзошли результаты американских исследований... то есть микробиология была вообще на грани погрешности измерительных приборов, а количественные показатели оказались не просто в вилке допусков, а абсолютно точно соответствавали заявленым показателям... анализ делался с пристрастием, по нашей просьбе, дабы поймать амеров на вранье... не вышло...
Sketch: Famous Star (Dusha) пишет: Sketch Ваша ирония совершенно напрасна... у приличного производителя можно увидеть сертификат и результаты лабораторных исследований практически на любой ингредиент... а на рынке вы можете увидеть только отфотошопленный ксерокс с срезанной печатью... я лично, когда привозил СГ, сдавал его в ВГНКИ... оказалось, что наши результаты даже превзошли результаты американских исследований... то есть микробиология была вообще на грани погрешности измерительных приборов, а количественные показатели оказались не просто в вилке допусков, а абсолютно точно соответствавали заявленым показателям... анализ делался с пристрастием, по нашей просьбе, дабы поймать амеров на вранье... не вышло..
Famous Star (Dusha): Sketch
Ненси: Famous Star (Dusha) пишет: продолжим рассмотрение статьи АНДРЕЙ,ТАК ЗДОРОВО ПИШЕШЬ!! ПОЧИТАЛА И РЕШИЛА САМА ПЕРЕЙТИ НА КОРМ. КАК Я ЖИВА ЕЩЁ ДО СИХ ПОР,НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ..
ИГОРЬ: Sketch пишет: А в кормах мясо без всего этого, конечно же. Самое лучшее, чистое и полезное... СПЕЦИАЛЬНО для собачек... Сильно сомневаюсь,что такой ингредиент,как МЯСО,может в этих сухарях присутствовать!!! Думаю,полно ХИМИКАТОВ всяких разных+всякого рода подделки этого.... Надежней кормить собаку опилками(меньше вреда).Считаю реальней будет,если сам отваришь кусок мяса и кашу!!!
Famous Star (Dusha): ИГОРЬ пишет: Сильно сомневаюсь,что такой ингредиент,как МЯСО,может в этих сухарях присутствовать!!! лучше сомневаться, что мясо в колбасе есть... оно и технологически и по ГОСТу не в каждой колбасе предусмотрено.... ИГОРЬ пишет: Думаю,полно ХИМИКАТОВ всяких разных+всякого рода подделки этого.... каждый производитель кладет или вынимает ингредиенты в меру свей жадности... всякие есть корма... ИГОРЬ пишет: Надежней кормить собаку опилками(меньше вреда). тоже вариант... у каждого своя диета...
ИГОРЬ: Famous Star (Dusha) пишет: у каждого своя диета.. Колбасой не кормлю Знаю,что там есть все,кроме мяса Я про свежую говядину и кашу.
Famous Star (Dusha): ИГОРЬ говядина, если есть уверенность, что она свежая - хорошо.... а вот каши... тогда уж лучше опилки, там хоть клейковины нет... особенно "полезен" Гуркулес и перловка...
ИГОРЬ: Famous Star (Dusha) пишет: каждый производитель кладет или вынимает ингредиенты в меру свей жадности... всякие есть корма.. Андрей!!! В наше время понятия ПРОИЗВОДИТЕЛЬ И ЩЕДРОСТЬ-из категории: "КОЛОБОК ПОВЕСИЛСЯ" или "БУРАТИНО УТОНУЛ"!!!
ИГОРЬ: Famous Star (Dusha) пишет: говядина, если есть уверенность, что она свежая - хорошо.. Только такую и берем Famous Star (Dusha) пишет: а вот каши... тогда уж лучше опилки, там хоть клейковины нет... особенно "полезен" Гуркулес и перловка... А мои,сволочуги,больше всего обожают гречку,любят рис.
minipepi: LanaShik пишет: У нас теперь еще и куры. Муж смеется, говорит:"Ноев ковчег"
minipepi: Famous Star (Dusha) пишет: 1. дата выпуска сильно старше 6 месяцев до да ты покупки (срок годности СГ всего полгода! пакет должен быть без воздуха, как кофе продают - этакий камень, пока не вскрыл) 2. диарея никак не связана с едой, а связана с походом на выставку. поглядела срок годности до марта 2011 года нет мы на выставки не ходим ещё ) я незнаю ,но я решила что из за этого корма,почему?потому как до этого кушали как бычно по системе рав,и тут я с утра дала немного корма горсточку она может и съела,и всё через часа 2 начала поносить ну не слишком прям понос,но жидкий стул ,какахи жидкие ...... поэтому и решила что от корма,через полтора дня всё нормализовалась,корм больше не давала,вот сейчас думаю кому бы отдать этот пакетик с кормом,в хорошие руки ,может им повезёт Sketch пишет: А зачем экспериментировать, если и так все хорошо? ну решила мало ли этот понравиться птому если в поездке пригодился бы )))
Famous Star (Dusha): ИГОРЬ пишет: А мои,сволочуги,больше всего обожают гречку,любят рис. ну по-нонешней цене гречи, лучше сразу переводить на черную икру.... а рис для нас "готовят" очень хорошим способом: счищают все полезное, оставляют одну клейковину, углеводы и белок с крахмалом... почти макароны получаются...
Famous Star (Dusha): minipepi пишет: поглядела срок годности до марта 2011 года СГ "бестбефор" не ставит... ток дату изготовления.... minipepi пишет: ну не слишком прям понос,но жидкий стул ,какахи жидкие . неоформленное может быть... жидко - сильно маловероятно... а, случаем, не высококолорийный был СГ?
minipepi: Famous Star (Dusha) undefined: неоформленное может быть... жидко - сильно маловероятно... а, случаем, не высококолорийный был СГ? нет не сильно жидко прям как вода нет .....ттт как кашица жидкая такое протеин 41 %
Жанталь: ИГОРЬ ИГОРЬ пишет: Считаю реальней будет,если сам отваришь кусок мяса и кашу!!! Это точно! Варите мясные бульоны с добавлением овощей и круп - овсянки, риса, гречки, только не солите. Во время кормёжки я обязательно добавляю свежее мясо - говядину или дичь, иногда свежую рыбу или обработанный рубец! Сухие корма даю иногда для разнообразия и немного. ( понравился английский корм "Арден Грандж" - лосось с рисом для собак с чувствительным пищеварением.)
minipepi: Жанталь пишет: Варите мясные бульоны с добавлением овощей и круп - овсянки, риса, гречки, только не солите. ага варила бы с удовольствием ,если бы у меня всё это ела
Famous Star (Dusha): minipepi пишет: протеин 41 % а ты не пробовала слегка.... поразмыслить сперва? твоя собака ела требуху с костями (по-сути)... там уровень содержания белков что-то процентов 15, не больше... и тут ты сразу дала 41%!!! да еще и с уменьшенным количеством клетчатки! по-сути это спортивное питание... на него переход даже люди осуществляют не по одной неделе, куда уж собаке! конечно неоформленный стул! дай обычный Hund-N-Flocken... никаких расстройств не будет!
