Форум » Вопросы здоровья » Мясные продукты для собак » Ответить
Мясные продукты для собак
Касатка: Доброй ночи всем! Нужен совет!!! Щеня перевожу на натуралку. Друзья советуют компании, которые занимаются мясом для собак. И тут началось..... Подруга с доберманом посоветовала rikfood, с лабрадором ракскритиковала эту компанию (якобы были случаи облысения ретриверов от их мяса). Овчарошники дали Фаерхунд. Малинуашники пользуются зообазой (оказалось, их две!!!) Поделитесь, пожалуйста, опытом! Сыночка голодный :) Начало темы: http://minibull.forum24.ru/?1-8-0-00000384-000-0-0-1355678421
Туся: Мы договорились с теткой фермершей, которая нам молоко возит. У них ферма рядом с бойней. От туда возит рубец по 35 руб за кг, горла с трахеями по 40 руб. Если перестанет, то придется самим бойню искать или с рыночным мясником договариваться об таком же. А мясо в магазине покупаем и индюшачьи шеи...
Цветочек: Касатка Зачем брать в фирмах? Берите на рынке говяжьи почки, они дешёвые и щенки их просто обожают подваренными с овощным бульоном! Если нет аллергии на овсянку, то добавляйте за 5 минут до готовности в этот бульон геркулесовые хлопья. Очень питательно и полезно! Рубец на рынках тоже недорогой, но его нужно промывать и ошпаривать кипятком перед подачей. Давайте сырую печень, на рынках она как правило тщательно проверяется. Очень полезно давать говяжье сердце, беру своим на рынке, там на весь ассортимент мясопродуктов делается анализ. Мясо говядину даю тоже в сыром виде, чередуя с мясными и кисломолочными продуктами 1 раз в день. У меня щенку 2.5. мес, вес 12 кг. Его рацион: Утром мелко порезанное мясо - говядина и молоко или простокваша, кусочек сыра и горсточка щенячьего корма. В обед мясной бульон с овощами и геркулесом с варёным мясом, на полдник сырая печень, горсточка сухого щенячьего корма и молоко, на ночь домашний творог. Щенок в отличной форме, при своём весе не выглядит толстым и загруженным!
Цветочек: Туся Шеи птицы, как и мясо кур давать не желательно! Куры напичканы антибиотиками, а шеи вызываю закупорку и плохо усваиваются у щенков!
Nadik: Туся , а вы в каком районе живете? А то я бы тож покупала бы обрезь и трахейки.... очень уж цены завлекательные
Ненси: Цветочек пишет: а шеи вызываю закупорку и плохо усваиваются у щенков! НИЧЕГО ПОДОБНОГО.ОТБИВАЮ МОЛОТОЧКОМ КУРИНЫЕ ШЕЙКИ ДО СОСТОЯНИЯ ТРЯПОЧКИ,РЕЖУ НЕБОЛЬШИМИ КУСОЧКАМИ И ДАЮ ЩЕНКАМ С ДВУХ МЕСЯЧНОГО ВОЗРАСТА .
Lenna: мы тоже берем все на рынке- свеженькое. А в этих фирмах обычно все мороженное , да и не совсем свежее
Туся: Nadik пишет: А то я бы тож покупала бы обрезь и трахейки.... очень уж цены завлекательные Нам на дачу в Солнечногорск привозят, а от туда мы себе домой тащим. Сейчас лето, рубца нет, сами страдаем, ждем заморозков. А как зима, так это можно:)
NANALI: Я масо беру или на рынке или в магазине при мясокомбинате Микояновском а из курей беру грудки Взрослым беру куриные потроха (желудки., тпечень, головы,шеи ) это у нас по выходным приходит машина от птицефермы из-под Питера все свежее. Вобщем соб кормлю из тех же мест где и себе покупаем
Nadik: Туся пишет: Нам на дачу в Солнечногорск привозят, а от туда мы себе домой тащим. Сейчас лето, рубца нет, сами страдаем, ждем заморозков. А как зима, так это можно:) А у нас за клином дача, правда мы там не часто бываем. Мы вот о гортанных хрящиках мечтаем
Цветочек: Ненси Ненси пишет: НИЧЕГО ПОДОБНОГО.ОТБИВАЮ МОЛОТОЧКОМ КУРИНЫЕ ШЕЙКИ ДО СОСТОЯНИЯ ТРЯПОЧКИ,РЕЖУ НЕБОЛЬШИМИ КУСОЧКАМИ И ДАЮ ЩЕНКАМ С ДВУХ МЕСЯЧНОГО ВОЗРАСТА . Неужели? У меня взрослый кобель не мог с них нормально опорожниться, пришлось слабительное давать и клизму ставить! Что война что ли, щенков такой хренью кормить?
Цветочек: NANALI NANALI пишет: Вобщем соб кормлю из тех же мест где и себе покупаем
Zetta: Цветочек пишет: У меня взрослый кобель не мог с них нормально опорожниться, пришлось слабительное давать и клизму ставить! Запор обычно вызывают вареные кости,а сырые кости,да еще и отбитые молотком - это нормально.
Туся: Nadik пишет: Мы вот о гортанных хрящиках мечтаем Договорились, как будем заказывать, Вам стукну. Но это все равно не раньше чем через месяц.
Цветочек: Zetta Zetta пишет: Запор обычно вызывают вареные кости,а сырые кости,да еще и отбитые молотком - это нормально. Да, согласна, шейки мы варили, но там очень много мелких костей и они плохо усваиваются, царапая и раздражая слизистую кишечника даже у взрослой собаки! Много ли нужно щенку? Такая экономия выйдет боком, на лекарство впоследствии больше уйдёт!
BULLEND: Цветочек пишет: У меня щенку 2.5. мес, вес 12 кг. Его рацион: Ненси пишет: НИЧЕГО ПОДОБНОГО.ОТБИВАЮ МОЛОТОЧКОМ КУРИНЫЕ ШЕЙКИ ДО СОСТОЯНИЯ ТРЯПОЧКИ,РЕЖУ НЕБОЛЬШИМИ КУСОЧКАМИ И ДАЮ ЩЕНКАМ С ДВУХ МЕСЯЧНОГО ВОЗРАСТА . вот по этому то у вас и не получаются щеночки в 12 кг в 2,5 месяца!
Ненси: Цветочек пишет: Что война что ли, щенков такой хренью кормить? ДЛЯ КОГО-ХРЕНЬ,А ДЛЯ КОГО-ИСТОЧНИК МИНЕРАЛЬНЫХ ВЕЩЕСТВ... Цветочек пишет: У меня взрослый кобель не мог с них нормально опорожниться, ВО ВСЁМ НАДО ЗНАТЬ МЕРУ. Zetta
Цветочек: Ненси Ненси пишет: ВО ВСЁМ НАДО ЗНАТЬ МЕРУ. Какую? Кормить шейками от напичканных антибиотиками и гармонами кур - МЕРИЛО!
Ненси: Цветочек пишет: Какую? Кормить шейками от напичканных антибиотиками и гармонами кур - МЕРИЛО! АГА..ОДНИМИ ШЕЙКАМИ И ЖЕЛАТЕЛЬНО, НАПИЧКАНЫМИ АНТИБИОТИКАМИ И ГОРМОНАМИ.. ШУТКУЮ Я..
BULLEND: Цветочек пишет: на полдник сырая печень, горсточка сухого щенячьего корма и молоко, А ещё мне вот это очень понравилось сочетание. Действительно очень сбалансированно сырая печень и молоко и здравствуй понос
minipepi: ч тоже кормлю свою шейками только СЫРЫМИ и ттт все нормально перевариваеться есть с 4 мес возраста !!! мясо никогда не даю с молочными продуктами вместе! где то читала что так делать нельзя нужно по отдельности давать !!!!!!
Цветочек: BULLEND Никакого расстройства, всё отлично усваивается и переваривается! Все собаки с детства, и взрослые и щенки постоянно на свежем коровьем молоке и кисломолочке, с сырой печени никогда и ни у кого не было расстройства! minipepi minipepi пишет: где то читала что так делать нельзя нужно по отдельности давать !!!!!! Даю не вместе, а с интервалом в 30-40мин. Вначале мясные продукты, потом немного сушки и после вместо воды молочко.
Буль-буль-буль: Мху-мху-мху. Чего-то не догоняю. Если кормить действительно шеями, а не бросать шейку-две, типо кормешка мясная по расписанию, то собаку действительно запирает от количества их. Сами посудите сколько надо дать шей( субпродуктов), в которых количество костей превышает значительно количество мяса в перерасчете на это самое мясо. т.е гр 35 на кг веса. Да хоть заколотите его хоть через мясорубку пропустите, кости-то все равно никуда не денутся. Пример тому мясокостный остаток с птицефабрик, который есть теперь в магазинах. На вид и на ощуть фарш-фаршем. А сварите на пробу и попробуйте сами- голимое костьё. Вот так и вспомнишь Дюшу, сейчас бы лекцию прочитал. Цветочек пишет: Даю не вместе, а с интервалом в 30-40мин. Вначале мясные продукты, потом немного сушки и после вместо воды молочко. Так это тоже в принципе неправильно, какие-то "разносолы" получаются. Наталья Павловна, Вы-то такой старый собачник, а мясо утром даете, а вообще-то его дают на ночь, как продукт, который долго перерабатывается собакой. minipepi пишет: мясо никогда не даю с молочными продуктами вместе! где то читала что так делать нельзя нужно по отдельности давать !!!!!! Почему нельзя? прекрасно усваивается и мясо, и молоко почти при одновременной даче. А как же у маленьких щенков-то усваивается, а уж их-то бы первыми несло с нежными желудками. Не дают рыбу и молоко сырыми и вместе. А попробуйте рыбу отварить в молоке и дать собаке. Схомячит и еще попросит и поноса недождетесь. Мясо и молоко- белковые продукты, не дают вместе по другой причине, чтобы в течение суток получали белки равномерно собаки, а не по принципу когда густо, а когда и пусто.
minipepi: Буль-буль-буль пишет: Почему нельзя? прекрасно усваивается и мясо, и молоко почти при одновременной даче. а все потому что вы правильно тут написали Буль-буль-буль пишет: Мясо и молоко- белковые продукты поэтому и не даю вместе!!!!!! прочитала вспомнила !!!помню что читала и что не рекомендуеться давать вместе!!!!!!!
minipepi: кости едяться в небольшом количестве у нас!!!!! в основном это шейки и лапки куринные !! все только сырое!!!!!! единственно что делаю в микроволновке ей запеканку из куринного филе с офощами + добавляю туда немного молока или сметаны разбавляю с воичкой чтоб это все протушилось в таком соусе и когда приготовиться получаються сухие кусочки курочки с овощами пропитанные молоком или сметаной !!!!!! остальное мясо у нас даеться все сырое!!!!!!!
Кытя: А вот всплыл на алабайском форуме вопрос о говяжьей книжке, то бишь о содержании в ней пуриновых окончаний, вроде бы в этом отделе желудка их гораздо меньше, чем в остальном ливере да и в самой говядине... Я никакой информации, ни опровергающей, ни подтверждающей это, нигде не смогла найти; может, кто подскажет?
BULLEND: Кытя пишет: то бишь о содержании в ней пуриновых окончаний, вроде бы в этом отделе желудка их гораздо меньше http://www.fat-down.ru/table_3.html http://www.povarnja.ru/cnt/povkniga02000/povkniga02107.php В состав экстрактивных веществ входят так называемые пуриновые основания, из которых в организме образуется мочевая кислота; пуриновые основания отягощают работу печени. В мясе молодых животных (телятине) пуринов больше, чем в мясе взрослых животных. Особенно много пуринов в мясе внутренних органов (печени, почках), в колбасных изделиях, особенно копченых, в ветчине. Поэтому при заболеваниях печени, при нарушении обмена веществ, например подагрических заболеваниях, при атеросклерозе и некоторых других болезнях мясо вообще ограничивается в диете; для таких больных можно готовить исключительно диетические блюда из говядины. Колбасы копченые в этом случае вовсе исключают из рациона. Полезно знать, что при этих болезнях наиболее отрицательное действие оказывает один из видов пуриновых оснований — так называемый гипоксантин. Достаточно варить мясо кусками по 100 г в течение 5-8 мин, чтобы выделился из мяса в бульон гипоксантин, а другие экстрактивные вещества при этом остались в мясе. Мясо еще не сварится до готовности, но из него затем можно готовить для этих больных диетические блюда из говядины в виде беф-строганова, гуляша и т. п.
Цветочек: Буль-буль-буль Логично! Буль-буль-буль пишет: Так это тоже в принципе неправильно, какие-то "разносолы" получаются. Наталья Павловна, Вы-то такой старый собачник, а мясо утром даете, а вообще-то его дают на ночь, как продукт, который долго перерабатывается собакой. Какие разносолы? Свежее мясо, горсточка овощного Хиллса и молоко, или кисломолочка. Активность в течении дня обеспечена! Щенку,как растущему организму ночью нужно спать, поэтому и пищу даю легкоусвояемую - домашний творожок и молоко.
Касатка: Спасибо огромное за советы!!! Поищу на выходных хороший рынок, а то у нас на Черемушках цены как на Остоженке.... ОООчень странно-огромные!!! А как Вы смотрите на уши и губы (опаленные) вчесто титбитовских погрызушек?
BULLEND: Касатка пишет: А как Вы смотрите на уши и губы (опаленные) вчесто титбитовских погрызушек? Замечательный субпродукт! Обязательно берите!
td2.5: Цветочек Цветочек пишет: Давайте сырую печень, на рынках она как правило тщательно проверяется... Утром мелко порезанное мясо - говядина и молоко или простокваша, кусочек сыра и горсточка щенячьего корма. В обед мясной бульон с овощами и геркулесом с варёным мясом, на полдник сырая печень, горсточка сухого щенячьего корма и молоко, на ночь домашний творог. 1) сырую печень двать нельзя, тк печень служит фильтрjм организма и в ней скапливается то, что может быть не полезно собаке... 2) молоко и мясо не надо давать вместе. 3) сыр - жирная пища для печени щенка 4) сухой корм смешивать с натуралкой нельзя. 5) бульон собаке тоже не нужен. 6) куриные шейки собакам можно, но! любые кости НЕльзя варить, тк при варке там вырабатываются вредные для собак вещества. кормлю натуралкой. мясо и птица: куриное феле, желудочки, сердечки, печень, феле индейки - даю в вареном виде. куриные шеи, спинки, лапки - даю предварительно ошпарив кипятком говяжий гуляш и фарш - даю как вареный, так и ошпаренный, сердце и печень - даю в вареном виде, при этом печень вымачиваю минимум час, меняя раз 6 воду. хвосты, трахеи - даю ошпаренными. бОльшую часть овощей варю, дабы лучше усваивались. но так же собаки получают свежие овощи и фрукты. творог, кефир - даю в щенячестве до полугода максимум... или в период лактации. в качестве лакомства взрослым иногда даю козье молоко.. ну любят они его...
