Форум » Вопросы здоровья » Глухота и бультерьер (продолжение) » Ответить
Глухота и бультерьер (продолжение)
Lili: Для тех, кому инетерсна инфа о воспитании глухих собак- копирую сюда :Terrabitia, вот ссылка http://www.dalmatian.ru/Interesting/..._Deaf_Dog.html http://forum.staffrise.com.ua/viewtopic.php?f=36&t=1436 там про воспитание глухих собак....и в яндексе много ссылок.... ====================================================== Взято отсюда Врожденная глухота у собак (или других животных) может быть приобретенной [вызванной внутриутробной инфекцией, ототоксичными медикаментами, например, гентамицином, заболеваниями печени или иными токсическими факторами, воздействовавшими на организм до рождения или вскоре после него] или наследственной. Наследственная глухота связана с дефектным геном, который может быть аутосомно-доминантным, рецессивным, сцепленным с полом или иметь полигенную природу (об этом позднее). Обычно невозможно определить причину врожденной глухоты; но помочь может наблюдаемая в породе проблема или тщательно спланированные вязки. В этой статье будет идти речь о современном состоянии генетики глухоты у собак, и заводчики получат возможность осуществлять осознанные действия, пытаясь ограничить или ликвидировать глухоту. Врожденная глухота обнаружена примерно у 80 пород собак, и их список постоянно пополняется (see list). Глухота может встретиться практически в любой породе, особенно там, где присутствует белая пигментация. Глухота была обнаружена очень давно, но заводчики скрывали ее от посторонних, чтобы защитить свою репутацию. Это расстройство обычно связано с распределением пигмента, отсутствие которого повышает риск глухоты. Особенно часто с глухотой собак связывают два гена пигментации: ген мерль (среди прочих чаще встречается у колли, шетландских овчарок, мраморных такс, догов-арлекинов, американских фоксхаундов, старо-английских овчарок и норвежских дункеров) и ген пегости (крайней степени пятнистости). (встречается у буль-терьера, самоеда, грейхаунда, большой перенейской собаки, силихем-терьера, бигля, бульдога, далматина, английского сеттера). Но страдают не все породы, несущие эти гены. Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают, что приводит к необратимой глухоте. Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Функции этих клеток еще до конца не изучены, но известна их роль в поддержании высокого уровня концентрации калия в жидкости, окружающей волосковые клетки улитки внутреннего уха. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок. Глухота у доберманов, которая тоже связана с нарушением вестибулярного аппарата, имеет иной механизм возникновения – волосковые клетки гибнут не в результате дегенеративных процессов в сосудистых полосках. Глухота может возникнуть в более позднем возрасте, по другим причинам, например из-за воздействия токсичного вещества, инфекции или травмы, или же вследствие старческих дегенеративных процессов (пресбиакузис); эти формы глухоты почти никогда не передаются по наследству и поэтому не должны учитываться при планировании разведения. О распространении врожденной глухоты в разных породах известно немного из-за небольшого числа исследований (see table). У далматинов в США она составляет 8% собак глухих на оба уха и 22% глухих на одно ухо. У английских сеттеров, английских кокеров, австралийских пастушьих собак (Australian cattle dog) и буль-терьеров, среди которых тестирование прошло меньшее число собак, глухота составляет от одной третьей до половины числа, зарегистрированного у далматинов. Односторонняя или двусторонняя глухота встречается у 75% белых норвежских дункеров, но у собак с нормальным окрасом она не была зафиксирована. Также широко распространена глухота у катахулы и австралийской овчарки (Australian shepherd). Распространение всех типов глухоты в целом среди собак невысоко и оценивается от 2,5 до 6,5 на 10000 животных, попавших на обследование в ветеринарные лечебные и учебные заведения; но эти старые цифры, не соответствующие сегодняшним возможностям оборудования для проверки слуха, гораздо ниже реальных показателей. Установить глухоту бывает затруднительно, так как глухие на одно ухо собаки не проявляют никаких признаков недостаточности слуха, и глухоту можно выявить лишь при помощи специального исследования (измерения вызванного слухового потенциала ствола мозга, или BAER-теста); оборудование для такого исследования обычно можно найти в ветеринарных учебных заведениях (see list). Следует отметить, что с точки зрения генетики в передаче дефекта потомству односторонне слышащие собаки представляют собой такой же риск, как и двусторонне глухие. Генетический механизм передачи глухоты у собак чаще не известен. У собак, в отличие от некоторых типов глухоты у людей, сцепление глухоты с полом пока не подтверждается. Глухота собак имеет аутосомный рецессивный механизм передачи у ротвейлеров, буль-терьеров и пойнтеров, но эта гипотеза может быть оспорена, так как сведения были получены до начала применения BAER-теста и появления возможности выявлять одностороннюю глухоту. Источники обычно говорят о том, что чаще всего в других породах глухота имеет аутосомно-доминантное наследование, но это не верно, что мы попытаемся доказать ниже. