Форум » Вопросы здоровья » Глухота и бультерьер (продолжение) » Ответить
Глухота и бультерьер (продолжение)
Lili: Для тех, кому инетерсна инфа о воспитании глухих собак- копирую сюда :Terrabitia, вот ссылка http://www.dalmatian.ru/Interesting/..._Deaf_Dog.html http://forum.staffrise.com.ua/viewtopic.php?f=36&t=1436 там про воспитание глухих собак....и в яндексе много ссылок.... ====================================================== Взято отсюда Врожденная глухота у собак (или других животных) может быть приобретенной [вызванной внутриутробной инфекцией, ототоксичными медикаментами, например, гентамицином, заболеваниями печени или иными токсическими факторами, воздействовавшими на организм до рождения или вскоре после него] или наследственной. Наследственная глухота связана с дефектным геном, который может быть аутосомно-доминантным, рецессивным, сцепленным с полом или иметь полигенную природу (об этом позднее). Обычно невозможно определить причину врожденной глухоты; но помочь может наблюдаемая в породе проблема или тщательно спланированные вязки. В этой статье будет идти речь о современном состоянии генетики глухоты у собак, и заводчики получат возможность осуществлять осознанные действия, пытаясь ограничить или ликвидировать глухоту. Врожденная глухота обнаружена примерно у 80 пород собак, и их список постоянно пополняется (see list). Глухота может встретиться практически в любой породе, особенно там, где присутствует белая пигментация. Глухота была обнаружена очень давно, но заводчики скрывали ее от посторонних, чтобы защитить свою репутацию. Это расстройство обычно связано с распределением пигмента, отсутствие которого повышает риск глухоты. Особенно часто с глухотой собак связывают два гена пигментации: ген мерль (среди прочих чаще встречается у колли, шетландских овчарок, мраморных такс, догов-арлекинов, американских фоксхаундов, старо-английских овчарок и норвежских дункеров) и ген пегости (крайней степени пятнистости). (встречается у буль-терьера, самоеда, грейхаунда, большой перенейской собаки, силихем-терьера, бигля, бульдога, далматина, английского сеттера). Но страдают не все породы, несущие эти гены. Глухота, которая обычно развивается в первые несколько недель после рождения, когда слуховой канал еще не открыт, обычно является результатом частичного нарушения кровоснабжения улитки внутреннего (сосудистой полоски). Нервные клетки улитки вскоре погибают, что приводит к необратимой глухоте. Причина сосудистой дегенерации не известна, но по-видимому, связана с отсутствием пигмента (меланина), производимого клетками меланоцитами в кровеносных сосудах. Функции этих клеток еще до конца не изучены, но известна их роль в поддержании высокого уровня концентрации калия в жидкости, окружающей волосковые клетки улитки внутреннего уха. Эти пигментные клетки абсолютно необходимы для выживания сосудистых полосок. Глухота у доберманов, которая тоже связана с нарушением вестибулярного аппарата, имеет иной механизм возникновения – волосковые клетки гибнут не в результате дегенеративных процессов в сосудистых полосках. Глухота может возникнуть в более позднем возрасте, по другим причинам, например из-за воздействия токсичного вещества, инфекции или травмы, или же вследствие старческих дегенеративных процессов (пресбиакузис); эти формы глухоты почти никогда не передаются по наследству и поэтому не должны учитываться при планировании разведения. О распространении врожденной глухоты в разных породах известно немного из-за небольшого числа исследований (see table). У далматинов в США она составляет 8% собак глухих на оба уха и 22% глухих на одно ухо. У английских сеттеров, английских кокеров, австралийских пастушьих собак (Australian cattle dog) и буль-терьеров, среди которых тестирование прошло меньшее число собак, глухота составляет от одной третьей до половины числа, зарегистрированного у далматинов. Односторонняя или двусторонняя глухота встречается у 75% белых норвежских дункеров, но у собак с нормальным окрасом она не была зафиксирована. Также широко распространена глухота у катахулы и австралийской овчарки (Australian shepherd). Распространение всех типов глухоты в целом среди собак невысоко и оценивается от 2,5 до 6,5 на 10000 животных, попавших на обследование в ветеринарные лечебные и учебные заведения; но эти старые цифры, не соответствующие сегодняшним возможностям оборудования для проверки слуха, гораздо ниже реальных показателей. Установить глухоту бывает затруднительно, так как глухие на одно ухо собаки не проявляют никаких признаков недостаточности слуха, и глухоту можно выявить лишь при помощи специального исследования (измерения вызванного слухового потенциала ствола мозга, или BAER-теста); оборудование для такого исследования обычно можно найти в ветеринарных учебных заведениях (see list). Следует отметить, что с точки зрения генетики в передаче дефекта потомству односторонне слышащие собаки представляют собой такой же риск, как и двусторонне глухие. Генетический механизм передачи глухоты у собак чаще не известен. У собак, в отличие от некоторых типов глухоты у людей, сцепление глухоты с полом пока не подтверждается. Глухота собак имеет аутосомный рецессивный механизм передачи у ротвейлеров, буль-терьеров и пойнтеров, но эта гипотеза может быть оспорена, так как сведения были получены до начала применения BAER-теста и появления возможности выявлять одностороннюю глухоту. Источники обычно говорят о том, что чаще всего в других породах глухота имеет аутосомно-доминантное наследование, но это не верно, что мы попытаемся доказать ниже. Связанная с пигментацией наследственная глухота встречается не только у собак. Аналогичный дефект имеет место у мышей, норок, свиней, лошадей, крупного рогатого скота, кошек и людей. Глухота у голубоглазых белых кошек распространена широко и, как известно, имеет аутосомно-доминантный механизм наследования. Голубые глаза, признак отсутствия пигмента в радужной оболочке, обычно связывают с глухотой, но сами по себе они не говорят об отсутствии слуха или наличии у данного животного гена глухоты; однако в некоторых породах (у далматинов, английских сеттеров, английских кокеров, буль-терьеров) у собак с голубыми глазами статистически глухота встречается чаще. У человека встречается синдром Варденбурга, патология, сопровождающаяся глухотой, белой прядью волос на голове и в бороде, голубыми глазами или разноглазьем (даже у людей негроидной расы и азиатов), отсутствием пигмента за сетчаткой и легкими структурными деформациями лица в области носа и глаз. Синдром Варденбурга передается аутосомно-доминантным геном с неполной пенетрантностью. Это значит, что у индивидов, наследующих эту патологию, может проявляться лишь часть симптомов синдрома, т.е. они могут не быть глухими. Неполная пенетрантность дефектного гена сильно осложняет определение механизма наследования. В настоящее время нет научных доказательств того, что неполная пенетрантность может быть фактором в случае какого-либо вида глухоты у собак. С точки зрения простого менделевского наследования каждая собака имеет двойной набор генов, по одному от каждого из родителей. Возможные результаты размножения могут быть продемонстрированы в таблицах, представляющих генотип обоих родителей и возможные комбинации генов у потомков. Если предположить, что глухота передается аутосомным рецессивным геном (d), повязав двух слышащих носителей гена глухоты (Dd) (Табл. 1), мы получим, в среднем, 25% глухих собак (dd), 50% носителей (Dd) и 25% собак свободных от дефектного гена (DD). Вязка носителя с собакой, свободной от дефектного гена (Табл. 2), приведет к тому, что все собаки будут слышать, но 50% будут носителями и 50% будут свободны от дефектного гена. Вязка глухой собаки и носителя (Табл. 3) приведет к тому, что 50% собак будут глухими, 50% - носителями глухоты. Собак, свободных от дефектного гена не будет. И в конечном итоге, от вязки глухой собаки с собакой свободной от дефектного гена (Табл. 4), получим 100% носителей, ни одной глухой и ни одной свободной от дефектного гена собаки. Но если глухота передается простым аутосомным доминантным геном (D), вязка глухой собаки (Dd) с собакой, свободной от дефектного гена (dd), (Табл. 3), приведет к тому, что в среднем около 50% собак будут глухими и 50% свободными от дефектного гена. Собаки с генотипом DD вряд ли могут появиться на свет, если только кто-то специально не повяжет двух глухих особей. Все вышеизложенное говорит о том, что неполная пенетрантность здесь не работает. Если в механизме возникновения глухоты задействованы более одного гена (рецессивный и/или доминантный), возможные комбинации становятся гораздо более сложными. У человека было определено более 50 различных аутосомных рецессивных или доминантных генов глухоты или их локусов. Дети двух глухих родителей с двумя различными рецессивными видами глухоты могут быть слышащими, но будут носителями обоих генов. Если глухота у собак возникает по причине наличия более одного рецессивного гена, возможные результаты спариваний будут более разнообразными и определение механизмов ее передачи будет трудным. Как было сказано выше, глухота часто связывается с геном Мерль (или крайней пятнистости), при котором шерсть имеет пеструю окраску перемежающихся темных и светлых участков. Этот ген (М) является доминантным, поэтому его носители (Мм) всегда имеют определенный окрас, который желателен во многих породах. Однако, когда скрещиваются две собаки с геном Мерль, 25 % щенков наследуют двойной набор М (ММ). Эти собаки обычно имеют белый окрас и голубые глаза, нередко страдают глухотой и/или слепотой и цвета и бесплодны. Заводчики таких пород знают, что нельзя вязать двух собак с геном Мерль. В таком случае глухота не будет доминантной или рецессивной; она связана с доминантным геном, разрушающим пигментацию и уже вторично приводит к глухоте. Механизм наследования глухоты у собак с геном пятнистости (sp) или крайней пятнистости (sw), как у далматинов, не столь ясен. Эти гены влияют на количество и распределение белых участков. Глухоту у далматинов нельзя назвать аутосомно-доминантной, так как глухие щенки рождаются от слышащих родителей. Ее нельзя назвать и простым рецессивным признаком: производились вязки двух глухих далматинов в результате чего рождались щенки, слышащие и на одно, и на два уха, в то время как при простом рецессивном механизме передачи они должны были быть глухими. Эти результаты можно объяснить полигенным механизмом, присутствием двух различных аутосомных рецессивных генов глухоты или синдромом с наличием неполной пенетрантности. В ходе дальнейших исследований (они продолжаются) потребуется определить такие механизмы. Несколько генов-кандидатов, вызывающих связанную с пигментацией глухоту человека или мышей, были исключены как возможная причина связанной с пигментацией глухоты у далматинов. Надеемся, что полная расшифровка геномов поможет определить причины глухоты у далматинов и собак других пород. Новейшие исследования показали, что глухота у доберманов, которые не несут генов мерь или пятнистости, является причиной непосредственной потери волосковых клеток улитки без какого-либо влияния на сосудистые полоски. У собак наблюдаются вестибулярные симптомы, среди которых наклон головы и хождение по кругу, а глухота передается простым аутосомным рецессивным геном. Схожая патология была описана у шропширского терьера. Так что же делать заводчикам при появлении глухоты? Наиболее консервативным подходом является отказ от вязки глухих животных и не повторять вязки, в результате которых появились глухие щенки. Глухих на оба уха щенков нередко (например, в Американском далматин-клубе) рекомендуют гуманно усыплять, так как они с трудом поддаются дрессировке, легко пугаются, что приводит к покусам, часто погибают от несчастных случаев на дорогах, требуют к себе повышенного внимания и заботы. Однако, это очень спорная точка зрения. Многие успешно выращивали и воспитывали глухих собак. На каждую печальную историю найдется другая история – история успеха. К сожалению, предвидеть, во что вырастет глухой щенок, невозможно. Из односторонне глухих собак получаются замечательные домашние любимцы, но размножать их не стоит. Когда глухота не имеет широкого распространения в породе, глухие собаки должны исключаться из разведения. Но это не значит, что все их родственники представляют собой риск для разведения и посему должны быть исключены. Понимая описанный выше простой механизм наследования аутосомных рецессивных и доминантных генов, заводчик может принимать более обоснованные решения и избегать рождения глухих щенков, не жертвуя линиями разведения, сформировавшимися за долгие годы. Однако следует проявлять крайнюю осторожность, прибегая к лайнбридингу собак, родственных глухим собакам, будь то односторонняя или двусторонняя глухота. Для принятия такого обдуманного решения в породе, где распространена глухота, нужно стремиться использовать современное оборудование для проверки слуха. Собак с односторонней глухотой другими средствами выявить невозможно, и они продолжат передавать по наследству свои дефектные гены. Теоретические результаты скрещивания двух носителей рецессивного гена глухоты (d). Табл. 1 ------------Dd -------------DD----------Dd Dd --------------Dd----------dd Теоретические результаты скрещивания носителя рецессивного гена и собаки, не имеющей рецессивного гена глухоты. Табл. 2----------DD ------------DD---------Dd Dd ------------dd---------- dd Теоретические результаты скрещивания носителя и глухой собаки с рецессивным геном глухоты. Табл. 3---------Dd ------------Dd--------dd dd ------------Dd--------dd Теоретические результаты скрещивания глухой собаки и собаки, свободной от рецессивного гена глухоты. Табл. 4-----------DD -------------Dd---------Dd dd -------------Dd---------Dd
Famous Star (Dusha): Lillu Лен. ну не расстраивай меня! ты же прекрасно понимаешь, о чем я говорю. мне фиолетово какие там у вас крови. до лампы ваши внутренние сложности и санты-барбары... я говорю про то, что заводчик ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ДЕЯНИЯ! финансовую, если потребует покупатель! или просто помочь и поддержать! но не говорить, что покупатель щенка сам виноват, если у покупателя есть официальное заключение! и не бредовое с ключами, а реальное с машинкой! Lillu пишет: А к вечеру меня попустило,а что ,собственно говоря произошло?Да,так вышло,от этого никто не застрахован. ну наконец-то! Lillu пишет: чудо заводчики такого наплодят что долго не разгребешь. вот это пережиток СССР! не нужно отвечать за всех! отвечай за себя! Lillu пишет: Копирую со Сландо: еще раз: ваша санта-барбара меня не интересует! всегда есть покупатели на собак с Птички! их истребить невозможно! как и торгашей с Птички. это возбуждает мозг только жителей курятника.
Lillu: Famous Star (Dusha) пишет: я говорю про то, что заводчик ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ДЕЯНИЯ! финансовую, если потребует покупатель! или просто помочь и поддержать! но не говорить, что покупатель щенка сам виноват, если у покупателя есть официальное заключение! и не бредовое с ключами, а реальное с машинкой! Да ты уже это 5 раз говорил,мы это уже проехали.Шестой раз одписываться не буду,свое мнение я озвучила.Как поступит Ирина Вайт Перлс это уж ей решать.У нее свой ,как ты выразился курятник,у меня свой.Я знаю как я поступила бы в этой ситуации,более написать не могу по теме. Famous Star (Dusha) пишет: ваша санта-барбара меня не интересует! всегда есть покупатели на собак с Птички! их истребить невозможно! как и торгашей с Птички. Так ты думаешь ,что именно эти собачки "от торгашей с птички" не поедут в Россию?Аж бегом...у тебя же в питомнике нет охраных булей,все выставочные.А тут охранные,чистокровные,почти алабаи ,но похожи на булей.
orthhodox: а вот нам тоже что-то не верится, что Ирина Вайт Перлс не стала мирно урегулировать конфликт у Ирины живёт наш папа Зефир, поэтому нам приходилось общаться на форуме, а так же много слышать о ней и её собаках от других булятников по итогам получается, что Ирина порядочный и хороший человек, поэтому всяким там высказываниям вроде: "нам заводчик сказал, что собака оглохла от неправильного содержания" не верим ни капли.
Евгений: Famous Star (Dusha) пишет: что заводчик ДОЛЖЕН НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ДЕЯНИЯ! финансовую, если потребует покупатель! или просто помочь и поддержать! но не говорить, что покупатель щенка сам виноват, Вот если-бы все люди занимающиеся разведением булюсиков это понимали , но увы ... На форуме почти все пишут что это хорошо , что надо серьёзней подходить к разведению булюсиков , к подбору пар , но иногда это просто слова и не более того , потому-что писать и делать это разные вещи и продолжают плодить собак не известно для чего , а другая часть людей своим сюсюканием подддерживают таких разводчиков. В каждом регионе , в каждом городе есть люди которые ПРАВИЛЬНО И ГРАМОТНО подходят к разведению собак , а есть другие которые типа тоже хорошие , умеют грамотно играть на публику и вот этим другим обсолютно всё равно делать каке-либо тест или нет они всё равно будут плодиться. Вот моё личное мнение такое , как человека любящего породу и живущего с ней 18 лет, что чем больше будет разных тестов по здоровью , по психике , то тем больше будет НОРМАЛЬНЫХ ЗДОРОВЫХ булюсиков.
tanichek: чем больше будет разных тестов по здоровью , по психике , то тем больше будет НОРМАЛЬНЫХ ЗДОРОВЫХ булюсиков. при этом еще все,кто разводит бультерьеров будут ОБЯЗАНЫ тестировать всех собак,используемых для разведения и всех щенков,ими произвдимых,и будут ОБЯЗАНЫ публиковать результаты этих тестов.
Irgengold: Опыт содержания бультерьеров - 18 лет. Малыша можно будет забрать во второй половине сентября. Родители щенков не несут генетических заболеваний (в т.ч. ген глухоты)!!! и плем.брака (в т.ч. в окрасе)!!! переношу цитату из закрытой темы. Не понимаю, как можно так безграмотно писать. Ведь эта строка - прямой ввод в заблуждение покупателей. даже у пары собак имеющих результат Баер-теста +/+ могут родиться глухие и тугоухие щенки! Достаточно иметь по одному гену их родителям!! А Баер-тест - никак не ген экспертиза и не дает никаких гарантий, и не ставит собаку в ряд лучших производителей потому что у нее +/+!
Кытя: Irgengold Да там анонс щенков от первого до последнего слова дивный, поэтому цитата не удивляет... Irgengold пишет: Ведь эта строка - прямой ввод в заблуждение покупателей. Не она одна
Famous Star (Dusha): Lillu пишет: что именно эти собачки "от торгашей с птички" не поедут в Россию?Аж бегом... у нас тут и своих таких Мечуриных, как какашек за баней... именно про них я и писал, когда говорил о "продавцах и покупателях собак с Птички". Lillu пишет: Да ты уже это 5 раз говорил,мы это уже проехали. но ты 5 раз гнешь куда-то в другую плоскость! я тебе говорю, что заводчик должен нести ответственность за собак своего разведения, а ты мне талдычишь, что у Иры свой взгляд на это. если у заводчика ДРУГОЙ ВЗГЛЯД на ответственность, то... даже не хочу писать слово, которым его нужно называть в этом случае, так как это уже ария из оперы "Деньги получены, интерес потерян!" tanichek пишет: при этом еще все,кто разводит бультерьеров будут ОБЯЗАНЫ тестировать всех собак,используемых для разведения и всех щенков,ими произвдимых,и будут ОБЯЗАНЫ публиковать результаты этих тестов. дело в том, что некоторые тесты возможно сделать только в зрелом возрасте! например, почки и сердце в ювенильном возрасте делать бесперспективно, т.к. картина результата будет однозначно искажена. а вот производители, конечно, тестированы быть должны. но это в идеале... в стране под названием УТОПИЯ. сильно подозреваю, что некоторые, даже после введения официальных тестов будут находить лазейки, чтобы не делать и не публиковать их. Irgengold пишет: А Баер-тест - никак не ген экспертиза и не дает никаких гарантий, и не ставит собаку в ряд лучших производителей потому что у нее +/+! на 100% уверен, что как раз у этих Мичуриных НИКАКИХ тестов и нет! ну разве что тест ключами, лопатой и сохой.
Оксана: Может вы сейчас закидаете меня помидорами, но я считаю, что у каждого может случится беда. Вы пишите подберать лучше пары, но ведь это только на словах легко, а на деле, ну не всегда можно знать на 100%, что пра пра пра не несет какой-то нехороший ген. Или нужно искать тесты на всех собак в родухе. Давайте будем объективными, это очень редко бывает возможным. Поэтому приходится довольствоваться тем, что есть. Вы все знаете у меня тоже живет дома пес из этого питомника, я его очень люблю. Ирина зарекомендовала себя с лучшей стороны, и вы все на форуме это знаете. Она ко всем своим буликам относится как к детям, любит лелеит их. И щенков она растит как детей, и если случилось такое горе, так человека нужно поддержать. С каждым может случится, и не надо открещиваться, что со мной никогда. Есть очень хорошая поговорка, "никогда не говори никогда". Как поступит Ирина в этой ситуации это другой вопрос. Решать конечно ей, но по мне так надо было бы составить соглашение, что собаки не могут учавствовать в разведении, и вернуть половину суммы. Но так поступила бы я, как поступит Ирина и Петр решать только им. Я знаю всех участников двнного конфликта, и все они очень хорошие и добрые люди. Очень жаль, что все так произошло. Надеюсь ребята найдут достойный выход из сложившейся ситуации.
Irgengold: Famous Star (Dusha) пишет: как какашек за баней..
Irgengold: Оксана пишет: Ирина зарекомендовала себя с лучшей стороны, и вы все на форуме это знаете. Она ко всем своим буликам относится как к детям, любит лелеит их. И щенков она растит как детей, и если случилось такое горе, так человека нужно поддержать. С каждым может случится, и не надо открещиваться, что со мной никогда. Есть очень хорошая поговорка, "никогда не говори никогда". +10000000
Оксана: Ребята, ну что ж в нашей породе мы друг друга топим и какашками закидываем.
Famous Star (Dusha): Оксана пишет: Ребята, ну что ж в нашей породе мы друг друга топим и какашками закидываем. некорректно! правильнее вопрос задать так: ребята, зачем же некоторые, в угоду своим желаниям и своеобразным взглядам на жизнь и порядочность, топят всех остальных в породе и саму породу. еще раз говорю, что я до сих пор не совсем верю в то, что заводчик смог отказаться от решения проблемы со своими щенками. но заводчик молчит, хоть здесь, на этом форуме оба владельца проблемных собак озвучили свои претензии, вполне здравые, кстати... а разговоры про то, что де заводчику Талмуд не позволяет писать на форуме и т.д.... так пусть не пишет! пускай решит проблему с владельцами! они и закроют этот разговор. им вера позволяет! Irgengold пишет: +10000000 Ира... месяца не прошло с тех пор, как другой всеми уважаемый заводчик, оказался в подобном скандале. как выяснилось вполне реальном. имя, думаю, напоминать не нужно, как и саму историю. ты знаешь, я заводчиков ВСЕГДА защищаю до последнего... пока факты не делают его персоной нон грата. но, блин, разочарований все больше....
angel: Оксана пишет: Ирина зарекомендовала себя с лучшей стороны, и вы все на форуме это знаете. Я лично не знакома с Ириной, но, когда возникали проблемы с ее щенками, озвученные на форуме, она всегда принимала участие в их судьбе. У нас баер тест только появился. В других странах есть давно. Как другие заводчики поступают в аналогичном случаи? Какая практика? Кто знает? Я задала вопрос, получу ответ, отпишусь. Имею ввиду тугоухость, не полную глухоту.
Irgengold: Famous Star (Dusha) пишет: Ира... Андрей, что за мода спорить со всеми подряд? ты вообще вдумываешься в посты остальных форумчан или тебе неинтересно читать то, что пишут другие? Или ты не согласен (в отличии от меня, этим и вызван был мой "+" под постом Оксаны), что произошедшее - реальное горе для заводчика, равно как и для покупателей? Или ты подрядился в каждом своем посте взывать к совести Иры и Петра и требовать с них компенсацию? Чего ты суешься в денежный вопрос, право слово! Будет у тебя щенок глухой, вот и компенсируй хоть 300%, а Ира и Петр сами без адвокатов решат этот вопрос. Мне так кажется.
Оксана: Famous Star (Dusha) Ирина никогда не лезла в скандалы, и сейчас я думаю, что тоже не полезет. В каждом питомнике есть скелет в шкафу. У меня по соседству тоже живет классный пес из известного питомника, и в щенячке написано, что может выставляться, а однако ни одно "фаберже" не опустилось, и перекус еще до смены зубов, и проблемы с пищеварением просто страшные. По этому повторюсь в каждом питомнике есть скелет. Вопрос сейчас в том как решить эту проблемы. Я думаю для Ирины это такой же шок как и для ребят. Я знаю как они хотели заниматься выставками и разведением, для них это тоже шок. Я думаю, нужно всем успокоиться и поговорить спокойно и принять достойное решение выхода из ситуации. А потом Андрей как правило все замалчивают такие конфликты и все идет своим чередом, вяжут и продают. Потому как если озвучить это, то на тебе ставят крест и закидываю помидорами. А если попробовать проблему решать, а именно в будущем делать тесты, хотя бы те которые можно сделать в маленьком возрасте. И продавать щенков с тестами.