Famous Star (Dusha): Жанталь пишет: понравился английский корм "Арден Грандж" - лосось с рисом для собак с чувствительным пищеварением.) очень хорошо знаю всю верхушку импортера этого корма... в свое время помогал им раскручивать их предыдущий корм... когда они привезли этот, то дали протестировать его... к великому сожалению выяснилась неприятная его особенность... видимо, ввиду большого содержания солей собаки начинают очень активно мыть почки... даже приученные к гулянию собаки писяются, не дождавшись очередного выгула... поэтому пока качество и целесообразность кормления этим кормом слегка под вопросом... сейчас их промодиректор делает анализ корма на присутствие этих самых солей... когда узнаю новости - сообщу.
Жанталь: Famous Star (Dusha) Спасибо! Да, интересно будет узнать о нём подробнее. Я даю немного и поэтому не заметила ничего подобного.
Famous Star (Dusha): Жанталь пишет: интересно будет узнать о нём подробнее там собственно, всего одна приличная линия... как раз лосось... остальное с кукурузой и прочими шлаками... Жанталь пишет: поэтому не заметила ничего подобного. факт установлен несколькими независимыми владельцами собак разных линий разведения.
Жанталь: Famous Star (Dusha) На пакете нет ни слова по - русски, вклеена аннотация, кукурузы в составе нет, только рис, этот корм рекомендован аллергикам, а в корм с курицей кукуруза входит. Лосося аж 52%. Рекомендован для собак с чувствительной кожей и деликатным желудком. В состав также входит: цельный рис 26%, пивные дрожжи, минералы и витамины, глюкозамин....само собой, что интересно - один из компонентов - пребиотики МОS.
Famous Star (Dusha): Жанталь пишет: Рекомендован для собак с чувствительной кожей и деликатным желудком. и крепким мочевым пузырем
Жанталь: Famous Star (Dusha) Мы привезли Марии, у которой Берта и 2 шарпея , вы знаетет о ком идёт речь, пакет этого корма, она ничего подобного за собами не замечала, кормом довольна, как впрочем и я. Видимо это всё таки индивидуально.
Famous Star (Dusha): Жанталь 1 пакет на 3 собак такого размера - это дней на 10... траблы по питанию, как правило, проявляются по прошествии регулярного использования не менее 3 недель...
a-llag: Famous Star (Dusha) Купила своим на пробу Брит консервы говядина с печенью (в город попросила привезти по Вашей рекомендации) Один ел с удовольствием,т.к. ест почти все, что можно разжевать, а старой не понравился, всегда на ней тестируем мясные продукты, если что-то не то, она плюется, в прямом смысле плюется. Заказала на пробу еще два вида(лосось и баранина) сухого, правда привезут только через две недели. Напишу о результате.
Famous Star (Dusha): a-llag скажу по-секрету... у меня эти консервы, вместо клинических, кушала собака после сложной операции на ЖКТ... ТТТ... восстановление прошло отлично...
minipepi: Famous Star (Dusha) пишет: а ты не пробовала слегка.... поразмыслить сперва? твоя собака ела требуху с костями (по-сути)... там уровень содержания белков что-то процентов 15, не больше... и тут ты сразу дала 41%!!! да еще и с уменьшенным количеством клетчатки! по-сути это спортивное питание... на него переход даже люди осуществляют не по одной неделе, куда уж собаке! конечно неоформленный стул! дай обычный Hund-N-Flocken... никаких расстройств не будет! нет она есть в основном мясо ,костей практически нет ,за исключением шеек и то в день 2-3 получает ,остальное мясо ,субпродукты , я ей дала орсточку из неё она поклювала чуть чуть ,я ей не насыпала сразу тарелку целую,я же знаю что это новый корм ,поэтому дала совсем чуть чуть ........
Famous Star (Dusha): minipepi пишет: нет она есть в основном мясо ,костей практически нет ,за исключением шеек и то в день 2-3 получает ,остальное мясо ,субпродукты , в мясе (говядине) белка примерно 17%... в субпродуктах и того меньше - 10-15%... вот и получается, что среднее содержание белка 13-15% в твоей диете... ты же увеличила одномоментно белок и жир в разы!
a-llag: Famous Star (Dusha) Андрей, консервами НЕ плевалась, Туся ела, вернее чавкала потихоньку- помаленьку, но без фанатизма.
ZIMA.L: Famous Star (Dusha) пишет: а рис для нас "готовят" очень хорошим способом: счищают все полезное, оставляют одну клейковину, углеводы и белок с крахмалом... почти макароны получаются... сейчас все крупы такие, только вы зря про белок написали что он там есть Все кинутся белковый рис покупать Я занимаюсь правильным питанием для людей и хочу сейчас сказать что и для людей существует сбалансированное питание от которого только плюсы Всё сбалансированное питание работает на клеточном уровне и появилось вместе с космонавтами именно тогда начали из продуктов выделять всё что надо организму .Вы обратите на мясо внимание какое оно было 20 лет назад и какое сейчас?В нем только антибиотиков столько, что и есть не захотите. Глядя на наше умирающее сельское хозяйство хочется задать вопрос откуда мясо? Раньше в деревнях в каждой были фермы и стояли очереди за мясом сейчас ферм нет и очередей нет ,а мясо есть. Возьмите ту же гречку раньше сколько по времени варили ? А сейчас только до кипятка и готова Вот и вопрос что в ней осталось? Посмотрите на людей вокруг они страдают ожирением и собаки на натуралке не исключение Они не такие мускулистые, они с одышкой Вы к ним только присмотритесь!!!Famous Star (Dusha) Вас полностью поддерживаю корм должен быть сбалансированным а не пойми каким из натуралки сейчас нельзя расчитать ни витамины, ни белки, ни углеводы.
minipepi: Famous Star (Dusha) пишет: в мясе (говядине) белка примерно 17%... в субпродуктах и того меньше - 10-15%... вот и получается, что среднее содержание белка 13-15% в твоей диете... ты же увеличила одномоментно белок и жир в разы! ну вот и выяснили от чего мы обокакались .........