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей. Глухота у голубоглазых белых кошек распространена широко и, как известно, имеет аутосомно-доминантный механизм наследования. Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке, обычно связывают с глухотой, но сами по себе они не говорят об отсутствии слуха или наличии у данного животного гена глухоты; однако в некоторых породах (у далматинов, английских сеттеров, английских кокеров, буль-терьеров) у собак с голубыми глазами статистически глухота встречается чаще. У человека встречается синдром Варденбурга, патология, сопровождающаяся глухотой, белой прядью волос на голове и в бороде, голубыми глазами или разноглазьем (даже у людей негроидной расы и азиатов), отсутствием пигмента за сетчаткой и легкими структурными деформациями лица в области носа и глаз. Синдром Варденбурга передается аутосомно-доминантным геном с неполной пенетрантностью. Это значит, что у индивидов, наследующих эту патологию, может проявляться лишь часть симптомов синдрома, т.е. они могут не быть глухими. Неполная пенетрантность дефектного гена сильно осложняет определение механизма наследования. В настоящее время нет научных доказательств того, что неполная пенетрантность может быть фактором в случае какого-либо вида глухоты у собак. С точки зрения простого менделевского наследования каждая собака имеет двойной набор генов, по одному от каждого из родителей. Возможные результаты размножения могут быть продемонстрированы в таблицах, представляющих генотип обоих родителей и возможные комбинации генов у потомков. Если предположить, что глухота передается аутосомным рецессивным геном (d), повязав двух слышащих носителей гена глухоты (Dd) (Табл. 1), мы получим, в среднем, 25% глухих собак (dd), 50% носителей (Dd) и 25% собак свободных от дефектного гена (DD). Вязка носителя с собакой, свободной от дефектного гена (Табл. 2), приведет к тому, что все собаки будут слышать, но 50% будут носителями и 50% будут свободны от дефектного гена. Вязка глухой собаки и носителя (Табл. 3) приведет к тому, что 50% собак будут глухими, 50% - носителями глухоты. Собак, свободных от дефектного гена не будет. И в конечном итоге, от вязки глухой собаки с собакой свободной от дефектного гена (Табл. 4), получим 100% носителей, ни одной глухой и ни одной свободной от дефектного гена собаки. Но если глухота передается простым аутосомным доминантным геном (D), вязка глухой собаки (Dd) с собакой, свободной от дефектного гена (dd), (Табл. 3), приведет к тому, что в среднем около 50% собак будут глухими и 50% свободными от дефектного гена. Собаки с генотипом DD вряд ли могут появиться на свет, если только кто-то специально не повяжет двух глухих особей. Все вышеизложенное говорит о том, что неполная пенетрантность здесь не работает. Если в механизме возникновения глухоты задействованы более одного гена (рецессивный и/или доминантный), возможные комбинации становятся гораздо более сложными. У человека было определено более 50 различных аутосомных рецессивных или доминантных генов глухоты или их локусов. Дети двух глухих родителей с двумя различными рецессивными видами глухоты могут быть слышащими, но будут носителями обоих генов. Если глухота у собак возникает по причине наличия более одного рецессивного гена, возможные результаты спариваний будут более разнообразными и определение механизмов ее передачи будет трудным. Как было сказано выше, глухота часто связывается с геном Мерль (или крайней пятнистости), при котором шерсть имеет пеструю окраску перемежающихся темных и светлых участков. Этот ген (М) является доминантным, поэтому его носители (Мм) всегда имеют определенный окрас, который желателен во многих породах. Однако, когда скрещиваются две собаки с геном Мерль, 25 % щенков наследуют двойной набор М (ММ). Эти собаки обычно имеют белый окрас и голубые глаза, нередко страдают глухотой и/или слепотой и цвета и