Оксана: Irgengold пишет: Ира и Петр сами без адвокатов решат этот вопрос. Irgengold Согласна на все 10000 Нужно уметь сочувствовать и помогать друг другу, а не топить. Я думаю тогда в нашей породе будет больше здоровых и красивых собак, потому как люди не будут бояться говорить о своем горе, потому что будут знать, что их поддержут, посочувствуют, и если возможно помогут, и работу над ошибками проведут. К сожалению жить без ошибок не получается ни у кого.
angel: Оксана пишет: А если попробовать проблему решать, а именно в будущем делать тесты, хотя бы те которые можно сделать в маленьком возрасте. И продавать щенков с тестами. Оксана, когда будут тесты на генетические заболевания, тогда будет, как в миниках, все делают тесты производителям и, если есть необходимость щенкам. На данный момент другая практика, там, где нет обязаловки тестирования щенков, тестируют производителей (по желанию, заметь, заводчика) и все продают щенков без тестов. Европейские покупатели у меня, лично, интересовались только тестами родителей и то не все, а некоторые. Зачем придумывать велосипед, он до нас уже узобритен. Предполагаю, что, если родители имели тесты по здоровью и у щенка от них выявлены какие-то проблемы из тестируемых, то заводчик не несет ответственности, т.к. не Бог.
Оксана: angel пишет: Предполагаю, что, если родители имели тесты по здоровью и у щенка от них выявлены какие-то проблемы из тестируемых, то заводчик не несет ответственности, т.к. не Бог. Согласна. Думаю это здоровая мысль. Ну а как иначе по всем родухам, искать тесты на каждую собаку. Ну тоже не реально.
уника: Привезенные щенки, которых я лично знаю все приехали с тестами...Поэтому прямо странно слышать, что там не тестируют, или если сами захотят, то тестируют
уника: Оксана пишет: по мне так надо было бы составить соглашение, что собаки не могут учавствовать в разведении, и вернуть половину суммы. полностью поддерживаю, мне кажется это правильный выход.
angel: Оксана пишет: Ну а как иначе по всем родухам, искать тесты на каждую собаку. Ну тоже не реально. Дело даже не в этом. Тест производителей говорит только о том, что данная собака слышит, имеет в норме почки и сердце и ЗАВОДЧИК ПРЕДПОЛАГАЕТ, ЧТО БУДЕТ ЗДОРОВОЕ ПОТОМСТВО и является добросовестным. А Бог, как известно, располагает. Чистота породы по здоровью возможна только при наличие генетических тестов, а их пока никто не делает. Вот я, лично, не знаю, только сейчас задумалась, как поступлю я, если у меня от тестированных родителей родится щенок с проблемой тугоухость (с глухим знаю). На данным момент, не имея баер теста своих собак - Я НЕСУ ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
уника: а мне вот интересно. КТО НИБУДЬ ЕЩЕ ИЗ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБИРАЕТСЯ ТЕСТИРОВАТЬ СВОИХ СОБАК???? или только разговоры говорить...я имею ввиду тех. кому доступен тест.
Famous Star (Dusha): Irgengold пишет: и требовать с них компенсацию? тпррррр... где это я ТРЕБОВАЛ С НИХ КОМПЕНСАЦИЮ?! я писал про то, что заводчик должен компенсировать, если владелец проблемного щенка потребует! а будет это делать Ирина или нет - мне до фонаря! это меня лично никак не трогает! но когда меня будут спрашивать, то я буду считать себя вправе говорить о конкретном заводчике ПРАВДУ! Irgengold пишет: ты вообще вдумываешься в посты остальных форумчан или тебе неинтересно читать то, что пишут другие? я вообще читаю и вдумываюсь! где-то проскочило, что я сам с собой разговариваю? просто, каким-то чудесным образом получается, что все, вдруг, решили, что у заводчика может быть "особый взгляд" на проблему! почему тут чморили не так давно Вику Филатову, хотя ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ ГЛУХОТЫ АКТИРОВАННЫХ ЕЮ ЩЕНКОВ НЕ БЫЛО, И ОТ ИССЛЕДОВАНИЙ ВЛАДЕЛЬЦЫ ОТКАЗАЛИСЬ?! а лет 5 назад мадам Грицацуева устроила тут разборки, на основании своих бредней... и ты тоже не защищала заводчика? почему у тебя такая выборочная оборонительная реакция? в этом случае... в предыдущем случае... или некоторые заводчики для тебя ровнее других? ты уж определись: защищать или попускать! Irgengold пишет: Или ты не согласен (в отличии от меня, этим и вызван был мой "+" под постом Оксаны), что произошедшее - реальное горе для заводчика, равно как и для покупателей ага... дай-ка угадаю... заводчика надо пожалеть... а владельцев макнуть лицом в дерьмо! Irgengold пишет: Чего ты суешься в денежный вопрос, право слово! цитату! где "я суюсь в их денежный вопрос"! Irgengold пишет: а Ира и Петр сами без адвокатов решат этот вопрос. Мне так кажется. а мне так не кажется! "они сами" могли (и должны были) сделать это ДО скандала! теперь это уже достояние форума и всех нас! если не согласна, то тебе нужно снести весь этот скандал полностью! Irgengold пишет: Будет у тебя щенок глухой, вот и компенсируй хоть 300% давай-ка я тебе еще разок напомню про мадам Грицацуеву... когда она пришла и вывалила свой бред здесь - ты нас не защищала что-то! когда я предоставил РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗОВ ИЗ ОФИЦИАЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ и предложил ей сделать гентест, а она просто свалила, оставив тут плавать все свое дерьмо по форуму - тебя это тоже не волновало! а что ты сейчас-то так взъерепенилась? хороший человек - это не профессия! и мы занимаемся племенной работой, а не в фантики играем! а по-сему: ИМЕЛ СМЕЛОСТЬ СДЕЛАТЬ - ИМЕЙ СМЕЛОСТЬ И ОТВЕТИТЬ! я домыслов и слухов здесь не пишу. все по-фактам, изложенным одной стороной, потому что второй стороны тут нет, одни адвокаты (ты, Лена и др.). так что рот мне затыкать не нужно! я присутствовал на тесте обсуждаемого кобеля (и помалкивал, чтобы у владельца и заводчика состоялся конструктивный разговор о проблеме)! и я видел лицо и глаза владельца, когда ей озвучили результаты! вот когда ты сама посмотришь в такие глаза, тогда и будешь мне говорить, что мне делать, когда у меня щенок глухой будет! а пока придержи свои нравоучения при себе, пожалуйста.
angel: уника пишет: Привезенные щенки, которых я лично знаю все приехали с тестами... Можно узнать кто именно, из каких стран, в каком возрасте привезен? Френк тестирован, например?
Famous Star (Dusha): Оксана пишет: Нужно уметь сочувствовать и помогать друг другу, а не топить. Я думаю тогда в нашей породе будет больше здоровых и красивых собак, потому как люди не будут бояться говорить о своем горе, потому что будут знать, что их поддержут, посочувствуют, и если возможно помогут, и работу над ошибками проведут. К сожалению жить без ошибок не получается ни у кого. Оксана! ты не совсем правильно понимаешь суть проблемы! НИКТО не осуждает заводчиков за то, что появились у них одноухие дети! потому что все понимают, что сейчас таких щенков посыпется куча! обсуждается позиция заводчика относительно владельцев этих щенков! им объявили, что они сами виноваты и заводчик тут ни при чем! по-крайней мере, заводчик этот факт не опровергает, и на предложение владельцев о 50% компенсации не отреагировал. ВСЕ! НЕ БОЛЕЕ! обсуждается позиция заводчика, а не проблема глухоты (тема глухоты и гентестов до сих пор только ганжелу тревожит)!
Famous Star (Dusha): уника пишет: полностью поддерживаю, мне кажется это правильный выход. этот выход был озвучен владельцами еще до темы на форуме. уника пишет: Привезенные щенки, которых я лично знаю все приехали с тестами... сейчас тебе великий европейский заводчик начнет возражать на примере своих подружек... тоже великих европейских и американских заводчиков уника пишет: а мне вот интересно. КТО НИБУДЬ ЕЩЕ ИЗ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБИРАЕТСЯ ТЕСТИРОВАТЬ СВОИХ СОБАК???? или только разговоры говорить.. тебе же уже один из великих теоретиков ответила... много их еще таких будет.
White Perls: Прочитала темку и как всегда, серьёзная тема "ГЛУХОТА И БУЛЬТЕРЬЕР "уведена в сторону, а на первом плане грязь, ложь и выяснение межличностных отношений. Для меня, как заводчика, очень болезненно узнать такие результаты тестирования наших деток......... А теперь поподробнее))) По сей день, а сегодня уже 7 августа, я ни от Ирины, владелицы Руфь, ни от Оксаны, владелицы Ричика, не получила ни заключения, ни диаграмм........забавно???? Тест Ричику делался 1 августа, документа до сих пор нет, тогда как Руфь и Рэджику были сделаны тесты 4 августа и уже 5 августа Ирина его вывесила в этой теме (повторюсь, я его от Ирины не получала, я получила в ЛС на ФС заключение от Оли Пуси, так же как и информацию, только информацию, без заключения, о тестировании Ричика). Ни в какой переписке ни с Ириной, и ни с Оксаной, я не обвинила владельцев в том, что щенки по их вине имеют частичную глухоту!!! Я ОБВИНЯЛА В НЕПРАВИЛЬНОМ ВЫРАЩИВАНИИ потому, что щенки в 7 месяцев выглядят отвратительно, Ричик 23кг, Руфь и до 20 не дотягивала, это при том, что их однопомётники на тот момент, уже весили 29-31кг, у собак крупный костяк и немаленький рост. Когда Ирина на ФБ повесила очередные фото Руфь,я была шокирована, а Оля Пуся, попросила их снять, больно было смотреть на эту худобу)))) да что мне рассказывать, они у всех москвичей на виду, о чём мне и пишут: кроме голов ничего нет)))). А как хорошо всё начиналось, Оксана написала, что муж Серёжа хочет приехать и посмотреть щенков, что в России они пересмотрели массу помётов и ни на чём не остановились. Мы с волнением тревогой и радостью ожидали этой встречи, как воспримет он наших деток, понравятся ли наши собаки в живую. Когда Серёжа зашёл в комнату со щенками, он сказал, ДА! ЭТО ТО, ЧТО Я ХОЧУ!!! Человек находился в нашем доме целый день, общался со взрослыми собаками, играл со щенками, вместе ели -пили, много говорили о булях - Серёжа человек, хорошо знающий породу, мы были счастливы, что у одного из мальчиков будет такой классный хозяин! Оставил задаток , а через 2 недели приехал с Оксаной, забирать малышей. Мы услышали нелестные отзывы о РОССИЙСКИХ ПОМЁТАХ, О РОССИЙСКИХ ЗАВОДЧИКАХ. и естественно, о РОССИЙСКОМ РАЗВЕДЕНИИ В ЦЕЛОМ! В 3 месяца, Оксана на ФБ размещает фото Ричика в вортнике и с задней лапой в гипсе))) для нас был шок))) я тут же пишу Оксане, она мне отвечает, что Серёжа случайно наступил на Ричика и поломал ему ногу, щенку было поставлено 4 штифта. Через пару месяцев, через неделю после снятия штифтов, щенка ведут на выставку! Скажите, как может выглядеть щенок после перелома, после нескольких операций и какая необходимость в выставке бебику!!!!!!!! От клеветы Оксаны, как писала Катя, "у меня мозг взрывает"! И в отношении вязки глухих собак и за щенка за 10000долларов. Вот письмо, где я озвучила такую цену Sun, 05 Aug 2012 14:12:37 +0400 от Петр Костко <kostko@bk.ru>: А кто назначил, какая должна быть цена на щенка выставочного и пэт класса? Я считаю, что если бы кто-то дал гарантию, что щенок будет выставочный, то он бы стоил, наверное, пару тысяч долларов. В Англии покупают щенков по 5 тыс. долларов, и ни один заводчик не гарантирует, что собака будет шоу-класса! Шоу-класса собак покупают, как минимум, после года, и опять повторюсь, цена на такую собаку может быть и 10тыс долларов! (Это живой пример и мы с ним столкнулись) Может Оксана с Ириной между строк прочитали, что я ценю своих щенков в такую цену??? И Андрей, не приятно читать "Хохляндия - родина бультерьеров, не иначе!", не надо, я родилась на Украине, я живу на Украине, я люблю свою Украину и я горжусь тем, что я УКРАИНКА!!!!! Что касается разведения, то мы будем продолжать им заниматься. Каждая вязка у нас продумывается и обсуждается с авторитетными заводчиками в Европе. Мы не вяжем просто потому, что потекла сука, мы Мэрибельку первый раз повязали почти в 3 года, мы не гонимся за количеством помётов. На данный момент у нас 3 детородные суки, но вязать всех 3 в один год, мы никогда не будем!!! Питомник у нас молодой и занимаемся мы разведением около 5 лет, за эти 5 лет у нас в доме было поднято 5 помётов. Из питомника вышло 4 ИНТЕРЧЕМПИОНА, и это только из первых 2 помётов, из третьего помёта девочка, по срокам должна закрыть ещё 1 САС!В на ИНТЕРА. Детки из других двух помётов ещё не доросли до взрослых классов. Мы со своими собаками ездим на Европейские и Мировые Чемпионаты, на Монопородки. Практически всегда занимали призовые места, хотя и ОЧ.ХОР. на выставках такого уровня, нас не отпугивают, наоборот, это подстёгивает к движению к лучшему! В этом году Мэрибелька стала ВИЦЕ ЧЕМПИОНКОЙ МИРА! И не в погоне за местами и титулами мы ездим по Европе, мы следим за тенденциями в породе, хотим видеть всех известных собак наяву, знакомимся и общаемся с известными заводчиками Европы! И мы будем продолжать выставочную карьеру! Три наши собаки тестированы в Польше на почки с положительным результатом. В ближайшей перспективе собираемся в Европу делать Байер тесты. К сожалению, щенкам мы никак пока не можем делать тесты, в связи с отсутствием соответствующих лабораторий на Украине. Famous Star (Dusha) пишет: ребята, зачем же некоторые, в угоду своим желаниям и своеобразным взглядам на жизнь и порядочность, топят всех остальных в породе и саму породу. Вот и я о том же! Я верю в «принцип бумеранга», все мы под Богом ходим, поэтому репутация для меня – это не просто некое достижение определенного статуса, а образ жизни. А людям, которые только и кричат о своей значимости, непогрешимости и идеальности, которые позволяют себе унижать словесно других людей, лишь потому, что они им не нравятся, рекомендую внимательно изучить себя. Как бы хорошо я ни относилась к участникам этого форума, извините, но решение вопроса относительно щенков с приставкой моего питомника я буду решать самостоятельно. Впрочем, как и все вы это делаете. Форум еще никогда не был помощником в решении подобных вопросов. Ведь от того каким образом я решу с владельцами щенков эту ситуацию, проблема с глухотой не исчезнет. И данная ситуация использована не для помощи……… а для отведения темы в другое русло. «Красной строкой» через всю тему идет лозунг против заводчиков Украины и тех российских заводчиков, которые стараются делать выездные вязки. Но самое главное, что глобально-серьезная тема - «глухота», уведена на второй план. Ведь тема о глухоте в породе! Я всецело поддерживаю обнародование результатов тестов. И я не просила владельцев умалчивать об этой проблеме. Наоборот. Так давайте все-же обнародовать все результаты уже проведенных тестов. Одновременно со щенками моего питомника, тест прошло еще некоторое количество взрослых собак и щенков, и немалое количество. И результаты тоже не все радостные. Поэтому использован банальный полит-ход. Шум… много шума… но почему-то не о глухоте, а о том, кто сколько и кому должен. Я человек не скандальный, никогда и нигде в оных не участвую! И это всё я написала потому, что очень неприятно читать эту ложь владельцам всех остальных наших деток, и маленьких и взрослых. И хочу обратиться к вам ребята, мамо-папы наших деток, растите, любите их, считаете их достойными - выходите в ринг, кто ещё не выходил, а кто уже успешно выставляется - продолжайте, не останавливайтесь на достигнутом, не я оценила ваш экстерьер, а множество рингов и экспертов, и титулов!!!!!!!
уника: angel пишет: Френк тестирован, например? да
Famous Star (Dusha): White Perls Ира. то есть владельцы не предлагали варианта решения вопроса? они нам тут наврали? или-таки предлагали, но получили отрицательный ответ?
уника: White Perls пишет: решение вопроса относительно щенков с приставкой моего питомника я буду решать самостоятельно. и это правильно
Irgengold: Famous Star (Dusha) пишет: а пока придержи свои нравоучения при себе, пожалуйста. с чего ты решил, что тебе хамить тут позволено?? В чате ФБ ты пишешь даже очень вежливо Famous Star (Dusha) пишет: ты уж определись: защищать или попускать! Famous Star (Dusha) пишет: тебе нужно снести еще чего мне нужно сделать? Я уже устала от твоих ценных указаний во всевозможные чаты и лички. Этого забань, этого снеси, вынеси.... закрой..открой... Изволь поучать своих паучат, а не меня. Сотый раз тебе повторяю, твое давление на меня бес-по-лез-но! Famous Star (Dusha) пишет: а что ты сейчас-то так взъерепенилась? это ты взъерепенился! Мой пост был написан спокойно и корректно, как раз без особых эмоций. А ты расчепушился что-то.. Дааааа....правы были девчонки..пари почти что заключали, насколько же твоей лояльности хватит в этот раз..
Famous Star (Dusha): White Perls пишет: «Красной строкой» через всю тему идет лозунг против заводчиков Украины и тех российских заводчиков, которые стараются делать выездные вязки. что за бред? про "выездные вязки" - это про Ганжелу что ли? ну да... у нас только один человек вяжет собак по-уму... а мы тут все остальные пришли свечку ей подержать! и про Украинских заводчиков такой же бред. обсуждается только ситуация ответственности заводчика перед владельцем щенка. без геополитической подоплеки! поскольку нам НИКОМУ не нужно, чтобы о заводчиках бультерьеров шла слава, как о размноженцах, которые бросают своих щенков.
Famous Star (Dusha): Irgengold пишет: с чего ты решил, что тебе хамить тут позволено?? В чате ФБ ты пишешь даже очень вежливо а я и здесь пишу вежливо! ПОЖАЛУЙСТА в конце фразы заметила? Irgengold пишет: Дааааа....правы были девчонки..пари почти что заключали, насколько же твоей лояльности хватит в этот раз.. "девочки" могут заключать что хотят и где хотят. налицо политика двойных стандартов: одних защищаем, других позволяем гнобить. Irgengold пишет: это ты взъерепенился! Мой пост был написан спокойно и корректно, как раз без особых эмоций. А ты расчепушился что-то.. удивительно... ну тогда может ответишь мне без эмоций и спокойно вот на это Famous Star (Dusha) пишет: цитату! где "я суюсь в их денежный вопрос"! ну и прокомментируй что ты хотела сказать без эмоций вот этим: Irgengold пишет: Будет у тебя щенок глухой, вот и компенсируй хоть 300%,
Lillu: Famous Star (Dusha) Андрей,пожалуйста,перестань!Ирина написала то,что ты так хотел услышать.А именно : White Perls пишет: решение вопроса относительно щенков с приставкой моего питомника я буду решать самостоятельно. Famous Star (Dusha) пишет: что за бред? про "выездные вязки" - это про Ганжелу что ли? опять двадцать пять,получается только Анжела вяжет в Европе,ну по твоим словам так получается.А на самом то деле,на такую огромную страну Россия,с таким огромным количеством питомников стандартных бультерьеров,сколько заводчиков позволило себе выехать в Европу вязать своих сук?Не хочу сравнивать,но в Украине заводчиков по пальцам сосчитать можно,щенки,по твоим же словам по 300-400 долларов продаются,а мы едем и вяжем,реально понимая,что нам и не светит продать по 45-50 тысяч щенков. Да дело и не в деньгах,а в том,что украинское разведение очень конкурентно способно по отношению к российскому разведению,и это,прошу заметить ,не мои слова,а слова российских уважаемых заводчиков.
корделия: White Perls пишет: извините, но решение вопроса относительно щенков с приставкой моего питомника я буду решать самостоятельно
Famous Star (Dusha): Lillu пишет: получается только Анжела вяжет в Европе,ну по твоим словам так получается. ну намек явный совершенно... тут не нужно быть Вангой, чтобы угадать! да и никто, кроме Ганжелы не кичится выездными вязками. все это считают нормой. Lillu пишет: в том,что украинское разведение очень конкурентно способно по отношению к российскому разведению,и это,прошу заметить ,не мои слова,а слова российских уважаемых заводчиков. это тоже никто не оспаривал и не обсуждал. в Украину завезено множество отличных собак. и мы с тобой это тоже много раз обсуждали. и никто не говорит о том, что разведение в России или Украине зашло в тупик или неправильное... хотя нет, вру... все тот же пресловутый великий европейский заводчик нам это прямо написала. и она обещала "поднять нас с колен!"(с)
evsutinka: Ирина, не надо передёргивать на экстерьер, давайте решать вопрос с глухотой! Вот переписка Иры с Оксаной: Ирина, стоимость собак пэт-класса я уточню сегодня на Лариске. Если мне кто-то скажет, что собака с глухотой может стоить 1000 дол., я с этим соглашусь. Кстати, приведенный пример про Англию - 1 глухой щенок на 1000 собак. В вашем питомнике 2 глухих щенка (а может и больше) на 7 щенков. Sun, 05 Aug 2012 14:12:37 +0400 от Петр Костко <kostko@bk.ru>: А кто назначил, какая должна быть цена на щенка выставочного и пэт класса? Я считаю, что если бы кто-то дал гарантию, что щенок будет выставочный, то он бы стоил, наверное, пару тысяч долларов. В Англии покупают щенков по 5 тыс. долларов, и ни один заводчик не гарантирует, что собака будет шоу-класса! Шоу-класса собак покупают, как минимум, после года, и опять повторюсь, цена на такую собаку может быть и 10тыс долларов! (Это живой пример и мы с ним столкнулись) Sun, 05 Aug 2012 13:59:08 +0400 от Оксана Филиппенкова <ox97@mail.ru Ирина, заводчики ОБЯЗАНЫ гарантировать генетику собаки. Или Вы не согласны с этим? И если собака продается по цене шоу-класса. то тем самым Вы берете на себя ответственность за качество этих собак. Или я не права? Или Вы зная, что они не пригодны, назначаете высокую цену? Надеюсь. что вы, как заводчики. в курсе, что собаки разного класса стоят разных денег. Sun, 05 Aug 2012 от Петр Костко <kostko@bk.ru>: Вы выбирали и покупали собаку сами! Какой выход вы хотите от нас? Sun, 05 Aug 2012 13:59:08 +0400 от Оксана Филиппенкова <ox97@mail.ru>: Ирина, генетические отклонения у двух собак подтверждены тестом. К разведению собаки не пригодны. Вопрос мой остается в силе - какой выход из сложившейся ситуации Вы предлагаете? Sun, 05 Aug 2012 13:54:17 +0400 от Петр Костко <kostko@bk.ru>: Зубы на момент продажи были в норме, гарантию на зубную систему у бультерьеров, никто не даёт, а хвост, опять таки ж, вы видели, смотрели, щупали! У нас нет генетических больных собак! Sun, 05 Aug 2012 13:49:49 +0400 от Оксана Филиппенкова <ox97@mail.ru>: Ирина, Вы как маленький ребенок - генетические пороки и экстерьер - разные вещи. Собаки глухие на одно ухо. Второе у них слышит хорошо. И тест с ключами генетику не выявляет. К экстерьеру претензий нет. Хотя отсутствие зубов и волнушки на хвосте я бы на месте заводчиков относила бы к экстерьеру. Sun, 05 Aug 2012 13:39:41 +0400 от Петр Костко <kostko@bk.ru>: Вы покупали щенка без теста. Мы не гарантировали вам , что собака будет выставочной и племенной)))))) щенок продавался с прекрасной родословной и от ЗДОРОВЫХ родителей, и отличный по экстерьеру))))) Sun, 05 Aug 2012 13:07:29 +0400 от Оксана Филиппенкова <ox97@mail.ru>: Ирина, ГЛУХОТА - это генетика. И 2 щенка в помете - это генетика. И никто из наших братьев пока не проверялся. Радж - это другой помет и от другой матери. Sun, 05 Aug 2012 13:04:01 +0400 от Петр Костко <kostko@bk.ru>: А почему вы решили. что это генетически? Никто из предков глухотой не страдал. И у братика тест показал +/+. Sun, 05 Aug 2012 12:48:15 +0400 от Петр Костко <kostko@bk.ru>: Оксана, здравствуйте! Сергей сам приезжал и выбирал собаку, он проверял, слышит ли она. А тесты у нас не делают, и гарантий, что вы покупаете племенную и выставочную собаку, я не давала. Мы продавали собаку с прекрасной родословной от здоровых родителей, и в нескольких поколениях выставочных собак, об этом вам и говорилось. Ни один питомник не сможет вам дать гарантию, что купленный в 1,5-2 месяца щенок будет выставочный и племенной (могут только надеяться). А если природа приподнесла сюрприз, так в чём наша вина? С уважением, Ирина. Ирина, добрый день. Нашу историю про слух Вы уже знаете. Если помните, я искала щенка шоу-класса для выставок и РАЗВЕДЕНИЯ. И несколько раз писала об этом. Я не была предупреждена. что у собак не все может быть в порядке с генетикой. И кобель может в будущем из-за генетических проблем не подойти для разведения. Сейчас говорить о разведении с таким пороком не приходится. Какой выход из данной ситуации Вы предлагаете?
evsutinka: Вот моя переписка с Ирой: Irina Victorovna суббота Irina Victorovna Здравствуйте! После результатов байер-теста у Ричика, мы решили тоже проверить слух у Руфы. Результат аналогичный - +/-. Что будем делать? Пётр Костко суббота Пётр Костко Возвращать собаку домой! Irina Victorovna суббота Irina Victorovna Я не буду возвращать собаку, мы её любим Но брали мы племенную собаку. у МЕНЯ БЫЛИ ВИДЫ НА ВЯЗКУ Пётр Костко суббота Пётр Костко поэтому, возвращайте, а себе купите плнменную Irina Victorovna суббота Irina Victorovna Я не буду возвращать собаку, мы её любим мы в неё уже вложили больше, чем она стоит Пётр Костко суббота Пётр Костко в любую собаку вкладывается денег в миллионы больше, чем она стоит! Irina Victorovna суббота Irina Victorovna Нужно прийти к какому-то общему решению Руфа - собака пет-класса. на таких собак не тратят тех денег, как на шоу-класс: выставки, хэндлер и т.д. Пётр Костко суббота Пётр Костко так мы вам возвращаем стоимость собаки и забираем её! А вы себе купите, что хотите. Irina Victorovna суббота Irina Victorovna Я СОБАКУ НЕ ОТДАМ! МЫ К НЕЙ ПРИВЫКЛИ! Я без претензий, такое может случиться с любым заводчиком. но собака пет-класса и в разведении участвовать не может. у меня на неё были планы. Другую собаку я покупать не буду, а буду любить эту. поэтому, давайте что-то решать и расходиться полюбовно. жду от вас адекватного решения, которое никак не отразится на судьбе и месте проживания собаки. С уважением, Ирина и Алексей. Пётр Костко 5.08.12 13:45 Ирина, здравствуйте! Какого адекватного решения вы ждёте? Вы сами выбирали собаку, а Сергей, первое, что сделал, проверил их на слух. Щенки прекрасно слышали, они реагировали на самый тихий звук. А тестов у нас не делают и вы покупали не тестированную собаку.