Famous Star (Dusha): ZIMA.L пишет: только вы зря про белок написали что он там есть точно знаю, что в белом рисе белка около 7%... и коэффициент его усвоения у людей, например, более 95% другое дело, что у собак этот коэффициент несравнимо ниже, поскольку слишком длинная белковая цепочка... ZIMA.L пишет: Раньше в деревнях в каждой были фермы и стояли очереди за мясом сейчас ферм нет и очередей нет ,а мясо есть. неправда Ваша! у нас ферма рядом... и молоко по 14 рублей за литр из-под коровы можем купить, и мясо можно, и бычков... а очередей - точно, нет... видимо людям удобнее "мертвое" полуискусственное молоко по 50 рублей покупать и хранить его год, чем купить свежее вдвое дешевле и выпить за 2-4 дня... я пока довожу 5 литровую пластиковую бутыль от фермы до дома на машине (примерно 6 км), треть бутыли взбивается в сметану....
ZIMA.L: Famous Star (Dusha) пишет: неправда Ваша! у нас ферма рядом... и молоко по 14 рублей за литр из-под коровы можем купить, и мясо можно, и бычков. Вам очень сильно повезло с фермой Только у меня друзья живут в подмосковье в Серпухово и ферм там никаких нет есть фабрика с Ролтоном не так далеко Данон со сроками на продуцию молочную по году А ферм осталось можно по пальцам пересчитать.И чем там пичкают бедную животину остаётся только догадываться !!! К нам в Красноярск приезжал Луиджи Граттон я была на его семинаре по питанию и вот по его рекомендациям хочу сказать что белка человеку надо сьедать из расчета вес *2 так вот посчитайте сколько надо сьесть риса чтобы получить белок а для собаки ещё больше и с этим количеством риса вы получите не только белок, но и излишки калорий от которых Вас просто разорвет. Не верить ему не могу потому что он является сотрудником Центра питания человека при Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе А в свои 40 с лишним лет выглядит на 25 в отличии от тех диетологов которые выступают по нашему телевидению с лишним весом .
Famous Star (Dusha): ZIMA.L я так вообще не рекомендовал бы давать собакам белый рис... тем более с целью поставки в организм белков... все-таки собака не корова и не китаец, чтобы жить за счет риса... очень полезен так называемый дикий рис, который и не рис вовсе (на самом деле это водяная трава, растущая исторически в северной америке)... там и белки более ценные и незаменимый лизин присутствует, а так же калий, фосфор и большая группа редкоземельных элементов...много диетической клетчатки и совсем нет глютенов... но делать его основой диеты собаки тоже вряд ли стоит... со злаками нужно вообще очень осторожно в рационе собак... это НЕТИПИЧНАЯ пища для псовых...
LanaShik: Famous Star (Dusha) пишет: по 50 рублей покупать и хранить его год, чем купить свежее вдвое дешевле и выпить за 2-4 дня... Ну, знаете, кому то до Москвы еще нужно все это полезное-здоровое довезти, а перед этим из нее и приехать
ZIMA.L: Famous Star (Dusha) пишет: я так вообще не рекомендовал бы давать собакам белый рис... Я кроме сбалансированного питания ничего не реомендую есть-- ни собакам,ни людям Famous Star (Dusha) пишет: о злаками нужно вообще очень осторожно в рационе собак... это НЕТИПИЧНАЯ пища для псовых... Я только полностью за !!! Я всё писала для любителей натуралки что бы они понимали что едят их собаки !!!
Алма: Famous Star (Dusha) пишет: треть бутыли взбивается в сметану.... супер, это уже сливки, а не молоко получается
ZIMA.L: Алма пишет: супер, это уже сливки, а не молоко получается я же говорю что некоторым очень повезло с фермой рядом жить!!!
Famous Star (Dusha): LanaShik пишет: Ну, знаете, кому то до Москвы еще нужно все это полезное-здоровое довезти, да простят мне форумчане крамольную мысль, коровы могут жить на всей территории России... это не игуаны и не райские птицы... никаких особых условий для жизни им не нужно... достаточно находиться в рамках условий, в которых могут выживать люди
minipepi: ZIMA.L пишет: Я только полностью за !!! Я всё писала для любителей натуралки что бы они понимали что едят их собаки !!! с кормами тоже нужно понимать что едят собаки ,это всё индивидуально ,у меня собака не ест никаие корма,что теперь её не кормить? такие варианты как три дня не поест,потом поест не прокатывают с ней.........поэтому я за натуралку,а вообще если бы ела корм то я за корм ,у меня нет такого мнения корм или натуралка что то плохо ,всё плохо по своему ,и хорошо по своему,и там и там есть свои плюсы и минысы
Teddy Bear: Famous Star (Dusha) пишет: там собственно, всего одна приличная линия... как раз лосось... остальное с кукурузой и прочими шлаками... Андрей! В эдалте с лососем как раз есть кукуруза: Свежий лосось (мин 26%), цельной дробленый рис (мин 26%), цельная дробленая кукуруза, куриный жир, мука из мяса цыпленка, свекольная пульпа, сухие пивные дрожжи, яичный порошок, рыбная мука, семя льна, рыбий жир, минералы, витамины, нуклеотиды, пребиотик FOS, пребиотик MOS, экстракт клюквы, хондроитин сульфат, глюкозамин сульфат, МСМ, экстракт Юкки. Сохранность корма обеспечивается смесью токоферолов и экстракта розмарина. А вот в сенсибле нет: Картофель (мин 42%), мука из белой рыбы (окунь) (мин 26%) свекольная пульпа, куриный жир, семя льна, рыбий жир, сухие пивные дрожжи, яичный порошок, минералы, витамины, нуклеотиды, пребиотик FOS, пребиотик MOS, экстракт клюквы, хондроитин сульфат, глюкозамин сульфат, экстракт Юкки. Сохранность жиров обеспечивается смесью токоферолов и экстракта розмарина. Что именно в сенсибле тебя не устраивает?