бесплодны. Заводчики таких пород знают, что нельзя вязать двух собак с геном Мерль. В таком случае глухота не будет доминантной или рецессивной; она связана с доминантным геном, разрушающим пигментацию и уже вторично приводит к глухоте. Механизм наследования глухоты у собак с геном пятнистости (sp) или крайней пятнистости (sw), как у далматинов, не столь ясен. Эти гены влияют на количество и распределение белых участков. Глухоту у далматинов нельзя назвать аутосомно-доминантной, так как глухие щенки рождаются от слышащих родителей. Ее нельзя назвать и простым рецессивным признаком: производились вязки двух глухих далматинов в результате чего рождались щенки, слышащие и на одно, и на два уха, в то время как при простом рецессивном механизме передачи они должны были быть глухими. Эти результаты можно объяснить полигенным механизмом, присутствием двух различных аутосомных рецессивных генов глухоты или синдромом с наличием неполной пенетрантности. В ходе дальнейших исследований (они продолжаются) потребуется определить такие механизмы. Несколько генов-кандидатов, вызывающих связанную с пигментацией глухоту человека или мышей, были исключены как возможная причина связанной с пигментацией глухоты у далматинов. Надеемся, что полная расшифровка геномов поможет определить причины глухоты у далматинов и собак других пород. Новейшие исследования показали, что глухота у доберманов, которые не несут генов мерь или пятнистости, является причиной непосредственной потери волосковых клеток улитки без какого-либо влияния на сосудистые полоски. У собак наблюдаются вестибулярные симптомы, среди которых наклон головы и хождение по кругу, а глухота передается простым аутосомным рецессивным геном. Схожая патология была описана у шропширского терьера. Так что же делать заводчикам при появлении глухоты? Наиболее консервативным подходом является отказ от вязки глухих животных и не повторять вязки, в результате которых появились глухие щенки. Глухих на оба уха щенков нередко (например, в Американском далматин-клубе) рекомендуют гуманно усыплять, так как они с трудом поддаются дрессировке, легко пугаются, что приводит к покусам, часто погибают от несчастных случаев на дорогах, требуют к себе повышенного внимания и заботы. Однако, это очень спорная точка зрения. Многие успешно выращивали и воспитывали глухих собак. На каждую печальную историю найдется другая история – история успеха. К сожалению, предвидеть, во что вырастет глухой щенок, невозможно. Из односторонне глухих собак получаются замечательные домашние любимцы, но размножать их не стоит. Когда глухота не имеет широкого распространения в породе, глухие собаки должны исключаться из разведения. Но это не значит, что все их родственники представляют собой риск для разведения и посему должны быть исключены. Понимая описанный выше простой механизм наследования аутосомных рецессивных и доминантных генов, заводчик может принимать более обоснованные решения и избегать рождения глухих щенков, не жертвуя линиями разведения, сформировавшимися за долгие годы. Однако следует проявлять крайнюю осторожность, прибегая к лайнбридингу собак, родственных глухим собакам, будь то односторонняя или двусторонняя глухота. Для принятия такого обдуманного решения в породе, где распространена глухота, нужно стремиться использовать современное оборудование для проверки слуха. Собак с односторонней глухотой другими средствами выявить невозможно, и они продолжат передавать по наследству свои дефектные гены. Теоретические результаты скрещивания двух носителей рецессивного гена глухоты (d). Табл. 1 ------------Dd -------------DD----------Dd Dd --------------Dd----------dd Теоретические результаты скрещивания носителя рецессивного гена и собаки, не имеющей рецессивного гена глухоты. Табл. 2----------DD ------------DD---------Dd Dd ------------dd---------- dd Теоретические результаты скрещивания носителя и глухой собаки с рецессивным геном глухоты. Табл. 3---------Dd ------------Dd--------dd dd ------------Dd--------dd Теоретические результаты скрещивания глухой собаки и собаки, свободной от рецессивного гена глухоты. Табл. 4-----------DD -------------Dd---------Dd dd -------------Dd---------Dd
Rich: Из переписки моей и Ирины видно, что я прошу предложить выход из ситуации заводчику. Когда я занималась разведением собак, у меня был составлен договор с владельцами. Так как у меня такого договора нет, я озвучила ситуацию заводчику и предложила решение найти именно ему. До сих пор никакого ответа не поступило. Думаю, что все согласятся, что собака с глухотой стоит других денег.