Nadik: td2.5 ,
Nadik: Касатка пишет: Поищу на выходных хороший рынок, а то у нас на Черемушках цены как на Остоженке.... ОООчень странно-огромные!!! Как вариант, наш рынок, на теплом стане
minipepi: td2.5 Аля вс] правильно написала !!!!!!!
Буль-буль-буль: Таня, спасибо за ссылки. Если даже бегло помотреть их, то снижение пуринов как в мясных продуктах, так и в рыбных идет от жирных сортов, продуктов, вида к менее жирным. Даже не зная этого, многие интуитивно ориентируются просто на жирность продукта- понимая, что жирные продукты удар по печени и поджелудочной, нарушение её нормальной работы. Если морочиться об этих основаниях и кислотах в субпродуктах, то надо вообще исключить почти все продукты из рациона собаки, а посадить их на кашу на воде, яйца, молоко и клетчатку, а также скармливать сыр, в котором повышенное содержание соли. Однако, этого не делает никто. Основное- это знать меру и что дать животным. А кормление мясными продуктами без нормы, вообще "белковый удар" по печени собак.
Буль-буль-буль: td2.5 пишет: 1) сырую печень двать нельзя, тк печень служит фильтрjм организма и в ней скапливается то, что может быть не полезно собаке... 2) молоко и мясо не надо давать вместе. 3) сыр - жирная пища для печени щенка еще и с повышенным содержанием соли. Без сыров прекрасно растут. А вот дача взрослым собакам вообще даже не обсуждается. Получат, то только по кусочку, хотя любят, но это даже не рассматривается как еда. 5) бульон собаке тоже не нужен. Взрослым из хорошего мяса вываренный не нужен. Выпаивание бульона больным и ослабленным животным без жира и не на костях сваренного, неплохо поддерживает собак. С субпродуктов в чистом виде бульон- помои ( даже слова другого подбирать не буду). 6) куриные шейки собакам можно, но! любые кости НЕльзя варить, тк при варке там вырабатываются вредные для собак вещества. согласна, только вот какие вредные вещества? Что-то не поняла. кормлю натуралкой. мясо и птица: куриное феле, желудочки, сердечки, печень, феле индейки - даю в вареном виде . куриные шеи, спинки, лапки - даю предварительно ошпарив кипятком не даем вообще. говяжий гуляш и фарш - даю как вареный, так и ошпаренный, сердце и печень - даю в вареном виде, при этом печень вымачиваю минимум час, меняя раз 6 воду. хвосты, трахеи - даю ошпаренными. фарш вообще не даем ни сырой , не ошпаренный- вызывает брожение у собак и процессы его гниения в кишечнике в виду плохой перевариваемости. В этом случае лучше дать мясо. А в чем смысл гуляша? Это просто мясо порезанное некрупными кусками? Если с рынка гуляш? Выбирая собакам мясные продукты на нем, насмотрелась как они срезают "непотребное" мясо с других кусков, придавая им "товарный" вид для для дорогого уже куска. Если подешевле гуляш, то там могут оказаться заветрившиеся куски и с чернотой, а это уже признак разложения мяса. бОльшую часть овощей варю, дабы лучше усваивались. но так же собаки получают свежие овощи и фрукты Тоже также даем. Морковку, мелко трем на терке, репу, огурцы, помодоры сырые едят, фрукты едят все и очень любят. Едят много фруктов. творог, кефир - даю в щенячестве до полугода максимум... или в период лактации. в качестве лакомства взрослым иногда даю козье молоко.. ну любят они его... Молоко не даем, но творог и кефир получают до старости. td2.5 практически , если кто кормит натуралкой, не особо разнится рацион и дача. У нас еще получают рыбу красную, т.к дешевле трески и кальмары, как источник микроэлементиов, и только в сыром виде.
Туся: Касатка пишет: А как Вы смотрите на уши и губы (опаленные) вчесто титбитовских погрызушек? Я покупала самую большую кость. Щену хватала на неделю. А теперь 10 масяцев щен, на 1,5 часа. Не покупаю. смысла нет. Не успеешь за порог, а кость сожрана. Еще можно коровью ногу купит, ту, которую продают для студня. Вот у щена радость. Часа на три занят будет, потом устанет. Когда бросит. берем и прячем в морозилку, а завтра все снова. На неделю хватает, потом выкидываю. Не покупайте только сушеную ногу!!! Мы такую глупость сделали. Там такой ЗАПАХ, просто ВОНЬ!!! Наши знакомые своей песе купили, отдали и на работу ушли, а когда пришли... Он грыз ее на кровати... Вообщем квартира воняла еще месяц!!!!!!!! Еще разделяла трахеи и кодыки, они вместе продавались. Кадык, порезав в миску, а трахеи в морозилку. мороженную давала. Она пол часа ее размораживала, а потом час грызла. Дочка за это время успевала уроки сделать. Только вот потом пол мыть приходилось. Все угваздает. Во вторник поеду на Зообазу, которая в раменском районе находится. Напишу инфу для всех.
Цветочек: td2.5 td2.5 пишет: сырую печень двать нельзя, тк печень служит фильтрjм организма и в ней скапливается то, что может быть не полезно собаке... Любой субпродукт выполняет какую то функцию, но по своей полезности печень вне всякой конкуренции и давать её и именно в сыром виде, т.к. от варёной нет толку, просто необходимо! td2.5 пишет: молоко и мясо не надо давать вместе. С определённым интервалом времени отлично усваивается! td2.5 пишет: сыр - жирная пища для печени щенка Нужно знать какой сыр давать именно щенку! Я даю несолёный ,средней жирности производства нашего маслосырзавода и в малых количествах! Сыр очень полезен для растущего организма! td2.5 пишет: сухой корм смешивать с натуралкой нельзя. 5) бульон собаке тоже не нужен. А кто смешивает? Горстка хорошего сухого корма идёт как допинг к основному рациону! Мясной бульон, приготовленный на говяжьих косточках с мясом, приправленный овощами просто небходим для щенков, также, как и для взрослых собак!!! td2.5 пишет: куриные шеи, спинки, лапки - даю предварительно ошпарив кипятком td2.5 пишет: фарш - даю как вареный, так и ошпаренный td2.5 пишет: бОльшую часть овощей варю, Про "ценность" куриных ОТХОДОВ уже писалось ВЫШЕ!!! Фарш, особенно щенкам никакой пользы не приносит! От как залетает, так и вылетает, толком не усвоившись! От варёных овощей никакой пользы нет вообще! Ваши комментарии не убедительны! Подобный рацион я использую в своей практике уже 30 лет, когда никакой сушки ещё не было и впомине! Собаки в отличной форме и как залог успеха - их долголетие, а это самое главное!
Буль-буль-буль: Цветочек пишет: Фарш, особенно щенкам никакой пользы не приносит! От как залетает, так и вылетает, толком не усвоившись Так это самое безобидное в нем и только радоваться надор, если бы все так было. Хотите молодой собаке, особенно щенку сделать энтероколит или энтерит собственно ручно дайте фарш сырой и сразу познаете эту радость. Вот от чего дают щенкам скобленку, а затем режут на мелкие кусочки. Только не фарш. Н.П., согласитесь, что все же неплохо, что есть "старая школа" и "устаревшие" знания.Они как-то помогают.
Irgengold: Цветочек пишет: о своей полезности печень вне всякой конкуренции и давать её и именно в сыром виде, т.к. от варёной нет толку, просто необходимо! td2.5 пишет: 1) сырую печень двать нельзя, тк печень служит фильтрjм организма и в ней скапливается то, что может быть не полезно собаке... я запуталась. Давать сырую печень или нет:? Я накупила
Irgengold: td2.5 пишет: куриные шеи, спинки, лапки - даю предварительно ошпарив кипятком minipepi пишет: кости едяться в небольшом количестве у нас!!!!! в основном это шейки и лапки куринные !! все только сырое!!!!!! Девочки, это вы про какие лапки куриные? Которые собственно желтые лапы с когтями? Или про голени-бедрышки с мясом, которые мы сами кушаем? У меня лежит пакет этих голых лап. Покупала, чтоб варить долго-долго и этим бульоном ставить уши китайчонку. Хочу вот выбросить, что-то мне в голову не приходит отдать их булькам или стаффикам ни в сыром ни в вареном виде. Ну какая от них польза? Там же голые трубчатые кости, обтянутые кожей и острые когти? Порянят собаки пищевод или кишечник..ну объясните мне
Цветочек: Irgengold Когда в детстве у одной из моих дочерей резко упал гемоглобин в крови, авторитетный врач терапевт посоветовал давать печень, причём сырую! Ничего из натуральных продуктов так не восстанавливает картину крови, как чёрная икра и говяжья печень! Икру мы купили, а вот где взять хорошо обследованную печень? Достали и её! Я нарезала на кусочки, заморозила, а после некоторых убеждений предлагала дочери малыми порциями попробовать! Печень была отличного качества, немного сладковатого вкуса и в замороженном виде была совсем непротивной! Пробовали мы вместе, слегка посолив с чёрным хлебом! Гемоглобин подняли за неделю на радость нам и нашему терапевту! Так что же говорить о щенках? Она просто необходима сукам после родов и во время репродуктивности! Очень ценный и ничем незаменимый продукт! Кормите на здоровье! P.S. Про мясо птицы повторяться нет смысла, не говоря уже о куриных отходах, которые просто вредны для здоровья! Почему в Америке граждане едят только куриные грудки, а нам посылают окорочка? Потому, что у кур все токсины как раз скапливаются в лапах! А здесь некоторые рекомендуют использовать для кормления щенков даже не окорочка, а вообще куриные отходы, которые пригодны только на корм крокодилам!
Туся: Irgengold пишет: Там же голые трубчатые кости, обтянутые кожей и острые когти? А Вы когти обязательно отстригите. Я иногда своей даю погрызть. Только в сыром виде. В сыром виде у собаке в желудке сам черт переварится, а вареные, все, могут поранить желудок. Только не рубите,давайте целиком, а то будет глотать не разжовывая. Потом гадай, переварит, или застрянет..
Irgengold: Цветочек пишет: Так что же говорить о щенках? Она просто необходима сукам после родов и во время репродуктивности! Очень ценный и ничем незаменимый продукт! Кормите на здоровье! Кстати, у меня у самой гемоглобин оч низкий, 90 надо побольше печенки кушать.
Irgengold: Туся пишет: А Вы когти обязательно отстригите. Я иногда своей даю погрызть. Только в сыром виде. не будут мои грызть. Схрумают да и все. Не вижу я смысла в этих лапах..
Кытя: Irgengold Конечно, выбрасывайте, не кормите лапами собачек, просто засорение кишечника, а не еда, хорошо, если не поранят слизистые!!! BULLEND Спасибо за ссылки!
Туся: Irgengold пишет: Не вижу я смысла в этих лапах конечно пользы нет, но хрустеть так вкусно:) Относитесь к этому, как к не полезному лакомству, например я доширак люблю. Раз в пол года покупаю себе эту дрянь. Так и тут, раз в холодильнике валяется, пусть уж похрустят и больше не покупайте. А вообще у меня дети любят суп на лапах. Их только надо много сварить. Дерутся, кто будет первый эти кости обсасывать:)
Lizka: td2.5 пишет: 4) сухой корм смешивать с натуралкой нельзя.
Irgengold: 4) сухой корм смешивать с натуралкой нельзя. вот убейте не пойму: а что будет-то?? Добавляю в корм творожок и кефир и у всех все в порядке. И кал и самочувствие и шерстка блестит и настроение радостное.
Lizka: Цветочек пишет: А кто смешивает? Горстка хорошего сухого корма идёт как допинг к основному рациону! имелось ввиду вообще, либо корм, либо натуралка........... td2.5 я правильно поняла вас?
Lizka: Туся пишет: Кадык, порезав в миску, а трахеи в морозилку. мороженную давала. Она пол часа ее размораживала, а потом час грызла. как это собака размораживала, дышала что ли на нее?????????
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: Которые собственно желтые лапы с когтями? Да конечно про них разговор. Ира, выварить можно и перебрать, но давать постоянно не очень хорошо для печени собачьей такой холодец. Когти как и клюв только внешне острые, но первые отрубаются ножом, а клюв легко просто сковыривается роговая пластинка нажатием её в противоположную сторону.
Туся: Lizka пишет: как это собака размораживала, дышала что ли на нее????????? носом по кухни гоняла, полижет, погоняет, послюнявит, на кровать попробует принести, получит по ушам, и т. д.
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: Кстати, у меня у самой гемоглобин оч низкий, 90 надо побольше печенки кушать. Гематоген мы в детстве жевали и в детском саду нам как конфеты иногда давали.
Гретта: Irgengold пишет: а что будет-то?? Совершенно точно-ничего !
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: вот убейте не пойму: а что будет-то?? Добавляю в корм творожок и кефир и Так это производители пугают. Для подъема продаж своего суррогата.
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: Да конечно про них разговор. Ира, выварить можно и перебрать, но давать постоянно не очень хорошо для печени собачьей такой холодец. Когти как и клюв только внешне острые, но первые отрубаются ножом, а клюв легко просто сковыривается роговая пластинка нажатием её в противоположную сторону. вот если честно, я не понимаю смысл в кормлении всеми этими головами и лапками кур. Зачем? есть ли польза? если ли смысл в "отковыривании клювов" и "обрезании когтей на лапах"? Если это значительно удешевляет питание собаки и кто-то старается сэкономить, я пойму. Но если не в целях экономии, я не понимаю толк в использовании этих отходов.
Гретта: Irgengold пишет: если не в целях экономии, я не понимаю толк в использовании этих отходов.