Famous Star (Dusha): Teddy Bear попутал... помню, что серенький мешочек...и что с рыбой.... а названия не запоминал... не люблю на чердак складывать ненужную инфу... поэтому и говорю всегда: приводите полный состав корма, и желательно не с рускоязычного сайта, а с сайта производителя... так что извиняюсь
ИГОРЬ: Famous Star (Dusha) пишет: ну по-нонешней цене гречи, лучше сразу переводить на черную икру.. Мне,наверное,везет на друзей: в воскресенье позвонили и сделали мне 10 кг.гречки по 25 руб.Есть еще друг.Работает в одном санатории поваром Совершенно бесплатно ворует для моих собак разные крупы!!!
Famous Star (Dusha): ИГОРЬ пишет: в воскресенье позвонили и сделали мне 10 кг.гречки по 25 руб. заказы еще принимаются? а лучше так: Совершенно бесплатно ворует для моих собак разные крупы!!!
Sketch: Famous Star (Dusha) пишет: очень хорошо знаю всю верхушку импортера этого корма... в свое время помогал им раскручивать их предыдущий корм... Ах вот чем Вы занимаетесь, корма раскручиваете.... А сами-то в корма своим собачкам и кефирчик и еще что-то... а как же сбалансированный рацион?
Famous Star (Dusha): Sketch пишет: Ах вот чем Вы занимаетесь, корма раскручиваете.... занималСЯ... уже лет 10 не работаю в зообизнесе... хотя, по-старой памяти ко мне очень часто обращаются... Sketch пишет: А сами-то в корма своим собачкам и кефирчик и еще что-то... а как же сбалансированный рацион? кефирчик и "еще что-то" никоим образом сбалансированности не нарушает... я корректирую УСРЕДНЕННУЮ ПРОМЫШЛЕННУЮ ДИЕТУ, исходя из потребностей и особенностей своих собак. еще раз: СБАЛАНСИРОВАННОСТЬ - это не баба-яга "как в мешок навалили, так и ешь"! сбалансированность - это усреденный рацион, специфичный для данного вида животного и исторически сложившегося рациона + учитывание особенностей конкретного индивидума, условий его реального обитания и особенностей здоровья.
Sketch: Famous Star (Dusha) пишет: я корректирую УСРЕДНЕННУЮ ПРОМЫШЛЕННУЮ ДИЕТУ, исходя из потребностей и особенностей своих собак. значит, потребности собак всетаки несколько отличаются
ИГОРЬ: Famous Star (Dusha)Андрей!!! Для этого нужно перебираться к нашим местам поближе
Елена Саченко: У меня Нюша кушает Эуканубу оленина и рубец свежий сырой. Нравится как вход так и выход.
Helga: Елена Саченко пишет: Нравится как вход так и выход Полная гармония, однако
shasha: А кто-нибудь кормит Пронатюром? Как он?
Famous Star (Dusha): Sketch пишет: значит, потребности собак всетаки несколько отличаются так вроде я об этом и пишу кругом... может быть просто нужно внимательнее читать? я считаю готовый корм лишь БАЗОЙ диеты, которую необходимо корректировать соотносясь с насущными потребностями собаки с ее глубоко индивидуальными заморочками! правда есть оговорка: необходимо понимать ЧТО ТЫ КОРРЕКТИРУЕШЬ и каким образом достичь ОПТИМАЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ! а это уже непросто... ИГОРЬ пишет: Для этого нужно перебираться к нашим местам поближе а у вас разве почта не работает? или оказий в Москву не бывает? ну и приехать я могу ради такого дела - Белокуриха не Владивосток
ИГОРЬ: Famous Star (Dusha) пишет: а у вас разве почта не работает? Почта работает Только боюсь,что ее услуги будут стоить дороже посылаемого Я как-то отсылал одну безделушку....Выкатили счет!!!
Блейд: Хочу зарегистрироваться
July: Мой Макс ест Эканбуду из редко даю Акану
positiv)): всем здрасте)))))))))))))))))
a-llag: Famous Star (Dusha) Андрей, сегодня иду подтверждать заказ на Брит К.,какой все же посоветуете? Возраст собак 14 и 10,5 лет. Худеть нам не требуется , а 14-летней так и поправиться не помешает. Сейчас на лечебном РК почечном( по назначению вет)
Famous Star (Dusha): a-llag да любой берите... на выбор: лось, лосось, ягненок... повышенный или пониженный протеин только на ягненке...
a-llag: Famous Star (Dusha) Предложили корм Волчья кровь из Германии? Андрей, Вы что-нибудь о нем слышали. Цена-15 кг за 4 т. с чем-то .
Famous Star (Dusha): a-llag так чуть выше уже его разбирали...
a-llag: Famous Star (Dusha) О Волчьей крови не нашла
a-llag: Famous Star (Dusha) Наконец-то нам привезли Брит Кейр, вчера ,Дала своим, едят неплохо. Андрей,он такой совсем не влажный, очень "сухой", так и должно быть?
Famous Star (Dusha): a-llag так и не должен, вроде как, мокрым быть... корм-то СУХОЙ!!! если мокрым будет, то на нем сразу много всякой парши поселится...
a-llag: Famous Star (Dusha) Поняла уже, что подкалывать Вы любите. Поэтому "сухой" в кавычках. Он, ну как бы объяснить, внешне как пластмассовый что ли, гранулки как веретено,ровненькие, гладкие, легкие очень, совсем без жира(открыла пока лосось). Разные корма видела, такой еще не встречала. Поэтому и спрашиваю. Но мои ели нормально, даже старая чавкала.
Famous Star (Dusha): a-llag пишет: совсем без жира(открыла пока лосось) в руки возьмите! тогда поймете, что ОЧЕНЬ жирные a-llag пишет: гранулки как веретено,ровненькие, гладкие, легкие очень, легкие - потому что влажности для весу в них не нагоняют (пока)... не просекли чехи пока...