Famous Star (Юля): Rich я как только заберу документ, сразу дам вам знать.
Оксана: Руфа и Рич растут в достойных руках, и ребята очень ответственно подходят к их воспитанию. Что касаемо их веса, так простите у меня пес с того же питомника, и на сколько я помню до трех лет у нас (или до 2,5) были очень большие проблемы с весом. Мы были худые и высокие, а после 2,5-3 лет мы набрали массу. Поэтому судить по весу, о состоянии щенков как минимум не правильно. Щенки в отличном состоянии, а то что мало веса так это простите, вопросы к маме и папе. У Цезаря в помете тоже, половина помета все жрет без разбора и массу имеют такую, что позовидует и взрослый кобель, а половина тощие как селедки.
Оксана: evsutinka Rich Ребята искрене вам сочувствую.
Орис: . evsutinka пишет: Кстати, приведенный пример про Англию - 1 глухой щенок на 1000 собак. Печально, но это не так. Девочки, мне искренне жаль вас и ваших собачек и заводчиков. Как и жаль, что такое в принципе произошло. Заводчик может гарантировать состояние собаки на момент продажи и то, только то, что можно реально видеть и знать. Вы наверняка при покупке щенка интересовались тестами и знали, что щенки не тестированы. Но, покупка нетестированного щенка это всегда риск – это риск покупателя, а не заводчика! Для заводчика этот результат теста это информация к размышлению и действиям на будущее. (кстати, а ведь сам тест никто так и не показал, а судя по словам, у одного щенка еще и нет его на руках… это как? это же как кардиограмма, он дается сразу) Famous Star (Dusha) пишет: я писал про то, что заводчик должен компенсировать, если владелец проблемного щенка потребует! Если бы покупатель хотел в будущем компенсации за какие-то свои страхи, то должен был это оговаривать при покупке щенка и соответственно составлять необходимый документ, дабы потом, на основании оного и требовать компенсацию. А так как вцелом в породе гарантии на отсутствие глухоты НЕТ, то и какая речь может идти о компенсации. Андрюша, нужно быть все-таки справедливым. Я до того, как стала заводчиком, была и покупателем, как ни странно. ВСЕ ЗАВОДЧИКИ изначально были покупателями!!! И каждый наверняка набил себе на чем-то шишку. И вполне вероятно, что эти шишки никто им не компенсировал. Людииии, мы не Боги! Давайте не брать на себя такую миссию! А теперь, у меня тоже такое сложилось мнение… White Perls пишет: использован банальный полит-ход Famous Star (Dusha) пишет: налицо политика двойных стандартов: одних защищаем, других позволяем гнобить. White Perls пишет: Я всецело поддерживаю обнародование результатов тестов. Так давайте все-же обнародовать все результаты уже проведенных тестов. Одновременно со щенками моего питомника, тест прошло еще некоторое количество взрослых собак и щенков, и немалое количество. И результаты тоже не все радостные. РЕБЯТА!!! АУ!!! ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ОБРАТИЛ НА ЭТО ВНИМАНИЕ!!! Да потому, что кто-то умышленно уводит от этого ( избитый политический прием )!!! Вы же не стадо!!! Вам ведь все-равно, по сути, кто кому и сколько отдаст или не отдаст. Кто за сколько купил или продал. Это личное дело каждого. У покупателя есть своя оценка стоимости щенка, у продавца – своя. Если не устраивает, то и не нужно покупать. А будущее – это неизвестность! Гарантии в нашем мире нет ни на что! Все уже забыли, что главное в этой теме, узнать информацию о результатах оттестированных собак! Их же тоже наверняка пускают в разведение или собираются пускать. А решения проблемы так и не будет при этом. Все будут долго и плодотворно смаковать одно и то же. Где здравый смысл? Мне кажется, просто здравый смысл победит, на то мы и люди... объединенные не территориальной и национальной принадлежностью, а общим любимым делом - разведением булей. и шишки у нас общие и победы тоже, когда начнем думать так все измениться.