Famous Star (Юля): White Perls Ирина, отсутствие сертификата на Рича - это моя вина. Т.к. дома мы все тестировались, то за сертификатами надо ехать в клинику. Мне вчера подтвердили, что они готовы. Я их заберу и передам владельцам. Никто кроме меня их забрать не может. И ещё, я не хотела раньше времени об этом говорить, но White Perls пишет: Одновременно со щенками моего питомника, тест прошло еще некоторое количество взрослых собак и щенков, и немалое количество. И результаты тоже не все радостные. это касается собак моего питомника, но у нас спорная ситуация по результатм теста на двух щенков, как только я получу бумагу на руки, тогда всё станет ясно. Врач не взялась вынести вердикт самостоятельно, она консультируется в америке с клиникой, где покупали Баэрком.
Rich: Из переписки моей и Ирины видно, что я прошу предложить выход из ситуации заводчику. Когда я занималась разведением собак, у меня был составлен договор с владельцами. Так как у меня такого договора нет, я озвучила ситуацию заводчику и предложила решение найти именно ему. До сих пор никакого ответа не поступило. Думаю, что все согласятся, что собака с глухотой стоит других денег.
Famous Star (Юля): Rich я как только заберу документ, сразу дам вам знать.
Оксана: Руфа и Рич растут в достойных руках, и ребята очень ответственно подходят к их воспитанию. Что касаемо их веса, так простите у меня пес с того же питомника, и на сколько я помню до трех лет у нас (или до 2,5) были очень большие проблемы с весом. Мы были худые и высокие, а после 2,5-3 лет мы набрали массу. Поэтому судить по весу, о состоянии щенков как минимум не правильно. Щенки в отличном состоянии, а то что мало веса так это простите, вопросы к маме и папе. У Цезаря в помете тоже, половина помета все жрет без разбора и массу имеют такую, что позовидует и взрослый кобель, а половина тощие как селедки.
Оксана: evsutinka Rich Ребята искрене вам сочувствую.
Орис: . evsutinka пишет: Кстати, приведенный пример про Англию - 1 глухой щенок на 1000 собак. Печально, но это не так. Девочки, мне искренне жаль вас и ваших собачек и заводчиков. Как и жаль, что такое в принципе произошло. Заводчик может гарантировать состояние собаки на момент продажи и то, только то, что можно реально видеть и знать. Вы наверняка при покупке щенка интересовались тестами и знали, что щенки не тестированы. Но, покупка нетестированного щенка это всегда риск – это риск покупателя, а не заводчика! Для заводчика этот результат теста это информация к размышлению и действиям на будущее. (кстати, а ведь сам тест никто так и не показал, а судя по словам, у одного щенка еще и нет его на руках… это как? это же как кардиограмма, он дается сразу) Famous Star (Dusha) пишет: я писал про то, что заводчик должен компенсировать, если владелец проблемного щенка потребует! Если бы покупатель хотел в будущем компенсации за какие-то свои страхи, то должен был это оговаривать при покупке щенка и соответственно составлять необходимый документ, дабы потом, на основании оного и требовать компенсацию. А так как вцелом в породе гарантии на отсутствие глухоты НЕТ, то и какая речь может идти о компенсации. Андрюша, нужно быть все-таки справедливым. Я до того, как стала заводчиком, была и покупателем, как ни странно. ВСЕ ЗАВОДЧИКИ изначально были покупателями!!! И каждый наверняка набил себе на чем-то шишку. И вполне вероятно, что эти шишки никто им не компенсировал. Людииии, мы не Боги! Давайте не брать на себя такую миссию! А теперь, у меня тоже такое сложилось мнение… White Perls пишет: использован банальный полит-ход Famous Star (Dusha) пишет: налицо политика двойных стандартов: одних защищаем, других позволяем гнобить. White Perls пишет: Я всецело поддерживаю обнародование результатов тестов. Так давайте все-же обнародовать все результаты уже проведенных тестов. Одновременно со щенками моего питомника, тест прошло еще некоторое количество взрослых собак и щенков, и немалое количество. И результаты тоже не все радостные. РЕБЯТА!!! АУ!!! ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ОБРАТИЛ НА ЭТО ВНИМАНИЕ!!! Да потому, что кто-то умышленно уводит от этого ( избитый политический прием )!!! Вы же не стадо!!! Вам ведь все-равно, по сути, кто кому и сколько отдаст или не отдаст. Кто за сколько купил или продал. Это личное дело каждого. У покупателя есть своя оценка стоимости щенка, у продавца – своя. Если не устраивает, то и не нужно покупать. А будущее – это неизвестность! Гарантии в нашем мире нет ни на что! Все уже забыли, что главное в этой теме, узнать информацию о результатах оттестированных собак! Их же тоже наверняка пускают в разведение или собираются пускать. А решения проблемы так и не будет при этом. Все будут долго и плодотворно смаковать одно и то же. Где здравый смысл? Мне кажется, просто здравый смысл победит, на то мы и люди... объединенные не территориальной и национальной принадлежностью, а общим любимым делом - разведением булей. и шишки у нас общие и победы тоже, когда начнем думать так все измениться.
Евгений: Famous Star (Dusha) пишет: почему у тебя такая выборочная оборонительная реакция? в этом случае... в предыдущем случае... или некоторые заводчики для тебя ровнее других? Famous Star (Dusha) пишет: ага... дай-ка угадаю... заводчика надо пожалеть... а владельцев макнуть лицом в дерьмо! White Perls пишет: Прочитала темку и как всегда, серьёзная тема "ГЛУХОТА И БУЛЬТЕРЬЕР "уведена в сторону, а на первом плане грязь, ложь и выяснение межличностных отношений. В этой теме не так уж много грязи как в некоторых других. Просто последние время стало много всплывать тем по поводу отношений заводчиков и покупателей почему-то всегда пишут что заводчики белые и пушистые , а покупателей всегда не очень , как-то это странно . И у всех заводчиков у которых были терки с покупателями , одна отмазка что с ними ни кто не связывался , тоже как-то странно. White Perls пишет: что их однопомётники на тот момент, уже весили 29-31кг, у собак крупный костяк и немаленький рост. Вас можно понять что у Вас голова занята другим , но по поводу веса есть отдельная тема и там очень много людей немного преукрашивали по поводу веса и очень хотелось бы посмотреть на булюсика в 7 месяцев и 31 кг. White Perls пишет: что щенки в 7 месяцев выглядят отвратительно, Ричик 23кг, Руфь и до 20 не дотягивала, Конечно этот вес как Вы пишете конечно маловат для 7 месяцев , но учитывая что они ещё молодые то мясо можно наростить .
уника: angel пишет: Френк приехал в Россию уже с тестами??? ДА!!! ВИДЕЛА ЛИЧНО
angel: Орис пишет: Если бы покупатель хотел в будущем компенсации за какие-то свои страхи, то должен был это оговаривать при покупке щенка и соответственно составлять необходимый документ, дабы потом, на основании оного и требовать компенсацию. Какие то страхи покупателя заводчик может прописать в дороворе, какие то нет.......... evsutinka Вот честно, я прочитала вашу переписку с заводчиком и криминала не увидела. Ира вам написала абсолютно правильно, что гарантию на то, что щенок будет шоу класса и сможет учавствовать в разведение, особенно кобель (кобели брид класса, как правило вообще не участвуют в разведение) никто не даст.............Например, могут зубы вылезти так, что и разведение то будет под вопросом. Цена определяется по перспективе щенка по экстерьеру, пэт класс - это уже проблемные щенки, как: брак по окрасу, залом хвоста, крипторх, голубой глаз. Полную глухоту не беру - это, на мой взгляд, сразу определяется и я считаю не относится к пэт классу. Цена в 1000 долларов - это средняя цена по России на щенков из любого помета, на тот момент, сейчас средняя цена чуть ниже из-за курса доллара.
evsutinka: angel претензий к заводчику по экстерьеру НЕТ!
Пуся: angel пишет: не просто так Пуся начала писать Ирине на ФБ... А почему я начала писать? Очень интересно И ездила я вместе с Руфкой и что ? И тест на Руфку я Ире отправила и что ?
angel: Пуся пишет: И ездила я вместе с Руфкой и что ? И тест на Руфку я Ире отправила и что ? И заодно по всем знакомым и не очень распространила инфу.
Пуся: angel пишет: И заодно по всем знакомым и не очень распространила инфу. Знаешь Анжела её не кто не скрывал просто пока бумаги не было на руках не кто не писал ,смысла нет писать без бумаги .
angel: Famous Star (Юля) пишет: цитата: Одновременно со щенками моего питомника, тест прошло еще некоторое количество взрослых собак и щенков, и немалое количество. И результаты тоже не все радостные. это касается собак моего питомника, но у нас спорная ситуация по результатм теста на двух щенков, как только я получу бумагу на руки, тогда всё станет ясно. Врач не взялась вынести вердикт самостоятельно, она консультируется в америке с клиникой, где покупали Баэрком. Вот опять интересная ситуация. Украинских щенков сразу определили в глухари. А с Юлиными - СПОРНАЯ СИТУАЦИЯ И НАДО КОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ С АМЕРИКАНЦАМИ. Похоже, с этой семейкой, придется и баер тест делать в Европе, чтобы не попасть к их друзьям и знакомым.
evsutinka: angel пишет: дабы заводчик не успел решить этот вопрос с покупателем, Вы предыдущие посты читали? Почитайте внимательно мои посты с перепиской с заводичицей! angel пишет: придется и баер тест делать в Европе Вы платите за дорогу? Или заводчик?
evsutinka: angel пишет: чтобы не попасть к их друзьям и знакомым. На тесте я присутствовала лично и заключение печаталось так же при мне. Я сама вводила полное имя Руфы в заключение.
уника: angel пишет: Похоже, с этой семейкой, придется и баер тест делать в Европе, чтобы не попасть к их друзьям и знакомым. Анжел, вообще-то это ветклиника и мы делали его без Юли и Андрея, как-то даже я и не подумала что тест не правильный, сама видела диограммы на аппарате, а потом в компьютере... может и по дорогам ездить опасно, вдруг Андрей с гаишниками знаком..
Famous Star (Dusha): уника пишет: Анжел, вообще-то это ветклиника и мы делали его без Юли и Андрея, как-то даже я и не подумала что тест не правильный, сама видела диограммы на аппарате, а потом в компьютере... клинику купила Юля, а компьютер подправил Дюша! ты просто не в курсе. из Клина, который принадлежит Ганжеле, лучше все видно!
angel: evsutinka пишет: Вы предыдущие посты читали? Почитайте внимательно мои посты с перепиской с заводичицей! Я читала и уже прокомментировала выше. Кстати, а вам Юля не сказала, что заводчики в Европе используют в разведении собак с тестом +/-? Я об этом узнала от нее из другой темы. Famous Star (Юля) пишет: И ещё, во многих странах в разведение идут собаки +/-, кроме Германии, разумеется, все зависит от амбиций заводчика. evsutinka пишет: На тесте я присутствовала лично и заключение печаталось так же при мне. Я сама вводила полное имя Руфы в заключение. Никто не говорит, что ваш тест не правильный, речь о другом, что тест вашей собаки - 100%, а Российского заводчика - СОМНИТЕЛЬНЫЙ И ТРЕБУЮЩИЙ УТОЧНЕНИЙ.
Irgengold: angel пишет: СОМНИТЕЛЬНЫЙ И ТРЕБУЮЩИЙ УТОЧНЕНИЙ. кстати, Юля, расскажите, пожалуйста, какие бывают при проведении теста сложности, почему иногда тест может быть непонятным и требующим уточнения? Что решили по вашим щенкам со спорными тестами? Кто реально уполномочен делать заключение про таком вот спорном прочтении диаграммы? Вопрос не праздный, на Урале будет решаться вопрос о приглашении к нам в ближайшее время специалиста.
Famous Star (Юля): angel а ты сделай тест своим щенкам, может и тебе уточнение потребуется?! я тогда на тебя посмотрю, как смело ты тут будешь словами кидаться!!!! evsutinka Ира, постарайтесь решить конфликт мирным путём. Вы любите своего щенка, вы не хотите с ним расставаться, тогда ищите решение в другом ключе.
admin: angel пишет: про правильный подбор пар за отступление от темы глухоты будет бан. Всем. А пока лирические отступления перелетают в "Токио.."
уника: я спрашивала у врача какие бывают сложности. Мне объяснили так: Уровень слуха отображается амплитудой колебаний. Если у собаки слух несколько снижен, то амплитуды более ровные. У взрослой собаки это может говорить о перенесенных отитах и возрасте, у щенка о проблемах другого характера.
evsutinka: Famous Star (Юля) пишет: постарайтесь решить конфликт мирным путём Юлечка, мы с этого и начали! Но другого варианта, кроме как вернуть щенка, нам НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЛ!
уника: angel пишет: Лена, если честно, ни тебе в этом теме говорить про правильный подбор пар. грамотно подобрать только ты можешь, а я так в сторонке постояла.... у меня что есть глухие щенки?
уника: evsutinka пишет: Юлечка, мы с этого и начали! Но другого варианта, кроме как вернуть щенка, нам НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЛ! а вы не пробовали сами внести предложения, а заводчик их обдумал.
angel: Famous Star (Юля) пишет: я тогда на тебя посмотрю, как смело ты тут будешь словами кидаться!!!! Твой муж в этой теме кидался словами ооочень смело, сделав уже тест своим щенкам......с сомнениями и уточнениями. Я уже писала, что своим производителям сделаю, а щенкам не считаю целесообразным.
Famous Star (Dusha): angel пишет: Я уже писала, что своим производителям сделаю, а щенкам не считаю целесообразным. сцыкотно или где?
Famous Star (Dusha): Irgengold поскольку я при всем процессе присутствовал и много беседовал с врачом (все 4 часа), поэтому напишу: 1. тест достоверно определяет только крайние состояния слуха: глухо или слышит. промежуточные не определяет. если ТУГО, то скорее всего будет "минус". 2. тест не может отличить тугоухость (глухота) врожденная или в результате текущего заболевания (например, отит и еще какие-то воспаления) 3. собакам дается седация. а посему, во время теста возможны рвотные реакции, например. и в этом случае результат теста недостоверен (поскольку прибором измеряется реакция нескольких нервов, а при рвотных позывах идут "помехи" в нервной системе, управляющие рвотной реакцией) 4. пики на схеме могут быть сглажены (не отсутствовать, как при глухоте, а сглажены пики). Врач еще что-то говорила, но я, если честно, всего не помню. в спорных случаях, в идеале, тест должен быть продублирован. но это не всегда возможно, т.к. в памяти прибора только 22 ячейки для 11 пар ушей. при глухоте же, должно быть (по данным разных источников) от 5 до 7 пиков. если некоторые из них (не знаю точно какие) отсутствуют, то это глухота. а какие-то нет. ну и, наконец, схему читает и интерпретирует врач, а не сама машинка выдает плюсы и минусы.
angel: evsutinka пишет: Но другого варианта, кроме как вернуть щенка, нам НИКТО НЕ ПРЕДЛАГАЛ! Я хочу вам задать вопрос. Если матери вашего щенка заводчик сделает баер тест, у отца тест имеется, и окажется, что у матери +/+.........как тогда, с вашей точки зрения, надо решать этот вопрос? Хотя, изначально вы брали щенка зная, что тест есть только у отца и были согласны с этим. Вот такие вводные у этой задачи. Ответьте, плиз, без эмоций и разговоров, что щенок брался для разведения.
Famous Star (Юля): Irgengold рассказываю: при проведении теста можно столкнуться с разными проблемами, когда тест делается щенку, т.к. щенки все по-разному реагируют на обездвижку. Очень важно, что б при проведении теста собаку можно было контролировать, держать хоть в десятером, со щенками это невозможно. Мы своих не могли удержать, а некоторые ещё и такой визг подняли, что караул, поэтому решили обездвиживать. У нас с собой были весы, мы вводили детям треть дозы обездвижки, и все равно очень сильно получилось, трое из пятерых уснули на 2 часа, а вот у двоих началась сильная рвота, тест пришлось делать при рвотных позывах, это ес-но повлияло на результат. Я так понимаю, что немногие прочитали вообще на чем основан тест - есть семь нервных окончаний, которые реагируют определенным путём, если слух есть. И ес-но они реагируют иначе, если слуха нет. Поэтому вместе с результатом теста дают и диаграмму. На ней видно, как реагируют нервные окончания на подачу щелчков. Щелчки дает наушник, который вставляют в ухо, то в одно, то в другое. Ес-но присутствует и человеческий фактор. Врач не всегда может достоверно определить по диаграмме слышит ли ухо корректно или нет. Тут ещё вот какой момент, важный на мой взгляд - на диаграмме четко видно, тугоухая собака или глухая, НО в обоих случаях результат теста будет +/-!!!!!!! Это очень важно знать заводчикам. От собак +/+ могут родится дети +/-. Но и от собак +/- могут родится щенки +/+, но и могут -/-!!! Поэтому надо проверять всех щенков из помета. Если щенка без конца рвет, то вариантов не много, либо переделывать, либо верить тому, что есть, а вот это не совсем корректно, т.к. 2 нерва из 7 показывают неверную реакцию. Повторюсь, что вот это и есть человеческий фактор. Вот именно поэтому Ирина Владимировна отправляет ВСЕ результаты, которые неоднозначные в америку, на мой взгляд - это верно. Одна голова хорошо, а две лучше. Я сегодня общалась с Ириной Петраковой, они привезли этот аппарат. Меня очень удивило её отношение к результатам теста, я поняла, почему ни у кого в Европе не вызывает паники результат +/-. Если собака достойная, её пускают в разведение, но вот по её детям ведут жесткий отбор. Кстати, в далматинах очень неплохая статистика. Ни о каком усыплении речь не идет, собак продают на диван и в договоре купли-продажи указывают сей дефект (глухая или тугоухая на одно ухо). На данный момент в Москве звездит сука её разведения, щенок совсем, но выиграла не один бест, так вот она глухая полностью на одно ухо, именно глухая, а не тугоухая. Хозяева счастливы, они давно хотели шоу-собаку, а на разведжеине им плевать, девочка будет кастрирована. Ну вот как-то так...
Famous Star (Юля): ещё важно, при тестировании больших пометов, режим работы прибора таков, что только 24 записи может быть сделано, более он не запоминает. Т.е. проверить можно 2 уха у 12 собак. Затем надо слить данные на комп и продолжать тестировать. Программа устанавливается на любой комп.
Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) пишет: что только 24 записи может быть сделано, более он не запоминает. 22! 2 ячейки служебные... это на сайте производителя написано. Famous Star (Юля) пишет: Программа устанавливается на любой комп. не на любой! как ты помнишь, были сложности... я их решил, но не факт, что любой пользователь компьютера, а не сисадмин, справится с этим. в клинике тоже были траблы с установкой драйверов самой машинки.
Famous Star (Юля): Famous Star (Dusha) прости, 22! т.е. 11 собак максимально можно проверить за один раз...
Rusbull: У нас слишком мало опыта в данном вопросе и видимо поэтому все так возбуждены. Мне бы тоже хотелось провести аналогию с другими породами( в частности с далматинами) и с опытом европейских заводчиков в том числе. Для себя лично, кобеля глухого на одно ухо вязать точно бы не стала, хотя Лорд Тимар обратный пример.
Famous Star (Юля): Rusbull Галя, далматины именно коблов и не используют, а сук вполне себе. Я пыталась найти по булям такую инфу, но её крайне мало и она только о булях в Англии.
Famous Star (Dusha): Rusbull Галя! это, как всегда, вопрос целесообразности. сама знаешь, что собак с выдающимися качествами и не криминальными дефектами по всему миру вяжут, так как польза от использования этой собаки превосходит вред в разы. другое дело, что порог "польза-вред" и "выдающийся-посредственность" у каждого свой. как написано у Ильфа и Петрова "Кому и кобыла невеста"(с)
Rusbull: Famous Star (Юля) , мне кажется надо использовать опыт далматов, у них то гораздо сложнее бороться с этим недугом, т.к. окрас не позволяет делать тех вариаций, которые доступны в булях. Конечно, это очень не приятный момент, но я категорически против выведения из разведения целых линий, как тут некоторые предлагают, это совершенно не правильный подход.
evsutinka: angel пишет: Если матери вашего щенка заводчик сделает баер тест тест есть только у отца Заводчики могут делать, что им угодно! Кстати, они часто ездят по Европе, почему же тест не делался до вязки? И совершенно не важно, какие результаты будут у матери (читай пост выше). У 2-х щенков из помёта +/- (остальных просто не тестировали), это подтверждено официально.
Famous Star (Dusha): Rusbull пишет: но я категорически против выведения из разведения целых линий, как тут некоторые предлагают, это совершенно не правильный подход. Галь, по результатам тестов в последующий год из разведения можно вывести все линии! мы же не одноклеточные и понимаем, что тест - всего лишь инструмент для доводки, а не топор для искоренения!