Аргонафт: Famous Star (Dusha) У меня с уже 4 х дневными проблемами на сайте совсем личка пропала или зайти на форум не могу по вечерам. Купила сегодня корм Брит Кейр для щенков всех пород (для крупных нет). Есть ещё в продаже корм для активных собак, лосось и дичь. Буляшика 3 х месячного можно Активити кормить?
Sketch: Рано утром встали звери... Потянулись, посмотрели На стене весит программа: "Сдать к обеду капрограмму! Вскоре к нам приедут веты И расскажут про диеты, Что и как собакам кушать. Всем полезно их послушать." - Мяу-мяв,- сказала киска, Вылизав до блеска миску. Я сама, без всяких ветов И дурацких их советов, Чтобы не оголодать В день съедаю граммов... дцать Мяска и сметанки Из литровой банки. - Ай ем Барф, - сказал шарпей. Натуралка is ОК! Мясо цельное с костями, Творог, яйца с овощами. Никаких супов и каш! я от них впадаю в раж, Начинаю весь чесаться, Аллергией покрываться. - Ну а как же Чикен Суп? Пишут, что из лучших круп, Из лосося, утки... Неужели шутки? - А в немецком корме Бош даже утки не найдешь... - А у нас, - вздохнул боксер, Прячут всю ЕДУ на стол, Ну а мне в собачью миску Насыпают Вискас. - Вискас - это ж для котов! По советам докторов Хорошие какашки На кормах без кашки. - Игл Пак! Не знаю лучше. Наложил вчера три кучи! Но зато оно не пахнет, - Произнес, подумав бассет. - Ну а я от Эканубы, Чуть не дал недавно дуба. Надо ж было так нажраться, Что едва сумел просраться. Оказалось корм лечебный - Цены не для слабонервных! Надо есть по чайной ложке После основной кормежки. - Я б сказал вам по секрету Про Натюр, Про План, про эту, Как там бишь ее? Про Пак! Только, чур меня, без драк! Был у них я на заводе Вместе с кобелем Мавроди. Производство просто класс! Все стерильно, без прикрас. Мясо делают в пробирке Из отходов лесопилки... - Эк загнул! - ввернул бриар. Смахивает на пиар! Надо жестко устаканить - За рекламу корма банить! - Нет, позволь не согласиться! Я пришла сюда учиться. Конспектирую советы, Чтобы подобрать диету Для своей подружки корсы. Вот и задаю вопросы. А лохматый коммодор Молча терся об забор. А потом сказал с тоской: - Все брехня! - Постой, постой... Брешут все - на то собаки. Но сказать, что это враки, То что мы здесь обсуждаем! Да ты просто невменяем. - Разъясните мне детально, Что в Канидэ уникально? Никогда не ел папайи, Мне ее не наливали... В ней, наверно, ГМО Значит полное г.... - А в немецком корме Бош ГМО ты не найдешь... - Вас ист Борщ? - вскричал Полкан, здоровенный доберман. Мы в немецкой слободе На простой растем еде. Тимбервольф унд Хэппи Дог, Бюргер, гамбургер, пирог... - Борщ с пампушкой - это да, Настоящая еда на Брайтоне в Нью-Йорке, - облизнулись йорки. - От такой жратвы у вас ЖКТ расстройство - раз, Диарея - это два, Плюс другая ерунда. Надо есть как волки, Коль хотите толку. - Это как? - спросил мастиф, Низко морду опустив. По полям за зайцем Должен я гоняться? - Чтобы зайчика догнать, - Встряли тут борзые, Надо форму сохранять, а не пудрить брыли. Без диеты от Инновы Греи бегают фигово! Если уж совсем фигово, Не поможет и Иннова. - А я намылил лыжи На выставку в Париже. Буду жить у тещи Близ Версальской рощи. Говорят, что их Канин Сильно отличается. Ну а тот, что мы едим Только называется.... - А в немецком корме Бош и канины не найдешь... - Бош не Порш, - сказал питбуль, Даже не Феррари! Мы со стаффом в Гамбурге И лучшее видали. - А я подсел на Меррик, - хвалился шпиц-холерик. У лабрадора крепкое нутро И утром и вечером кушает Нутро. Зато у лабрадора Нет поноса и нет запора. - А у нас у такс беда! Кончилась вчера еда. Даже не присели, Как пачку Хиллса съели. - Нам на выставке на BIS Пробник Хиллса дали! Там в составе только рис - Сделано в Китае. И подумал маламут: - Ну чего они орут? Кукуруза - не лосось, Соя - не горбуша, Мясом, что не назови, А оленя - лучше!
NIMBUS: Sketch
Famous Star (Dusha): Аргонафт я уже много раз писал, что деление на щенячьи и взрослые корма крайне условно... это скорее маркетинг, чем научная концепция... мы не парим себе голову... кормим всех одним кормом... активити... щенкам и беременным добавляем в еду кальциди...