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: вот если честно, я не понимаю смысл в кормлении всеми этими головами и лапками кур. Зачем? есть ли польза? если ли смысл в "отковыривании клювов" и "обрезании когтей на лапах"? Если это значительно удешевляет питание собаки и кто-то старается сэкономить, я пойму. Но если не в целях экономии, я не понимаю толк в использовании этих отходов. Так про то и разговор. Что заведена куча собак, а кормить полноценно кошелек не тянет, вот и изгаляются над собачьими желудками. Лучше завести одну собаку и правильно кормить, а если и одну тяжело кормить нормально, то вообще заводить не надо. Мое стойкое убеждение. Пользы НОЛЬ, вреда много. А если сейчас открыть тему про кости, то все будут говорить и писать, что это вредно и кормят чуть не вырезкой по 300-400 руб.\кг. Конечно в Архангельске курой ( тушкой) кормить не буду, т.к 130-140 руб кг. Это шт 2 зараз надо им и еще голодные будут. А вот здесь вполне нормально купить, т.к кура 70-80 руб\ кг, а не отходы птицефабрик. Так тут и сбоя разного КРС полно на рынке. Только проедь на машине по всем 3 и будет забит полный холодильник: на одном одно, на другом другое, на третьем еще что-то. Трахея 20-25, вымя 30-35, обрезь печени 50, легкое 30, головы КРС 10, желудки 30-40, колени (хрящ) 25-35 р\кг.
BULLEND: Цветочек пишет: Мясной бульон, приготовленный на говяжьих косточках с мясом Да, очень полезен молодому организму, чтобы видимо иммунитет повышать ко всякой дряни, что скатину пичкают, ведь бульон выводит кальций из организма и в бульон как раз все вредные вещества из мяса уходят. Полезно знать, что при этих болезнях наиболее отрицательное действие оказывает один из видов пуриновых оснований — так называемый гипоксантин. Достаточно варить мясо кусками по 100 г в течение 5-8 мин, чтобы выделился из мяса в бульон гипоксантин, а другие экстрактивные вещества при этом остались в мясе. Мясо еще не сварится до готовности, но из него затем можно готовить для этих больных диетические блюда из говядины в виде беф-строганова, гуляша и т. п. http://ona.com.ua/read/myasnoj-bulon-vrednee-myasa/ Дело в том, что все вредные вещества, содержащиеся в мясе (а это антибиотик тетрациклин, креатин, креатинин, используемые для ускорения роста животного и увеличения его веса), в процессе варки переходят в бульон; в том числе все продукты распада, то есть яды, по сути, которые остались в крови убитого животного. Насыщенные мясные бульоны (среди другого прочего) противопоказаны тем,у кого повышены оксалаты в моче и имеется склонность к камнеобразованию.
Буль-буль-буль: BULLEND пишет: ведь бульон выводит кальций из организма и в Откуда такая инфа. Впервые слышу о таком.BULLEND пишет: и в бульон как раз все вредные вещества из мяса уходят То-то же чем крепче бульон, тем вкуснее суп. А это оказывается все вредные вещества в нем. Так это их той же "оперы", что бульон- трупная вытяжка. А по сему едим суп только на овощном бульоне из овощей со своего огорода с нитратами, т.к положен навозик и побольше, и с пестицидами, которыми поливали, брызгали по весне все овощные насаждения.
BULLEND: А вообще автор темы просто спросил где брать мяско, а мы тут развели... Есть же у нас тема http://minibull.forum24.ru/?1-8-40-00000159-000-0-0-1305648445
BULLEND: Буль-буль-буль пишет: BULLEND пишет: цитата: ведь бульон выводит кальций из организма и в Откуда такая инфа. Впервые слышу о таком.BULLEND пишет: Оль, при предрасположенности к мочекаменной болезни и подагре очень вредны мясные бульоны в том числе солёные и жирные, так как они выводят соли кальция из организма, путём вымывания с мочой через почки. В почках кальций задерживается и пожалуйте в больничку. http://natural-medicine.ru/2054-mochekamennaya-bolezn-i-podagra-svyazany.html
Касатка: Все-равно огромное спасибо всем!!! У родителей метис шарпея с питбулем (ему скоро 10 лет). Они вообще кормят "странно" - 2 раза в день, один раз сушка, второй каша (рис или гречка) с мясом... Ветеринары в шоке уже давно. А соба энергичная и шикарно выглядит. Видимо, к каждому щену свой подход искать, методом проб и ошибок! У нас он белый, поэтому чуть что не то - несет...
Ненси: Касатка пишет: А соба энергичная и шикарно выглядит. А ЭТО ГЛАВНОЕ. Касатка пишет: Видимо, к каждому щену свой подход искать, методом проб и ошибок!
BULLEND: Касатка пишет: У нас он белый, поэтому чуть что не то - несет... Несёт его не потому что он белый! Проверьтесь у ветеринара, просто так здоровых щенков не несёт, если только его рацион не меняется каждый день на те продукты которые он не ел или например почти каждый день меняете ему виды сухого корма, тогда да, тут любого цвета пса понесёт.
minipepi: Irgengold пишет: Девочки, это вы про какие лапки куриные? да те самые лапки не голени бедрышки я даю их только сырыми когти естествеено нужно обрезать они легко обрезаються!!!!!!
minipepi: моя например хрумкает лаки шейки и ето не означает ее весь рацион питания ето всего лишь самая малая часть ее рациона !!!!!! а кому как кормить конечно решать индивидуально наблюдайте за собакой за ее состоянием и что ей подходит то и давайте!!!!! сколько людей столько и будет разногласий кто то за сушку кто то за натуралку (их тоже куча способов есть) в нашу натуралку никогда не входят каши у кото го входят если псу подходит пусть кушает себе на здоровье!!!!! нам подходит то чем мы питаемся и я довольная нашими результатами и видом своей девочки!!!!!!
Lizka: Буль-буль-буль пишет: Так это производители пугают. Для подъема продаж своего суррогата. да нет не только, веты тоже многие не советуют..........
Касатка: Несёт его не потому что он белый! Проверьтесь у ветеринара, просто так здоровых щенков не несёт, если только его рацион не меняется каждый день на те продукты которые он не ел или например почти каждый день меняете ему виды сухого корма, тогда да, тут любого цвета пса понесёт. Несет - это не совсем жидко, а мягко. Мы какаем в пакетик, поэтому имею возможность лицезреть и тактильно посмотреть консистенцию стула. У ветеринара были (у доктора Воронцова). Вердикт однозначный был - или только сушка или только натуралка. Никаких примесей (типа на тренировку и т.д.) Сушку попробовали трех видов: Роял, Акану и Бош. не ест ни в какую. И водичкой смачивали. И кашкой жиденькой обмазывали... Перевели на собачьи консервы. Понравилось!!! Теперь добавляю сердечки и желудочки индейки, мяско. Вчера попробовали рубец бараний - щень в восторге!!! Берем мяско, как себе - выходит оч дорого! Поэтому и обратилась за советом, как и где покупать (и при этом не разориться и не стоять у мартына по пол вечера...) Многие наши друзья (не булевладельцы) пользуютя фирмами, разными - но их советы противоречивы! Вчера была на нескольких рынках (в Коньково, на Каширке) - цены не особо обрадовали... Подешевле МЕТРО, но не намного!!!
Элина: Касатка, так консервами кормить - как раз выходит дорого. Три консервы в среднем по 50 рублей = килограмм тех же сердец. Я не спец вообще по натуралке, но такое меню (только консервы+мясо) у меня вызывает сомнение в плане полноценности. Вы почитайте, изучите как кто кормит натуралкой. Маленькие щенки, в конце концов, зачастую любят попривередничать, главное подход свой найти
BULLEND: Касатка пишет: Подешевле МЕТРО, но не намного!!! Ну так берите и не парьтесь! Мы в своё время заказывали мяско на Зообазе http://www.meatfordogs.ru/index.php?aux_page=aux6 Наш адрес: 1-Владимирская ул., д. 12а, район «Перово», Восточный административный округ телефоны: (495) 502-36-67 (495) 505-48-76 Мясо приличное, привозят нормально, мы просто на сушку перешли.
td2.5: Буль-буль-буль насколько я поняла из разных книг - при варке костей их компоненты денатурируются и желудок собаки неспособен их переваривать. Если собака ест вареные кости - кал получается известковый, который с трудом проходит и раздражает стенки прямой кишки. Нередко бывают проколы кишечника вареными костями, в то время как сырые, даже трубчатые не повреждают кишечника (опять же по книжным источникам, я не эксперементировала). куриные шеи, спинки, лапки - даю предварительно ошпарив кипятком шеи, куриные грудки и каркасы с лапками даю в качестве лакомства "побаловаться" (когда дома нет титбитовскиз вкуснях) странно, а в чем разница между скобленкой и фаршем? я когда щеней прикармливала - у меня руки отмерзали при скоблении говядины. я приноровилась на мелкой терке его тереть. потом фарш делала, тк щенки глотали не жуя... проблем с жкт не было. мы покупаем у одной и той же тетеньки гуляш. это мясо, срезанное с брюшины, рядом с костями, те куски, которые не получилось срезать большим пластом. прежде чем в морозилку положить - я каждый кусочек перемываю и если жир есть - отрезаю. Те это то же мясо, что продают людям, но дешевле, тк не большими кусками. (мне так удобней даже). для сравнения мясо куском - в среднем по городу 320р за кг, а мы покупаем гуляш по 180р, тк берем постоянно и по многу. к стати да, рыбу тоже даю. горбушу, но не чаше 1-2 раза в неделю. и рубец... Туся о да! сушеная титбитовская нога это что-то... мы как то купили зимой каждой песе по такой "прелести"... амбре тот еще стоял... но я на одноразовые пиленки клала каждому... вообще если покупаю длинные ноги титбитовские - то даю обгладать копыта, кожу, хрящик, а кость отнимаю... Цветочек у каждого свой взгляд на кормление. я высказала свое мнение, сформированное на основе опыта и книг. а про горсть корма.... - зачем собаке этот допинг? в чем его смысл? Irgengold я даю лапки которые с когтями. только когти отрезаю ножницами в качестве погрызушки. штуки по 2. покупаем же мы титбитовские "вкусняшки" для "погрызух". вот это заменитель. говяжьи кости не даю. как-то раз купила "побаловать"... не пошло. диарея была. а эти нормально перевариваются. и кал остается в норме. печень в сыром виде у многих собак приводит к поносу. а для дрессировок или выставок делаю собакам печенья из печени. мои обожают . 1 яйцо, печень молотая блендером, горстка овсяных хлопьев или гречневой муки. все это смешиваю и на протвень. потом режу кусочками 1.5*1.5 см. гемоглабин еще повышает красное вино и гранатовый сок. корм не рекомендуют межать с натуралкой. если тезисно - желудок настраивается переварить и вырабатывает определенные ферменты для натуралки, а ему бац и сушку дают... а выработанные для натуралки ферменты не подходят для сушки, и у желудка начинается раздрай - то одно, то другое надо вырабатывать... Lizka угу, именно это я ихотела сказать про "размораживала" у нас вообще весело... если я лезу в морозилку - Ночь тут как тут и попрошайничает ЛЕД!!! она если видит кусок льда у меня в руке - аж пищит... для нее лед лучше шоколадки BULLEND Буль-буль-буль у меня муж до сих пор удивляется почему я супы и борщи с щами варю на не "наваристом бульоне", ведь в детстве всегда бабущка говорила - "вкусный, наваристый бульон"... не знаю. я в этом смысла не вижу. довожу до кипения и выливаю 2/3 и добавляю кипяток... но при этом моя кухня ему нравится больше... собакам отдельно варю мясо и отдельно овощи. Касатка у моих родителей чихи до 13 лет дожили на курочка + рис с морковкой. мы очень много сушек перепробовали на Мраке и Ночке... мне не нравилось их состояние и состояние их шерсти, при этом дети вредничали и есть не хотели... и вес не набирали... мне надоело искать и вычитывать составы кормов, заказывать их заанее и тд и тп... натуралку едят всегда с удовольствием и никогда не вредничают. одна моя подруга по переписки - хозяйка минибульки как то рекомендовала мне это место: мясопродукты а вообще можно договориться на ближайшем рынке, что будете брать килограмм по 10 за раз. тогда многие продавцы делают хорошую скидку. нам даже на дом привозят иногда, когда некогда ехать или нести не хочется. может быть "несет" потому что много разных продуктов новых за раз даете? я ввожу новый продукт не более 1 продукта в 3 дня... те 2й новый продукт на 4й день. minipepi я вареный рис или овсянку сухую добавляю зимой.
minipepi: td2.5 пишет: я вареный рис или овсянку сухую добавляю зимой. наша не ест эти каши хоть там будет горстка риса и остальное все мясо )))))))) мясо кушает даю разное кроме свинины !!!!!
td2.5: minipepi у моих родителей шпиц - выбирает рис, а курицу и мясо есть не хочет , обожает злаки и овощи, к мясу равнодушен. может чуть чуть поклевать если кормить с рук, не больше...
Helga: Касатка пишет: Многие наши друзья (не булевладельцы) пользуютя фирмами, разными - но их советы противоречивы! Вчера была на нескольких рынках (в Коньково, на Каширке) - цены не особо обрадовали... Подешевле МЕТРО, но не намного!!! Мы живем недалеко от Черемушек, за мясом для собак ездим на Москворецкий рынок - самое лучшее место. Там пашину или хорошую обрезь (говядина, практически одно мясо) можно купить за 170-200 руб. Там же продается очень хорошая индюшатина от какой-то тульской птицефабрики - около 180 руб. филе голени индейки, например. Там же отличный творог 100 руб. за кг. Там же свежайшие перепелиные яички, и еще много всякой вкуснятинки. Если нужны субпродукты, то на рынке я часто беру для собак баранью требуху (сердце, легкое, печень), а бараньи калтыки (хрящи) и рубец говяжий заказываю с доставкой на дом, вот здесь: http://luckyfood.ru/index.php?aux_page=aux9.
Касатка: Спасибо всем огромное!!! Helga td2.5 minipepi BULLEND Буль-буль-буль
Doggie: Хочу возродить тему. Вопрос, в основном, к москвичам и жителям МО. Собака на натуральном питании и пока переход на сухой корм не планирую. Сейчас покупаю мясную обрезь в местном магазине (говорят, что им поставляет какое-то фермерское хозяйство), но иногда меня опережают и приходится покупать на рынке. В магазине качество лучше, чем на рынке. В рыночной обрези гораздо больше жира. Сейчас зима и вопрос хранения менее актуален, чем летом. Поэтому возникла идея купить мясо в интернет-магазине. Но их много, отзывы разные. Может кто-то покупал в последнее время в этих магазинах (названия можно в личку)? Остались ли довольны качеством?