Famous Star (Юля): Rusbull однозначно!!!! это как с ПЛЛ у миников, сначал тоже был шок, потом научились с этим жить и подбирать пары.
Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) пишет: это как с ПЛЛ у миников, неверная параллель! тест на ПЛЛ - ГЕНЕТИЧЕСКИЙ! он показывает чистый-носитель-подверженный! а БАЕР - тест физиологический! он показывает имеет дефект по слуху конкретная собака или нет! НОСИТЕЛЕЙ и ЧИСТЫХ ты им не можешь определить! а на БАЕРКОМе ты еще и не можешь определить врожденная проблема или приобретенная.
Famous Star (Юля): Famous Star (Dusha) я тебе о ситуации с тестом, а не о самом тесте!
Lillu: evsutinka пишет: Заводчики могут делать, что им угодно! Кстати, они часто ездят по Европе, почему же тест не делался до вязки? А почему Вы задаете этот вопрос именно сейчас?Вы знали,что у матери Ваших щенков нет тестов,у отца есть.На момент покупки Вас не смутило отсутствие тестов.Зачем Вы сейчас задаете этот бессмысленный вопрос? Результаты тестов матери Вашего щенка будут,и уверена,что они будут +/+.
уника: Famous Star (Юля) пишет: Я пыталась найти по булям такую инфу, но её крайне мало и она только о булях в Англии. Юль, а можно тут разместить хоть какую инфу об этом..
Famous Star (Юля): уника да, я постараюсь.
Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) пишет: я тебе о ситуации с тестом, а не о самом тесте! и ситуация не похожа! по генетическому тесту ответ однозначный! а по БАЕРу ответа на главный вопрос нет!
уника: вот песике Ирина Петракова пишет: Я сомневалась и спрашивала у американцев в чем отличие баеркома от более дорогих моделей. Они объяснили, что отличия два: Во-первых, спектр частот, которые могут тестироваться. дорогие модели могут тестировать индивидуальные частоты, а BAERCOM - создает клики в широком спектре частот. И второе отличие - дорогие модели могут тестировать костную проводимость. То есть могут получаться результаты в случаях глухоты, не связанных с неврологией. Ну например, у собаки идет активное ушное воспаление. В этом случае дорогая модель покажет, что собака слышит, а БАЕРКОМ - что нет. Но ушные заболевания обычно видны при осмотре, да и симптомы есть. При тестировании здоровых ушей проблем быть не должно. БАЕРКОМ создан именно для тестирования врожденной глухоты у собак, которая и являетс для нас с вами основной проблемой. Его функциональсть ограничена этим, зато и цена ниже.
Famous Star (Dusha): уника пишет: БАЕРКОМ создан именно для тестирования врожденной глухоты у собак, которая и являетс для нас с вами основной проблемой. Его функциональсть ограничена этим, зато и цена ниже. у производителя на сайте написано, что их аппарат БАЕРКОМ создан, как альтернатива лабораторному обследованию животных: например в полевых условиях, в условиях ферм, зоопарков и т.д. и аппарат способен ответить только на один вопрос: слышит животное вообще или нет.
Евгений: Lillu пишет: Результаты тестов матери Вашего щенка будут,и уверена,что они будут +/+. А можно узнать откуда такая уверенность ?
Famous Star (Dusha): Евгений пишет: А можно узнать откуда такая уверенность ? да хоть по +++/+++! пока мы не поймем, что это гарантирует только, что откровенно глухую собаку не пустили в разведение и не начнем отвечать за проблемы своих щенков (сами, без понуканий), НИЧЕГО не изменится! хотя, судя по фразам "своим производителям сделаю, а щенкам не считаю целесообразным" и "это лотерея, чем заводчик виноват?"... и так ничего не изменится! много ли заводчиков делают клиренс и доплер? а ведь эти тесты можно сделать в любой мало-мальски современной клинике, где есть УЗИ и анализ мочи!
BUKashka: evsutinka ,простите,но по Вашей переписке я не увидела что заводчик Вам отказывается возместить 50% стоимости.Вам было предложено вернуть собаку-Вы отказались(целиком Вас в этом поддерживаю,я бы тоже не смогла отдать свою собаку никому).Ирина спросила-чего Вы хотите.Нужно было четко озвучить свои требования, а не ходить вокруг да около в надежде,что заводчик предложит более интересные для Вас пути решения конфликта.И уж тем более,не закончив переговоров ,выносить на форум обвинения заводчика. Не верю в то,что Ирина бросит в беде собак со своей приставкой-считаю ее одной из самых порядочных и ответственных заводчиков на Украине. Считаю,что Вы добьетесь большего не тряся грязным бельем тут на форуме,а спокойно и уважительно поговорим с Ирой и Петром. Удачи Вам и здоровья Вашей собаньке! ЗЫ Famous Star (Dusha) ,Андрей,насчет Хохляндии-это жесть... То тебе столица Беларуси-не столица,то Украина ,оказывается,все го лишь Хохляндия и там,кроме свиней на сало,ничего путного разводить не могут.Ты,видимо,один-100% ариец....
Орис: Юлечка и Андрюша, если не тяжко, покажите нам несведущим эти вот ваши варианты диаграмм. Мне, как ветеринару очень интересно увидеть разные диаграммы. Вот очень хотелось бы в сравнении даже насколько отличаются диаграммы +/- и +/+ у разных собачек. К примеру двух щенков Вайтперлз, ваших тех где может быть результат сомнительный и с некоторыми положительными. Раз уж пошла такая детальная разборка Я как раз начала изучать эту тему. Ну наконец-то и к нам дошел прогресс
Irgengold: Famous Star (Dusha) пишет: поскольку я при всем процессе присутствовал и много беседовал с врачом (все 4 часа), поэтому напишу: Famous Star (Юля) пишет: рассказываю: при проведении теста можно столкнуться с разными проблемами, Андрей, Юля - большое спасибо за обстоятельный ответ
Irgengold: Famous Star (Dusha) пишет: 1. тест достоверно определяет только крайние состояния слуха: глухо или слышит. промежуточные не определяет. вопрос: зависит ли все это от уровня прибора, т.е. чем дороже и совершеннее прибор - тем точнее его показания?
Famous Star (Dusha): BUKashka пишет: Андрей,насчет Хохляндии-это жесть... То тебе столица Беларуси-не столица,то Украина ,оказывается,все го лишь Хохляндия и там,кроме свиней на сало,ничего путного разводить не могут.Ты,видимо,один-100% ариец.... а я и сам хохол наполовину! и что? и про сало и свиней - это ты сама додумала и дописала! а столица Беларуси - мне не столица! у нас своя столица! возражения есть? так что, Наташ, не вкладывай свой смысл в мои слова, перевирая сами слова! адвокаты, как написал тут Админ, здесь никому не нужны! Орис Аня! мы свои сертификаты еще не получили. Ольгу (Пусю) попроси выложить сканы и хозяев одноушков. я могу только с ресурсов надергать кривых... схема с сайта производителя:
Famous Star (Dusha): Irgengold пишет: вопрос: зависит ли все это от уровня прибора, т.е. чем дороже и совершеннее прибор - тем точнее его показания? вопрос некорректный! БАЕРКОМ - изначально "полевой" прибор с очень узким спектром функций и возможностей. как я уже писал, на сайте производителя четко определена ниша его использования: дешевый прибор для ферм, питомников, зоопарков и маленьких клиник (частных врачей), который определяет достоверно ТОЛЬКО ФАКТ НАЛИЧИЯ ИЛИ ОТСУТСТВИЯ СЛУХА У ЖИВОТНОГО. на большее он не способен в принципе. дорогие аппараты способны определять не только степень глухоты (уровень слуха) в процентах, в диаграммах направленности и т.д., но и выявляет причины возникновения снижения слуха (за редким исключением). это принципиально разные аппараты и подходы к проверке слуха... ну, как рентген и томограф! как увеличительное стекло и электронный микроскоп.
Irgengold: Famous Star (Dusha) пишет: вопрос некорректный! как раз корректный. Получается, чем совершеннее аппарат, тем: Famous Star (Dusha) пишет: дорогие аппараты способны определять не только степень глухоты (уровень слуха) в процентах, в диаграммах направленности и т.д., но и выявляет причины возникновения снижения слуха
Famous Star (Dusha): Орис Аня, вот еще, которая рядом (с комментариями):
Famous Star (Dusha): Irgengold пишет: как раз корректный. Получается, чем совершеннее аппарат, тем: они НЕ ТОЧНЕЕ! они О ДРУГОМ! ну у тебя же не возникает вопрос: что точнее, рентген или томограф? конечно, дорогие аппараты (от 20-25 тысяч) могут то, для чего БАЕРКОМ даже не предназначен! но и дорогие не способны выявить носителя и чистого! а тогда "зачем платить больше"? большие аппараты нужны для специалистов отоларингологов. для нас их графики - китайская грамота. я не уверен, что их вообще продают не исследовательским центрам.
Irgengold: смысла покупать дорогой точно - нет. Наверное, он не такой портативный и его перевозка по городам может быть проблемой. Тем более, результаты те же.
Famous Star (Dusha): Irgengold пишет: смысла покупать дорогой точно - нет. нам нет смысла. это прибор для специалиста. Irgengold пишет: Наверное, он не такой портативный и его перевозка по городам может быть проблемой. это как Эпловский моноблок-компьютер - толстый TFT-телек 20-25 дюймов диагонали. Irgengold пишет: Тем более, результаты те же. результаты разные! но нам результаты большого аппарата не нужны, да и интерпретировать их вряд ли кто сможет адекватно.
Евгений: BUKashka пишет: Ирина спросила-чего Вы хотите.Нужно было четко озвучить свои требования, а не ходить вокруг да около в надежде,что заводчик предложит более интересные для Вас пути решения конфликта А мне вот интересно , это опять вопрос к заводчикам . Почему должны покупатёли бегать за заводчиком и что-то предлогать , а не наоборот , заводчик должен предлогать пути решения конфликта , ведь заводчик больше заинтересован в этом и это мягко скажем его дефект в работе ?
уника: Так заводчик предложил решение, но покупателя это не устроило, значит теперь покупатель должен предлагать свои варианты.. Заводчик не несет ответственности за скрытые генетические заболевания....это как разновидности рака, и слух по моему тоже к этому относится. Но чисто по человечески решение должно быть принято...
Irgengold: уника пишет: Заводчик не несет ответственности за скрытые генетические заболевания я пишу это в договоре купли-продажи
Famous Star (Dusha): уника пишет: это как разновидности рака, и слух по моему тоже к этому относится. ээээммм... слуха не было уже на момент продажи. просто, поскольку у собаки не слышит одно уха, а другое-таки слышит, то это было не заметно. разве нет? то бишь скрытый дефект был уже на момент продажи. рак же, не диагностируется в латентном состоянии никак, и ставит в известность организм (и врачей) только тогда, когда уже развился. но на момент продажи самого заболевания еще не было. со вторым вариантом все понятно... но что-то мне кажется, что в первом случае таки заводчик должен разделять риски с покупателем, учитывая, что он не смог (не захотел) сделать тест. конечно, в обмен на дополнительные гарантии, например, на кастрацию.
уника: Famous Star (Dusha) пишет: разделять риски с покупателем, учитывая, что он не смог сделать тест. конечно, в обмен на дополнительные гарантии, например, на кастрацию. соглашусь
happy: уника пишет: соглашусь а вы когда-нибудь бываете несогласная с Савкиным?
уника: happy пишет: а вы когда-нибудь бываете несогласная с Савкиным? представляете, бываю!!!...а вас это беспокоит, хотите об этом поговорить? я смотрю пришли поскандалить в токио и тут отметились
angel: Famous Star (Dusha) пишет: рак же, не диагностируется в латентном состоянии никак, и ставит в известность организм (и врачей) только тогда, когда уже развился. но на момент продажи самого заболевания еще не было. Анализ крови показывает рак на ранних стадиях. Famous Star (Dusha) пишет: заводчик должен разделять риски с покупателем, учитывая, что он не смог (не захотел) сделать тест. конечно, в обмен на дополнительные гарантии, например, на кастрацию. А покупатель приобретая щенка от родителей без теста, заметь осознанно (не новичок), ничего не должен? Я уверенна, что, если бы покупатель не был накручен...........из вне......и поговорил бы с заводчиком спокойно и без нервов, то, по человечески, решился бы этот вопрос. Мое мнение. Евгений пишет: ведь заводчик больше заинтересован в этом и это мягко скажем его дефект в работе ? Генетические заболевания не могут быть деффектом заводчика, так как невозможно, на сегодняшней день, их диагностировать и предвидеть.
Овчарка Герда: angel пишет: На данный момент другая практика, там, где нет обязаловки тестирования щенков, тестируют производителей (по желанию, заметь, заводчика) и все продают щенков без тестов. Европейские покупатели у меня, лично, интересовались только тестами родителей и то не все, а некоторые. Зачем придумывать велосипед, он до нас уже узобритен. Предполагаю, что, если родители имели тесты по здоровью и у щенка от них выявлены какие-то проблемы из тестируемых, то заводчик не несет ответственности, т.к. не Бог. Что за глупость. Если у родителей есть генетические тесты и 1) они чисты, то и их дети будут чисты, проблема уже никогда не вылезет. В этом случае шенкам даже тестов генетических не делают. 2) Если собаки носители, но при этом отменный экстерьер, то в пару подбирают чистого ( ОБЯЗАННОСТЬ ДУМАЮЩЕГО ЗАВОДЧИКА) и потомков этой пары вновь тестируют, желательно до раздачи. Или продают нетестированных и значительно дешевле. 3) Если ген. тест показал больную собаку, то её не вяжут вообще. До тех пор пока не будет тест на глухоту на уровне генетического, а только клинический ( БАЕР-ТЕСТ), то щенков надо проверять ДО раздачи владельцам. Это честнее по отношению к людям и вручать им щенка вместе с Баером. Остальное все от Лукавого и игра в порядочного заводчика. И еще, кто-то писал, что рецессивный ген на рецессивный даст доминантный. Да уж, подобный перл сложно придумать, если даже проходил азы в пределах школы А вообще-то рецессивный ген на рецессивный (даже в гетерозиготе) даст его гомозиготное состояние, который проявится обязательно, что ошибочно принято за доминантный. И несколько слов о проверке все собак подлежащих разведению на Баер. Дело хорошее и стоящее, и очень важное. НО! Первый вопрос: Куда будете девать имеющихся взрослое потомство, обладающее желательным экстерьером от тех собак у кого выявлена тугоухость полная или односторонняя, или глухота на одно ухо.? Вопрос второй: НЕ боитесь ли, что при таком жестком отборе на этот распространенный в породе недуг при ратовании всех- всех поисключать причастных к глухому родственнику или дающей/му глушняк, что порода не только не продвинется вперед в России, а будет откинута на несколько лет назад по желательному фенотипу? Во все времена развития породы за почти 200 лет пороки и не достатки убирали в ней не запретами ( не моги того и этого) , а ОТБОРОМ И ПОДБОРОМ. Примеров тому масса и порода движется вперед, потому что думают головой, а не копья бессысленно ломают с требованием опубликовать собак их "недостойных деток и родственников."
Евгений: angel пишет: их диагностировать и предвидеть Чтоб быть более уверенным в хорошем исходе разведения , надо делать тесты по здоровью производителям. Понятно что даже при ПРАВИЛЬНОМ разведении может вылезти разные нюансы , но если кобель протестированный по здоровью и у него всё хорошо и сучка тоже протестированная по здоровью и у неё тоже все хорошо, то НАМНОГО МЕНЬШИ ШАНСОВ что вылезет что-то на щенках, чем у пар которые не прошли тесты , или тесты выявили какие-либо отклонения по здоровью. Предвидеть конечно наверное нельзя , но СТАРАТЬСЯ ПРЕДУГОДАТЬ некоторые нюансы наверное можно , в этом и заключаеться правильный подбор пар чтоб было меньши рисков, вот я как-то так считаю.
Famous Star (Юля): Овчарка Герда не надо так категорично. Не все имеют возможность держать щенков до 2,5 месяцев. Проверять щенков в месячном возрасте будут единицы, если вообще будут. Конечно, тогда можно ответить, раз взялся быть заводчиком, тогда сиди с ними до возможного возраста проверки, не все в жизни черное и белое, нельзя быть таким категоричным. Евгений я очень с вами согласная!!
angel: Овчарка Герда пишет: Что за глупость. Если у родителей есть генетические тесты На глухоту генетического теста нет. Евгений пишет: Чтоб быть более уверенным в хорошем исходе разведения , надо делать тесты по здоровью производителям. Понятно что даже при ПРАВИЛЬНОМ разведении может вылезти разные нюансы , но если кобель протестированный по здоровью и у него всё хорошо и сучка тоже протестированная по здоровью и у неё тоже все хорошо, то НАМНОГО МЕНЬШИ ШАНСОВ что вылезет что-то на щенках, Я тоже за тестирование производителей и соглашусь, что шансы уменьшатся.
Шериф: angel пишет: Анализ крови показывает рак на ранних стадиях По анализу крови нельзя определить ВСЕ разновидности рака. В некоторых случаях для этого приходится делать гистологию,бац, а там не всё так замечательно, а по крови и не скажешь, что что то есть.Даже анализ крови на маркеры онкологии не даёт 100% ответа! Ну это так. просто мысли вслух.
SpartaK: Мы покупали своего миника сразу с Баером (при чем мы изначаьно и понятия о нем не имели, нам потом объяснили что это и зачем). В Словакии их делают всем щенкам помета ДО продажи. В других странах Европы тоже слышала, что тест делает заводчик. Могу выложить скан, но у нас не диаграмма, а сертификат, что все нормально. Отдельно правое ухо, отдельно левое описано, голограмма , печать клиники и подпись врача с личной печатью. И все данные на собу тоже указаны - имя, клеймо, чип. порода, дата рождения, заводчик и т.д. Но я не об этом хотела сказать. Я понимаю расстойство и владельцев и заводчиков собак с проблемным слухом. Но давайте посмотрим на проблему с другой стороны. Я не говорю, что тесты не надо делать, или не надо исключать из разведения проблемных собак. Я о компенсации. Вот, например. Родился человеческий ребенок с проблемным слухом. У мамы и папы все ок, все слышат, и бабушки-дедушки тоже в порядке. С кого здесь трясти компенсацию ??? С Господа Бога ??? Ну, так случилось, как-то так получилось, и что ??? Кто виноват ??? Кто может сказать, что это кто-то сознательно сделал ??? Так сложились обстоятельства. Не более того. Ребенку просто ставят аппарат и живут дальше. Собаке, понятное дело, поставить такой аппарат нельзя. Ну, тогда, либо жить с ней дальше, либо вернуть заводчику, раз он согласен. Но это все на усмотрение людей. Никакой форум ни к чему никого не обяжет. Только суд. Но он у нас - "самый гуманный во всем мире".
Евгений: SpartaK пишет: Вот, например. Родился человеческий ребенок с проблемным слухом. У мамы и папы все ок, все слышат, и бабушки-дедушки тоже в порядке. С кого здесь трясти компенсацию ??? А ответте на такой вопрос , Вы продаете своих детей ? Вы не находите что это разные вещи . Просто когда пишиш типа что-то умное надо иногда задумываться над тем что пишиш .
Эльвира: меня честно говоря в предыдущеё "разборочной" теме немного прибило название"говно на лопате"...это вы про своих собак так лестно? вы ж их любите и отдавать не хотите! так вам за ваших лююбимых деточек денег жалко стало? или вы для бизнеса собак покупали? если для бизнеса-то от негодных производителей нужно избавляться, а если для "хочу буля - люблбю булей всех а своего ненаглядного больше всех" так о деньгах как то стрёмно говорить. я кобеля купила, и он не производитель оказался и что теперь деньги назад требовать? как то не стыкуется у меня - простите уж за то что высказадась...
Dozen: Эльвира пишет: как то не стыкуется у меня Да-да .. у меня тоже как-то не возникло понимания адекватности - или бизнес, тогда - возвращаем собак .. или любофф - тогда "уж так получилось, детей любят любыми" ... а то чего-то получается для общественности (форума) - мы их очень любим и не отдадим, а для заводчика - мы ж брали для бизнеса, возвращайте убытки ... как говорится или крестик сними или трусы одень ...
Коза-Дереза: Dozen пишет: или бизнес, тогда - возвращаем собак .. или любофф - тогда "уж так получилось, детей любят любыми" это со стороны владельцев щенков... но это же не означает автоматически, что заводчики, при этом, ничего никому не должны... они несут какую-нить ответственность? или сбыли с рук и слава богу?
Овчарка Герда: Famous Star (Юля) пишет: Овчарка Герда не надо так категорично. Не все имеют возможность держать щенков до 2,5 месяцев. Проверять щенков в месячном возрасте будут единицы, если вообще будут. Почему категорично?. Если делать тесты собакам, то заниматься этим надо серьезно в породе, а в отдельно взятом питомнике ( респект вам и уважение за это) , то проблема то не сдвинется в сторону улучшения. А найти кучу отговорок всегда можно, если нет желания делать тест . Я не говорю про всю Россию, а в Москве то сделать есть возможность сейчас.Dozen пишет: или бизнес, тогда - возвращаем собак .. или любофф - тогда "уж так получилось, Вот то и страшно для породы ( любой) когда в собаке видят "кошелек" на будущее. И правда хороший бизнес без регистрации в налоговой и неуплаты налогов в дохода от щенков. А обязали бы отстегивать государству, резко бы поубалилось "любителей собак". angel пишет: На глухоту генетического теста нет. Читайте внимательно, а не через строчку. Там же четко написано откуда Вами взята цитата Овчарка Герда пишет: До тех пор пока не будет тест на глухоту на уровне генетического, а только клинический ( БАЕР-ТЕСТ),
Lillu: Евгений пишет: Чтоб быть более уверенным в хорошем исходе разведения , надо делать тесты по здоровью производителям. Понятно что даже при ПРАВИЛЬНОМ разведении может вылезти разные нюансы , но если кобель протестированный по здоровью и у него всё хорошо и сучка тоже протестированная по здоровью и у неё тоже все хорошо, то НАМНОГО МЕНЬШИ ШАНСОВ что вылезет что-то на щенках, чем у пар которые не прошли тесты , или тесты выявили какие-либо отклонения по здоровью. Минимум 5 поколений собак должны быть протестированы,тогда есть гарантия. Писала уже об этом.Тестировать булей начали в Европе сравнительно недавно.Тем не менее,не все заводчики Европы спешат это сделать.Видимо ждут...или денег жалко.В Англии сейчас поголовно тестируют собак,во Франции вообще супер,молодчинки--пока тесты не сделают не пускают собак в разведение.Ближнее Зарубежье не может ,пока ,похвастаться тем,что у них все производители тестированные,также выборочно питомники делают щенкам БАЕР тест .Я могу перечислить известные питомники Польши,Венгрии,Чехии...где заводчики делают удивленные глаза,когда у них спрашиваешь смогут ли они сделать БАЕР тест проданному щенку перед отправкой.Возвращаясь к Англии,родине бультерьеров(зря что многие здесь иногда об этом забывают),все щенки в известных питомниках продаются только с БАЕР тестом
Евгений: Lillu пишет: тогда есть гарантия Я писал не про гарантию , я писал что НАМНОГО МЕНЬШИ ШАНСОВ что вылезет что-то на щенках , а это чуть другое чем гарантия . Давайте не будем всегда смотреть на запад, вообщето это наши собаки , это наше поголовье булек и в первую очередь нам самим надо следить за здоровьем своих собак. На западе тоже не всё хорошо и не везде хорошо . Давайте перенемать только хороший западный опыт. И если появляеться больше возможностей тестировать собак по здоровью , зная при этом что есть такие проблемы , так в руках непосредственно заводчиков снизить риск появления собак с проблемами , только не перитирать словестно на форуме а ИМЕННО ДЕЛАТЬ.
Орис: Андрюша, спасибо большое за образцы ре5зультатов, пришлось в город ехать. чтобы не сочли невежливой. У нас буря... деревья поломало ну и как всегда нет соединения с сервером. Еще хочу всех поблагодарить, что тема обсуждается на "человеческом" уровне. все мнения имеют право на существование, но для того чтобы понять кого либо нужно стать на его место. Я сильно заболела темой, буду списываться, стучать " в двери" и стараться потихоньку разбираться... Мне кажется, что Андрей прав, не нужен дорогой аппарат, А вот по поводу релаксации, что дети рвали, может нужно препарат поменять, ведь рвота не от всех седативных или атропином прикрыть, с этим, думаю, можно справиться? Если делать тесты максимальному количеству буликов, а потом систематизировать и общитать, наверное и коэффициент корреляции высчитать можно. Вероятность ошибки при подборе была бы меньше. И тем не менее, вязать мы будем ( один БАЕР проблему не решит) просто прийдется не трижды подумать, а четырежды. и попросить удачу не отворачиваться...