Аргонафт: Спасибочки
NIMBUS: Интересную статью о кормах нашла. Лениво искать,может и здесь она где есть. Но интересно показалось. ______________________________________- Что они в действительности кладут в корма для животных? Автор статьи - Ричард Питкэйрн, доктор ветеринарных наук, практикующий ветеринарный врач и сторонник натурального питания и холистического подхода в лечении домашних животных. Данная статья является всего одной главой из большой книги о здоровом образе жизни собак и кошек... Я лично не имею ничего против производителей сухих кормов и не строю планы, как ликвидировать их бизнес. Возможно, они делают все, что в их силах, выпуская сбалансированные корма по доступной цене. Я просто глубоко уверен, что ЛЮБАЯ готовая еда, будь она сухой, консервированной или замороженной, не может быть оптимальной диетой, способствующей здоровью человека или животного. Я убежден, что все мы - и люди, и звери, - нуждаемся в разнообразной свежей, не переработанной пище каждый день. Вы удивлены, что я предлагаю кормить домашних питомцев обычной едой? Вам кажется это неправильным? Зато многим кажется единственно верным кормить своих собак и кошек готовыми коммерческими кормами. Это считается правильным и естественным. На деле же это просто общепринятое мнение, сформировавшееся за несколько последних десятилетий, и весьма далекое от истины. Подумайте сами. Может ли диета, состоящая из дешевых продуктов, подвергшихся неоднократной термической обработке, хранящаяся годами в железных банках или синтетических пакетах, конкурировать со свежей натуральной пищей, богатой невероятным количеством полезных веществ в своем естественном, а не синтетическом виде? Никогда. У каждого здравомыслящего человека должно быть два важных возражения против пищевой ценности готовых кормов для животных (баночные, сухие, полусухие): Первое: готовые корма не содержат некоторые ингредиенты, которые мы рассчитываем в них найти (адекватное количество и/или качество белков, жиров, витаминов и минералов). Второе: готовые корма содержат ингредиенты, которых, как мы надеемся, в них нет (включая всевозможные отходы со скотобоен, пищевые отходы, несъедобные наполнители, тяжелые металлы, сахар, пестициды, гербициды, лекарственные препараты, искусственные красители, синтетические вкусовые добавки и консерванты). Когда вы кормите свою собаку готовым кормом, вы создаете новую проблему: присутствующие в т.н. "сбалансированных" кормах токсины и шлаки в реальности только увеличивают потребность организма в высококачественных питательных веществах, витаминах и жирных кислотах, которые нужны для борьбы с токсическим поражением организма. Если их оказывается недостаточно (что обычно и происходит), вашего питомца ожидают серьезные проблемы со здоровьем. Чего нет в готовых кормах? Производители сухих кормов предпринимают большие усилия с тем, чтобы производить конкурентоспособный, пользующийся спросом продукт из дешевого сырья. Используя компьютерный анализ, они подбирают компоненты, которые необходимы для того, чтобы их продукт соответствовали или даже превышал общепризнанные минимальные требования к диетическим стандартам для собак и кошек. Помимо перечная ингредиентов, которые обычно включают в себя такие понятия как "мясопродукты" или "продукты животного происхождения", этикетки кормов сообщают нам химический состав произведенного корма, т.е., сколько белков, жиров, углеводов и т.п. содержится в корме, какова его влажность, и т.д. На основе этой информации мы сравниваем корма между собой по уровню белков и прочего в кормах различных линий и марок, а кроме того, эти этикетки убеждают нас в том, что данные корма отвечают минимальным стандартам питания наших питомцев. Предположим, что вы хотите подобрать для вашей активной собаки корм с наибольшим содержанием белка. Все, что вам нужно сделать, это сравнить этикетки разных кормов и выбрать тот, где указан наибольший процент протеина, так? К сожалению, не так. Существуют две причины, делающие простое сравнение этикеток сложным: Во-первых, не все белки одинаковы; некоторые из них усваиваются животными лучше, некоторые хуже, а какие-то и вовсе не могут быть усвоенными плотоядным животным. Во-вторых, вы не можете сравнивать "процент сырого белка" двух разных кормов без учета их влажности. Это особенно актуально, когда вы сравниваете по содержанию белков сухой и баночный корм. Теперь немного подробнее. Этикетки могут быть обманчивыми Для того, чтобы оценить содержание белка (наиболее важного питательного вещества для животного) в корме, вы должны знать два важных термина. 1. Биологическая ценность белка (т.н. индекс азотного баланса - nitrogen balance index). Биологическая ценность белка зависит от уникальной для каждого продукта питания композиции аминокислот - этих своеобразных "кирпичиков", из которых организм конструирует собственные ткани. Аминокислоты делятся на заменимые и незаменимые. Для человека принято считать незаменимыми 9 из 20 аминокислот, для собак - 11. Если в белке есть все незаменимые аминокислоты в необходимых соотношениях, то биологическая ценность белка принимается равной 100. Белки, имеющие недостаточное содержание незаменимых аминокислот, обладают более низкой биологической ценностью. Легко предположить, что биологическая ценность белка, в котором отсутствует хотя бы одна незаменимая аминокислота, равна нулю. Если сравнивать биологическую ценность (а не процентное содержание) белков в различных продуктах, то яйца имеют биологическую ценность, равную 100, мясо рыбы - 92, говядина и молоко - 78, рис - 75, соя - 68, дрожжи - 63, пшеничная клейковина (на мешках с кормом часто пишут не "клейковина", а "глютен") - 40. Если белок имеет низкую биологическую ценность, то он должен присутствовать в пище в больших количествах, чтобы обеспечивать потребность организма в незаменимой аминокислоте. При этом остальные аминокислоты будут поступать в организм в количествах, превышающих потребности. Так и возникает перегрузка отдельных метаболических циклов. Такие лишние аминокислоты подвергаются дезаминированию в печени и превращаются в гликоген или жир. Для нормального синтеза белков в организме все незаменимые аминокислоты должны поступать с пищей одновременно. Отсутствие одной или нескольких незаменимых аминокислот в пищевом рационе замедляет обмен белков и может привести к нарушению белкового обмена. 2. Усвояемость белка (как и любого другого продукта). По сути это один из параметров биологической ценности белков, т.к. указывает на то, до какой степени желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) животного (да и человека) может усвоить определенный белок. Если даже белок содержит все незаменимые аминокислоты, но при этом организм не может его расщепить и усвоить, ценность этого белка также равна нулю. К примеру, из одного источника организм собаки может усвоить до 70% белка, из другого - 90%, а из третьего - всего 10%. Некоторые белки практически не усваиваются, т.