Famous Star (Dusha): Doggie в итнернет-магазинах по продаже собачьего мяса продают санитарный забой... это когда животное почти умерло (не важно отчего), его забивают и это мясо продают. поэтому и цена такая маленькая, по-сравнению с магазином или рынком. если есть где хранить, очень рекомендую или покупать тушу-полутушу телят в деревнях (уже за 150 км от Москвы такая туша будет стоить рублей по 50-60 за кг) или попросить о том же доверенного мясника. ЗЫ. кстати животный жир таки нужен собаке! вспомните соотношение белка к жиру в кормах, как 2:1! то есть в той же обрези должно быть 2/3 мяса и 1/3 жира!
Anchela: Мы с Наташей и Мироном, планирует прикупить рубца, вот с этого сайта http://www.rikfood.ru/index.php?cPath=36, завтра хотели заказывать, хотите присоединяйтесь, хотите подождите отзывов. Наташа раньше покупала там мясо для своей собаки, один раз привезли не свежее, поменяли без проблем.
Anchela: Famous Star (Dusha) пишет: в итнернет-магазинах по продаже собачьего мяса продают санитарный забой... это когда животное почти умерло (не важно отчего), его забивают и это мясо продают. поэтому и цена такая маленькая, А рубца, подъязычной части, губ и других подобных редких в продаже частей это тоже касается?
Famous Star (Dusha): Anchela пишет: А рубца, подъязычной части, губ и других подобных редких в продаже частей это тоже касается? а как же? куда они по твоему девают все это от санитарного забоя? ну ты попробуй посчитать, если "мясо" на таких сайтах стоит 50-90 рублей в среднем, какова закупка? учти, что нужны морозильные камеры, транспорт, упаковка и упаковщики, доставка (чаще всего бесплатная) потребителю, телефоны, сайт, бухгалтерия...
Anchela: Там рубец по 60 руб. за кило, а говядина по 224 за кг. получается
Famous Star (Dusha): Anchela ну так купи тушу в деревне по 60! и будешь знать, что этого теленка кормили только пшеницей и умер он от ножа, а не от Энтракса
Цветочек: Famous Star (Dusha) Ничего себе! Телятина по 60-90 руб. за кг.! И где такие деревни найти,в которых такая низкая цена? У нас закупочная цена 180 руб. за кг. Сейчас договорилась на 120 кг. и то считаю,что дёшего,поскольку мясо выращено качественно и добросовестно. Дешевле купить нереально,поскольку корма для скотины дорогие.
Anchela: Famous Star (Dusha) пишет: ну так купи тушу в деревне по 60! Вот ты такой простой, купи, а где я тебе возьму эту деревню с этим теленком? где у меня дача, там самый крупный скот, это коза и гуси, по дороге на дачу в мясных лавках при участках цены дороже чем на рынке и далеко не по 60 рэ. А где мама живет там весь скот в магазинной упаковке, с неизвестным происхождением. В другой деревне кролики, но шкуру надо самой снимать или ждать когда сосед протрезвеет все удовольствие 400ре за кило. У сестры в савхозе на мясо отправляют только телят и в ограниченном количестве, для своих работников, я для себя то его ни как не дождусь.
Цветочек: Doggie Не увлекайтесь мясными продуктами с интернет магазинов,там на самом деле один неликвид! На рынке пусть дороже,зато всегда свежее и проверенное ветконтролем. Мои всегда на натуралке,без мяса и молока никуда! Беру почки говяжьи по 50 руб. на рынке,сердца по 150 руб, щёки, калтыки,подъязычную часть,рубец и т.д.
angel: Цветочек пишет: Ничего себе! Телятина по 60-90 руб. за кг.! Это цена по которой покупают заготовители по всей стране для убойных цехов. Убои продают уже по 120 руб. за кг. целого телёнка. Я покупаю обрезь желудка и вымя, напрямую с убоя, по 25 руб. за кг., книжку по 10 руб. за кг. и т.д., самое дорогое - калтык по 45 руб. и подсердечник (мышечное мясо) по 145 ру. Там же, предполагаю, покупают и для сайтов продажи для собак. Фарш из внутренностей с убоя стоит 25 руб. за упаковку 700 гр. Famous Star (Dusha) пишет: в итнернет-магазинах по продаже собачьего мяса продают санитарный забой... это когда животное почти умерло Это когда животное еще живо, но старое, например. Мясо идет в пищу людям, а внутренности нет. Такие внутренности вообще за копейки отдают, узбеки и для себя покупают. Я спрашивала у ветеринаров, корова может болеть лейкозом в старости и не изучено, как это влияет на человека, поэтому и не идут внутренности животного для людей.
Anchela: Цветочек пишет: щёки, калтыки,подъязычную часть,рубец и т.д. эти запчасти, не считая рубца я вообще в продаже не видела, рубец купить сложно, мало кто его возит и по 100 ре за кг. Цветочек пишет: Беру почки говяжьи по 50 руб. на рынке,сердца по 150 руб почки у нас по 150 ре, сердце 180 В Москве жруть все. Мороженную обрезь (много мяса) с рынка, мой пес не ест, видимо чего то подмешивают. Doggie чего то я уже не уверенна по поводу фирмы, будем искать другие пути.
Famous Star (Dusha): Цветочек пишет: Ничего себе! Телятина по 60-90 руб. за кг.! И где такие деревни найти,в которых такая низкая цена? от 150км за кольцом, если покупаешь ТУШУ ЦЕЛИКОМ, а не мясо обрезанное с костей. Anchela пишет: Вот ты такой простой, купи, а где я тебе возьму эту деревню с этим теленком? так это колесами крутить нужно. договориться вполне реально. цена реальная (наш мясник с рынка покупает именно по такой) angel пишет: Там же, предполагаю, покупают и для сайтов продажи для собак. сайты покупают, еще раз говорю, САНИТАРНЫЙ ЗАБОЙ! там стоимость кг рублей 20-30, т.к. для продажи людям его нельзя использовать и его должны уничтожать, по-закону.
Irgengold: angel пишет: Это цена по которой покупают заготовители по всей стране для убойных цехов. Это может быть «вынужденный забой». Когда падают, предположим, телята на ферме, и пока они совсем не упали сами (вопрос дня-двух) , их забивают. Я думаю, что туда попадает и падеж. Лучше не брать такое, возможны инфекции.
Anchela: Famous Star (Dusha) пишет: так это колесами крутить нужно. договориться вполне реально. цена реальная (наш мясник с рынка покупает именно по такой) где покупает? я съезжу, 150км. это нормально.
Цветочек: angel angel пишет: Это цена по которой покупают заготовители по всей стране для убойных цехов. И кто это им продаст по такой цене? С подворьев однозначно - никто,если только вынужденный забой! Скорее всего это мясо из Европы,выращенное на гормонах,либо нездоровых животных.
angel: Irgengold пишет: Это может быть «вынужденный забой». Когда падают, предположим, телята на ферме, и пока они совсем не упали сами (вопрос дня-двух) , их забивают. Ира, на забой привозят живых животных, им еще время доехать нужно.......до Подмосковья и они могут еще простоять ночь до убоя. Irgengold пишет: Я думаю, что туда попадает и падеж. Лучше не брать такое, возможны инфекции. Не попадает. У меня соседка работает на убои и они не будут рисковать, когда к ним привозят ФУРАМИ животных и забивают они по 25 тонн ежедневно, вот и посчитайте количество коров. Где гарантия, что остальные не заразятся? Спрашивала про внутренности дешевые...........некондиционные...........Она сказала, что от старых животных внутренности для людей не идут, покупают зверосовхозы в основном. Причину почему не идут писала выше. Кстати, кишки и кровь идут на переработку и продажу для изготовителей сухих кормов.
Doggie: Famous Star (Dusha) пишет: поэтому и цена такая маленькая, по-сравнению с магазином или рынком. Да, цена +-10% от той, что в магазине, на рынке дешевле даже. Только на рынке о становой жиле даже не слышали, судя по круглым глазам продавцов. Но, все равно, спасибо за предупреждение, а то я в эту сторону даже не думала. Тушку-полутушку хранить нашлось бы где, а как ее разделать - вот проблема. Anchela пишет: завтра хотели заказывать С удовольствием присоединюсь, спасибо! И на подъязычную то же если надумаете
angel: Цветочек пишет: Скорее всего это мясо из Европы,выращенное на гормонах,либо нездоровых животных. Нет, Наталья Павловна, они покупают только в России, брали Белорусское, но отказались, т.к. плохие коровы приходили. Заготовитель в регионе ездит по бывшим колхозам, совхозам и частным дворам и закупает, потом фуру наберает и отправлят на убой. Как не бывает, если покупаю целого телёнка по 120 руб. кг. у них для себя, мясо телёнка по без кости по 180 руб., но это напрямую с убоя. Например, почему обрезь желудка стоит 25 руб. кг., желудок моется в специальных машинах целиком, когда оттуда выходит, концы могут быть не белые, а серые, их обрезают и продают. Я знаю о чем пишу. angel пишет: У меня соседка работает на убои
Мария Я: а к нам на север чего везут порой что-то типа рубца вообще не найдешь, сейчас вот морозы да пришли машины с мясом, на улице продают.
Anchela: Doggie пишет: Тушку-полутушку хранить нашлось бы где, а как ее разделать - вот проблема. смотря какую тушку, баранью ножом по суставам и между костей элементарно разделать, я с этим справляюсь. Говядину не пробовала. angel пишет: Я знаю о чем пишу. Так в этих собачьих магазинах, нормальное мясо продается или лучше не рисковать, я не разу не брала. И не брала бы в принципе, если бы не было такой проблемы купить нечищенный рубец.
angel: Anchela пишет: Так в этих собачьих магазинах, нормальное мясо продается или лучше не рисковать, я не разу не брала. И не брала бы в принципе, если бы не было такой проблемы купить нечищенный рубец. Думаю, нормальное. Дело в том, что и на рынке тоже не известно, что покупаешь. На убои у соседки приезжают брать мясо и с рынка московского, при том дорого. Где гарантия, что они не берут к внутренностям кондиционным, некондиционные и мешают? Точно знаю, что для узбеков он берет калтыки по 45 руб., у него улетают на ура. Во вторых, я писала выше, что кровь, неродившихся телят из утробы и кишки берут изготовители кормов для собак. Ань, мне интересно, а книжку продают в интернете или это и называется неочищенный желудок?
Цветочек: angel angel пишет: мне интересно, а книжку продают в интернете или это и называется неочищенный желудок? Да это и есть требуха,неочищенный желудок или рубец. angel пишет: что кровь, неродившихся телят из утробы и кишки берут изготовители кормов для собак. Да ужжжжж, в кормах чего только нет,в том числе и отходы бракованного мяса из Европы! Anchela пишет: если бы не было такой проблемы купить нечищенный рубец. Я боюсь давать своим неочищенный рубец,хотя он по сути полезнее,но всё же,там просто кладезь всяких паразитов! angel пишет: Как не бывает, если покупаю целого телёнка по 120 руб. кг. у них для себя, мясо телёнка по без кости по 180 руб., Такая цена возможна,но,..............чтобы телятина стоила 60-90 руб. за кг.не поверю никогда! Корма сейчас дорогие и работать себе в убыток никто не будет! У нас с подворий ни за что не продадут телятину, даже живым весом по 150 руб. за кг.! Убойным по 180,как я уже писала. ещё можно купить,но зато гарантия,что мясо выращено не на гормонах роста 100%!
angel: Цветочек пишет: Такая цена возможна,но,..............чтобы телятина стоила 60-90 руб. за кг.не поверю никогда! Убой покупает по 60 руб. живого веса с головой, шкурой и копытами, а по 120 руб. я покупаю уже полностью очищенного, только мясо и кости. По 180 руб. уже только мясо без кости. Цветочек пишет: У нас с подворий ни за что не продадут телятину, даже живым весом по 150 руб. Со двора может быть и не продадут, у них 1-2 телёнка в год и себе надо и напродажу, у нас в деревне тоже предлагают по 350 руб., когда режут телка. Я со двора более с опаской куплю, т.к. не знаю проверенно мясо или нет, а на убои 100% проверяют и штампуют. А убой покупает постоянно и по много и живого веса, поэтому и цена другая. Правда, убой, в свою очередь, тоже продает всё......по отдельности и кости и кровь и т.д. Цветочек пишет: Да это и есть требуха,неочищенный желудок или рубец. Я уже совсем запуталась............рубцом называют всё и белый желудок(вымытый) и книжку и остальные части желудка. Я знаю, точнее видела, как выглядит каждый из 4-х частей желудка у коровы, но с названиями разобраться не могу.
Irgengold: angel пишет: У меня соседка работает на убои никогда, ни за что, ни за какие деньги не смогла бы там работать...................
Anchela: angel пишет: Я знаю, точнее видела, как выглядит каждый из 4-х частей желудка у коровы, Я не видела, муж в пакете нечто зеленое и вонючее приносит, собака пускается в пляс-значит рубец. Цветочек пишет: но всё же,там просто кладезь всяких паразитов! пошла по инету читать все ли паразиты от коровы к собаке или человеку передаются. Нашла занимательный текст http://cyberaptor.forum2x2.ru/t716-topic про токсоплазму понравилось.
Цветочек: angel angel пишет: Убой покупает по 60 руб. живого веса с головой, шкурой и копытами, Они скорее всего покупают в больших фермерских хозяйствах,где мясо выращивается на гормонах роста,очень быстро набирая массу,что крайне вредно для здоровья! Потребляя такое мясо,в организме начинают рост даже те новообразования,которые вас не потревожили бы никогда! Зы:Тот,кто выращивает подобным способом мясо у нас в деревне,как правило его не ест,а покупает у соседа,кто такой хренью не занимается! А своё сдаёт перекупке,делая быстрый бизнес,поскольку на гормонах роста скотинка растёт,как на дрожжах! Отсюда и цены,про которые ты пишешь! Единственные животные,это овцы и бараны,не могут быть выращены на гормонах роста,потому,что после их приёма банально погибают! Поэтому баранину можно смело покупать в пищу,оно как правило экологически чистое!
Doggie: Цветочек пишет: На рынке пусть дороже,зато всегда свежее и проверенное ветконтролем. На рынке как раз дешевле, а по поводу ветконтроля, то у меня за забором дом бывшего директора Кунцевского рынка, весьма наглядный пример рыночных отношений Ладно, завтра буду прозванивать, задавать идиотские вопросы интернетчикам, если с мясом (обрезью) можно как то разобраться (магазин, рынок), то вот хвосты на ранке только под заказ, то же и с рубцом, а подъязычная часть это вообще из разряда деликатесов.
Anchela: Doggie Ира, если соберешься заказывать, Наташе позвони, может я тоже созрею на бараньи запчасти. В том магазине в котором мы хотели брать с двух коробок доставка, вот мы и решили скооперироваться.