Евгений: Famous Star (Dusha) пишет: почему у тебя такая выборочная оборонительная реакция? в этом случае... в предыдущем случае... или некоторые заводчики для тебя ровнее других? Famous Star (Dusha) пишет: ага... дай-ка угадаю... заводчика надо пожалеть... а владельцев макнуть лицом в дерьмо! White Perls пишет: Прочитала темку и как всегда, серьёзная тема "ГЛУХОТА И БУЛЬТЕРЬЕР "уведена в сторону, а на первом плане грязь, ложь и выяснение межличностных отношений. В этой теме не так уж много грязи как в некоторых других. Просто последние время стало много всплывать тем по поводу отношений заводчиков и покупателей почему-то всегда пишут что заводчики белые и пушистые , а покупателей всегда не очень , как-то это странно . И у всех заводчиков у которых были терки с покупателями , одна отмазка что с ними ни кто не связывался , тоже как-то странно. White Perls пишет: что их однопомётники на тот момент, уже весили 29-31кг, у собак крупный костяк и немаленький рост. Вас можно понять что у Вас голова занята другим , но по поводу веса есть отдельная тема и там очень много людей немного преукрашивали по поводу веса и очень хотелось бы посмотреть на булюсика в 7 месяцев и 31 кг. White Perls пишет: что щенки в 7 месяцев выглядят отвратительно, Ричик 23кг, Руфь и до 20 не дотягивала, Конечно этот вес как Вы пишете конечно маловат для 7 месяцев , но учитывая что они ещё молодые то мясо можно наростить .
уника: angel пишет: Френк приехал в Россию уже с тестами??? ДА!!! ВИДЕЛА ЛИЧНО
angel: Орис пишет: Если бы покупатель хотел в будущем компенсации за какие-то свои страхи, то должен был это оговаривать при покупке щенка и соответственно составлять необходимый документ, дабы потом, на основании оного и требовать компенсацию. Какие то страхи покупателя заводчик может прописать в дороворе, какие то нет.......... evsutinka Вот честно, я прочитала вашу переписку с заводчиком и криминала не увидела. Ира вам написала абсолютно правильно, что гарантию на то, что щенок будет шоу класса и сможет учавствовать в разведение, особенно кобель (кобели брид класса, как правило вообще не участвуют в разведение) никто не даст.............Например, могут зубы вылезти так, что и разведение то будет под вопросом. Цена определяется по перспективе щенка по экстерьеру, пэт класс - это уже проблемные щенки, как: брак по окрасу, залом хвоста, крипторх, голубой глаз. Полную глухоту не беру - это, на мой взгляд, сразу определяется и я считаю не относится к пэт классу. Цена в 1000 долларов - это средняя цена по России на щенков из любого помета, на тот момент, сейчас средняя цена чуть ниже из-за курса доллара.
evsutinka: angel претензий к заводчику по экстерьеру НЕТ!
Пуся: angel пишет: не просто так Пуся начала писать Ирине на ФБ... А почему я начала писать? Очень интересно И ездила я вместе с Руфкой и что ? И тест на Руфку я Ире отправила и что ?
angel: Пуся пишет: И ездила я вместе с Руфкой и что ? И тест на Руфку я Ире отправила и что ? И заодно по всем знакомым и не очень распространила инфу.
Пуся: angel пишет: И заодно по всем знакомым и не очень распространила инфу. Знаешь Анжела её не кто не скрывал просто пока бумаги не было на руках не кто не писал ,смысла нет писать без бумаги .
angel: Famous Star (Юля) пишет: цитата: Одновременно со щенками моего питомника, тест прошло еще некоторое количество взрослых собак и щенков, и немалое количество. И результаты тоже не все радостные. это касается собак моего питомника, но у нас спорная ситуация по результатм теста на двух щенков, как только я получу бумагу на руки, тогда всё станет ясно. Врач не взялась вынести вердикт самостоятельно, она консультируется в америке с клиникой, где покупали Баэрком. Вот опять интересная ситуация. Украинских щенков сразу определили в глухари. А с Юлиными - СПОРНАЯ СИТУАЦИЯ И НАДО КОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ С АМЕРИКАНЦАМИ. Похоже, с этой семейкой, придется и баер тест делать в Европе, чтобы не попасть к их друзьям и знакомым.