к. ЖКТ не может их расщепить для дальнейшего использования. Пример источника таких белков - шерсть животных и волосы людей. В добавок к вышесказанному, длительное воздействие высоких температур, используемое для стерилизации многих промышленных кормов, разрушает большинство белков, даже те, что действительно имеют высокую биологическую ценность. Причина в том, что под воздействием больших температур часть белков вступает во взаимодействие с сахарами, образуя комплексы, против которых пищеварительные ферменты оказываются бессильны, и они остаются не разрушенными и не усвоенными. Производители должны указывать на этикетке своих кормов только процентное содержание сырого (исходного) протеина, а не тот процент, что реально может быть усвоен и использован животным. Это дает производителям возможность использовать в своих кормах дешевые источники белка, которые оказываются плохо усвояемыми для собаки, а вы можете об этом даже не подозревать, ведь на этикетке вам обещано 30% сырого протеина! Многие люди даже не подозревают, что стоит за словами "мясо и субпродукты" (by-products) на этикетках подавляющего большинства готовых кормов для животных. Вот, что зачастую реально подразумевается производителями собачьих и кошачьих кормов, когда они говорят об использовании субпродуктов мясной промышленности: измельченные перья домашних птиц, соединительные ткани, кожа, шерсть лошадей и крупного рогатого скота и даже помет кур и другой домашней птицы. Все эти "субпродукты" реально используются в изготовлении многих кормов для животных. Все они имеют высокое содержание сырого протеина, который, однако, имеет чрезвычайно низкую биологическую ценность для наших домашних питомцев и остается по большей части не усвоенным (вспомните, сколько сухого корма съела на завтрак ваша собака, и сколько она к вечеру "отнесла" на улицу в виде хорошо оформленного стула). Чтобы понять, насколько обманчивым может быть обещание определенного процента сырого протеина в промышленном корме, представьте себе две собачьи консервные банки А и Б, каждая из которых, судя по этикетке, содержит 10% белка. Источником белка, содержащегося в банке А, является неплохого качества говядина, биологическая ценность протеина которой - 78. Причем эта говядина подверглась мягкой термической обработке, поэтому усвояемость белка в ней составляет примерно 95%. Теперь немного математики: 0,1 (10% сырого белка) Х 0,78 (78 - биологическая ценность белка) Х 0,95 (95% - усвояемость) х 100 = 7,39 % Только что мы вычислили в процентах реальное процентное содержание полезного белка в данном корме. 7,39% - это тот белок, который в действительности получит из данной пищи ваша собака. Теперь вспомним про консервную банку Б, источником белка в которой является мука из куриных перьев, с биологической ценностью 40 и усвояемостью 75%. 0,1 Х 0,4 Х 0,75 Х 100 = 3%. Т.е. реально из этой банки корма ваша собака получит всего лишь 3% полезного белка. Разумеется, собаке лучше давать консервы А, т.к. в них больше полезного белка, при том, что оба производителя правильно указали совершенно одинаковое содержание сырого протеина в своих банках. Из-за использования таких вот дешевых жестких, волокнистых ингредиентов в качестве источников белка в готовых кормах, реально собаки могут усвоить из них не более 75% заявленного белка. Все мясные консервы для собак и кошек делаются еще более проблематичными для усвоения из них белка, т.к. готовые "сочные кусочки" напоследок еще перед консервацией подвергаются стерилизации высокими температурами. Сухой кровяной порошок (порошок из сушеной крови забитых животных - это еще один дешевый ингредиент кормов для животных) содержит еще менее усвояемый белок. Остальные базовые химические составляющие кормов для животных, такие как углеводы, жиры, клетчатка и т.д. точно так же как и протеин сильно варьируют по качеству и усвояемости в зависимости от используемых "исходных материалов". Источниками углеводов в баночных кормах обычно являются такие, мягко говоря, не имеющие питательной ценности, источники как сахар (сахароза), пропилен гликоль и кукурузный сироп (род глюкозы). Некоторые производители даже умудряются использовать в качестве источников углеводов отходы кондитерского производства (например, недоеденные пончики из ресторанов быстрого питания) и испортившиеся, протухшие крупы, признанные непригодными для человека. Разумеется, дорогие корма для животных могут содержать и качественные, обладающие пищевой ценностью зерновые культуры в качестве источников углеводов. Увы, но, читая этикетку с ингредиентами на корме для своей собаки, вы никогда не поймете, что именно производитель положил в данный корм (исключая разве что сахар). Жиры для собачьих и кошачьих кормов - чаще всего это животные жиры, которые не могут быть использованы в человеческой сфере потребления. Чаще всего это жиры с просроченным сроком хранения, либо хранившиеся с нарушением правил хранения. Эти протухшие жиры очень токсичны для живого организма. Борясь с ними, организм истощает свой запас базовых витаминов: прежде всего С, Е, В. Надпись "клетчатка" на упаковке собачьего корма может означать, что в производстве исользовались цельные зерна и овощи, но с тем же успехом это может означать, что в корм в качестве источника клетчатки добавлен специальный "наполнитель", например, шерсть, арахисовая шелуха или даже газеты. Словом, химический анализ на этикетке корма вообще ничего не говорит о его реальной пищевой ценности. Чтобы доказать это, один известный американский ветеринар приготовил смесь, состоящую из тех же самых пропорций белков, жиров и углеводов, что были указаны на мешке с собачьим кормом одного известного бренда. Его собственная смесь состояла из: старой кожи от ботинок, отработанного автомобильного масла и древесных щепок. Результат химического анализа с процентным содержанием белков жиров и углеводов показал полное соответствие потребностям собаки. Но могла ли собака это есть? Конечно, дела в производстве собачьих кормов не зашли так далеко, но этот пример наглядно показывает, что этикетки на кормах для животных говорят нам далеко не все. Я бы рекомендовал особо остерегаться кормов, в перечне ингредиентов которых стоят такие термины (NB! Я специально печатаю их и на английском., и на русском, т.к. переводят у нас в России не всегда одинаково, и лучше посмотреть состав на родном языке производителя, кроме того часть я сама затруднилась перевести, т.