Цветочек: Doggie Понятно,что рынок тоже не панацея,но всё же,я уверена,что там можно хучь с кого то спросить за некачественную продукцию,а интернет магазин - шарашка,которая в случае чего просто пропадёт с экрана и сотрёт свои реквизиты! Да и мясо там низкого качества,как правило привозное,которое можно только и продавать через инет,явно с липовой сертификацией!
Doggie: Anchela пишет: смотря какую тушку, баранью ножом по суставам и между костей элементарно разделать, я с этим справляюсь. Говядину не пробовала Про тушку-полутушку, эт я чего то лишнего хватила, как предсталю, плохо делается. Я весной для удовлетворения растущего организма в хрящевой ткани купила на рынке обрезь с голов. Когда начала дома промывать такое снизу обнаружила, что хоть и не особо впечатлительная, но теперь бесформенное предпочитаю покупать. Irgengold пишет: никогда, ни за что, ни за какие деньги не смогла бы там работать................... Аналогично!
Коза-Дереза: Anchela пишет: Ира, если соберешься заказывать, Наташе позвони, может я тоже созрею на бараньи запчасти и я бы с удовольствием присоединилась... про интернет-магазины: заказывала из двух http://www.kostochka.ru/?page=14 и http://luckyfood.ru/ не понравилось в обоих... не понравилось на столько, что все, что приобрела - часть выкинула в мусоропровод, а остальное отдала в собачий приют... больше не хочется...
Doggie: Anchela договорились интернет у меня тормозит сегодня, замерз наверное
Anchela: Коза-Дереза пишет: не понравилось на столько Коза-Дереза пишет: а остальное отдала в собачий приют... а и правильно! лучше в нас, чем в унитаз. Коза-Дереза пишет: и я бы с удовольствием присоединилась... я не против Походу надо бойню искать, одна есть но там продается задняя часть целиком, это говядина, надо съездить посмотреть на эту часть в машину влезет или нет, и привозить на несколько человек.
Цветочек: Коза-Дереза Коза-Дереза пишет: не понравилось в обоих... не понравилось на столько, что все, что приобрела - часть выкинула в мусоропровод, а остальное отдала в собачий приют... больше не хочется... Вот и я о том же! Пусть будет дороже,зато хоть какая то гарантия качества! На лекарство потом больше уйдёт!
Anchela: Коза-Дереза , а киньте мне свой телефон в личку, если заказывать завтра будем, уточню меню.
Doggie: Коза-Дереза пишет: заказывала из двух Значит эти исключаем
Коза-Дереза: Anchela пишет: а и правильно! лучше в нас, чем в унитаз. не-не-не... мня еще бабушка приучила, что все, что для внутреннего употребления не может быть никакого иного сорта, кроме высшего... и картошку она сроду (в советские времена) в магазине не покупала... лучше меньше, но нормальное.... то мысо, что выкинула, даже питомнику не предложила... запах при варении был такой химически, что я даже выяснять что это было не стала... а вот то, что было без этого запаха, из другой закупки, я уже просто рисковать не стала.... собак у меня один... предложила питомнику... но честно их предупредила, что качество не гарантирую, и все рассказала...
Коза-Дереза: Anchela пишет: там продается задняя часть целиком, это говядина, надо съездить посмотреть на эту часть в машину влезет или нет, и привозить на несколько человек. очень интересно...
Anchela: Коза-Дереза пишет: запах при варении был такой химически, что я даже выяснять что это было не стала... читала отзывы на другом форуме, пишут что такое мясо от больных коров и пахнет оно лекарствами. не оно?
Коза-Дереза: Anchela пишет: киньте мне свой телефон в личку, если заказывать завтра будем, уточню меню. уже
Коза-Дереза: Anchela пишет: читала отзывы на другом форуме, пишут что такое мясо от больных коров и пахнет оно лекарствами. не оно? да фиг знает... может и оно.... жуткий запах!
Овчарка Герда: Цветочек пишет: Да это и есть требуха,неочищенный желудок или рубец охо-хо, С какого перепугу? Хоть очищенный, у КРС хоть не очищенный желудок он и есть желудок, который в любом состоянии состоит из 4 отделов ( зоология, 7 класс нашего времени) сетка, книжка, рубец, сычуг.
angel: Irgengold пишет: никогда, ни за что, ни за какие деньги не смогла бы там работать................... Я бы тоже не смогла. Правда, никогда не слышала там душераздерающих звуков.........Видела, как привозят скот и выгоняют и..........сердце уже кровью обливается от жалости. Запах крови там еще ужасный стоит, но работники говорит, что не чувствуют.
angel: Цветочек пишет: Они скорее всего покупают в больших фермерских хозяйствах,где мясо выращивается на гормонах роста,очень быстро набирая массу, Не знаю, я беру теленка 25 кг. веса. Зачем продавать то такого малыша, если на гормонах можно быстро вырастить до 150 кг.?
Овчарка Герда: Anchela пишет: читала отзывы на другом форуме, пишут что такое мясо от больных коров и пахнет оно лекарствами. не оно?[/ quote] Оно, оно. Антибиотиками от него прет, что из квартиры беги. Сколько раз на такое попадала мясо из хозяйства. И с телятами "кисельными "- (мясо у 1-2 мес. как кисель, недозревшее) тоже самое. Вначале лечат антибиотиками, а потом прирежут или окочурятся, а скажут прирезали. Мы по этой причине брать в хозяйствах отказались давно. Летом и осенью брала свежие с рынка сердце и обрезь печени- тонкий край по 50-80, задние и передние ноги от КРС по 80 руб кг.
Irgengold: Овчарка Герда пишет: или окочурятся, а скажут прирезали. вот и я про то же
Helga: Коза-Дереза пишет: http://luckyfood.ru/ Я покупаю там рубец очищенный, который у них Люкс называется - меня устраивает. Очень чистый, под пленочкой в лоточек уложенный, не воняет сильно... Не варю его никогда, сырым едят с удовольствием, единственный может минус - он довольно калорийный, если помногу кормить им, то поправляться начинают. Мясо в интернет-магазинах не брала ни разу, только на рынке. И в теплое время года стараюсь ничего через интернет не заказывать, потому что 100% испортится, пока довезут до нас. Doggie пишет: В рыночной обрези гораздо больше жира. Обрезь на рынке стоит по-разному: есть за 50 руб., за 100, за 150... то есть от цены и количество жира зависит. За 150 р. очень хорошая обрезь, почти гуляш, но ее разбирают очень быстро.
Helga: angel пишет: книжку продают в интернете или это и называется неочищенный желудок? У коровы желудок состоит из нескольких отделов, рубец и книжка - это разные отделы, не одно и то же. Рубец продают очищенный и неочищенный, а вот книжку в продаже не видела ни разу, может тоже сразу в сухие корма идет, не знаю
Doggie: Да, видимо нефига от добра, добро искать. В магазине и на рынке мясо пахнет мясом. Helga пишет: За 150 р. очень хорошая обрезь, почти гуляш, но ее разбирают очень быстро. шипните, где этот рынок, у нас на Кунцевском за 120 руб так себе, жирноватая обрезь.
Helga: Doggie пишет: где этот рынок Москворецкий рынок у ст.м.Каховская.
Anchela: У нас вообще обрези с мясом на рынке нет, все в фарш уходит. Фарш 180-220р. Есть замороженные окрайки, мясо с пленкой по краям 200р., но собака его не ест особо.
Doggie: Helga пишет: Москворецкий рынок у ст.м.Каховская. Спасибо, надо будет выбрать время и заехать.
Helga: Anchela пишет: У нас вообще обрези с мясом на рынке нет, все в фарш уходит. Фарш 180-220р. На Москворецком рынке фарш не продают в мясных рядах, только в ближайших магазинчиках... Еще там продают индюшатину, это вполне себе альтернатива говядине и по цене, и по качеству. Продается там такая вещь называется "набор для тушения" из индейки, стоит где-то 150 руб., там кусочки мяска и немножко хрящиков попадается, вот для мопси моей лучше просто ничего не придумаешь, даже резать не надо :)
Helga: Doggie пишет: надо будет выбрать время и заехать Если будете покупать что-то первый раз там, то проверяйте продавцов иногда обрезь в пакет сверху хорошую положат, одно мясо, а внизу ну просто хуже некуда... если много будете брать, то перетряхивайте... Но вот когда там становишься знакомым уже лицом, то продавцы очень стараются, никогда не обвешивают, не обсчитывают, носят тяжелые сумки в машину, если попросить, дают свои мобильные телефоны и можно заранее с утра позвонить, они что-то отложат сразу, обрежут, напихают еще дополнительно всяких бонусов - косточки, хрящики, "жирочек для котлет" и т.п.
Doggie: Helga пишет: обрезь в пакет сверху хорошую положат, одно мясо, а внизу ну просто хуже некуда Да, уж, это их фирминный стиль, что с собачьим мясом, что с овощами и остальным. Спасибо!
Коза-Дереза: Helga пишет: Продается там такая вещь называется "набор для тушения" из индейки, стоит где-то 150 руб., там кусочки мяска и немножко хрящиков попадается спасибо за наводку.... я своему индейку тоже даю.... лопает с удовольствием...
angel: Helga пишет: книжку в продаже не видела ни разу, может тоже сразу в сухие корма идет, не знаю Книжку собачники и так с убоя забирают. Мне то соседка и порекомендовала брать, говорит, что для собак в драку уходит. Почитала, мои в шоколаде живут. Я мясную обрезь покупаю по 120 руб., так там вообще жира нет.
Helga: angel пишет: мясную обрезь покупаю по 120 руб., так там вообще жира нет Это очень дешево, и к тому же ведь это охлажденное мясо, не заморозка - нам только мечтать о таком приходится :)
Кытя: А я наладила связи с мясником, торгующим бараниной, так он Жорке два раза в неделю по три гуська оставляет, причём ветконтроль реальный, и барашки хорошие, молодые, жира почти нет. По 100 рублей за кг, лёгкие-печень-сердце, просто замечательно, я считаю!
Люля: Doggie пишет: Тушку-полутушку хранить нашлось бы где Тушка - 400 кг весит, примерно. Ну у вас и морозильник Пока у нас не началась аллергия на говядину, брала на Москворецком неочищенный рубец, щеки, калтыки и т.д. Все свежее, если с продавцом договорится заранее. Пашина очень хорошая бывает, опять же если попросить.
Anchela: Люля пишет: Тушка - 400 кг весит, примерно. Ну у вас и морозильник Это если живой она весила 800кг. А средняя кг. 200, если мясо срезать с костей в морозилку упакуется.
Люля: Кытя , а что это три гуська ?
Люля: Anchela пишет: Это если живой она весила 800кг. А средняя кг. 200, если мясо срезать с костей в морозилку упакуется. Нет, обычно 400-500 кг это вес молодого бычка, которого собираются резать. Под тонну весит корова 4-х летняя, которая молоко уже не дает, вот ее и того.
Овчарка Герда: Люля пишет: Под тонну весит корова взрослая. Правда что ли? Обычно убойный вес хорошей коровы 300-350 кг . Корова бывает 600 кг живьем, в среднем 500- кг + и- небольшой для такого веса. Быки под 700 кг. Сколько прошло через меня собакам мяса и в клубе, и для своих, так я бы давно должна стать мясником. Всегда примерно один вес. четверти ( зад и перед примерно одинакового веса кг по 75 хорошей упитанной коровки в среднем и умножте на 4., вот и вся корова убойным весом., а выход примерно туши % 60. Остальное "рога и копыта", сбой и голова, и прочая требуха.
Doggie: Люля пишет: Тушка - 400 кг весит, примерно. Ну это наверное того теленка, что на гормонах выращен? Я по наивности считала, что бычок к году кг 300-350 и это так сказать брутто, а в чистом виде (мясом) около 100 кг наверное выдет. Еще у меня мужу тоже мясо требуется, а уж если кто из родственников попросит так Булке могут в результате только мослы достаться Люля пишет: Ну у вас и морозильник через неделю в московском регионе обещают каждому персонально до -18-20 А калтык, вот, чем полезен? На вид уж больно мерзко выглядит
Овчарка Герда: Люля пишет: Под тонну весит корова 4-х летняя, которая молоко уже не дает, вот ее и того. Она что больная? 4 летняя корова- это молодая корова и от того что она осталась яловой ( собачьим языком не повязалась) , то вина хозов её. К быку вовремя надо ходить. Обычно уже к 2 годам корова имеет приплод, т.е дает молоко и так до старости коровьей. Нет по моему таких хозяев балбесов, чтобы доростить корову до 4 лет и под нож.
Кытя: Люля Гуском называют цельновынутые за горло внутренности: сердце, печень, лёгкие; желудок с кишечником сюда не относится. А, ещё там плёнка с мышцами, вроде диафрагмы...
Овчарка Герда: Кытя пишет: А, ещё там плёнка с мышцами, вроде диафрагмы... Так это и есть диафрагма. Печень вряд ли вытащат с горлом она относится к ЖКТ и расположена значительно дальше, под диафрагмой, которая разделяет нутро коровы на два отдела: брюшной и грудной. Печень не прикрепляется к горлу ( т.е к трахее) как легкие. Тоже не могла понять что такое "гуськом". А речь идет о сбое.
Люля: Овчарка Герда пишет: Правда что ли? Обычно убойный вес хорошей коровы 300-350 кг На убой оставляют бычков. В возрасте 18 месяцев их режут. Весят в этом возрасте они около 400 кг. А коров оставляют для молока и телят Овчарка Герда пишет: Она что больная? . Нет, не больная, конечно. Это же я про фермы рассказываю, а не про любимую буренку, где ее холят. После 4-лет молока становится меньше. Кормить не выгодно становится, вот их и режут. Про тонну это я жахнула, конечно. Но 600-700 весит. Это вместе с головой и всем остальным. Doggie пишет: Ну это наверное того теленка, что на гормонах выращен? Компания, где работает мой муж, имеет фермерское хозяйство в калужской области. Так вот он клянется и божится, что гормонами телят не кормят. А вот антибиотиками - закалывают. Левомицитином и тетрациклином. Doggie пишет: через неделю в московском регионе обещают каждому персонально до -18-20 А через две недели будет 0, все ваши 100 кг растают. У меня морозилка и морозильная камера, в них 100 кг не влезет, к сожалению.