Dozen: Коза-Дереза пишет: но это же не означает автоматически, что заводчики, при этом, ничего никому не должны... они несут какую-нить ответственность? или сбыли с рук и слава богу? Так со стороны заводчиков было предложение - возврат щенков с возмещением стоимости продажи ... Или заводчиков надо прогнуть до выплаты ежемесячной ренты с учетом моральной компенсации? На момент продажи было: - покупатель был вменяем, вполне компетентен и согласен с состоянием щенков и прилагающимися документами - покупатель на особых документах в виде договоров и особых условий (компенсаций если что проявится в будущем) не настаивал - оба действовали по взаимному соглшасию по ценам В итоге оба шли на риск что может что-то проявиться ... к сожаленью, оно проявилось ... Заводчик предложил условия разрешения - покупатель не согласился ... Кажется сейчас очередь покупателя предлагать .. в результате подобных обсуждений вроде как должны прийти к разрешению конфликта ... Как-то постоянно попадаются случаи, что продают собаку как шоу, а через какое-то время он оказывается как пет ... и у покупателя есть претензии ... а чё то не видел ни разу чтобы заводчик требовал доплаты за щенка, который оказался намного выше классом .. :) такого вообще не бывает? :) с заводчика можно только требовать возмещения убытков, а прибылями никто делиться не пробовал?
Коза-Дереза: Dozen пишет: В итоге оба шли на риск что может что-то проявиться ... да вот не оба на риск шли... а ТОЛЬКО покупатель... в чем здесь риск продавца? он с рук сбыл, и поминай как звали.... Dozen пишет: а чё то не видел ни разу чтобы заводчик требовал доплаты за щенка, который оказался намного выше классом .. :) такого вообще не бывает? :) так может это правильно?... в том, каким щенок будет во взрослом возрасте не только генетика "виновата" будет, но и важно КАК владелец будет выращивать щена... или я не права? а за генетику заводчик уже денюшку получил... Dozen пишет: с заводчика можно только требовать возмещения убытков, а прибылями никто делиться не пробовал? да пока прибыля ТОЛЬКО у заводчика и есть... мне кажется, что здесь вообще нельзя так рассуждать: "для бизнеса" или для "любви" собаку брали... может ведь и так быть, что хотели для бизнеса, а полюбили как ребенка... и расстаться не могут... Но дело-то все в несбывшихся мечтах... мне кажется, что в данной ситуации и заводчики немного лукавят, специально предлагая "забрать" щена... после полугода заботы и любви ты своего щенка отдашь? и ведь глухоту на одно ухо нельзя без прибора различить... и если уж заводчик занимается своим делом серьезно, то, мне кажется, что НЕ делая тест щенкам своего разведения, заводчик должен разделить риск с покупателем... имхо...
Евгений: Dozen пишет: а чё то не видел ни разу чтобы заводчик требовал доплаты за щенка, который оказался намного выше классом .. А потому-что цена на всех щенков в большей степени одна , и нету вилки в ценах , или это бывает крайне редко .
Famous Star (Dusha): angel пишет: Анализ крови показывает рак на ранних стадиях. опять бредишь? РАННЯЯ СТАДИЯ ЗАБОЛЕВАНИЯ - ЭТО УЖЕ БОЛЕЗНЬ! латентное состояние - это когда болзень еще даже не в начальной стадии! это когда она еще спит! angel пишет: А покупатель приобретая щенка от родителей без теста, заметь осознанно (не новичок), ничего не должен? вторую часть твоей фразы вообще опущу - это из мании преследования... про первую же скажу: покупатель ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГ определить дефект слуха ОДНОГО уха! когда появилась возможность, сделал тест и УВИДЕЛ ПРОБЛЕМУ! далее... по племенному положению ОТСУТСТВИЕ СЛУХА - ЕСТЬ ПЛЕМБРАК! даже если только одно ухо глухое. следовательно собака, не слышащая на одно уха - ПЭТ и ПЛЕМБРАК. а теперь вопрос: заводчик предупреждал, что владелец покупает ПЛЕМБРАЧНОГО ЩЕНКА? нет! говорил (и мы это видели в переписке), что у собаки ШОУ и ПЛЕМ потенциал. у плембрака не может быть ни того, ни другого потенциала! но хозяева, прожившие со щенком больше полугода ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО ЕГО ЛЮБИТЬ (и любят, кстати) и имеют-таки право на компенсацию разницы между собаки с потенциалом и собаки без вариантов! angel пишет: Генетические заболевания не могут быть деффектом заводчика, давай! пиши еще! Овчарка Герда пишет: Первый вопрос: Куда будете девать имеющихся взрослое потомство, обладающее желательным экстерьером от тех собак у кого выявлена тугоухость полная или односторонняя, или глухота на одно ухо.? ну это легкий вопрос! он давно решен всеми... если собака является НОСИТЕЛЕМ (то есть сама имеет 100% слух, но произошла от родителей с проблемным слухом), то ее можно пускать в разведение с собаками, которые наиболее вероятно не является носителем (то есть имеют несколько поколений предков с тестом +/+). но в этом случае заводчик должен принимать на себя риск появления щенков с проблемным слухом. разве нет? Овчарка Герда пишет: Вопрос второй: НЕ боитесь ли, что при таком жестком отборе на этот распространенный в породе недуг при ратовании всех не нужно обобщать! ИСКЛЮЧИТЬ ВСЕХ БЕЗРАБОРУ предлагают только не очень умные люди. angel пишет: Я тоже за тестирование производителей и соглашусь, что шансы уменьшатся. ты лично имеешь возможность тестировать и щенков! если тебе жалко по 1 тысяче рублей с каждого щенка потерять, то включи эту штуку в стоимость (при твоей цене никто и не заметит лишней штуки). хотя сделать такой тест, поскольку есть возможность, это твоя святая обязанность, а не право... с учетом того, что ты хочешь породу с колен поднять, а не просто сотрясаешь воздух и надуваешь щеки! Шериф это не нужно даже объяснять... анджела, как всегда не в теме, но свидетель. SpartaK не соглашусь... даже наш "самый гуманный закон" О защите прав Потребителя гласит, что покупатель, при покупке некачественного товара имеет право на возврат товара с возмещение полной его стоимости, на обмен товара на другой или НА ВОЗМЕЩЕНИЕ СТОИМОСТИ РЕМОНТА. поскольку в данном случае ремонт невозможен, то корректно предположить, что помимо возврата и обмена щенка (во всем мире, кстати, заводчики не требует возврата щенка, а просто предлагают еще одного из другого помета... на халяву), покупатель имеет право на возмещение части стоимости щенка... за неделю к щенку прикипаешь, что уж говорить о 6-9 месяцах? за это время собака становится просто членом семьи. Lillu пишет: Минимум 5 поколений собак должны быть протестированы,тогда есть гарантия. Лена, боюсь, что 5 поколений собак с тестом маловато... не уверен, что и 7-10 хватит. но это вопрос скорее к тем, кто дока в генетике. что же касается невозможности делать тесты тебе, например... ну делайте хотя бы производителям! для своего же спокойствия! и будьте готовы "к сюрпризам генетики". но Бога ради, ведите себя по-человечески по-отношению к покупателям при таких сюрпризах. тот, кто это поймет - продолжит продавать щенков не только у себя в городе... кто не поймет - обречен! ты со мной не согласна? Орис Аня, сегодня не до того было... пошукаю для тебя еще графиков и кривых, если интересно. Dozen пишет: Так со стороны заводчиков было предложение - возврат щенков с возмещением стоимости продажи ... Или заводчиков надо прогнуть до выплаты ежемесячной ренты с учетом моральной компенсации? не нужно перегибать. предложение владельцев вполне корректно и адекватно. вариант заводчика - УЛЬТИМАТУМ. почему, читайте выше. Dozen пишет: а чё то не видел ни разу чтобы заводчик требовал доплаты за щенка, который оказался намного выше классом .. :) такого вообще не бывает? :) с заводчика можно только требовать возмещения убытков, а прибылями никто делиться не пробовал? бывает... но "всегда есть подвох"... обычно-таки, успешных в последующем собак дешево не продают... но, даже если продают по умеренной цене, то есть какие-нибудь подводные камни. я мог бы некоторых своих собак в пример привести, но во-первых, боюсь обидеть заводчиков, а во-вторых мы собак всегда покупаем по цене названной заводчиком. и со всеми заводчиками наших собак мы тесно общаемся и дружим, а потому решаем возникшие вопросы в рабочем порядке, без привлечения общественности. Коза-Дереза, Евгений кругом
Famous Star (Dusha): admin пишет: за отступление от темы глухоты будет бан. Всем. happy пишет: а вы когда-нибудь бываете несогласная с Савкиным?
уника: Возможно ли предоставить скан диаграммы этих щенков, хотелось бы увидеть как она выглядит?
корделия: уника Чего уж теперь скрывать-то?
Lillu: Famous Star (Dusha) пишет: что же касается невозможности делать тесты тебе, например... ну делайте хотя бы производителям! для своего же спокойствия! и будьте готовы "к сюрпризам генетики". но Бога ради, ведите себя по-человечески по-отношению к покупателям при таких сюрпризах. тот, кто это поймет - продолжит продавать щенков не только у себя в городе... кто не поймет - обречен! Так и я о том же и мы,и ВЫ ДЕЛАЙТЕ ВСЕ ТЕСТЫ ХОТЯ БЫ СВОИМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ! Андрей,ну пожалуйста,почитай себя.Я тоже совсем не против того,чтобы и российские заводчики вели себя по-человечески по отношению к покупателю,и не продавали собак пэт класса с обалденной шоу перспективой.Мало таких заплативших за собаку уйму денег,а в итоге молодого кобеля в 3 года на пенсию садят,чтобы не гадил в породе и серость не плодил.Догадываешься о ком я ?
Эльвира: Овчарка Герда пишет: думают головой, а не копья бессысленно ломают с требованием опубликовать собак их "недостойных деток и родственников." а в чём проблема то опубликовать? вот с ПЛЛ в своё время Юргент целую базу создал и порода не вымерла, а наоборот даже на мой взгляд выиграла. и вяжут до сих пор собак в риске и ни кто не считает породу диградирующей (ну кроме админа на соседнем форуме - но это болезнь прсто такая у неё) думаю нужно опубликовывать тесты и думаю, что ОБЯЗАТЕЛЬНО тестировать щенков до покупки (а если не делать ждо покупеи тест а надеется на авось пронесёт - то и не предъявлять потом ни кому)
Calipso: Эльвира пишет: а если не делать ждо покупеи тест а надеется на авось пронесёт - то и не предъявлять потом ни кому Это как Вы себе представляете? Собирается покупатель брать щенка, приезжает к заводчику, выбирает нескольких, везёт их тестирует! Заводчик говорит, вот мол третьего дня ещё один болезный приезжал, тесты делал, могу результаты показать. А покупатель ему: "Нет, я никому не верю! Я сам хочу убедиться!" И щенки такие обдолбанные постоянно, потому что тест, насколько мне известно, проводится под седацией.
angel: Famous Star (Dusha) пишет: даже наш "самый гуманный закон" О защите прав Потребителя гласит, что покупатель, при покупке некачественного товара имеет право на возврат товара с возмещение полной его стоимости, на обмен товара на другой или НА ВОЗМЕЩЕНИЕ СТОИМОСТИ РЕМОНТА. По закону о правах потребителей есть группа товаров, которая не поделжит возврату и щенки к нему относятся. Так, для общего развития. Famous Star (Dusha) пишет: ты лично имеешь возможность тестировать и щенков! Я уже писала, что не имею, т.к. ты и ко. уже туда влезли своими ручками и считаю, что надо дождаться, когда опыт будет у разшифровщика диаграм. Famous Star (Dusha) пишет: покупатель ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГ определить дефект слуха ОДНОГО уха! когда появилась возможность, сделал тест и УВИДЕЛ ПРОБЛЕМУ! Но, покупатель имел возможность составить договор и оговорить в нем, что при том то и том то - компенсация такая. Famous Star (Dusha) пишет: что у собаки ШОУ и ПЛЕМ потенциал. Шоу ничего не мешает, собака не глухая (Лорд, тому наглядный пример, с таким же баер тестом - самый титулованный кобель в мире ), а плем потенциал вообще не может быть кем-то гарантирован............хотя бы потому, что собака может быть бесплодной.
Овчарка Герда: Famous Star (Dusha) пишет: Lillu пишет: цитата: Минимум 5 поколений собак должны быть протестированы,тогда есть гарантия. Лена, боюсь, что 5 поколений собак с тестом маловато... не уверен, что и 7-10 хватит. но это вопрос скорее к тем, кто дока в генетике. Думаю, что не хватит, т.к наследование глухоты у собак не изучено до конца, даже не определились до сих пор как считать аутосомно-доминантный это признак или аутосомно- рецессивный. До конца исследователям не ясно с какими еще признаками сцеплена глухота, в основном звучит причина отсутствие пигмента в корковом слое волоса и около этого все крутится. А то что у буликов цветников проскакивает глухота , то это противоречит в какой-то степени первому. Может найдут "сцепку" и быстрее дело пойдет
уника: angel пишет: Я уже писала, что не имею, т.к. ты и ко. уже туда влезли своими ручками и считаю, что надо дождаться, когда опыт будет у разшифровщика диаграм. мой тест ни Юля, ни Андрей не видели и при расшифровке не участвовали...
Овчарка Герда: Эльвира пишет: а в чём проблема то опубликовать? вот с ПЛЛ в своё время Юргент целую базу создал и порода не вымерла, а наоборот даже на мой взгляд выиграла. и вяжут до сих пор собак в риске и ни кто не считает породу диградирующей Вы тему внимательно прочитали? Было очень настойчивое предложение внести на форум список глухих собак и от кого они получены. Т.е проще говоря давайте пометим их крестиком ( начиная с мамы Смурфа и всех родственников туда же одним росчерком) их почти по головам посчитали и сколько пометов уже получено и с легкостью без тестов ярлык почти на собак повешан. А база с тестами это совсем другое, база нужна обязательно. Умный и так разберется что и к чему в этой базе и вычерпает из нее массу и нформации. Что такое база я прекрасно знаю, у меня тестированная полностью сука ( др. породы) и она по всем базам проходит на все наследственные заболевания как "чистая" и детки её в этой базе " чистые". Так что имею представленние о чем пишу не понаслышке.
angel: уника пишет: мой тест ни Юля, ни Андрей не видели и при расшифровке не участвовали... А ты уверенна в этом? Я тоже думала, что мой помет актировать будет независимый клуб ,................а оказалось и здесь Ко. приложила руку. А тебе сразу диаграмму и расшифровку выдали, Лен?
уника: angel пишет: А тебе сразу диаграмму и расшифровку выдали, Лен? через минуту, я же делала в ветклинике п. Красково... на моей страничке есть копия заключения и там указана дата. в этот же день я его и поставила...
Овчарка Герда: уника Лена, а Вы уверены, что ФС не скрывались в др. комнате ( за ширмой, за занавеской на окне)?
уника: Овчарка Герда мне уже начать сомневаться?
angel: уника пишет: через минуту, я же делала в ветклинике п. Красково... Странно тогда почему заводчик щенков, бурно обсуждаемых здесь, так и не увидела до сих пор диаграмму. То надо подождать пару-тройку дней, то Юля никак не может передать........ Или, может быть, у них тоже сомнительные результаты, как у собак Ко., и надо с производителем аппарата проконсультироваться? А пока суть, да дело обсудить этическую сторону поведения другого заводчика и владельца?
уника: сука получила сразу ( со мной в один день делала и у нее на руках), а почему не посылает заводчику...вопрос не ко мне кобель делал вместе с ФС, у них ( они вызывали врача на дом)...
корделия: angel пишет: Странно тогда почему заводчик щенков, бурно обсуждаемых здесь, так и не увидела до сих пор диаграмму Не просто странно, а очень странно. Может все-таки покажут? Что мешает-то?
angel: уника пишет: вопрос не ко мне Конечно, не к тебе - вопрос, я думаю, риторический будет. корделия пишет: Не просто странно, а очень странно. Может все-таки покажут? Что мешает-то? Думаю, что покажут также, как всех остальных, прошедших тест, ............сомнительных, видать. Похоже, только Лена, из всех тестируемых, и смогла показать свои, выставив на сайте.
уника: angel пишет: Похоже, только Лена, из всех тестируемых, и смогла показать свои, выставив на сайте. не только, тест Рэджа так же стоит в его теме...
angel: Овчарка Герда пишет: А база с тестами это совсем другое, база нужна обязательно. Умный и так разберется что и к чему в этой базе и вычерпает из нее массу и нформации. Что такое база я прекрасно знаю, у меня тестированная полностью сука ( др. породы) и она по всем базам проходит на все наследственные заболевания как "чистая" и детки её в этой базе " чистые". Так что имею представленние о чем пишу не понаслышке. Вот поражаюсь я вам.............БАЗА НУЖНА, КОГДА БУДЕТ ТЕСТ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ.............СЕЙЧАС ЕГО НЕТ, А БАЕР - ЭТО ДРУГОЕ. уника пишет: не только, тест Рэджа так же стоит в его теме... Так поступают те, кому нечего скрывать. К тебе, Лена, вопросов нет - все ясно предельно.
корделия: уника пишет: а почему не посылает заводчику...вопрос не ко мне а почему не посылает заводчику- вопрос на засыпку!
уника: корделия пишет: а почему не посылает заводчику- вопрос на засыпку! слов нет, одни ??????????
корделия: уника ну подождем ответа
Lili: Эльвира пишет: Овчарка Герда пишет: цитата: думают головой, а не копья бессысленно ломают с требованием опубликовать собак их "недостойных деток и родственников." а в чём проблема то опубликовать? вот с ПЛЛ в своё время Юргент целую базу создал и порода не вымерла, а наоборот даже на мой взгляд выиграла. и вяжут до сих пор собак в риске и ни кто не считает породу диградирующей Овчарка Герда пишет: Было очень настойчивое предложение внести на форум список глухих собак и от кого они получены. Т.е проще говоря давайте пометим их крестиком ( начиная с мамы Смурфа и всех родственников туда же одним росчерком) их почти по головам посчитали и сколько пометов уже получено и с легкостью без тестов ярлык почти на собак повешан. А база с тестами это совсем другое, база нужна обязательно. Умный и так разберется что и к чему в этой базе и вычерпает из нее массу и нформации. вот и нужна "база," или список,(пока у нас тестов в стране не делают) чтобы умный посмотрел и подумал кого с кем можно вязать или у кого потом Смурфики родятся, вот только на всех Смурфиков и Танчиков у Лен, Денисов, Лиль и иже с ними может рукОВ и ногОВ не хватить Чтобы сестричек таких смурфиков с братиками таких смурфиков не вязали, чтобы потом настоящие Смурфы не рождались, не для того чтобы чтобы пальцами с позором тыкать, а для информации, чтобы думали, какие гены воспроизводят и что может получиться . А объявление о том что в помете есть глухой от рождения щенок-это клемйо -ярлык? Я думала, что для умных и добропорядочных заводчиков это предупреждение, что может нести в себе данная особь, чтобы правильно подбирались пары и если видно в каких линиях была глухота, чтобы старались избегать этих комбинаций Вот для меня неприемлимо условие -возврат щенка, может для заводчика это нормально, это товар, а вот для меня каждая собака в моей семье -это ее член, я даже к подобрашкам отношусь как к родным. Каждая через сердце и душу проходит, вообще коробит от отношения как к вещи, так же как и покупателей, которые повыращивают, посмотрят , а потом не подошел-возвращают как каую-то вешь бездушную, порванную, неликвидную
orthhodox: White Perls давайте всё-же обнародовать все результаты уже проведенных тестов ждём всех результатов после того, как они будут выложены, я думаю, заводчик конструктивно ответит на просьбу возместить 50%, в которую всё и упирается, весь скандал. а в переписках с ириной и правда нет ничего криминального, только мастерски шум поднят, какие-то свои трактовки включены, вырваны слова из контекста. зачем? спросто сразу бы выложили переписки, без вольных пересказов есть обвинение, обвиняйте по всем правилам: ВСЕ документы+ВСЯ переписка. и ещё меня вот всегда очень раздражает, когда человек сначала весь такой в восторге и от заводчиков и от собаки и от её родословной и от всего, вообщем, а потом - бац! такой резкий контраст - заводчик говно, собака так себе, родословная с сюрпризами. и получается что заводчик и правда говно, просто таки говнище, а человек такой весь оскорблённый, обиженный в самых лучших чувствах. а то что человек сам приехал за щенком на украину, сам просмотрел родословную, сам щенка выбрал, это ничего, это так, все об этом забыли. заводчик то по сути дела кроме предоставления родословной никому ничем не обязан, он не бегает за покупателями крича: "купиите моего щенка! он самый лучший!" о всех возможных сложностях, которые ждут его в будущем, должен, прежде всего, подумать покупатель. за покупателя никто ничего не решает. если покупатель не в курсе, проблема только покупателя. если и заводчик был не в курсе, не факт, что заводчик был не в курсе умышленно. общение и поддержка заводчика, как это принято, переносят нас уже в субъективную часть отношений заводчик-покупатель. ведь если ты продаёшь собаку, значит собака какой никакой товар, отношения товарно-денежные. субъективная часть - это такая кофетка в подарок, такой приятный бонус, который может быть, и перерасти потом в настоящую дружбу, но которого может и не быть совсем, по логике вещей. я не говорю сейчас о том, как "должно быть" и о том, что такое "заводческая этика", а просто прикидываю так. кроме того, мне не очень понятно, как можно случайно наступить на собаку, не такая уж она и маленькая. это ж как наступать нужно, что аш штифты вставляли?? но это такой вопрос риторический.
Irgengold: Lili пишет: вот и нужна "база," или список, ну есть же база и иностранные владельцы туда ставят результаты всех обследований и тестов. Какую еще базу-то нужно.
Famous Star (Юля): какие же ушлые у нас люди, противно! Глаза мои наконец-то открыты, мне очень обидно, что столько дерьма вокруг, а когда что-то пытаешься делать честно, то сам дурак и виноват. Мне противно и обидно от того, что кто-то склоняет и полощет имя моего питомника и так нас втоптал в дерьмо. Сканы я сегодня забрала из клиники, выложу на странице своего питомника, ес-но только своих собак. В силу своего возраста, видимо, мне очень хотелось, что бы породники и просто любители собак объединились и наконец-то начали работать вместе и сообща. Это громадная проблема, все от неё страдают и пострадают. Но опять я вижу, что это никому не надо. БОЛЬШИНСТВО и умеет только по личкам писать, да за глаза обсуждать других, а на деле полные нули!
Эльвира: Calipso пишет: Это как Вы себе представляете? это так как я делала - проплачиваю нужный тест , получаю его на руки и всё (это если мне важно). вот нужны мне были исследования спермы Рико - я попросила, оплатила и получила доки на руки
Овчарка Герда: Lili пишет: а для информации, чтобы думали, какие гены воспроизводят и что может получиться . Лиля, мне понячтно Ваше Благое желание, но не все так просто как считаете. Не удумать какие гены производят глухоту, так как это еще не изучено из -за сложности полигенного наследования, которое никак не вписывается в законы Менделя. Было бы просто, то давно бы изучили причины. Для примера Вам, даже в той статье, которую Вы поставили черным по белому написано, что бывают случаи, что от глухой пары рождаются слышащие собаки и наоборот. Famous Star (Юля) пишет: какие же ушлые у нас люди Не надо обобщать. На форуме говорит всего один человек, за глаза и за спиной- не знаю. Famous Star (Юля) пишет: что столько дерьма вокруг, а когда что-то пытаешься делать честно, то сам дурак и виноват. Ну и что? Про роток и платок слышали, надеюсь?. Время все поставит на свои места и рассудит кто был прав и кто шел верной дорогой. Удачи.
Овчарка Герда: angel пишет: Вот поражаюсь я вам.............БАЗА НУЖНА, КОГДА БУДЕТ ТЕСТ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ.............СЕЙЧАС ЕГО НЕТ, А БАЕР - ЭТО ДРУГОЕ. Правда? А проверка сердца и почек идет по клиническому или генетическому пути? А дисплазия ТБС и ЛС как проверяется? А серьезные наследственные заболевания на глаза как проверяются? И что это уже ничего не значит? Удивляете пока Вы меня. Генетического теста на глухоту может еще лет 10 не будет в мире. Так что смело можете не проверять своих собак БАЕРом.