к. никогад особо не изучала этикетки собачьих кормов - прим. Elf): · meal and bonemeal (мука и костная мука) · meat by-products (мясные субпродукты) · dried animal digest (очевидно, имеется в виду мука из продуктов животного происхождения) · poultry by-product meal (мука из субпродуктов домашней птицы) · poultry by-products (субпродукты домашней птицы) · digest of poultry by-products (очевидно, мука из субпродуктов домашней птицы) · chicken by-products (куриные субпродукты) · dried liver digest (насколько я понимаю, это сухой порошок из печени различных животных) · fish meal (рыбная мука) · fish by-products (рыбные субпродукты) Институт питания домашних животных (Pet Food Institute), представляющий интересы производителей кормов, постоянно добивается у Администрации по контролю за питанием и медикаментами (Food and Drug Administration - знаменитая FDA) разрешения на использование этих и других собирательных терминов для обозначения ингредиентов в кормах для домашних животных. Производители утверждают, что такие обобщающие термины дают им возможность использовать смеси из недорогих продуктов для каждого ингредиента. Некоторые из таких "собирательных" ингредиентов звучат как: "белки животного происхождения", "овощные продукты", "растительные волокна (растительная клетчатка)". Для недобросовестных производителей кормов подобные термины дают широкие возможности для интерпретации и включения в производство кормов явного мусора. В итоге на обед ваша собака может получить такие "белки животного происхождения", как кожа и шерсть крупного рогатого скота, м такую "растительную клетчатку", как опилки. Эти опасения не так уж беспочвенны. В начале 90-х годов в США был скандал с одной большой коммерческой пекарней, которая использовала древесную мякоть как источник клетчатки в одном из своих хлебов для людей. Математика и влажность корма. Второй фактор, усложняющий сравнение различных кормов по их пищевой ценности, это влажность. Тут нам снова понадобится математика. Например, этикетка на баночном собачьем корме говорит, что там содержится 6% белка. А на пакете недорогого сухого корма сказано, что в нем аж 20% протеина. Гораздо больше, чем в баночном корме, так? Нет, не так. Чтобы сравнить реальное процентное содержание любого питательного вещества в корме, вы должны пересчитать, сколько процентов этого вещества приходится на сухой вес продукта. Чтобы было понятнее, представьте себе, что вы выжали из баночного корма всю влагу до последней капли, и измерили процентное содержание белка в том, что осталось. Это и называется процент содержания белка в сухом веществе. Потом точно так же до основания выжали сухой корм, измерили процент белка в нем и сравнили два полученных результата. И, поверьте, как правило, в баночных кормах белка после удаления воды оказывается больше, чем в сухих. Словом, для правильного сравнения питательных веществ в кормах различных производителей, необходимо "отбросить" такой компонент как влажность (она тоже указывается на этикетках). Вот, как это делается: посмотрите на упаковке корма влажность (moisture), отнимите это число от 100% - это будет сухой вес корма. Предположим, влажность выбранного баночного корма - 75%, тогда его сухой вес - 25%, а влажность сухого корма - 10%, значит его сухой вес - 90%. Все питательные вещества, включая белки, углеводы и прочее содержатся не в воде, а именно в этом сухом остатке. Что касается воды, то она проходит через организм и просто выводится в виде мочи, не более того. Поэтому и необходимо знать сколько реально белка и остального приходится на сухой вес корма. Теперь, когда вы знаете процент сухого веса корма, вы можете вычислить содержание в нем белка. Для этого нужно разделить процентное содержание белка (или любого другого вещества, содержание которого в корме надо оценить) на процентное содержания сухого веса корма. В нашем примере с баночным кормом получается: 6% : 25% = 24% - т.е. реальное процентное содержание белка в баночном корме равно 24%! Теперь сухой корм из нашего примера: 20% : 90% = 22,2% - вот реальное содержание белка в данном сухом корме. Теперь становится очевидным, что баночный корм из нашего примера содержит больше белка, нежели сухой корм. Если провести такую калькуляцию различных кормов, то выяснится, что практически большинство собачьих кормов содержит минимум 22% сырого протеина, а кошачьи корма - 32%. Однако, не будем забывать, что речь здесь идет именно о сыром белке, а не о том, что реально будет усвоен и имеет биологическую ценность для животных. Вот, почему, глядя на этикетку готового собачьего или кошачьего корма, не стоит доверять тому, что на ней написано: реальное содержание полезных веществ в этом пакете или банке может быть совершенно иным. Этикетка честно вам скажет, сколько сырого белка (углеводов и т.д.) содержится в корме с данной влажностью. Но чтобы понять, сколько получает ваш питомец, вам нужно знать биологическую ценность этих белков, усвояемость и процентное содержание в сухом весе корма (т.к. вода в корме - это всего лишь "транзитный пассажир"). А что по поводу витаминов и минералов? В корма для домашних животных обычно добавляются всевозможные витамины, минералы и аминокислоты, однако, их количество указывается очень редко. К тому же, некоторые витамины, присутствующие в сырых ингредиентах кормов или специально добавленные производителями, теряются еще до того, как ваш питомец притронется к еде. Витамины, аминокислоты и минералы могут быть разрушены под воздействием высоких температур (что неизбежно в производстве готовых кормов), под воздействием кислорода (открытый пакет с кормом уже не герметичен, а значит - корм и витаминные добавки в нем начинают вступать в реакцию с кислородом). Витамины и минералы могут терять свои свойства, вступая в реакцию друг с другом или с другими ингредиентами, а так же при длительном хранении на магазинных полках. Витамины А, Е и В1, которые очень важны в борьбе организма с различными заболеваниями, особенно подвержены разрушению. Например, исследователи указывают на то, что многие корма для кошек настолько бедны витамином В1, что они провоцируют дефицит этого витамина в кошачьем организме уже через несколько недель кормления ими. В другом исследовании говорится, что используемый метод производства очень известного бренда кошачьей еды превращает витамин В6 в форму, которая оказывается бесполезной для кошек, и как следствие - употребление этого корма влечет за собой дефицит в организме витамина В6. Что касается жирорастворимого витамина А, то его усвоение оказывается мизерным в случае, если вы выбрали для своего питомца диету с низким содержанием жиров. Особенно это касается сухих кормов, обедненных жирами. К этому можно добавить и тот факт, что витамин С существует в открытых мешках с кормом не более 2 суток. А витамин Е часто даже не успевает проделать путь от производителя к потребителю, разрушаясь еще на стадии транспортировки кормов. Минералы, добавляемые в корма, чаще всего являются искусственными, синтезированными минеральными комплексами, которые далеки от тех комплексных органических структур, внутри которых они существуют в природе и попадают в организм натурально питающихся животных. Вне всяких сомнений, мы еще многого не знаем о взаимодействии питательных веществ внутри самого тела. Например, витамин Е снижает усвоение организмом железа (необходимого для профилактики анемии). Сколько еще существует различных интеракций между минералами, витаминами и аминокислотами - остается только гадать. Но то, что это происходит - не вызывает сомнения. Производители кормов, стремясь произвести полностью сбалансированный корм, добавляют в него огромное число всевозможных витаминно-минеральных комплексов и отдельных витаминов и минералов. Далеко не факт, что для того, чтобы они усвоились организмом, все они должны даваться одновременно. Таким образом, перечень содержащихся в корме на момент начала производства или закладки в мешок (банку) витаминов и минералов далек от того, что реально получит собака, когда начнет его кушать.
полная версия страницы