Люля: Кытя , понятно. Овчарка Герда пишет: Печень не прикрепляется к горлу ( т.е к трахее) как легкие. Я когда кролика разделываю, у него печень, легкие, сердце, в одном месте находятся. Может у баранов так же
Кытя: Люля пишет: Я когда кролика разделываю, у него печень, легкие, сердце, в одном месте находятся. Может у баранов так же С Ага, примерно) печень за диафрагму крепится, специально сейчас рассмотрела, а вытягивается всё за горло (ну, трахею)
Овчарка Герда: Люля пишет: у него печень, легкие, сердце, в одном месте находятся. Не может быть такого. Прям печенка рядом с сердцем? Хотя все они в одном месте, внутри животного и у человека так же. Печенка ближе все-таки к желудку расположена. А вообще надо перечитать анатомию и внутреннее строение животного. А то неровен час попаду как кур в ощип, пронадеюсь на свою память.
Doggie: Люля пишет: А через две недели будет 0, все ваши 100 кг растают. У меня морозилка и морозильная камера, в них 100 кг не влезет, к сожалению. Если правильно заморозить, то до следующих морозов не расстает. Меня больше качество мяса интересовало. Насколько в интернет-магазинах типа лакифуд оно пригодно/безопасно употреблению. ведь, согласитесь, расфасованное в лоточки гораздо приятнее, чем самой в ванной (ну где еще полутушку теленка разделывать?) ножиком полдня махать, а остальную половину дня на уборку потратить?
Famous Star (Dusha): о чем спор? в гугле на первой же странице нашел 2 объявления о продаже свиней по 80-110 рублей, говядины по 110-130 рублей. ищущий да обрящет!
Famous Star (Dusha): Doggie мы покупали (давно, правда) мясо в тырнет-магазинах. на первых же партиях собаки все засрали.
Famous Star (Dusha): Овчарка Герда пишет: Не может быть такого. может... рядом они все, до диафрагмы (потому всегда и удивляет, когда "крупные специалисты" увеличенную печень руками нащупывают )
Doggie: Famous Star (Dusha) пишет: Doggie мы покупали (давно, правда) мясо в тырнет-магазинах. на первых же партиях собаки все засрали. Вот так, по крупицам и добывается информация. Спасибо!
Овчарка Герда: Люля пишет: После 4-лет молока становится меньше Правда? А мне почему-то думалось и на практике так, что самая удойная корова в возраста от 4 до 8-9 лет, дальше идет на спад продуцирование молока.
Овчарка Герда: Famous Star (Dusha) пишет: до диафрагмы От откуда смотреть ? До диафрагмы сверху или "до" снизу. Не могут быть рядом сердце и печень, хоть убей меня. Famous Star (Dusha) пишет: (потому всегда и удивляет, когда "крупные специалисты" увеличенную печень руками нащупывают Не удивляйся этому. Пальпацию печени учат делать в мед.вузе и ине увеличенную, а обычную. и даже в медучилище разрешают в эту область потыкать ручками. А увеличенную и мы с тобой, думаю, найдем под правыми ёбрами.
Anchela: Люля пишет: Компания, где работает мой муж, имеет фермерское хозяйство в калужской области. У меня сестра с мужем работают в савхозе в Калужской обласи (не об одном и том же?), надо позвонить уточнить. Просто когда на бойню ездили, там задняя нога 50кг.+вторая+перед, итого кг 200 получается. Люля пишет: в них 100 кг не влезет Без костей влезет, ну если он чем другим не заби конечно. У меня баран с костями, разделанный, в одно отделение морозилки складывается, кг22-24 Famous Star (Dusha) пишет: говядины по 110-130 рублей. ищущий да обрящет! и дальше в некоторых объявлениях от 10т с доставкой.
Helga: Овчарка Герда пишет: А увеличенную и мы с тобой, думаю, найдем под правыми рёбрами. Найдете печень у человека выступает из-под края реберной дуги, а увеличенная иногда и на 4 пальца выступает, так что долго искать не придется Овчарка Герда пишет: Прям печенка рядом с сердцем? Там все перепутано пленками (брюшиной и т.п.), поэтому и продается все одной большой гроздью. Эти пленочки держат всю гроздь как единое целое.
Helga: На нашем рынке говорят не гусек, а комплект. Отличная вещь для собак, да и для людей может тоже... читала у Сталика Ханкишиева, что баранья печенка намного лучше и вкуснее, чем говяжья...
Лакай: Уже несколько лет покупаю для собак пашину на рынке.Это намного выгоднее чем чистая говядина и приятнее чем внутренности (легкие,сердце,печень и калтык) чего-то у моих это не пользуется интересом.Изредка чередую с рубцом, но обычным белым и часто даю хорошую сырую свинину от которой собаки просто в восторге.Пашина стоит в СПБ не "дорого" но это сплошное мясо и очень хорошо смотриться и пахнет.Беру по 190 р. за кг. обычно не менее 5 кг.Довольна нет слов.
Буля-Филя: Сырая свинина? Может я отстала от жизни? Но ведь раньше собакам свинину не давали никогда.
Мария Я: Пожалуйста объясните понятие Пашина и Обрезь??? Хочу на рынке объяснить и если покажут понять. Спасибо!
Irgengold: Лакай пишет: даю хорошую сырую свинину от которой собаки просто в восторге я тоже не даю свинину (и сама почти не ем)
Кытя: Irgengold пишет: я тоже не даю свинину И я не даю, наверное, я консерватор - привыкла, что свинина - не для собак, хотя барбос настоятельно требует, когда готовлю
Цветочек: Кытя Правильно делаешь,поскольку в сырой свинине могут быть зародыши финов и всякая бяка! А то,что есть возможность брать бараньи "Гуськи" это здорово! Мне пару раз это удавалось,продали на удивление дёшего - по 50 руб. Очень полезный продукт для собак,да и для людей тоже,гормональным быть не может! Не зря мусульмане долго живут! Из круп предпочитают противоаллергенный рис,из мяса - баранину,из сладкого - сухофрукты!
Коза-Дереза: Мария Я пишет: Пожалуйста объясните понятие Пашина и Обрезь??? ой.... попробую... если что, народ поправит... обрезь, это те небольшие кусочки, которые срезаются с мяса для красоты самого мяса ("яблочка" например....) ну и с костей, когда рука дрогнула и кость не совсем лысая получилась... сюда же попадает жирок, пленочки разные... обрезь = обрезки... иногда действительно очень достойная бывает... а пашина - это тонкая наружняя (у коровы - нижняя) стенка брюха... в зависимости от того, как коровку кормили, может быть тоже очень достойная...
Helga: Коза-Дереза , да, точно так :) Обрезь берется с самых разных частей туши, с головы, с ног, вообще отовсюду эти мало-мальски мясные кусочки собираются, чтобы не пропадали, а пашина - это такой огромный цельный пласт мяса 2-10 см толщиной, размером с противень (просто не знаю, с чем еще сравнить). Пашину берут не только для собак, иногда приходишь на рынок, а там ни у кого пашины нет, и продавцы объясняют, что пришли закупщики из кафе или ресторанчиков и забрали пашину со всего рынка на котлеты (а я то раньше думала, что котлеты все-таки из мяса делаются в предприятиях общепита)
Люля: Овчарка Герда пишет: Прям печенка рядом с сердцем? Не совсем рядом. Печенка пониже. Doggie пишет: Насколько в интернет-магазинах типа лакифуд оно пригодно Я один раз говядину, баранину, индейку брала. Мясо не тухлое, но воняет. Чем - не знаю. Такое ощущение, что очень лежалое. Индейка больше всего понравилась. В другом магазине брала кроликов. На вид - ужас. Но его даже коты жрали с удовольствием. Овчарка Герда пишет: Правда? А мне почему-то думалось и на практике так, что самая удойная корова в возраста от 4 до 8-9 лет, дальше идет на спад продуцирование молока. Не знаю даже, мне так муж рассказывал. Может у старой коровы мясо жесткое становится, вот ее раньше и режут.
Famous Star (Dusha): Овчарка Герда пишет: От откуда смотреть ? До диафрагмы сверху естественно ДО сверху... диафрагма закрывает область грудной клетки ведь. Овчарка Герда пишет: Не удивляйся этому. Пальпацию печени учат делать в мед.вузе и ине увеличенную, а обычную. и даже в медучилище разрешают в эту область потыкать ручками. А увеличенную и мы с тобой, думаю, найдем под правыми ёбрами. у человека ДА, у собаки НЕТ! диафрагму пальчиками там не продавишь... так что, если у собаки печень пальпируется, то это уже цирозный труп. Irgengold пишет: я тоже не даю свинину (и сама почти не ем) мусульманка? а хиджаб носишь? Буля-Филя пишет: Сырая свинина? Может я отстала от жизни? конечно. мясо дают, сало, конечно же, нет. Цветочек пишет: Правильно делаешь,поскольку в сырой свинине могут быть зародыши финов и всякая бяка! не больше, чем в говядине. Цветочек пишет: Не зря мусульмане долго живут! это где, интересно? я уж не говорю, что в 30 лет эти "здоровые" и непьющие выглядят, как наши 50ти летние алкоголики.
Helga: Famous Star (Dusha) пишет: естественно ДО сверху... диафрагма закрывает область грудной клетки ведь Как же печень то там оказалась? Famous Star (Dusha) пишет: у человека ДА, у собаки НЕТ! диафрагму пальчиками там не продавишь... Печень расположена под диафрагмой, это орган брюшной полости!! при ее пальпации давить диафрагму пальцами не нужно совершенно (и не получится) про пальпацию печени у собак - это вообще перл
Famous Star (Dusha):
Helga: Красивая картинка... а что она доказывает?
Мария Я: Спасибо за объяснение Ирине!!
Anchela: Helga пишет: и забрали пашину со всего рынка на котлеты (а я то раньше думала, что котлеты все-таки из мяса делаются в предприятиях общепита) вот, у нас на рынке продвинутые продавцы, всю пашину и обрезь на фарш пускают, на самом деле в домашних условиях пашину достаточно трудно прокрутить из-за пленок, а на рынке хорошие аппараты стоят ну и всякий жир туда тоже в большом количестве улетает, иногда фарш пракически белый у прадовцов лежит. Вобще, хорошая пашина очень вкусная, мы ее сами с удовольствием трескаем и супы я из пашины варю, мясо мягкое бульончик ароматный, вкусняка. Цветочек пишет: Правильно делаешь,поскольку в сырой свинине могут быть зародыши финов и всякая бяка! Где то читала, что из-за этого и баранину раньше не особо жаловали, но если покупать мясо с производства, то сейчас таких проблем особо нет. Я своим иногда даю и барана и свинью, в основном говядина и птичка.
Helga: Anchela пишет: Вобще, хорошая пашина очень вкусная
Люля: Нам пашина тоже нравится. Я пленки снимаю, и прокручиваю. Даже жарила. Только отбить нужно хорошо. Но пленки обязательно снять надо. На Москворецком пашина сейчас по 250 р. Жир срежешь, пленки снимешь, и уже по 300 получается
Овчарка Герда: Famous Star (Dusha) пишет: естественно ДО сверху... диафрагма закрывает область грудной клетки ведь Убил наповал. ЖЖОШЬ, НЕЗАЧЕТ, ИДИ УЧИ МАТ. ЧАСТЬ. Диафрагма не закрывает, а разделяет органы ГК и брюшной области. Там внутрях ничего закрывать не надо, все взаимосвязано через сосуды. Печень селезенка и желчный пузырь относятся к органам ЖКТ и по этому у человека они ниже диафрагмы расположены, у собак, кошек, КРС и вообще у животных за диафрагмой. Андрюш, не обижайся, но непростительно не знать хотя бы в общих чертах внутреннее анатомическое строение животных и человека. Ты сам-то что из картинки понял? если строения анат. не знаешь. Или для тебя органы брюшной полости, то, что за окончанием ребер. Так и желудок у собаки почти под ребрами , а не в животе.
Doggie: Вчера в процессе гуляния так же проводила опрос у знакомых собачниц. И в результате сегодня заказала все-таки после нескольких звонков в разные фирмы в лакифуде. Взяла по минимуму по 6 лотков обрезь, хвосты и желудок тот (который люкс). Обрезь нормального, говяжьего вида, почти без жира. Ни на рынке, ни в магазине мне такую не предлагали, разморозится - буду нюхать. И завтра попробую предложить сначала соседскому коту. Эта черная сволочь вечно ссыт мне на колеса машины и из под забора дразнит Булку. А еще я его из зубов моих такс два раза вырывала, так что он мне должен Под действием обстаятельств непреодалимой силы в виде одной булеморды, разморозила кусок хвоста. Запах - говядины, ничего странного. Единстенная претензия- мелко нарублен (см 12 -15 куски) пришлось следить, что бы не проглотила целиком. Про рубец пока сказать нечего. На ночь глядя размораживать не хочу. Похож на куски сала. Рубец, который я однажды видела на рынке, выглядел зеленым и был сильно вонючим. Если послезавтра колеса моей машины будут снова в кошачей моче, то значит можно и собакам есть.
Helga: Doggie пишет: разморозится - буду нюхать Рубцом если не кормили раньше, сразу много не давайте собаньке, всё очень постепенно, не больше ложки столовой в первый раз, а то могут быть сюрпризы :)
Helga: Люля пишет: На Москворецком пашина сейчас по 250 р. Жир срежешь, пленки снимешь, и уже по 300 получается Видимо, перед нов.годом цены подняли... а после нов.года опустить их забудут, это каждый раз так... Я покупаю за 220, уже очищенную от всего, но видимо это после нескольких лет общения с одними и теми же продавцами
Кытя: Вот рубец ни разу не удалось купить - забирают всё, под заказ и оптом((( А мне все знакомые хозяева алабаев это чудо-кушанье нахваливают, хотя, чем это объяснить, я не знаю (так оно ещё и ПАХНЕТ сногсшибательно! ) В чём притягательность рубца для собак и их хозяев (некоторых)?..
Лакай: У меня выходит пашина за 190 р. (на сегодня) за кг. а так уже много лет и у одного продавца на рынке.Весь жир для меня срезается.Получаться роскошный кусок мяса и не очень дорого.Даю ежедневно как второе кормление.
Цветочек: Кытя Нечищенный рубец пахнет навозом,потому,как и является говяжьим кишечником,в котором много полупереваренных ферментов,полезных для собак. В чищенном такой пользы уже нет! Но и не нужно забывать,что нечищенный рубец - это кладезь паразитов! Собаки очень любят рубец и с удовольствием поедают и тот,и другой! Зы:Что самое отвратительное,это то,что когда мы гуляем в поле,то все без исключения пытаются схватить куски навоза,которые за день наложили коровы и слопать их с удовольствием! Ведь что-то их в нём привлекает!