Dozen: В идеале конечно нужно движение от федерации - например чтоб родословную без баир-теста не выдавали ... а для формирования правильного понимания у покупателей ситуации с питомниками уважающие себя заводчики ДОЛЖНЫ делать баир-тесты своим щенкам ... Думаю скоро и мы, вслед за забугорными странами к этому придем .. хотя конечно это не отменит продавцов с птички и видящих везде заговоры ... ну это уже обычная для нашей страны ситуация ...
Эльвира: думаю если много и подробно говорить о проблеме человек ищущий хорошего буля тоже начнёт вопросы задавать и тогда не тестированных собак будет сложнее продавать, а пока мы кричим только для себя любимых ни чего не изменится! с ПЛЛ же это помогло - вот и про слух тоже надеюсь будут знать люби больше . даже миников я знаю уже тестируют, хотя у нас это не так расспространено в породе. по тихоньку от многих болячек избавимся - просто время для этого нужно - и упорное лобирование задавания вопросов
Famous Star (Dusha): angel ты невменяемая ДУРА? или просто головой в сугроб родилась? сколько раз тебе говорить, чтобы ты своим грязным язычком не трогала ни мою семью, ни мой питомник? или у тебя фамилия Бессмертная? подумай на досуге! Овчарка Герда пишет: Генетического теста на глухоту может еще лет 10 не будет в мире на глухоту. Так что смело можете не проверять своих собак БАЕРом. да не будет она ничего делать! какой там тест? если бы хотела сделать, то давно уже сделала бы, еще до того, как ФС купили и этот последний оплот неподкупности! это же словоблуд. только пузыри пускает и щека надувает (хотя куда уж там надувать, там впору сдувать давно, уже в лобовое стекло машины не помещается.) кого заботит здоровье собак и породы, тот делает и не трындит! а кто громче всех вопит, тот только с колен и поднимает все... хотя сама на коленях так и стоит (уже привычная поза). правильно говорил Энштейн о человеческой глупости, как об одном из двух бесконечных состояний вселенной. Lillu пишет: Я тоже совсем не против того,чтобы и российские заводчики вели себя по-человечески по отношению к покупателю,и не продавали собак пэт класса с обалденной шоу перспективой. ну вот опять... ЛЕНА, ТЫ СЕБЯ ПОЧИТАЙ! первый класс, вторая четверть! каждый должен научиться отвечать ЗА СЕБЯ! а не показывать на других и говорить, что раз он может обмануть (подставить, смошенничать и т.д.), то и я буду! это же ты ратовала не делить на российских, украинских, белорусских (и пр.). и тут же сама начала стрелки переводить и делить по-странам. Lillu пишет: Мало таких заплативших за собаку уйму денег,а в итоге молодого кобеля в 3 года на пенсию садят,чтобы не гадил в породе и серость не плодил.Догадываешься о ком я ? не. не догадываюсь. а про кого? я за сплетнями не слежу... это в курятнике все про всех знают я слежу только за собаками, которые мне лично интересны. не уверен, что через пару месяцев я вспомню клички собак, которых здесь обсуждают и название питомника из которого они произошли. Lillu пишет: и мы,и ВЫ ДЕЛАЙТЕ ВСЕ ТЕСТЫ ХОТЯ БЫ СВОИМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ! а это ты вообще к чему написала? мы своим все исследования делаем. но это наш бзик! а остальные (не все, конечно, есть достаточно людей думающих. но они не вопят по форумам о заговорах против всего прогрессивного булеводства), так и будут сидеть на попе ровно, рассуждать о плохом состоянии дел в породе, раздувать щеки и крыть хренами тех, кто делает тесты! и покупателей будет продолжать наё... кхххм... обманывать, впаривая за полторы-две штуки евро откровенный 3 сорт с "гарантиями" шоу и плем карьеры! не забывая при этом поливать грязью другие питомники ладно... тут уже кроме Ганжелы и не осталось почти никого. финансовые вопросы выясняйте без меня - они меня не трогают. ЗЫ. Ганжела! я слежу за твоим языком!
Famous Star (Dusha): Эльвира пишет: человек ищущий хорошего буля тоже начнёт вопросы задавать (вернусь на секундочку ) уже спрашивают! буквально вчера звонил покупатель (правда наши уже все проданы ) и спрашивал, есть ли у наших щенков "тест на слух". был удивлен, что есть
Эльвира: Famous Star (Dusha) пишет: буквально вчера звонил покупатель (правда наши уже все проданы ) и спрашивал, есть ли у наших щенков "тест на слух". был удивлен, что есть О! вот так это и работает! даёшь победить глушняк всеобшим тестирование!!!!! Дюшь, вы молодечки с Юлькой!!! гордюсь прям!
Anchela: Эльвира пишет: и он не производитель оказался и что теперь деньги назад требовать? Не производитель и больная собака, это противоположные вещи. Не производителя иметь не приятно, но это не приносит ни каких материальных и моральных неудобств, а больная собака это и накладно и очень тяжело морально.angel пишет: То надо подождать пару-тройку дней, то Юля никак не может передать........ Анжел, выше Юля писала, что как только тесты заберут, сразу все вывесят. Мы свой сертификат тоже еще не получили, его надо в ветклинике забрать, как только будет на руках вывесим сразу. Да и тест мы делали для себя, а не для того, что бы перед тобой отчет вести, хочешь посмотреть, сделай своим и любуйся, а то может ты тоже в лодке +/- и не знаешь об этом.
Irgengold: Famous Star (Юля) пишет: БОЛЬШИНСТВО и умеет только по личкам писать, да за глаза обсуждать других, а на деле полные нули! Юль, ну ты чего??? Не большинство, а единицы! мы обязательно будем искать варианты сделать баер-тесты своими буликам, и цветным и всем прочим, ВСЕХ приведем, как только аппарат приедет поближе к Уралу. Если кто-то и шушукается по личкам, то уверена - никак не большинство.
Anchela: Юль, не переживай, вы все делаете правильно, в конце концов, если уж с баером обнаружилось большое количество собак (були+далматины) с проблемами слуха, то страшно даже представить, что будет если появится гентест. Мне вообще кажется, что людям просто страшно делать подобные тесты, меня вообще целый день колбасило, аж поджилки тряслись, сама не знаю как доехала. Но делать конечно надо, все что доступно, тем более появилась такая возможность, потому как с появлением гентестов проблема не уменьшится, а только усугубится. Irgengold пишет: ВСЕХ приведем, как только аппарат приедет поближе к Уралу. Удачи вам, Ваш настрой вызывает уважение.
angel: Famous Star (Юля) пишет: Сканы я сегодня забрала из клиники, выложу на странице своего питомника, ес-но только своих собак. Anchela пишет: Мы свой сертификат тоже еще не получили, его надо в ветклинике забрать, как только будет на руках вывесим сразу. Вот это то и странно, что Лена (Уника) сразу получила результаты и щенки украинского питомника тоже................А Ваши...... уже 10 дней готовятся к выписке из ветклиники. Претензии к заводчику украинскому уже предъявлены, как 5 дней назад, а диаграмм она так и не увидела. В чем проблема то или загвоздка? Почему Уника сразу получила и вывесила, смотри ее посты выше? Famous Star (Юля) пишет: какие же ушлые у нас люди, противно! Глаза мои наконец-то открыты, мне очень обидно, что столько дерьма вокруг, а когда что-то пытаешься делать честно, то сам дурак и виноват. Мне противно и обидно от того, что кто-то склоняет и полощет имя моего питомника и так нас втоптал в дерьмо. А кто полощит питомник, кто втаптывает? Что-то я не увидела этого. Позиция обвинителей, со вашей стороны, украинских заводчиков была, отсутствие диаграмм.........на руках у владельцев украинских щенков была,...........а остальное - это твоя, личная, додумка. Куда, кстати, пропали ваши подопечные с украинскими щенками? Где их диаграммы? Не получены вами еще? Anchela пишет: Юль, не переживай, вы все делаете правильно, в конце концов, если уж с баером обнаружилось большое количество собак (були+далматины) с проблемами слуха Ань, т.е. не только украинские щенки попали в этот список, раз большое количество? А почему тогда с украинских заводчиков то начали?
Rich: Андрей, а что такое клиренс и доплер? Если их сделать, то какие проблемы они помогут выявить у собаки? По поводу претензий к заводчику, которую тут все обсуждают. С моей стороны претензия одна - было вранье. На вопрос о глухоте, нам сказали, что ни у одной собаки и щенков питомника таких проблем не выявлялось. Позднее, переписываясь с некоторыми владельцами щенков и собак этого питомника, выяснилось, что до нашего помета рождались уже ГЛУХИЕ щенки. На мои вопросы, почему собака не набирает вес (а это были вопросы у 4х покупателей этого помета), нам заводчики отвечали, что ничего страшного, наберут после года, щенки их разведения позднего созревания. Поэтому я считаю, что все проблемы. с которыми может столкнуться владелец, должны быть ему рассказаны. А проблемы всегда могут быть - это нормальная, жизненная ситуация. Но при проявлении проблемы должен быть совет от ЗАВОДЧИКА! А при обращении к заводчику, мне сказали. что собака у меня глухая из-за ПЕРЕЛОМА ноги! Я не вижу смысла обсасывать тему в русле конфликта. Заводчик после моего письма на связь не выходит, на письма не отвечает. Это его право, и это на его совести. Проблема гораздо шире - большинство владельцев, узнавая, что у купленных щенков много проблем со здоровьем избавляются от них, иногда даже выкидывают на улицу. И чем больше заводчики (я сейчас обо всех заводчиках, а не о своих) будут уходить в тину, а не решать конкретную проблему, тем чаще будут такие случаи. Ну не должно быть заводчику все равно. что случается со его щенками. А если ему все равно, то нужно заниматься другим делом. Почему продолжаются вязки собак, от которых уже были глухие щенки? Вот, что нужно обсуждать. А не заниматься перемыванием чужих костей. Те люди, кто что-то реально начал делать и пытается искать какой-то выход, заслуживают уважения. Спасибо им огромное!!!
Эльвира: Anchela пишет: Не производитель и больная собака, это противоположные вещи. нет здесь ни каких "противоположных" вещей не производитель - это по вашему "крушение надежд" и не важно по какой причине. многие бульки заболевают в процессе жизни и всякое случается и операщии и врачи и капельницы и чёрт знает что ещё и почему то ни кто "говном" своих булек не называет за это (ну так что бы в серьёз)давайте всех заводчиков проклинём и потребуем денег с них! как они посмели "подсунуть" собак, которые заюболевают потом! это крайности конечно, но мне кажется весь этот проэкт с криком и выбиванием денег - ну уж очень нарочитый и скандальный получился. больная собака в доме это очень трудно, но глухой на одно ухо пёс - это НЕ ТРАГЕДИЯ. это трагедия только для того кто собрался вязать этим кобелём пол мира(ну тогда нужно было бы на мой не профессиональный, вернуть кобеля не пригодного к вязкам назад заводчику)
BUKashka: Rich пишет: Позднее, переписываясь с некоторыми владельцами щенков и собак этого питомника, выяснилось, что до нашего помета рождались уже ГЛУХИЕ щенки Вы готовы отвечать за свои слова? Если да-предоставьте доказательства,если нет-извинитесь.
Мария Я: ну не переводите вы все в скандал!!!! читаю эту позновательную тему и опять туда же. ну почему так???? очень жаль...
angel: Эльвира пишет: мне кажется весь этот проэкт с криком и выбиванием денег - ну уж очень нарочитый и скандальный получился. больная собака в доме это очень трудно, но глухой на одно ухо пёс - это НЕ ТРАГЕДИЯ. это трагедия только для того кто собрался вязать этим кобелём пол мира(ну тогда нужно было бы на мой не профессиональный, вернуть кобеля не пригодного к вязкам назад заводчику) Rich пишет: А при обращении к заводчику, мне сказали. что собака у меня глухая из-за ПЕРЕЛОМА ноги! Вы предоставляли переписку с заводчиком, где это было написано? Я, лично, не увидела даже намека на это. Rich пишет: Заводчик после моего письма на связь не выходит, на письма не отвечает. Это его право, и это на его совести. Диаграмма вами была представлена заводчику? Вопрос открытый до сих пор, на сколько я знаю. Rich пишет: На мои вопросы, почему собака не набирает вес (а это были вопросы у 4х покупателей этого помета), нам заводчики отвечали, что ничего страшного, наберут после года, щенки их разведения позднего созревания. Так бывает, да и типы у булей разные. В предыдущих постав вы писали, что у вас нет претензий по экстерьеру. BUKashka пишет: Вы готовы отвечать за свои слова? Если да-предоставьте доказательства
Famous Star (Dusha): angel пишет: А Ваши...... уже 10 дней готовятся к выписке из ветклиники. Претензии к заводчику украинскому уже предъявлены, как 5 дней назад, а диаграмм она так и не увидела. во-первых, КАКОЕ ТВОЕ ДЕЛО? ты кто? вот и знай свое место: сери ничком! а во-вторых, с чего ты взяла, что сертификаты еще не выписаны? кто тебе это доложил? или опять собираешь слухи по помойкам? привычка? ну так иди, на Клинский полигон сегодня завоз! а то до тебя все вкусное растащат! angel пишет: А кто полощит питомник, кто втаптывает? Что-то я не увидела этого. а как же ты увидишь? ты же не контролируешь себя, когда пишешь! ну да ладно, про это мы с тобой разбираться будем при личной встрече. что-то мне подсказывает, что тебе стоит ее сильно избегать! angel пишет: А почему тогда с украинских заводчиков то начали? а, видимо, российские сумели договориться с владельцами без глупых советов полуграмотных адвокатов-недоучек. Rich пишет: а что такое клиренс и доплер? Если их сделать, то какие проблемы они помогут выявить у собаки? клиренс (UPC - Urine Protein Creatinine ratio) - тест здоровья почек, при превышении определенного порога соотношения ПРОТЕИН-КРЕАТИН считается, что смерть собаки от почечной недостаточности неизбежна. Доплер - тест работоспособности сердечно-сосудистой системы, выявляет на ранних стадиях проблемы работы ССС. во всем мире (даже там, где эти тесты необязательны) пускать в разведение собак без UPC, DOPLER и BAER считается даже не моветоном, а преступлением.
Мария Я: Famous Star (Dusha) пишет: во всем мире (даже там, где эти тесты необязательны) пускать в разведение собак без UPC, DOPLER и BAER считается даже не моветоном, а преступлением. отличное правило!
Алма: Rich пишет: большинство владельцев, узнавая, что у купленных щенков много проблем со здоровьем избавляются от них, иногда даже выкидывают на улицу откуда такие сведения о большинстве? это полная ерунда, большинство живут с теми собаками, которых купили, заботясь о них и их здоровье, даже если оно не на том уровне, какое хотелось бы
Famous Star (Dusha): BUKashka пишет: Если да-предоставьте доказательства,если нет-извинитесь. да ну! да брось ты, Наташ! КТО хоть раз здесь извинился?! и что это тебя так задело? почему ты у ганжелы не требуешь доказательств, что мы с Юлей все купили, включая Клишаса А.А., НКП, клиники, клубы и т.д.? почему не требуешь, чтобы она предоставила доказательства или извинилась? ты тогда или требуй, или извинись перед человеком, что что-то у него потребовала! ЗЫ. ну ты тут пока с этим случаем разберись, а я тебе сейчас еще с полсотни темок надыбаю, где нужно потребовать, как ты умеешь: строго так и весомо! их тут за последние лет 5 может и больше сотни наберется!
rotmistr: Famous Star (Юля) пишет: БОЛЬШИНСТВО и умеет только по личкам писать, да за глаза обсуждать других, а на деле полные нули! Юля плюнь и разотри, береги свою свою нервную систему.
Famous Star (Dusha): rotmistr пишет: береги свою свою нервную систему. да Юля-то бережет... а вот кто-то тут здоровье совсем не бережет... Рифат, тебе что, тырнет дали, или ты с голубями посты отправляешь? ты надолго с нами или до перевого перезвона?
Rich: Андрей, спасибо за подробный ответ. А то я знала только одно значение этого слова - дорожный просвет у автомобиля.
Anchela: angel пишет: Вот это то и странно, что Лена (Уника) сразу получила результаты и щенки украинского питомника тоже................А Ваши...... уже 10 дней готовятся к выписке из ветклиники. Ничего странного в этом нет, приехала тетя врач с аппаратом, провели тест, тетя была без компьютера, потом тетя поехала в ветклинику распечатывать сертификаты и ставить печати. Сейчас сертификаты забрали, теперь лично мне и "украинским подопечным" надо забрать их у Юли (при этом, я сразу не стартану за ними), как заберу отсканю и выложу. Лена (Уника) делала тест в клинике, тетя-врач сделала тест, на комп его вывела, на принтере тут же распечатала и печать в регистратуре поставила. Чего не понятного то, тетя же не может на выезд приехать с аппаратом, компьютером, принтером, печатью и тетей с регистратуры. angel пишет: Претензии к заводчику украинскому уже предъявлены, как 5 дней назад, а диаграмм она так и не увидела. "притензии к заводчику", а точнее поставили в известность заводчика владельцы собак, после проведенного теста, как получат на руки сертификаты вышлют, только тебе то до этого чего. angel пишет: Ань, т.е. не только украинские щенки попали в этот список, раз большое количество? А почему тогда с украинских заводчиков то начали? Про статистику рассказывала тетя-врач, мы у нее усердно интересовались что да как, что за аппарат, она рассказала про каких то собак без кличек естественно, что касается украинских, то мальчик делал тест с нами и начали не мы, а ВЛАДЕЛЬЦЫ ПОСТАВИЛИ В ИЗВЕСТНОСТЬ ЗАВОДЧИКОВ, почему они выбрали именно это время, спроси у них. Эльвира пишет: нет здесь ни каких "противоположных" вещей не производитель - это по вашему "крушение надежд" и не важно по какой причине. Это по вашему крушение надежд, а по моему это здоровая собака которая не вяжется, но живет и радуется и радует. А больная собака с гензаболеваниями это не желец, которого вытаскиваешь и плачешь, плачешь и вытаскиваешь. Глухая собака на одно ухо это конечно не смертельно, правда смущает что это все-таки парный орган, но второе ухо теперь надо беречь и постоянно контролировать. angel пишет: Диаграмма вами была представлена заводчику? Диаграммы, диаграммы, в них надо еще разбираться, заключение (сертификат) один из щенков выложили, делали они этот тест после первого мальчика, именно из-за его результатов. Вторые заберут и тоже отправят. Ты цепляешься к пустоте, а факт остается фактом, результаты того теста у мальчика были не хорошие.
rotmistr: Famous Star (Dusha) пишет: Рифат, тебе что, тырнет дали, или ты с голубями посты отправляешь? Голуби мои быстрые с большими крыльями... Отъехал 10-13 км от дома, чтобы написать...
Famous Star (Dusha): Anchela пишет: Диаграммы, диаграммы, в них надо еще разбираться да она в буквах-то путается, и чтение букваря у нее на букве Б застопорилось... графики, тесты... "Где имение, а где вода?!"(с)
Lillu: Rich пишет: С моей стороны претензия одна - было вранье. На вопрос о глухоте, нам сказали, что ни у одной собаки и щенков питомника таких проблем не выявлялось. Позднее, переписываясь с некоторыми владельцами щенков и собак этого питомника, выяснилось, что до нашего помета рождались уже ГЛУХИЕ щенки. Вы уж меня простите но Ваши обвинения набирают обороты с каждым днем! ИЗВОЛЬТЕ НАЗВАТЬ КЛИЧКИ ГЛУХИХ СОБАК С ПРИСТАВКОЙ ВАЙТ ПЕРЛС
Гретта: Rich пишет: что до нашего помета рождались уже ГЛУХИЕ щенки. Как интересно. Может назовёте клички,или так поговорить? У меня собака из этого питомника,и я довольна и заводчиком и собакой.
Эльвира: Anchela пишет: больная собака с гензаболеваниями это не желец, думаю (даже уверена в этом) что односторонняя глухота не повод "плакать и вытаскивать" если только глухота не связанна с постоянным и не проходящим отитом (тогда это не ген болячка и заводчик тут как раз помочь может только советом) и не какой то приобретёной проблемой с ушами - тогда опять не складывается картинка - не в коем случаи не хочу вас задеть - но не грамотное выращивание собаки , приведшее к каким либо заболеваниям опять не повод для выбивание из заводчика компенсации - опять повторюсь-не могу о вас этого сказать т.к. не знаю ситуации, поэтому говорю в общем (хотя это вы сказали, что вам приходилось "плакать и вытаскивать собаку" при ген глухоте ни собака ни хозяин не плачут-просто приспосабливаются друг к другу и к условиям обитания). заранее прощу меня извинить если я чего то не поняла или поняла не так
angel: Anchela пишет: Про статистику рассказывала тетя-врач, мы у нее усердно интересовались что да как, что за аппарат, она рассказала про каких то собак без кличек естественно Ань, про какую статустику в бультерьерах идет речь? Аппарат в Москве только несколько месяцев, не думю, что уже статистика есть. Anchela пишет: "притензии к заводчику", а точнее поставили в известность заводчика владельцы собак, после проведенного теста, как получат на руки сертификаты вышлют, только тебе то до этого чего. Ой, а я всегда думала, что ставят заводчика в известность не по средствам форума и посылают результаты.......для начала. А мне есть до этого дело, т.к. история эта имела свое начало именно здесь и я тоже заводчик.
Anchela: Lillu пишет: Вы уж меня простите но Ваши обвинения набирают обороты с каждым днем! Девушка которая с мальчиком на тест приезжала, ушла очень расстроеная, прям очень-очень, ее жалко было. Я конечно понимаю, что заводчики тоже с бубнами не плясали, когда о новости узнали и даже предполагаю что их расстройство было не меньше. Но мне кажется, что какой то вердикт заводчики должны уже сказать, потому как это молчание накручивает и выливается вот в такие посты, плюс окружающие, тоже чего нибудь пишут и говорят, а так как владельцы все равно на 100% заводчиков знать не могут вот и накручивают себя и сплетням верят.
angel: Famous Star (Dusha) пишет: angel ты невменяемая ДУРА? или просто головой в сугроб родилась? сколько раз тебе говорить, чтобы ты своим грязным язычком не трогала ни мою семью, ни мой питомник? или у тебя фамилия Бессмертная? подумай на досуге! Famous Star (Dusha) пишет: мы с тобой разбираться будем при личной встрече. что-то мне подсказывает, что тебе стоит ее сильно избегать! Ты или вы оставьте свои угрозы при себе. Ты сначала попробуй, а потом уже хвост свой поднимай.
angel: Anchela пишет: так как владельцы все равно на 100% заводчиков знать не могут вот и накручивают себя и сплетням верят. Ань, а кто их накручивает и сплетни доносит, стесняюсь спросить? Почему не попытались дождаться диаграммы, переслать заводчику, озвучить свои требования лично, а не по средтсвам форума? Я, лично, на стороне заводчика, особенно в такой ситуации, когда тест владельцы делали с ДРУГИМИ ЗАВОДЧИКАМИ и накрученны были.............не понятно кем. Anchela пишет: Девушка которая с мальчиком на тест приезжала, ушла очень расстроеная, прям очень-очень, ее жалко было. А никто и не говорит, что не жалко владельца...........рухнули надежды и мечты, но не смертельный диагноз поставили, уже не говоря о том, что мне так и не понятно - отсутствует слух вообще на одно ухо или слабослышащая собака.
Lillu: Anchela пишет: мне кажется, что какой то вердикт заводчики должны уже сказать, потому как это молчание накручивает и выливается вот в такие посты Я все понимаю,но если человек обвинил заводчика в том,что это не первый случай проявления глухоты у собак разведения этого питомника,то пусть назовет клички этих собак.Собаки разведения Вайт Перлс все на виду,разве не так?