evsutinka: angel пишет: дабы заводчик не успел решить этот вопрос с покупателем, Вы предыдущие посты читали? Почитайте внимательно мои посты с перепиской с заводичицей! angel пишет: придется и баер тест делать в Европе Вы платите за дорогу? Или заводчик?
evsutinka: angel пишет: чтобы не попасть к их друзьям и знакомым. На тесте я присутствовала лично и заключение печаталось так же при мне. Я сама вводила полное имя Руфы в заключение.
уника: angel пишет: Похоже, с этой семейкой, придется и баер тест делать в Европе, чтобы не попасть к их друзьям и знакомым. Анжел, вообще-то это ветклиника и мы делали его без Юли и Андрея, как-то даже я и не подумала что тест не правильный, сама видела диограммы на аппарате, а потом в компьютере... может и по дорогам ездить опасно, вдруг Андрей с гаишниками знаком..
Famous Star (Dusha): уника пишет: Анжел, вообще-то это ветклиника и мы делали его без Юли и Андрея, как-то даже я и не подумала что тест не правильный, сама видела диограммы на аппарате, а потом в компьютере... клинику купила Юля, а компьютер подправил Дюша! ты просто не в курсе. из Клина, который принадлежит Ганжеле, лучше все видно!
angel: evsutinka пишет: Вы предыдущие посты читали? Почитайте внимательно мои посты с перепиской с заводичицей! Я читала и уже прокомментировала выше. Кстати, а вам Юля не сказала, что заводчики в Европе используют в разведении собак с тестом +/-? Я об этом узнала от нее из другой темы. Famous Star (Юля) пишет: И ещё, во многих странах в разведение идут собаки +/-, кроме Германии, разумеется, все зависит от амбиций заводчика. evsutinka пишет: На тесте я присутствовала лично и заключение печаталось так же при мне. Я сама вводила полное имя Руфы в заключение. Никто не говорит, что ваш тест не правильный, речь о другом, что тест вашей собаки - 100%, а Российского заводчика - СОМНИТЕЛЬНЫЙ И ТРЕБУЮЩИЙ УТОЧНЕНИЙ.
Irgengold: angel пишет: СОМНИТЕЛЬНЫЙ И ТРЕБУЮЩИЙ УТОЧНЕНИЙ. кстати, Юля, расскажите, пожалуйста, какие бывают при проведении теста сложности, почему иногда тест может быть непонятным и требующим уточнения? Что решили по вашим щенкам со спорными тестами? Кто реально уполномочен делать заключение про таком вот спорном прочтении диаграммы? Вопрос не праздный, на Урале будет решаться вопрос о приглашении к нам в ближайшее время специалиста.
Famous Star (Юля): angel а ты сделай тест своим щенкам, может и тебе уточнение потребуется?! я тогда на тебя посмотрю, как смело ты тут будешь словами кидаться!!!! evsutinka Ира, постарайтесь решить конфликт мирным путём. Вы любите своего щенка, вы не хотите с ним расставаться, тогда ищите решение в другом ключе.
admin: angel пишет: про правильный подбор пар за отступление от темы глухоты будет бан. Всем. А пока лирические отступления перелетают в "Токио.."
уника: я спрашивала у врача какие бывают сложности. Мне объяснили так: Уровень слуха отображается амплитудой колебаний. Если у собаки слух несколько снижен, то амплитуды более ровные. У взрослой собаки это может говорить о перенесенных отитах и возрасте, у щенка о проблемах другого характера.
evsutinka: Famous Star (Юля) пишет: постарайтесь решить конфликт мирным путём Юлечка, мы с этого и начали! Но другого варианта, кроме как вернуть щенка, нам НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЛ!
уника: angel пишет: Лена, если честно, ни тебе в этом теме говорить про правильный подбор пар. грамотно подобрать только ты можешь, а я так в сторонке постояла.... у меня что есть глухие щенки?