Doggie: Helga пишет: а то могут быть сюрпризы :) Helga спасибо, учту Кытя, непотребный запах от не очищенного, как мне объясняли. Просто я не купила его тогда, из-за того что его пришлось бы чистить дома, а этот запах хуже жаренья камбалы.
Цветочек: Doggie А чем вам камбала не угодила? Обычный запах жареной рыбы!
Doggie: Цветочек пишет: А чем вам камбала не угодила? Обычный запах жареной рыбы! Запах жаренной камбалы почти то же самое, как запах жаренной селедки. Если кто-то бывал во вьетнамских общежитиях, тот поймет. Вот рубец я таки купила, наслушившись расказов о его полезности, а как его лучше давать, с чем? С мясом, с кашей, с овощами? Понятно, что небольшими порциями, но не понятно сколько раз в неделю. И я так понимаю, что ни варить, ни ошпаривать его не надо, а то последние ценности уничтжу?
Кытя: Doggie Поберегите "ценности", не варите - все дают сырым, собаки, находящиеся в вольерном содержании, даже зимой с него вес набирают (это мне алабаевцы рассказывают), а ещё он хорош тем, что даже малоежки его очень уважают! А я вот скумбрию жареную люблю, но запах, конечно, хоть из квартиры на пару-тройку дней выселяйся
angel: Кытя пишет: Вот рубец ни разу не удалось купить - забирают всё, под заказ и оптом((( А мне все знакомые хозяева алабаев это чудо-кушанье нахваливают, хотя, чем это объяснить, я не знаю (так оно ещё и ПАХНЕТ сногсшибательно! ) Вот книжка имеет точно сногшибательный запах, между листами этой книжки лежит трава почти переваренная, она и создает такой запах. Книжку я даю сырой, а рубец, который белый, варю. Цветочек пишет: Что самое отвратительное,это то,что когда мы гуляем в поле,то все без исключения пытаются схватить куски навоза,которые за день наложили коровы и слопать их с удовольствием! Ведь что-то их в нём привлекает! Я тут покупала шлейку ездовую для Жёлтой и разговарилась с изготовителем, он долгое время, на Севере работал зверозаготовителем, там передвигался на собачих упряжках и умеет их шить. Так вот, он практикует сыроединье в кормление собак, говорит, что не надо бояться паразитов, надо глистогонку давать. И считает, что коровьи лепёшки очень полезны.............отказаться нужно только от экскрементов диких животных. Говорит, для собак энто очень полезно для работы ЖКТ.
Helga: Лакай пишет: У меня выходит пашина за 190 р. (на сегодня) за кг. а так уже много лет и у одного продавца на рынке.Весь жир для меня срезается.Получаться роскошный кусок мяса и не очень дорого. Шикарно, нам бы так :) у нас только если приехать на рынок ближе к вечеру в воскресенье, вот тогда продавцы становятся очень сговорчивыми :)
Anchela: Цветочек пишет: Что самое отвратительное,это то,что когда мы гуляем в поле,то все без исключения пытаются схватить куски навоза,которые за день наложили коровы и слопать их с удовольствием! angel пишет: И считает, что коровьи лепёшки очень полезны.............отказаться нужно только от экскрементов диких животных. Говорит, для собак энто очень полезно для работы ЖКТ. И еще после кормежки рубцом (сыро-вонючим) или сырыми почками собашки теряют интерес к какашкам. Наши конячьи уважают, как начнут метать, как будто их вообще не кормят, а рубец подаешь и все интерес пропадает, гастрономический. Doggie пишет: Вот рубец я таки купила, наслушившись расказов о его полезности, а как его лучше давать, с чем? С мясом, с кашей, с овощами? Я режу и даю, один рубец, не вареный, не с чем не мешаю, как наестся начинает играться или закапывать, заводчикам вру, что даю по чуть-чуть и раз в неделю. Если страшно, дайте чуток, ну не столовую ложку конечно, во первых этого даже для поноса не хватит, а во вторых Булка этого не простит, ну стакан хотябы 250 гр.
angel: Anchela пишет: а во вторых Булка этого не простит, ну стакан хотябы 250 гр. Мои после того, как книжку отведали, вообще перестали рубец уважать, правда я только мытый давала. Коровьи лепёшки уважают по прежднему...............свеженькие предпочитают..........подсохшие обходят стороной.
Anchela: angel пишет: Мои после того, как книжку отведали, вообще перестали рубец уважать, правда я только мытый давала. Коровьи лепёшки уважают по прежднему Я не знаю какую часть даю, муж в пакете привозит от мясника иногда, у него он тоже редко бывает. Коровьи лепешки не вдохнавляют особо, правда наши их только в виде навоза в мешках видели, который я для дачи покупаю, а вот конячий встречается чаще и свеженький и подсохший. Портвейн вообще эксперт был, если мешки с конским навозом он вокруг них в пляс пускался и зубами пытался схватить, коровий не замечал, если мешочек подменили на коровий Портвеш сразу это обозначал, дяденькам приходилось менять, правда пару раз всего, на третий они поняли, что Портвейн лучше их в навозе разбирается.
Лакай: Helga пишет: Шикарно, нам бы так :) у нас только если приехать на рынок ближе к вечеру в воскресенье, вот тогда продавцы становятся очень сговорчивыми :) Мне и приезжать не надо живу напротив рынка ,со всеми продавцами уже перезнакомилась за столько то лет и беру помногу, так что я очень ценный покупатель и постоянный.
ISLAY: Doggie пишет: Запах жаренной камбалы почти то же самое, как запах жаренной селедки. Если кто-то бывал во вьетнамских общежитиях, тот поймет. Это запах камбалы океанской - попробуйте черноморскую
Мария Я: Мои нечищеный но мытый вонючий рубец просто уважает
Irgengold: Цветочек пишет: Нечищенный рубец пахнет навозом,потому,как и является говяжьим кишечником не кишечником! Желудком
Doggie: Кытя пишет: даже зимой с него вес набирают с весом у нее все тьфу-тьфу-тьфу, после перехода на натуралку.Anchela пишет: И еще после кормежки рубцом (сыро-вонючим) или сырыми почками собашки теряют интерес к какашкам. Таак, теперь мне срочно нужны сырые почки. Это наш бич, находит все, и если раньше меня, то ..... Anchela пишет: Портвейн вообще эксперт был значит это фамильное, конское - месяцев с 4 предпочитает. Anchela пишет: как наестся начинает играться или закапывать, Булка ест до блеска миски, сколько есть, то и съест. Если уже не лезет, отойдет на минутку, и обратно, доедать. Поэтому с ней нужно знать меру. заводчикам вру, что даю по чуть-чуть и раз в неделю.
Кытя: Жорка, пока рос, оченно конские какахи уважал, прям светился весь. когда замечал! Потом интерес снизился, да и я запрещала, и собакин, видя деликатес, обходит его по широкой дуге, но глазом косит с надеждой и вожделением (а вдруг будет можно, я подбегу и схвачу) Я, чтобы ликвидировать потребность собачьего ЖКТ в первичном белке (ой, чувствую, ошибаюсь в терминах, налетят сейчас начётчики, изругают), откладываю несколько кусков мяса на сутки на подоконник - оно заветривается и слегка портится, потом скармливаю - раз в полмесяца, примерно. Делала так и с первыми своими собаками, кобель был страшный пылесос в юности, но постепенно справились.
Мария Я: Наш любил кошачьи сейчас ни- ни.
Doggie: Я и ругала, и банкой пивной гремела, по возможности из пасти доставала - не помогает. Знает, что нельзя, но если улучит момент, то использует. Мария Я пишет: Наш любил кошачьи Сейчас даю серу пищевую, с поеданием каков такс серой отучала. И в связи с течкой гуляем исключительно на поводке, может за месяц удасться скорректировать Пусть хоть только конские остануться, а не всех подряд.
Irgengold: Doggie пишет: Сейчас даю серу пищевую, с поеданием каков такс серой отучала помогает?
Мария Я: от поедания говех еще вот это рекомендуют http://www.vetlek.ru/directions/?id=601
Doggie: Irgengold пишет: помогает? Пока с полной уверенностью сказать не могу. Булка сейчас из-за течки на поводке. Но так хочется надеяться, что поможет. Мария Я пишет: от поедания говех еще вот это рекомендуют http://www.vetlek.ru/directions/?id=601 Это следующий этап борьбы будет, если сера не поможет.
Овчарка Герда: Цветочек пишет: пытаются схватить куски навоза,которые за день наложили коровы и слопать их с удовольствием! Ведь что-то их в нём привлекает Привлекает. Это корректирование самой собакой неправильноо и несбалансированного хозяйского кормления. Заметьте, не у всех собаки такие "гурманы". Anchela пишет: И еще после кормежки рубцом (сыро-вонючим) или сырыми почками собашки теряют интерес к какашкам. а рубец подаешь и все интерес пропадает, гастрономический Вот он ответ. Кытя пишет: откладываю несколько кусков мяса на сутки на подоконник - оно заветривается и слегка портится, А отравить собаку не боитесь. Ведь испорченный продукт и продукт подвергшийся обработке ферментами ЖКТ это далеко не одно и тоже. А как же заповедь собачников: не давать собакам прокисшего, испорченного, сгнившего...? В таком случае сами попробуйте какую -нибудь себе гнилушку отварить хотя бы, а потом поесть. Что-то народ так боится так заражения всякими внутренними червиками и с такой легкостью пишет о поедании экскрементов животных. Вы думаете скоту и лошадям постоянно выдает глистогонку? А цепня не боитесь подцепить? Это пострашнее чем глисты будет.
Овчарка Герда: Irgengold пишет: помогает? Частично помогает. Поедание экскрементов- это нехватка микроэлементов в организме собаки, и через это занятие они его восполняют. Не знаю, есть ли сейчас в "Зооветснабе" фасованные порошком микроэлементы, котор ые даются животным. Раньше по крайней мере они были и мы давали собакам раз в 2 недели со спичечную головку. Не было никакого поедания г....а. Сейчас даю выдохшуюся хорошую минералку, добавляю в воду чтобы пили только по чуть-чуть (бутылки хватает на 2 недели), сухие водоросли и использую для них или иодированную каменную или морскую соль и таже серу+ лактифильтрум. Не жруть ничего и никто, равнодушны совершенно. Если минералку собаки не будут пить, то можно купить в аптеке обычной микроэлементы для челов. Тоэе должно решить проблему хомячения дерьма.
Doggie: Овчарка Герда пишет: Что-то народ так боится так заражения всякими внутренними червиками и с такой легкостью пишет о поедании экскрементов животных. Скорее с иронией, так как еще никто не дал точного ответа как это возможно предотвратить, кроме как отслеживания и недопущения поедания, а тема острая. Пока под зрительным контролем или на поводке - ни-ни, но стоит бдительность потерять, как тут же оп и съела. Пробиотики даю регулярно - как в виде Бадов, так и в виде кисломочки в том числе и собственного изготоввления из заквасок. Но проблема пока есть :(. То что в экскрементах всего полно, в том числе и инфекционные болезни можно легко заполучить, так это каждый знает, поэтому этому и пытаемся найти решение. У меня таксы обо копрофага были, но там сера помогла. Сейчас активно ищу решение для Булки. Пока самое эффективное - это быть постоянно начеку
Мария Я: Мой кушал, когда был на сухом корме. После полного перевода на натуральное кормление, туда и рубец входит, малыш никогда не позволит скушать гадость, видимо всего хватает. Прибиотики давала только при переходе. Сейчас пару раз в неделю активию пьет.
Овчарка Герда: Doggie пишет: так как еще никто не дал точного ответа как это возможно предотвратитьМожно это предотвратить- пересмотреть питание собаки и введением в рацион микроэлементов. Пробиотики немного не то, они помогают работе кишечника, действуя на флору его, способствуя размножению положительной. А микроэлементы-это то, что без чего в целом организм не может обходиться без сбоев и последствий. Их надо совсем ничтожное количество, но они очень важны: железо, кобальт, селен, цинк, медь сера, магний и т.д, и которые организ сам не может вырабатывать, а получает из вне с пищей. И чем меньше тепловой обработке подвергалась пища, чем она натуральнее и разнообразнее по составу, тем она более богата микроэлементами. Это рыба и кальмары, мясные продукты и субпродукты, разнообразные овощи, которые можно дать сырыми, фрукты. А если постоянно на кашах с вареным мясом или рыбой( да еще в недостаточном количестве) и с такими же переваренными овощами, то тут не только кучи и лепешки побегут искать. Пробиотики же организм сам вырабатывает, вопрос только в каком количестве, достаточном ли нормального жизнеобеспечения собаки.
ВАУ: Мария Я пишет: от поедания говех Когда в 90-е, особенно после родов наши суки становились ДЕРЬМОВОЧКАМИ, преподаватель Вет Академии, наша знакомая посоветовала давть сырые почки, по 1-й штуке в день. Тем и пользуемся по сей день. Очень помогает. Кобелю даю для профилактики 3-5 шт. каждые 2-3 месяца. Если с балансом все ОК, собаки их едят не очень охотно.
Буля-Филя: Овчарка Герда Согласна полностью, максимум сырого в рационе.
ВАУ: ВАУ пишет: собаки их едят не очень охотно. Я имею ввиду - почки, а на остальное на улице и не смотрят, даже на свежее лошадиное, нюхают издалека, но как-то ОООчень брезгливо.
Anchela: Овчарка Герда пишет: разнообразные овощи, которые можно дать сырыми, фрукты. А я где-то читала, что овощи для собаки, это только источник клечатки, что ни какие витамины растительного происхождения в собаке не усваиваются, тот же самый каратин, что с маслом, что без масла, собачке все ровно. А все витамины и минералку, они получают исключительно из продуктов животного происхождения.