Lillu: Rich Lillu пишет: ИЗВОЛЬТЕ НАЗВАТЬ КЛИЧКИ ГЛУХИХ СОБАК С ПРИСТАВКОЙ ВАЙТ ПЕРЛС
Anchela: Эльвира пишет: грамотное выращивание собаки , приведшее к каким либо заболеваниям опять не повод для выбивание из заводчика компенсации Я как раз про глухоту не знаю ни чего на собственном опыте (слава Богу) и тоже не считаю тугоухою собаку криминалом, хотя смотря какая тугоухость ведь значение теста (+) это не отличный слух, это все таки какой то диапазон от тугоухости к отличному слуху и где этот плюс расположился и на долго ли там задержится, это конечно нужно все изучать. Я за делание всех возможных тестов, и если уж заводчик сам не может сделать, то хотя бы информировать владельцев надо о их существовании. angel пишет: Ань, про какую статустику в бультерьерах идет речь? Аппарат в Москве только несколько месяцев, Собаки уже проверяются эти несколько месяцев, и опыт набирается по-тихонечку, и хоть малюсенькая статистика, но уже имеется.angel пишет: Ой, а я всегда думала, что ставят заводчика в известность не по средствам форума и посылают результаты.......для начала. А они и поставили заводчика в известность не на форуме (читай посты выше), а потом переехали сюда и результаты девочки выложили.
Famous Star (Dusha): angel пишет: Ты сначала попробуй, а потом уже хвост свой поднимай. да что там пробовать-то?! "шел, подскользнулся, упал, очнулся - гипс"(с) а я бываю ой какой глазливый у тебя же мозга нет... ты сама неприятности на свою задницу найдешь... а вот тогда и вспомнишь, что я тебя предупреждал angel пишет: Я, лично, на стороне да ты-то лично понятно уже всем давно где... уже сто раз пор это слышали! только ты сама глухая, видимо, сама себя не слышишь. angel пишет: уже не говоря о том, что мне так и не понятно это как обычно, можно было и не говорить, и так все знают, что тебе ВСЕ непонятно. angel пишет: отсутствует слух вообще на одно ухо или слабослышащая собака. от ты недалекая... сказано (и показано) же тебе было, что результат теста "+/-"... а минус... ну как тебе объяснить... это как у тебя в голове... или как с ухажерами - полное отсутствие! angel пишет: Ой, а я всегда думала, ой, а я-то всегда думал, что для того, чтобы думать мозг нужен... angel пишет: А мне есть до этого дело, как всегда... то, до чего тебе не должно быть дела, у тебя всегда есть дело! angel пишет: Ань, про какую статустику в бультерьерах идет речь? Аппарат в Москве только несколько месяцев, не думю, что уже статистика есть. гыыыы... опять ту непонимаешь и не думаешь... попробуй мозг включить, если он есть! тогда и поймешь! уже и усыпленные бультерьеры есть в этой статистике! из-за глухоты! ты бы своим-то позвонила, не ровен час того...
angel: Anchela пишет: Я за делание всех возможных тестов, и если уж заводчик сам не может сделать, то хотя бы информировать владельцев надо о их существовании Эти владельцы знали точно, что у отца есть тест, у матери нет. Сомневались? Надо было договор составлять, мое мнение. Anchela пишет: А они и поставили заводчика в известность не на форуме (читай посты выше), а потом переехали сюда и результаты девочки выложили. В том то и дело, что из переписки с заводчиком я, лично, не увидела, что их послали или отказали в чем то, особенно, что обвинили их же. Однако, из постов владельцев здесь сыпятся обвинения, как из рога изобилия. Почему бы это или к чему?
саша: Lillu пишет: цитата: ИЗВОЛЬТЕ НАЗВАТЬ КЛИЧКИ ГЛУХИХ СОБАК С ПРИСТАВКОЙ ВАЙТ ПЕРЛС
саша: Irgengold По моему надо прекратить в этой теме выяснения отношений и ругань,противно читать,ведь здесь не привоз.Тема называется Глухота и бультерьер
Famous Star (Dusha): саша пишет: надо прекратить в этой теме выяснения отношений и ругань,противно читать,ведь здесь не привоз.Тема называется Глухота и бультерьер а здесь уже давно, кроме выяснения отноше7ний нет! стороны высказались, заводчик сказал, что с проблемами своих собак вопросы будет решать сам! все! занавес! остались только непричастные (кто требует объяснений или непонимают-недумают)... а... извиняюсь, был еще разговор о глухоте неприменительно к конкретным собакам, но его увели в сторону разборок все те же непричастные.
Lillu: Rich пишет: На вопрос о глухоте, нам сказали, что ни у одной собаки и щенков питомника таких проблем не выявлялось. Позднее, переписываясь с некоторыми владельцами щенков и собак этого питомника, выяснилось, что до нашего помета рождались уже ГЛУХИЕ щенки. Я еще раз задаю один и тот же вопрос: НАЗОВИТЕ КЛИЧКИ ГЛУХИХ СОБАК С ПРИСТАВКОЙ "WHITE PERLS UA" Rich Ваша обида и негодование резко сменились на гнев и желание мстить.После таких заявлений у меня резко исчезло чувство сочувствия к Вашей проблеме.Такими заявлениями Вы не только втаптываете в грязь имя заводчика,у которого Вы приобрели щенка,но и ставите под сомнение репутацию других заводчиков,кто строит свое разведение на собаках "WHITE PERLS".Я одна из них,и я не позволю Вам голословно клеветать. Если я не получу ответа на свой вопрос,Ваше обвинение,впрочем,как и сотни Ваших обвинений,не имеющих никаких доказательств БУДУТ СЧИТАТЬСЯ КЛЕВЕТОЙ!
корделия: Lillu Полностью поддерживаю!
Anchela: angel пишет: Эти владельцы знали точно, что у отца есть тест, у матери нет. Сомневались? Надо было договор составлять, мое мнение. Я имею ввиду, чтобы заводчики сообщали владельцам о существовании теста в природе, чтобы владельцы сами могли эти тесты сделать. Особенно тест на глухоту, потому как тест этот только появился и не везде есть возможность его сделать. Lillu пишет: Я все понимаю,но если человек обвинил заводчика в том,что это не первый случай проявления глухоты у собак разведения этого питомника,то пусть назовет клички этих собак.Собаки разведения Вайт Перлс все на виду,разве не так? Не воспринимайте все очень близко к сердцу, просто если сейчас придут все собаки из питомника с негодованием, то владельцы вообще решат, что все против них и правды они не добьются. Владельцы просто защищаются от нападок потому как вроде и не виноваты в тугоухости своих собачек, а все с них чего то требуют, они чего то отвечают а требований все больше и больше.
Lillu: Anchela пишет: Не воспринимайте все очень близко к сердцу, спасибо за совет Anchela пишет: если сейчас придут все собаки из питомника с негодованием, то владельцы вообще решат, что все против них и правды они не добьются. Владельцы просто защищаются от нападок потому как вроде и не виноваты в тугоухости своих собачек, а все с них чего то требуют, они чего то отвечают а требований все больше и больше. Вы извините,но я не совсем понимаю Ваше участие в этом вопросе.Вы так детально осведомлены обо всем. Может Вы назовете клички глухих с приставкой Вайт Перлс?
Гретта: Anchela пишет: Не воспринимайте все очень близко к сердцу, просто если сейчас придут все собаки из питомника с негодованием, то владельцы вообще решат, что все против них и правды они не добьются. Владельцы просто защищаются от нападок И поэтому считают возможным писать гадости о других собаках питомника ? Хорошая позиция. Не удивительно,что они не могут найти общего языка с заводчиком.
Famous Star (Dusha): Lillu написал и удалил... все в ФБ объясню тебе.
Эльвира: Famous Star (Dusha) пишет: написал и удалил... все в ФБ объясню тебе. ........я представляю как это было тяжело!!
уника: Гретта пишет: И поэтому считают возможным писать гадости о других собаках питомника ? Хорошая позиция. Не удивительно,что они не могут найти общего языка с заводчиком. +10000
Irgengold: angel пишет: Куда, кстати, пропали ваши подопечные с украинскими щенками? Где их диаграммы? Не получены вами еще? Анжела, неужели ты думаешь, что владельцы наврали? Ведь такими вещами не шутят!
Irgengold: саша пишет: По моему надо прекратить в этой теме выяснения отношений и ругань,противно читать,ведь здесь не привоз.Тема называется Глухота и бультерьер как вы себе это представляете? Вычленить из контекста отдельные посты и снести их в Токио? Но они все сцеплены по смыслу между собой. Теперь это сделать невозможно. Надо было в этой теме не выносить спор между владельцами щенков и заводчиком, а писать тут о проблеме в целом.
Коза-Дереза: Lillu пишет: Я еще раз задаю один и тот же вопрос: да может человек еще не появлялся на форуме (после Вашего первого требования...) и не знает, что его хотят слышать... Не все же могут сутками сидеть на форуме... некоторые еще, например, работают... ну или другие дела делают... Irgengold пишет: Анжела, неужели ты думаешь, что владельцы наврали? Ведь такими вещами не шутят! сорри за OFF.. angel не думает, ей не идет.... (посты - один другого краше...) читать невозможно.... пока в этой ругани смысловое зерно отроешь - поседеешь....
BUKashka: Коза-Дереза пишет: да может человек еще не появлялся на форуме (после Вашего первого требования...) и не знает, что его хотят слышать... Не все же могут сутками сидеть на форуме... некоторые еще, например, работают... ну или другие дела делают... После моего вопроса он точно появлялся и даже ответил на пост Андрея..
angel: Irgengold пишет: Анжела, неужели ты думаешь, что владельцы наврали? Ведь такими вещами не шутят! Нет, Ира, я не думаю, что владельцы наврали - это надо быть не в своем уме, чтобы такое придумывать про свою собаку. Но, не имея результата на руках, не послав его заводчику, думаю, нельзя обвинять кого-то, в чем то. Полагаю, что накрученны были владельцы и наслушались всякого и разного. Тем более, что Аня, общающаяся с доктором, который делала тест, написала. Anchela пишет: смотря какая тугоухость ведь значение теста (+) это не отличный слух, это все таки какой то диапазон от тугоухости к отличному слуху и где этот плюс расположился Т.е. с минусом может быть такая же ситуация - Минус - тоже не полная глухота, а ближе к полной. И я, как заводчик, тоже захотела бы разобраться, понять, возможно, еще где-то проконсультироваться по-поводу диаграммы, а не класть свою голову на плаху с криком:"Руби здесь!!!" Возможно, тоже бы предложила вернуть собаку, если не хотят ждать, разобраться и выяснить все. Для меня бы был шок от такой новости и я только сейчас имею позицию по этому вопросу - заводчик-владелец-генетические заболевания с тестом родителей и без таковых. Когда эта тема поднялась, я, честно, не знала, как бы я реагировала на такой поворот.
Коза-Дереза: BUKashka тогда прошу прощения, не заметила... ну мало ли что... может не заметил... человек может клички, как в родословной, и не знать... давайте подождем, может что-нить и ответит...
Овчарка Герда: angel пишет: Т.е. с минусом может быть такая же ситуация - Минус - тоже не полная глухота, а ближе к полной Минус(-) это уже минус, т.е. глухота, идти от противного стояло бы два (+) ведь значение теста (+) это не отличный слух, это все таки какой то диапазон от тугоухости к отличному слуху angel пишет: я только сейчас имею позицию по этому вопросу - заводчик-владелец-генетические заболевания с тестом родителей и без таковых Это не позиция- это цепь взаимосвязи. А позиция-то какова? Да собственно она и так ясна, ваша позиция: не тестировать своих собак- гентеста пока нет- авось пронесет - а дальше не видно будет
angel: Овчарка Герда пишет: Да собственно она и так ясна, ваша позиция: не тестировать своих собак- гентеста пока нет- авось пронесет - а дальше не видно будет А на каком основании вы мою позицию здесь озвучиваете? А вы кто, откуда появились и чьи интересы здесь представляете? Судя по вашему настроению -Настроение: Плохое, т.к у меня нет собаки. Слушали бы и вникали, чтобы настроение было хорошее при появление четвероногого друга, а не выдавали бы свои ощущения за чье то мнение.
Irgengold: angel пишет: А вы кто, откуда появились и чьи интересы здесь представляете? У меня дежа вю
Rich: По поводу имен собак - я могу писать в открытом доступе информацию, которая касается меня. Информация о других собаках, ставшая мне известна из ЛИЧНОЙ переписки, никогда не будет мною написана. Я спросила разрешения, можно ли написать об этом без имени владельца. Мне разрешили. Если люди сочтут нужным, они напишут сами или дадут мне разрешение на это. Этот факт известен заводчику. Я понимаю. что многим хочется покопаться в чужом белье, но давайте копаться в своем. Своего у каждого достаточно.
angel: Rich пишет: Я понимаю. что многим хочется покопаться в чужом белье, но давайте копаться в своем. Вы же это белье и начали вытаскивать, только хотели, чтобы угадайка началась - чье белье??? Rich пишет: Этот факт известен заводчику. А здесь вообще все очень просто. У нас о такого рода фактах либо знают все либо никто. Понятно почему? Либо заводчик определил глухого и усыпил, либо рассказал кому-то, пожалел, отдал в добрые руки, оставил себе и..........через какое-то время уже все, всё знают. Есть, конечно, еще и другой вариант, что кто-то придумыл, с целью опорочить заводчика, и разнес по городам и селам. Rich Понятно, вы расстроенны результатом теста своей собаки, но ваш щенок был выращен заводчиком, вынянчен и он его любит, считает своим. Обдумайте сложившуюся ситуацию, не слушайте никого, попробуйте поговорить с заводчиком и, возможно, через какое-то время вы измените свое мнение и найдете компромисс.
Гретта: Rich пишет: Информация о других собаках, ставшая мне известна из ЛИЧНОЙ переписки, никогда не будет мною написана Ну это и сразу было понятно.
Гретта: Rich пишет: многим хочется покопаться в чужом белье, но давайте копаться в своем. Своего у каждого достаточно. Ну вам то похоже больше всех хочется.
Rich: Ну видите, как просто. Оказывается и Вам многие вещи известны. Но если заводчик определил глухого и усыпил, как Вы написали, то на вопрос покупателя: " Были ли случаи глухоты?", надо отвечать: "Да, были". Я бы от такого ответа в обморок не упала бы. Нормальная жизненная ситуация. Но я хотела знать заранее, что мне ожидать от здоровья собаки. А сей факт был скрыт.
корделия: Rich пишет: Ну видите, как просто. Оказывается и Вам многие вещи известны. Но если заводчик определил глухого и усыпил, как Вы написали, то на вопрос покупателя: " Были ли случаи глухоты?", надо отвечать: "Да, были" Какая прикольная чушь!
angel: корделия пишет: Rich пишет: цитата: Ну видите, как просто. Оказывается и Вам многие вещи известны. Но если заводчик определил глухого и усыпил, как Вы написали, то на вопрос покупателя: " Были ли случаи глухоты?", надо отвечать: "Да, были" Какая прикольная чушь! Я и не думала, что так это можно перевернуть. Так из этого следует, что ЛИЧНУЮ ПЕРЕПИСКУ ВЫ С ЗАВОДЧИКОМ ВЕЛИ??? Может быть все-таки об этом подумаете. angel пишет: Есть, конечно, еще и другой вариант, что кто-то придумыл, с целью опорочить заводчика, и разнес по городам и селам.
Lillu: Rich пишет: По поводу имен собак - я могу писать в открытом доступе информацию, которая касается меня. Информация о других собаках, ставшая мне известна из ЛИЧНОЙ переписки, никогда не будет мною написана. Я спросила разрешения, можно ли написать об этом без имени владельца. Мне разрешили. Если люди сочтут нужным, они напишут сами или дадут мне разрешение на это. Этот факт известен заводчику. Я понимаю. что многим хочется покопаться в чужом белье, но давайте копаться в своем. Своего у каждого достаточно. Полная бредятина! У кого Вы спросили разрешения,у какого владельца ?У того ,что владеет глухим разведения ВАЙТ ПЕРЛС?Или может у того,чью собачку глухую усыпили? ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ????
Lillu: Rich пишет: Если люди сочтут нужным, они напишут сами или дадут мне разрешение на это.
Овчарка Герда: Гретта пишет: Rich пишет: цитата: Информация о других собаках, ставшая мне известна из ЛИЧНОЙ переписки, никогда не будет мною написана Ну это и сразу было понятно Только откуда этой ЛИЧНОЙ переписке взяться, если Rich зарегистрирован всего как 3 дня?. Или на мыло так бурно идет инфа, так это надо знать хотя бы собак из этого питомника и их владельцев. А по сему получается ОБС пока.
Lillu: angel И тебе интересно отписываться дальше? Мне-- нет!Вести диалог с людьми,которые черпают информацию с сомнительных источников,несут ересь,не могут предоставить ни одного факта,подтверждающего то или иное утверждение,считаю пустой тратой времени. Rich Далеко пойдете!Передавайте большой привет Вашим очень умным духовным вдохновителям и ждите от них дальнейших указаний и разрешений!
Гретта: Rich пишет: Информация о других собаках, ставшая мне известна из ЛИЧНОЙ переписки, никогда не будет мною написана. Я спросила разрешения, можно ли написать об этом без имени владельца Rich пишет: если заводчик определил глухого и усыпил, Вы уж определитесь,то ли владельцы вам сказали про своих глухих щенков,то ли заводчик усыпил,тогда откуда владельцам взяться ?
Гретта: Овчарка Герда Поэтому и выделила слово "личной"
Евгений: angel пишет: Полагаю, что накрученны были владельцы и наслушались всякого и разного Заводчика точно так-же накручивали , только в обратную сторону и понеслось , в чём разница , тоже как-то однобоко , заводчиков накручивать можно , а владельцев нельзя . angel пишет: Возможно, тоже бы предложила вернуть собаку По поводу вернуть собаку уже писали сто раз что , люди привыкают к своим собакам и не хотят отдавать обратно , или для заводчиков это типа отмазка , если не вернули назад собаку заводчику то значит сами разбирайтесь и заводчик не при делах . angel пишет: Когда эта тема поднялась, я, честно, не знала, как бы я реагировала на такой поворот. В том то и проблемма что надо заранее ХОТЯ БЫ ПРЕДПОЛОГАТЬ как надо вести в разных ситуациях. Rich пишет: Я понимаю. что многим хочется покопаться в чужом белье, но давайте копаться в своем. Своего у каждого достаточно. А вот как раз в своем копаться народ ох как не любит, а в чужом то запросто. angel пишет: У нас о такого рода фактах либо знают все либо никто Ещё есть такой вариант, что знают или догадываються многие но не хотят об этом говорить в силу разных обстоятёльств. angel пишет: Есть, конечно, еще и другой вариант, что кто-то придумыл, с целью опорочить заводчика, и разнес по городам и селам. И такой вариант тоже бывает ,причем зачастую бездоказатёльно, мы же в совке живем и это изнанка собачьего мира и это не ново , так чему сильно удивляться. angel пишет: Обдумайте сложившуюся ситуацию, не слушайте никого, попробуйте поговорить с заводчиком Я уже как-то спрашивал , а что делать людям если например заводчик уперся и ушел в глухую защиту и териториально нет физ. возможности выловить заводчика ?
krokodail: Евгений пишет: По поводу вернуть собаку уже писали сто раз что , люди привыкают к своим собакам и не хотят отдавать обратно , или для заводчиков это типа отмазка , если не вернули назад собаку заводчику то значит сами разбирайтесь и заводчик не при делах Вот согласна. Представьте,вы взяли собаку, просили для выставок и разведения. Это здесь все пишут, ах, никто из заводчиков вам такого не пообещает, обещают, да еще как. А потом не срослось, сразу - не так кормил, гулял, в попу дул. Сам виноват. А, требование заводчика вернуть собаку в обмен на полную стоимость, это вообще шантаж. Для чего? Искать ей новые руки? Так она уже в руках, которые ее с детства вырастили, знают и любят. Проще полстоимости вернуть. Усыпить? Так какой владелец в здравом уме отдаст собаку на заведомую смерть, зная, что у него собака спокойно на диване до старости проживет? Это не применительно к кому-то. Просто, мысли вслух.
Евгений: krokodail пишет: Для чего? krokodail пишет: Усыпить? К большому сожелению такое бывает , усыпляют возвращенных собак и все концы в воду и никто ни чего не узнает, так как пристроить такую собаку достаточно сложно , а содержать и кормить самим тоже проблематично .
angel: Евгений пишет: Заводчика точно так-же накручивали , только в обратную сторону и понеслось , в чём разница , тоже как-то однобоко , заводчиков накручивать можно , а владельцев нельзя . А зачем заводчика то накручивать, чтобы усугубить ? Не вижу логики. Возможно, заводчика поддерживали, советовали, как поступить. Евгений пишет: По поводу вернуть собаку уже писали сто раз что И я написала, что возможно, если владелец не желает подождать и разобраться. Хотя, когда владелец хочет вернуть собаку заводчику, как правило по семейным обстоятельствам - это никого не смущает. Евгений пишет: Ещё есть такой вариант, что знают или догадываються многие но не хотят об этом говорить в силу разных обстоятёльств. Это те же варианты ЛИБО ЗНАЮТ, ЛИБО ВЫДУМЫВАЮТД-ДОГАДЫВАЮТСЯ. Евгений пишет: Я уже как-то спрашивал , а что делать людям если например заводчик уперся и ушел в глухую защиту и териториально нет физ. возможности выловить заводчика ? При покупке заключать договор и идти в суд, что еще можно сделать? krokodail пишет: Представьте,вы взяли собаку, просили для выставок и разведения. Это здесь все пишут, ах, никто из заводчиков вам такого не пообещает, обещают, да еще как. Я, лично, всегда говорю только о перспективе, рассказываю все недочеты щенка и достоинства, объясняю, как может получиться и молюсь, чтобы мои и владельца надежды оправдались. Чаще, кстати, люди берут щенка не задумываясь о выставочной или племенной карьере и, поэтому им все-равно, копупают того, кто лег на сердце. О проблемах здоровья в породе тоже многие в курсе и даже путают миников и стандартов.
krokodail: angel пишет: Я, лично, всегда говорю только о перспективе, рассказываю все недочеты щенка и достоинства Я совершенно не имела ввиду тебя лично.
Евгений: angel пишет: Возможно, заводчика поддерживали, советовали, как поступить. Интересно получаеться значит заводчика поддерживали и ему советовали , а покупателей так сразу накручивали , тогда и покупателей тоже поддерживали и советовали, выражаться надо как-то ясней, или накручивали и тех и других , или советовали и тем и другим , а то опять перекос в пользу заводчика. angel пишет: Не вижу логики Логика как раз есть и у заводчика и у покупатёля , например заводчику не отдавать часть денег , а покупатёлю вернуть часть денег , всё вполне логично. angel пишет: как правило по семейным обстоятельствам - это никого не смущает. Здесь не семейные обстоятёльства , здесь другая тема. angel пишет: ЛИБО ЗНАЮТ, ЛИБО ВЫДУМЫВАЮТД-ДОГАДЫВАЮТСЯ Хорошо попробую написать более просто что-ли. Какая-то часть людей знают точно , какая-то часть людей догадываються, НО В СИЛУ РАЗНЫХ ОБСТОЯТЁЛЬСТВ ВСЕ ЭТИ ДВЕ ЧАСТИ ЛЮДЕЙ НЕ ХОТЯТ ГОВОРИТЬ. angel пишет: При покупке заключать договор и идти в суд Правильный договор должен в первую очередь заключать заводчик. Это очень долго и очень муторное дело и не факт что с нашим судом ты получиш например моральную компенсацию за портаченное время и нервы таскаясь по судам.
White Perls: Вчера общалась с Ириной, хозяйкой Руфь, она мне выслала заключение и диаграмму. От Владельцев Рича, никаких документов НЕТ! Rich пишет: По поводу имен собак - я могу писать в открытом доступе информацию, которая касается меня. Информация о других собаках, ставшая мне известна из ЛИЧНОЙ переписки, никогда не будет мною написана. Я спросила разрешения, можно ли написать об этом без имени владельца. Мне разрешили. Если люди сочтут нужным, они напишут сами или дадут мне разрешение на это. Этот факт известен заводчику. ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ: ОТ ПЕРВОГО ПОМЁТА, СОБАКАМ КОТОРОГО УЖЕ 4,5 ГОДА И ДО ПЯТОГО ПОМЁТА, ЩЕНКАМ КОТОРОГО 7,5 МЕСЯЦЕВ, НИ ОДНОГО ГЛУХОГО ЩЕНКА НЕ РОЖДАЛОСЬ! Прошу не путать с частичной глухотой двух щенков из пятого помёта. Rich ИЛИ НАПИШИТЕ КЛИЧКУ ГЛУХОЙ СОБАКИ, ИЛИ ПРИЛЮДНО ИЗВИНИТЕСЬ ЗА КЛЕВЕТУ!!! Сколько щенков рождалось в нашем питомнике, столько и было отактировано и место проживания всех нам известно. НИКАКИХ ВОПРОСОВ ИЛИ ЖАЛОБ о каких-либо отклонениях слуха, от владельцев наших собак НЕ БЫЛО! Все наши собаки на виду! Кто не имеет персональной странички, так тот мелькает в темах выставок разных стран!