уника: evsutinka пишет: Юлечка, мы с этого и начали! Но другого варианта, кроме как вернуть щенка, нам НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЛ! а вы не пробовали сами внести предложения, а заводчик их обдумал.
angel: Famous Star (Юля) пишет: я тогда на тебя посмотрю, как смело ты тут будешь словами кидаться!!!! Твой муж в этой теме кидался словами ооочень смело, сделав уже тест своим щенкам......с сомнениями и уточнениями. Я уже писала, что своим производителям сделаю, а щенкам не считаю целесообразным.
Famous Star (Dusha): angel пишет: Я уже писала, что своим производителям сделаю, а щенкам не считаю целесообразным. сцыкотно или где?
Famous Star (Dusha): Irgengold поскольку я при всем процессе присутствовал и много беседовал с врачом (все 4 часа), поэтому напишу: 1. тест достоверно определяет только крайние состояния слуха: глухо или слышит. промежуточные не определяет. если ТУГО, то скорее всего будет "минус". 2. тест не может отличить тугоухость (глухота) врожденная или в результате текущего заболевания (например, отит и еще какие-то воспаления) 3. собакам дается седация. а посему, во время теста возможны рвотные реакции, например. и в этом случае результат теста недостоверен (поскольку прибором измеряется реакция нескольких нервов, а при рвотных позывах идут "помехи" в нервной системе, управляющие рвотной реакцией) 4. пики на схеме могут быть сглажены (не отсутствовать, как при глухоте, а сглажены пики). Врач еще что-то говорила, но я, если честно, всего не помню. в спорных случаях, в идеале, тест должен быть продублирован. но это не всегда возможно, т.к. в памяти прибора только 22 ячейки для 11 пар ушей. при глухоте же, должно быть (по данным разных источников) от 5 до 7 пиков. если некоторые из них (не знаю точно какие) отсутствуют, то это глухота. а какие-то нет. ну и, наконец, схему читает и интерпретирует врач, а не сама машинка выдает плюсы и минусы.
angel: evsutinka пишет: Но другого варианта, кроме как вернуть щенка, нам НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЛ! Я хочу вам задать вопрос. Если матери вашего щенка заводчик сделает баер тест, у отца тест имеется, и окажется, что у матери +/+.........как тогда, с вашей точки зрения, надо решать этот вопрос? Хотя, изначально вы брали щенка зная, что тест есть только у отца и были согласны с этим. Вот такие вводные у этой задачи. Ответьте, плиз, без эмоций и разговоров, что щенок брался для разведения.
Famous Star (Юля): Irgengold рассказываю: при проведении теста можно столкнуться с разными проблемами, когда тест делается щенку, т.к. щенки все по-разному реагируют на обездвижку. Очень важно, что б при проведении теста собаку можно было контролировать, держать хоть в десятером, со щенками это невозможно. Мы своих не могли удержать, а некоторые ещё и такой визг подняли, что караул, поэтому решили обездвиживать. У нас с собой были весы, мы вводили детям треть дозы обездвижки, и все равно очень сильно получилось, трое из пятерых уснули на 2 часа, а вот у двоих началась сильная рвота, тест пришлось делать при рвотных позывах, это ес-но повлияло на результат. Я так понимаю, что немногие прочитали вообще на чем основан тест - есть семь нервных окончаний, которые реагируют определенным путём, если слух есть. И ес-но они реагируют иначе, если слуха нет. Поэтому вместе с результатом теста дают и диаграмму. На ней видно, как реагируют нервные окончания на подачу щелчков. Щелчки дает наушник, который вставляют в ухо, то в одно, то в другое. Ес-но присутствует и человеческий фактор. Врач не всегда может достоверно определить по диаграмме слышит ли ухо корректно или нет. Тут ещё вот какой момент, важный на мой взгляд - на диаграмме четко видно, тугоухая собака или глухая, НО в обоих случаях результат теста будет +/-!!!!!!! Это очень важно знать заводчикам. От собак +/+ могут родится дети +/-. Но и от собак +/- могут родится щенки +/+, но и могут -/-!!! Поэтому надо проверять всех щенков из помета. Если щенка без конца рвет, то вариантов не много, либо переделывать, либо верить тому, что есть, а вот это не совсем корректно, т.к. 2 нерва из 7 показывают неверную реакцию. Повторюсь, что вот это и есть человеческий фактор. Вот именно поэтому Ирина Владимировна отправляет ВСЕ результаты, которые неоднозначные в америку, на мой взгляд - это верно. Одна голова хорошо, а две лучше. Я сегодня общалась с Ириной Петраковой, они привезли этот аппарат. Меня очень удивило её отношение к результатам теста, я поняла, почему ни у кого в Европе не вызывает паники результат +/-. Если собака достойная, её пускают в разведение, но вот по её детям ведут жесткий отбор. Кстати, в далматинах очень неплохая статистика. Ни о каком усыплении речь не идет, собак продают на диван и в договоре купли-продажи указывают сей дефект (глухая или тугоухая на одно ухо). На данный момент в Москве звездит сука её разведения, щенок совсем, но выиграла не один бест, так вот она глухая полностью на одно ухо, именно глухая, а не тугоухая. Хозяева счастливы, они давно хотели шоу-собаку, а на разведжеине им плевать, девочка будет кастрирована. Ну вот как-то так...