саша: White Perls Поддерживаю!
Dozen: сорри, ошибка.
Lillu: White Perls пишет: Rich ИЛИ НАПИШИТЕ КЛИЧКУ ГЛУХОЙ СОБАКИ, ИЛИ ПРИЛЮДНО ИЗВИНИТЕСЬ ЗА КЛЕВЕТУ!!!
Anchela: Lillu пишет: Вы извините,но я не совсем понимаю Ваше участие в этом вопросе. В каком вопросе? эта тема называется глухота и бультерьер, и обсуждалось здесь событие с прохождения БАЕРтеста в котором я, и собаки моей семьи приняли участие. Lillu пишет: Вы так детально осведомлены обо всем. Где уж, нам уж... Вам конечно виднее. Владельцы обвиняют заводчиков, владельцы владельцов, а как не крути все под одной приставкой ходят. Lillu пишет: Может Вы назовете клички глухих с приставкой Вайт Перлс? Смешно, ну да ладно.
Эльвира: не смешно! вы обвинили питомник в недобросовенности и в обмане покупателя. питомник заслуженный и уважаемый. дело чести (или её отсутствия) подтвердить обвинение или как было выше сказано извиниться. это савсем не повод смеяться
Anchela: Эльвира пишет: вы обвинили питомник в недобросовенности и в обмане покупателя. Это где, мне очень интересно?
Коза-Дереза: как дети... Эльвира пишет: обвинили питомник в недобросовенности и в обмане покупателя. питомник заслуженный и уважаемый. а Вы считаете, что продать одноухоглухово щенка не предупредив о одноухой глухоте покупателя - это добросовестно? (заметьте, плз, я не даю оценку питомнику... бывает всякое... и ошибки могут быть у всех... но надо уметь их признавать... Речь только об этом) зачем столько пафоса? зачем рвать тельняшку на груди? White Perls пишет: Rich ИЛИ НАПИШИТЕ КЛИЧКУ ГЛУХОЙ СОБАКИ, ИЛИ ПРИЛЮДНО ИЗВИНИТЕСЬ ЗА КЛЕВЕТУ!!! Lillu пишет: Rich ИЛИ НАПИШИТЕ КЛИЧКУ ГЛУХОЙ СОБАКИ, ИЛИ ПРИЛЮДНО ИЗВИНИТЕСЬ ЗА КЛЕВЕТУ!!! а если человек не сделает ни то, ни другое, то что произойдет? (нет, вот честно, объясните, плиз... может я действительно чего-то не понимаю...) мне кажется, что жить, и жить счастливо, одноухая глухота собаке не сильно помешает... но, конечно неприятно узнать такое не при покупке, а через несколько месяцев после этого... другой вопрос - несбывшиеся мечты... но человек предполагает, а бог располагает... здоровья собачкам!
fortknox-md: Lillu пишет: White Perls пишет: цитата: Rich ИЛИ НАПИШИТЕ КЛИЧКУ ГЛУХОЙ СОБАКИ, ИЛИ ПРИЛЮДНО ИЗВИНИТЕСЬ ЗА КЛЕВЕТУ!!! Лен, да не будет никаких ни кличек ни извинений. . Еще и в отношениях заводчик-покупатель как обычно, окажется все неоднозначно. И как всегда, ложки найдутся, а осадок останется. Не первый успешный питомник пытаются с грязью смешать за каждый косяк. Ну правильно, кому интересно, какие косяки у безымянных щенков по мухосранскам, а эти то все на виду.
Цветочек: White Perls Прослеживая некоторые аспекты вашего разведения,есть основания полагать,что в его истоках собаки - п-ка"Килакабар!",имеющие одни корни с родоначальниками питомника Филатовой! И у неё и у вас теже проблемы со слухом у щенков!(темы,подтверждающие подобное уже были на форуме) ЗЫ:Ситуация в ваших питомниках очень симптоматична,может есть смысл задуматься,а не обвинять владельцев ,купленных у вас щенков во всех смертных грехах! А то, уже стало нормой то,что за крипторхизм заводчик - Аверьянова,нести никакой ответственности не хочет,за глухоту вы и Филатова - тоже и т.д........ Получается, что одному "Феймус Стар" всё нужно,а остальным всё по барабану! С постом Юли полностью согласна!
Lillu: Anchela пишет: Смешно, ну да ладно. Расскажите мне,я тоже хочу посмеяться.
Elena&Nora: Цветочек пишет: ,что в его истоках собаки - п-ка"Килакабар!" покажите мне собак,у которых нет в родословной хотя бы одного представителя Килакабар..
Цветочек: Elena&Nora Elena&Nora пишет: покажите мне собак,у которых нет в родословной хотя бы одного представителя Килакабар.. У них они в первом поколении,тобишь родоначальники,а не те,что рядом проходили!
Lillu: Цветочек пишет: Прослеживая некоторые аспекты вашего разведения,есть основания полагать,что в его истоках собаки - п-ка"Килакабар!", Браво,Н.П.! Вот оно,где собака зарыта!Эх,несчастная я...а у меня аж две суки с кровями Килакабар,одна на 100 % практически Пишите,пишите....Вам же все равно,Вам для дальнейшего разведения ничего от Англии не надобно,а я скопирую ,переведу,и отправлю куда посчитаю нужным.Пишите,пишите...не стесняйтесь в эпитетах и выводах.Гляди и наберется достаточно писанины,для того,чтобы обсудить ее на международном и на ФБ.Можете еще ряд крупнейших питомников Англии и Европы,построивших разведение на собаках питомника KILACABAR,прицепом упоминать
Цветочек: Lillu Lillu пишет: Пишите,пишите....Вам же все равно,Вам для дальнейшего разведения ничего от Англии не надобно,а я скопирую ,переведу,и отправлю куда посчитаю нужным.Пишите,пишите...не стесняйтесь в эпитетах и выводах.Гляди и наберется достаточно писанины,для того,чтобы обсудить ее на международном и на ФБ. И буду писать,для этого есть все основания! Глухота - бич в породе и кто у вас там из питомника,выдающего подобное, мне глубоко фиолетово! Нужно не отбрыкиваться от назревшей проблемы ,а действенно принимать меры к её решению! ЗЫ: Или тупо зарабатывать деньги? На ФБ я могу и лично высказаться и дать ссылку на "Лариску" в темах" Говно на лопате под видом элиты" и Эту,вот незадача!
Elena&Nora: Цветочек пишет: не те,что рядом проходили А разве родоначальники первого поколения не связаны с предыдущими поколениями? По моему связь прямая.. Тесты (да и то не генетические) появились сравнительно недавно,а до этого,можно себе представить сколько собак с ген.болячками было повязано..Кто мог в 1900 (да и более поздних годах ) определить какой у собаки слух +/+ или +/-?
Цветочек: Elena&Nora Elena&Nora пишет: А разве родоначальники первого поколения не связаны с предыдущими поколениями? По моему связь прямая.. Связаны,однозначно! Отсюда и все нежелательные последствия!
dyl4ka: Раз купили собак для выставок и разведения, собаки не пригодны для этого, тогда верните и всё, и купите в европе, в чем проблема. И не надо давать на жалость.
dyl4ka: Писец
shasha: Мдаа, люди все раскрываются и раскрываются..... че только не напишут и как..
BUKashka: Евгений пишет: По поводу вернуть собаку уже писали сто раз что , люди привыкают к своим собакам и не хотят отдавать обратно , или для заводчиков это типа отмазка , если не вернули назад собаку заводчику то значит сами разбирайтесь и заводчик не при делах Я считаю,что нормальный заводчик должен ПРЕДЛОЖИТЬ вернуть собаку назад-и не потому,что он хочет ее усыпить или непременно найти новые руки. Где гарантия,что если бы заводчик просто предложила вернуть 50% стоимости ей бы не сказали,мол,нам нужна шоу собака,а не на диван.И опять был бы крайний заводчик. Заводчик предлагает самый радикальный метод решения проблемы.Хозяев он не устраивает? Они должны предложить свой.Это называется конструктивный диалог.Мне кажется,спокойно и мирно можно решить все проблемы.Тем более с таким справедливым и склонным к компромиссу человеком,как Ирина.
Евгений: BUKashka пишет: нормальный заводчик должен ПРЕДЛОЖИТЬ Всё правильно должен предложить , а не ставить это жестким условием ,как иногда это делают , типа не возвращаете ну и идите в ... BUKashka пишет: и не потому,что он хочет ее усыпить или непременно найти новые руки А куда потом девать таких щенков или они себе оставят . BUKashka пишет: Где гарантия,что если бы заводчик просто предложила вернуть 50% стоимости ей бы не сказали,мол,нам нужна шоу собака,а не на диван Согласен гарантии нет , значит когда возвращаеш часть денег надо брать расписку , что после возврата 50 % суммы притензий к заводчику больше ни каких не будет и все , это вроде не так сложно , а если люди потом будут что-то вдруг требовать то напоминаеш им о расписке и все , ноу проблем. BUKashka пишет: Они должны предложить свой Здесь вроде они писали что хотят 50 % стоимости. BUKashka пишет: Это называется конструктивный диалог.Мне кажется,спокойно и мирно можно решить все проблемы Можно , даже нужно , но когда сперва одна сторона упираеться , потом это делает другая то конструктивный диалог уже может не получиться.
Anchela: Lillu пишет: Расскажите мне,я тоже хочу посмеяться. Я не понимаю, почему ответ за пост о глухих щенках Вы требуете с меня, я об этом не писала. Я единожды видела хозяйку Рича и написала лишь о том, что девушка была очень расстроена, ЭТО ВСЕ, или владельцы не имеют права быть расстроеными после подобных результатов? (можете не отвечать) Написала об этом только после поста владельцев, а так же предположила, что и заводчики также, не сильно ждали подобных тестов и не мечтали о них всю жизнь. А теперь с меня непонятные ответы требуют и в напастях на питомник обвиняют, вы сами то не хотите извиниться (вопрос риторический, действия не обязательны). Хотите верить в сплетни и догадки, ваше право, наслаждайтесь.
Lillu: Anchela пишет: вы сами то не хотите извиниться (вопрос риторический, действия не обязательны). Я --хочу,только скажите перед кем и за что?
Anchela: Lillu пишет: Я --хочу,только скажите перед кем и за что? наслаждайтесь, не буду вам мешать упиваться сплетнями.
Lillu: Anchela пишет: наслаждайтесь, не буду вам мешать упиваться сплетнями. странный ответ,даже не буду спрашивать о каких сплетнях Вы сейчас говорили. Вы предложили мне извиниться,я согласилась с Вашим предложением,но задала встречный вопрос: перед кем и за что? В ответ Вы мне советуете упиваться сплетнями...Странный диалог..
Anchela: Lillu пишет: Странный диалог.. не менее страный, чем требовать с меня клички глухих собак. вы не находите?
BUKashka: Евгений пишет: Здесь вроде они писали что хотят 50 % стоимости. Вот именно,что написали ЗДЕСЬ,а не в переписке заводчику...
Евгений: BUKashka пишет: Вот именно,что написали ЗДЕСЬ,а не в переписке заводчику Ну может они об этом надумали уже когда здесь начали писать , покрайней мере я не заметил по тем постам которые здесь писал заводчик , что он с этим согласен , просто запарился уже писать постоянно что надо быть честней , и тем, и другим, и не надо начинать взбрыкивать, а попробывать спокойно договариться.
Lanochka: BUKashka пишет: Я считаю,что нормальный заводчик должен ПРЕДЛОЖИТЬ вернуть собаку назад-и не потому,что он хочет ее усыпить или непременно найти новые руки. Где гарантия,что если бы заводчик просто предложила вернуть 50% стоимости ей бы не сказали,мол,нам нужна шоу собака,а не на диван.И опять был бы крайний заводчик. Заводчик предлагает самый радикальный метод решения проблемы.Хозяев он не устраивает? Они должны предложить свой. а несколько вариантов решения проблемы заводчику предложить что мешает? скромность? или ушлость?
Коза-Дереза: BUKashka пишет: Вот именно,что написали ЗДЕСЬ,а не в переписке заводчику... да откуда мы все это знаем-то?? со слов? но один говорит одно, другой - другое... получается, что все это вопрос веры... и разве можно, основываясь только на вере, выносить вердикты и навешивать ярлыки?
BlackStar: ПОЖАЛУЙСТА,сделайте все уже тайм-аут !!! Позвольте уже заводчику САМОМУ решать вопрос с владельцами своих щенков !!! Без подстрекателей и любителей жареных тем !!!! А то это никогда не кончится. Ведь все под Богом ходим и у каждого может всё,что угодно вылезти в разведении.Заводческая работа-это всегда риск.
Коза-Дереза: BlackStar пишет: ПОЖАЛУЙСТА,сделайте все уже тайм-аут !!!
Евгений: BlackStar пишет: Позвольте уже заводчику САМОМУ решать вопрос с владельцами своих щенков Так пусть решает , вроде никто не мешает. BlackStar пишет: А то это никогда не кончится Так всё просто , как только договаряться две стороны , так всё и закончиться.
Famous Star (Dusha): да... маразм крепчал... что обсасываем-то? и опять, заметьте, сплошь непричастные! BUKashka Наташ, еще раз тебя спрошу (ты, видимо, мой пост предыдущий не прочитала): отчего у тебя ТАКАЯ ВЫБОРОЧНАЯ "СПРАВЕДЛИВОСТЬ"?! почему ты другие питомники не "защищала"? Эльвира, это и к тебе тоже вопрос... а то уже и у Ани поинтересовались с пристрастием, для чего она в этой теме пишет... А САМИ-ТО С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ЗДЕСЬ ПИШИТЕ? или вы владельцы глухих собак? или заводчики? а сами-то, стесняюсь спросить, своим собакам тесты здоровья сделали? fortknox-md пишет: Лен, да не будет никаких ни кличек ни извинений. как не было их НИКОГДА!!!! НатальПална, как всегда, брутально и... необдуманно общо... если "косяки" величина статистическая (много собак, пометов, потомков у питомника И ПОЭТОМУ достаточно косяков), то это нормально! а если косяки на 3-5 пометах один на другом и третьим погоняют, то вот тут дело труба! Килакабару косяки положены по статистике. Коза-Дереза, Elena&Nora, Anchela, Евгений меня удивляет, почему так мало людей видят столь очевидные вещи...
Орис: Пишу для всех! Очень прошу дайте время, Ира никогда никого не усыпит, она умный порядочный человек и собаки для нее одно из самых важных жизненных аспектов. НЕ НУЖНО думать изначально о непорядочности не зная человека. Разведение - риск, предвидеть невозможно, ( блин помните публикации 10 лет назад о стволовых клетках, все думали - все бессмертие гарантированно) я не отвлекаю от темы просто не мы управляем природой она иногда шутит с нами. истоки родословной... не факт, категорично утверждать - опрометчиво, на с\х выставке три года назад за 1 миллиард ( вдумайтесь) был куплен бык производитель, выращенный в Альпах и как утверждал сертификат и родословная совершенно чистый по лейкозу в 5 поколениях, он не контактировал ни с одним сородичем, все решили: ура получим чистое поголовье прошло два года и в Канаде от него получили из 1000 деток 2 заболевших через 3 меяца после рождения. Это по поводу Килакабаров, есть еще и мамы где-то... Ребята НЕ СУДИТЕ, НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ! со всеми может случиться такая злая и страшно ранящая душу ситуация. Проблема решиться однозначно , обсуждайте, но грязью " на платье" кидать не позволено никому. Всех уважаю, никого не хочу задеть.
Famous Star (Dusha): BlackStar Ира, да дюжину раз уже написал это... безнадега!
BUKashka: Famous Star (Dusha) смотри ЛС
Зоя: Есть, конечно, еще и другой вариант, что кто-то придумыл, с целью опорочить заводчика, и разнес по городам и селам. Rich Жаба задавила,зеленая А вы купите собаку в европе, в чем проблема? Или нужно было в России покупать и не за 1000$ ,а как минимум за 1500...и еще дороже.Все знают какие в России цены на собак. Или вы первый раз взяли собаку и незнаете что покупаете «»кота в мешке«»Устроили цирк А КТО ВИДЕЛ ТЭСТ???Даже если это и так,она же не на оба уха глухая.А может это вы такие добрые хозяева,ударили по уху свою *любимую* собачку,вот она слегка и оглохла...Или как можно было наступить на щенка,чтобы ему лапу переломать в нескольких местах!!!Если вы наступили на лапу,то вы с таким же успехом могли наступить и на голову(НУ ОЧЕНЬ ЛЮБЯЩИЕ ХОЗЯЕВА) А может она оглохла от антибиотиков,которые вам доктор назначил??? У меня тоже соба из этого питомника красивая, здоровая собака и не глухая ,и не кривая потому как правильно выращена!!! А ИРИНА И ПЕТР ,ОЧЕНЬ ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ!!!И ЗНАЮ Я ИХ ОЧЕНЬ МНОГО ЛЕТ
Коза-Дереза: мамадорогая во истину, количество разума на земле постоянно, а народу все больше....
Овчарка Герда: Цветочек пишет: Elena&Nora пишет: цитата: А разве родоначальники первого поколения не связаны с предыдущими поколениями? По моему связь прямая.. Связаны,однозначно! Отсюда и все нежелательные последствия! Чудеса да и только. Какие у родоначальника первого поколения еще связи с предыдущими? ну если только связь у этого пробанда с породами, которые послужили выведению породы бультерьер? Может все-таки с последующими? Так эта связь равна 0,0000000000000000000 %, а учесть , что огромное количество вязок ауткросные, то причем здесь вообще "родоначальник"?
Цветочек: Famous Star (Dusha) Famous Star (Dusha) пишет: как всегда, брутально и... необдуманно общо... если "косяки" величина статистическая (много собак, пометов, потомков у питомника И ПОЭТОМУ достаточно косяков), то это нормально! Не ёрничайте! Про сам питомник разговор не веду вообще! Всем итак понятна его роль в развитии породы! А посему соглашусь,что: Famous Star (Dusha) пишет: Килакабару косяки положены по статистике Полностью согласна и с тем,что Famous Star (Dusha) пишет: если косяки на 3-5 пометах один на другом и третьим погоняют, то вот тут дело труба! ЗЫ:Вот и развязка! Только почему - то крайними оказались владельцы щенков! (недавно была тема про их же щенка с Сахалина - Аргонавта,который якобы был приобретён с кучей генетических заболеваний и срочным образом отправлен для обследования в Москву,при чём опять же был обвинён во всех смертных грехах владелец щенка)
Овчарка Герда: Цветочек пишет: А посему соглащусь, То в сторону уважаемого англ. питомника пальцем тычете, то со всеми его "косяками" согласны. Цветочек пишет: якобы был приобретён с кучей генетических заболеваний Якобы да ка бы. А почему опять недостоверно? У Вас какая-то изобличающая позиция всех и вся. Вот уж кто любитель копаться в чужом белье на форуме. А если со временем ваше бельишко потрясут не первой свежести.....
Lillu: Овчарка Герда пишет: если со временем ваше бельишко потрясут не первой свежести..... Так трясли уже миллион раз,и на всеобщее посмешище выставляли и на К9 и тут...
Elena&Nora: Овчарка Герда Как Цветочек спросила,так я и ответила.Вероятно под словом Родоначальники она имела в виду родителей щенков ЦветочекУ них они в первом поколении,тобишь родоначальники,а не те,что рядом проходили!
Цветочек: Elena&Nora От перемены мест слогаемых,сумма не меняется! Результат - вывешен на обсуждение в этой теме!
Famous Star (Dusha): Цветочек пишет: Результат - вывешен на обсуждение в этой теме! сделайте своим тесты. и результат пообсуждаем тут.
Цветочек: Famous Star (Dusha) При случае,обязательно! Хотя есть в Москве наши детки,надо их протестировать! ЗЫ:Координаты клиники озвучте.
Famous Star (Dusha): координаты клиники есть в теме про БАЕР-тест
angel: krokodail пишет: Я совершенно не имела ввиду тебя лично. Спасибо. Соглашусь, что на Авито все выставочные и племенные, но люди тоже не дураки. Евгений пишет: Интересно получаеться значит заводчика поддерживали и ему советовали , а покупателей так сразу накручивали , тогда и покупателей тоже поддерживали и советовали, Накручивать - это рассказывать какой заводчик говно, сколько у него уже родилось порочных щенков и, что надо его наказать и прилюдно показать его истинное лицо. А поддержать - это сказать, что не переживай, мы, заводчики можем все оказаться в такой ситуации и надо быть к этому готовым. Я знаю, что такой-то заводчик, в такой ситуации, так поступил и т.д. и т.п. Чувствуете разницу? Евгений пишет: Правильный договор должен в первую очередь заключать заводчик. Это очень долго и очень муторное дело и не факт что с нашим судом ты получиш например моральную компенсацию за портаченное время и нервы таскаясь по судам. Я, например, составляю акт приемки-передачи, где описываю щенка. Предлагаю владельцу, если есть желание, составить договор, где учесть все его пожелания. Основная масса отказывается, говорят, что нет пожеланий и все устраивает. Кстати, моральную компенсацию получить можно, но не рентабильно, а издержки взыскать легко. Цветочек пишет: Прослеживая некоторые аспекты вашего разведения,есть основания полагать,что в его истоках собаки - п-ка"Килакабар!",имеющие одни корни с родоначальниками питомника Филатовой! И у неё и у вас теже проблемы со слухом у щенков!( Чтобы идти вперед и следовать тенденциям в породе придется использовать европейских собак, а у них у всех в родословных английские крови, в т.ч. и Киликабар, а всем известный Баракуда практически во всех родословных. Так что никуда не деться от этого, другой вопрос........ зная это, надо с осторожностью инбридировать на собак по линиям которых встречается проблема. Все остальное - лирика.
Цветочек: angel angel пишет: зная это, надо с осторожностью инбридировать на собак по линиям которых встречается проблема. Так это само собой! Разговор то о том,что они этого не делают и пускают в разведение одного и того же производителя,заведомо зная,что от него рождаются глухие щенки!
angel: Цветочек пишет: Разговор то о том,что они этого не делают и пускают в разведение одного и того же производителя,заведомо зная,что от него рождаются глухие щенки! Наталья Павловна, Ирина написала, что у нее в питомнике не рождались глухие щенки. Отец последнего помета имеет тест положительный. Если вы имеете ввиду Баракуду, то он есть в очень многих родословных в том или ином колении и исключить из разведения всех собак его потомков - это поставить крест на породе.
Lillu: Цветочек пишет: Разговор то о том,что они этого не делают и пускают в разведение одного и того же производителя,заведомо зная,что от него рождаются глухие щенки! Вы только писать умеете,читать не пробовали учиться?Вам в сотый раз повторяют у Бэна (BOBUDDY LOVE AND WAR AT LLANWENARTH) есть БАЕР тест.Вы его имели ввиду?
Elena&Nora: angel пишет: а всем известный Баракуда практически во всех родословных а что с Барракудой не так?
angel: Elena&Nora пишет: а что с Барракудой не так? Да, все нормально с Барракудой, не переживайте. Есть мнение, что по линии Барракуды идут некоторые проблемы, в т.ч. и глухота, но - это не значит, что он плохой или потомки его плохие. Правильно написал дюша, что есть количество щенков и % брака от количества. У Баракуды количество зашкаливает, отсюда есть и процент. Lillu пишет: Ты думаешь ей это все нужно,Барракуда-Шмарракуда,ей бы кости в Токио поразмять ,и в очередной заворушке острым словцом блеснуть.Видишь,как в Токио зазывает Лена, не нагнитай, а то и эта - очень важная теме превратится в очередное токио. У каждого человека свое виденье происходящего и, часто, можно объяснить, если не допонимаешь что-то. Лучше попытаться объяснить, как мне кажется, чем начать..... Lillu пишет: хреновая у нее репутация,прямо скажем. У меня, кстати, тоже. Наталья Павловна очень часто меня останавливает, когда меня начинает нести и с моря и с дона. Спасибо ей.
полная версия страницы