Famous Star (Юля): ещё важно, при тестировании больших пометов, режим работы прибора таков, что только 24 записи может быть сделано, более он не запоминает. Т.е. проверить можно 2 уха у 12 собак. Затем надо слить данные на комп и продолжать тестировать. Программа устанавливается на любой комп.
Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) пишет: что только 24 записи может быть сделано, более он не запоминает. 22! 2 ячейки служебные... это на сайте производителя написано. Famous Star (Юля) пишет: Программа устанавливается на любой комп. не на любой! как ты помнишь, были сложности... я их решил, но не факт, что любой пользователь компьютера, а не сисадмин, справится с этим. в клинике тоже были траблы с установкой драйверов самой машинки.
Famous Star (Юля): Famous Star (Dusha) прости, 22! т.е. 11 собак максимально можно проверить за один раз...
Rusbull: У нас слишком мало опыта в данном вопросе и видимо поэтому все так возбуждены. Мне бы тоже хотелось провести аналогию с другими породами( в частности с далматинами) и с опытом европейских заводчиков в том числе. Для себя лично, кобеля глухого на одно ухо вязать точно бы не стала, хотя Лорд Тимар обратный пример.
Famous Star (Юля): Rusbull Галя, далматины именно коблов и не используют, а сук вполне себе. Я пыталась найти по булям такую инфу, но её крайне мало и она только о булях в Англии.
Famous Star (Dusha): Rusbull Галя! это, как всегда, вопрос целесообразности. сама знаешь, что собак с выдающимися качествами и не криминальными дефектами по всему миру вяжут, так как польза от использования этой собаки превосходит вред в разы. другое дело, что порог "польза-вред" и "выдающийся-посредственность" у каждого свой. как написано у Ильфа и Петрова "Кому и кобыла невеста"(с)
Rusbull: Famous Star (Юля) , мне кажется надо использовать опыт далматов, у них то гораздо сложнее бороться с этим недугом, т.к. окрас не позволяет делать тех вариаций, которые доступны в булях. Конечно, это очень не приятный момент, но я категорически против выведения из разведения целых линий, как тут некоторые предлагают, это совершенно не правильный подход.
evsutinka: angel пишет: Если матери вашего щенка заводчик сделает баер тест тест есть только у отца Заводчики могут делать, что им угодно! Кстати, они часто ездят по Европе, почему же тест не делался до вязки? И совершенно не важно, какие результаты будут у матери (читай пост выше). У 2-х щенков из помёта +/- (остальных просто не тестировали), это подтверждено официально.
Famous Star (Dusha): Rusbull пишет: но я категорически против выведения из разведения целых линий, как тут некоторые предлагают, это совершенно не правильный подход. Галь, по результатам тестов в последующий год из разведения можно вывести все линии! мы же не одноклеточные и понимаем, что тест - всего лишь инструмент для доводки, а не топор для искоренения!
Famous Star (Юля): Rusbull однозначно!!!! это как с ПЛЛ у миников, сначал тоже был шок, потом научились с этим жить и подбирать пары.
полная версия страницы