Мария Я: кстати мой тоже почки не любит, ест только вместе например с сердечками курицы
Doggie: Овчарка Герда Со всем вами сказанным абсолютно согласна. Мясо даю только сырым, варю только рис и гречку. Морковь, капусту, кабачки, огурцы и болгарский перец регулярно. Помидоры, которые здесь, сама не ем и ей не дам. Про яблоки и прочие бананы-апельсины это просто песня, не дать - сама возьмет Причем овощи как сырые, так и бланшированные выходят такими же как вошли, цвет не изменив. А еще забыла рыбий жир. Про кисломолочку писала выше. Вот такой ее рацион. Теперь еще добавлю рубец и почки. Если бы я это написала не на собачьем форуме, а на каком либо посвященном людям, гнев народа был бы мне обеспечен
Мария Я: Doggie пишет: Овчарка Герда Со всем вами сказанным абсолютно согласна. Мясо даю только сырым, варю только рис и гречку. Морковь, капусту, кабачки, огурцы и болгарский перец регулярно. Помидоры, которые здесь, сама не ем и ей не дам. Про яблоки и прочие бананы-апельсины это просто песня, не дать - сама возьмет Причем овощи как сырые, так и бланшированные выходят такими же как вошли, цвет не изменив. А еще забыла рыбий жир. Про кисломолочку писала выше. Вот такой ее рацион. Теперь еще добавлю рубец и почки. все как у нас, только я мало даю крупы и редко, а еще даю яйца сырыми (от маминых домашних кур) и мой просто обажает молоко, не дрищет поэтому даю. Рубец мы кушаем регулярно )))
Мария Я: масло еще льнянное можно и оливкое, облепиховое....ммммммм сама тоже люблю
Овчарка Герда: Anchela пишет: А я где-то читала, что овощи для собаки, это только источник клечатки, что ни какие витамины растительного происхождения в собаке не усваиваются, тот же самый каратин, Я про витамины и не говорю. Все равно что-то усваивается. У меня как обезьяны друг перед другом трескают все, желательно в сыром виде подавай и побольше количеством. В сезон тыквина большущая только успевай чисти- чавкают только в путь почти ежедневно. Кабачки кружками и с кожурой уплетают. Яблоки, груши - столько, сколько в них влезает или пока не скажут: "всё, не могу большё", берут сами из корзины и едят когда хотят. Розка, правда от баловства, может яблоки пораскидывать по двору, как мячики покатать, а потом все равно съест. За вишню аж под кухонную мебель будут ломиться, если туда закатилась ягода хоть одна, ведерко на 2 литра в раз съедается. А клубника, виноград, огурцы, помидоры, морковь по сезону- это само собой, только подавай. Так вот и не знаю, что вредно, а что полезно, что усваивается, а что не усваивается. А забыла, Борзый еще лук и чеснок обожает. Словом едят все фрукты и овощи, предлагаем все, не от чего пока не отказывались, даже от цитрусовых. По моему нет такого от чего бы они отказались. Не поносят, блестящие, кабанистые и активные все., даем все. Может про вред и неусвоение пишут те, кто не может дать их собаке. Про шоколад и конфеты шоколдадные тоже шла одно время инфа, что не давать категорически, возможен летальный исход, а мои почему-то до сих пор живы. Может и это из той же "оперы"
angel: Овчарка Герда пишет: Про шоколад и конфеты шоколдадные тоже шла одно время инфа, что не давать категорически, возможен летальный исход, а мои почему-то до сих пор живы. Может и это из той же "оперы" И мои живы..........Беляшу после родов целую шоколадку даю и ттт.
Люля: Вчера в Ашане видела рубец беленький чистенький по 150 р, легкое - 100 р. Мороженые сердце и печень по 150 р.
Кытя: Овчарка Герда пишет: Кытя пишет: цитата:откладываю несколько кусков мяса на сутки на подоконник - оно заветривается и слегка портится, А отравить собаку не боитесь. Ведь испорченный продукт и продукт подвергшийся обработке ферментами ЖКТ это далеко не одно и тоже. Ну, а далее Ваши рекомендации мне самой чего-нибудь протухшего съесть... Благодарю покорно Сами же понимаете, что оспариваете мои слова некорректно, и давайте уже не будем сравнивать системы пищеварения человека и собаки - несерьёзно это... Я написала, как я справлялась и справляюсь с копрофагией у собак, Вы делаете иначе - всё в Вашей воле, те, кому это нужно и интересно, сами решат, что и как им делать.
Буля-Филя: А я шоколад никогда не давала, как-то даже в голову не приходило. А овощи тертые пополам с кашей + подсолнечное масло - выходило все переваренное. Ой, а тема то про мясо!
Ненси: Почитала темку и решила погуглить-где у нас ,для собак ,можно прикупить мяска. Попала на форум... ..Слабонервным не смотреть.. http://forumriga.lv/index.php?topic=1446.0
Anchela: Овчарка Герда пишет: Я про витамины и не говорю. Все равно что-то усваивается. Это я поинтересовалась, насколько это может быть правдой. Своим тоже даем в сезон все, если что то не даем они сами берут. Кытя пишет: Я написала, как я справлялась и справляюсь с копрофагией у собак Собаки тоже любители закопать в подстилку например пару кусочков, а потом найти их вперед хозяина.
Цветочек: Кытя Всё правильно делаешь и рассуждаешь тоже! Собаки по своей природе сродни хищникам,поэтому любят иногда мясо с душком,им это даже в кайф! Ничего зазорного в этом нет! Овчарка Герда К экскриментам КРС собаки тянутся потому,что в обычном питании нет и по сути не может быть таких микроэлементов,которые есть в коровьем,либо лошадином навозе,также им нравится запах этих экскриментов,в которых они ещё непрочь и поваляться! То,что поедание подобного чревато негативными последствиями - это точно, о чём я и писала выше! ЗЫ:Шоколад для собак - яд! Но,учитывая то,что в нём и конфетах сейчас очень мало настоящего шоколада,а идёт в основном соя и пальмовое масло,то вред незначительный! Своим собакам не даю ничего сладкого,солёного и кислого,кроме сухофруктов и фруктов,в которых есть необходимая фруктоза и т.д.которые всё это заменяет!
Кытя: Ненси Забавники они, эти британцы
ВАУ: Люля пишет: Вчера в Ашане видела рубец беленький чистенький Может быть отбелен хлоркой. Мы даем не чищеный. Кытя пишет: откладываю несколько кусков мяса на сутки на подоконник - оно заветривается и слегка портится, А говяжьи ноги в зоомагазинах, вонючие, с тухлячком, а собам нравятся и не травятся.
Doggie: Люля пишет: Вчера в Ашане видела рубец беленький чистенький по 150 р, легкое - 100 р. Мороженые сердце и печень по 150 р. Муж даже себе в Ашане мясо перестал покупать. Во-первых дороже, чем на рынке, а во-вторых вкус, говорит странный. Я по цене согласна, на рынке свинина без костей рублей на 50 дешевле, по вкусу не скажу есть ли разница, я мясо не ем. Вчера вечером дала Булке кусок рубца, около 100 г. Сегодня посмотрела на каки - нормальные такие, по всей длине одинаковой плотности и цвета ВАУ пишет: Может быть отбелен хлоркой. Мы даем не чищеный. Чищенный, который мне привезли, с внешней стороны беловато-розовый, а с внутренней остатки, не знаю как правильно назвать, что-то типа ворса темно-зеленого цвета. Запах не резкий, но именно рубцовый.
Люля: ВАУ пишет: Может быть отбелен хлоркой. Мы даем не чищеный. Doggie пишет: Муж даже себе в Ашане мясо перестал покупать. Во-первых дороже, чем на рынке, а во-вторых вкус, говорит странный. Я то сама на рынке все покупаю. Просто народ интересуется чем-нибудь недорогим и в упаковочках Мясо в ашане нельзя покупать, оно для красоты подкрашивается химией, забыла как называется. Рубец , как мне кажется, вообще нет смысла покупать очищенный, в нем нет ничего полезного. Первый рубец, который я купила на рынке, вонял жутко, просто убийственно! Я его выкинула. Но так как постоянно читала о его пользе, особенно для щенков, рискнула купить еще раз. Продавец уже был знакомый, поэтому рубец попался свеженький. Запах сильный, конечно, но пахнет всего навсего навозом. Меня этот запах никогда не смущал. Совет тем, кто боится неочищенного рубца Прежде чем его купить на рынке, понюхайте! Если пахнет чем-то кроме навоза, не берите! Запах не должен быть очень резким ядреным. К сожалению у моей Маши аллергия на говядину и все составляющие((( И вообще на любые внутренности любых животных. Даже на потроха кролика, на мясо которого нет аллергии. Так что мы лишены всех этих замечательных полезных вонючек(((
HamanS: Люля пишет: Прежде чем его купить на рынке, понюхайте! Если пахнет чем-то кроме навоза, не берите! - "Что ж я коровью мочу, от другой мочи не отличу!" © "Особенности национальной охоты" Заказываем с доставкой в специализированном магазине калтык/трахеи (Ценник 84/50 р). Чистого мяса не даем - может вызвать забелкованность, что крайне не полезно для почек. А в калтыке более-менее соотношение хорошее мяса/жира/хрящей. + Каши гречка/рис. Дополнительно витамин сейчас не даем - не требуется. Яблочки, бананы, кабачки, тыквы и т.п. также постоянно поглощают. Когда забоя нет. Едем на рынок и набираем обрезь говяжью. Разок бандиты стащили свеклу. На прогулке у нас был кратковременный шок, пока не вспомнили, что три часа назад случилось. Зато попис сразу выдал ворюгу!
Кытя: HamanS пишет: Зато попис сразу выдал ворюгу! Цветовая гамма просто исключительная, особенно на снегу
HamanS: Кытя пишет: Цветовая гамма просто исключительная, особенно на снегу ага, аж сердце ёкнуло. Слишком еще свежи воспоминания от осеннего пироплазмоза. В первую секунду логика напрочь отказывает, пропуская мысли о вариантах рецедива!
Irgengold: HamanS пишет: Чистого мяса не даем - может вызвать забелкованность, что крайне не полезно для почек. очень поддерживаю. был у меня такой печальный опыт
Мария Я: HamanS пишет: Разок бандиты стащили свеклу. На прогулке у нас был кратковременный шок, пока не вспомнили, что три часа назад случилось. ой я вообще опозорилась однажды, прохожие увидила КАК и ЧЕМ какает Пряник, это был шок не только у меня
Коза-Дереза: Мария Я пишет: КАК и ЧЕМ какает Пряник, это был шок не только у меня прямо заинтриговали.... можно подробности?
Мария Я: Коза-Дереза пишет: можно подробности? да свеклы поел малОй жутки был цвет и колличество ))) день был и людно....
Коза-Дереза: а у нас от свеклы тока цвет меняется... но мы свеклу сырую даем....
Мария Я: сырая была и у нас
Овчарка Герда: Цветочек пишет: К экскриментам КРС собаки тянутся потому,что в обычном питании нет и по сути не может быть таких микроэлементов,которые есть в коровьем,либо лошадином навозе,также им нравится запах этих экскриментов,в которых они ещё непрочь и повалятьсяУбили наповал , НатальПална. Каких "таких"? Тогда вопрос, а откуда же им взяться в навозе, если в траве и овсе нет микроэлементов. Организм их не способен вырабатывать. Прочитайте ради интереса какие микроэлементы есть есть в морепродуктах. Фтор( необходим для зубов) всегда был в них. Йод есть( необходим для нормальной работы щитовидки), фосфор( для костей скелета) тоже всегда был. ЭХто только самая малая часть перечислена. Или будете отрицать что яблоках нет железа? А темнеют они просто так свежеразрезанные? Идет обычный процесс окисления этого железа в яблоках. Или поваренная соль NaCl не состоит из уже микроэлементов?, натрий которой необходим организму для нормальной проводимости нервных импульсов. Посмотрите какими микроэлементами напичканы природой мясопродукты. Да не запах им навоза нравится . Это собаки Вам сказали? Валяние в дерьме, падали и навозе- это на уровне врожденного инстинкта , отбить собственный запах псины. Больше этим страдают охотничьи породы, в меньшей степени другие. Почитайте Сабанеева на досуге.
Буля-Филя: Вот поваляться -да, всегда знала, зачем они это делают (и не только на навозе - вот тухлая рыба это что-то!). А едят-то зачем так и не поняла.
Doggie: Мне кажется тухлое, ну вот то-есть не просто пролежавшее какое-то время в тепле и начавшее портится, а именно полностью испорченное они не едят. Это на человеческий взгляд рыба или мясо тухлые, а собакам вполне себе пригодное. Из наблюдений за моими таксами: ловили лягушку или жабку, естественно, убивая ее захлебывались слюной и чихали, видимо по этой причине и не ели. Затем относили тушку в укромное место. Через два-три дня на в этом месте тщательно изваливались. Прием иногда брали трупик в пасть и жевали. Сначала при виде этого у меня случалась истерика и я пыталась любыми способами достать падаль. Но оказалось они и не собирались покончить жизнь таким образом. Они просто размачивали слюной по их мнению черезчур иссохшую лягуху, что бы как можно больше вони можно было потом собрать на себя. Видимо собаки, за счет того, что нюх у них гараздо лучше человеческого, могут более четко различать сепени пригодности продуктов, ну и пищеварение у них другое.
Кытя: Doggie пишет: Мне кажется тухлое, ну вот то-есть не просто пролежавшее какое-то время в тепле и начавшее портится, а именно полностью испорченное они не едят. Это на человеческий взгляд рыба или мясо тухлые, а собакам вполне себе пригодное. Из наблюдений за моими таксами: ловили лягушку или жабку, естественно, убивая ее захлебывались слюной и чихали, видимо по этой причине и не ели. Затем относили тушку в укромное место. Через два-три дня на в этом месте тщательно изваливались. Прием иногда брали трупик в пасть и жевали. Сначала при виде этого у меня случалась истерика и я пыталась любыми способами достать падаль. Но оказалось они и не собирались покончить жизнь таким образом. Они просто размачивали слюной по их мнению черезчур иссохшую лягуху, что бы как можно больше вони можно было потом собрать на себя. Видимо собаки, за счет того, что нюх у них гараздо лучше человеческого, могут более четко различать сепени пригодности продуктов, ну и пищеварение у них другое. Радует меня такая наблюдательность, размышления и умение сделать вывод из полученного материала. Браво Вам, ловите плюсик
Элина: Doggie пишет: Но оказалось они и не собирались покончить жизнь таким образом. Они просто размачивали слюной по их мнению черезчур иссохшую лягуху, что бы как можно больше вони можно было потом собрать на себя. Ах, собачья жизнь, благодать!
Цветочек: Овчарка Герда Овчарка Герда пишет: Убили наповал , НатальПална. Неужели? Вот незадача! Вы как всегда в своём репертуаре - голословно отвергать всё и вся! Только ваше мнение для всех - панацея! Овчарка Герда пишет: откуда же им взяться в навозе, если в траве и овсе нет микроэлементов. А всё оттуда,из потребляемых трав,зелени и т. д.! Овчарка Герда пишет: Прочитайте ради интереса какие микроэлементы есть есть в морепродуктах. Или будете отрицать что яблоках нет железа? Мы ведём разговор о навозе! Овчарка Герда пишет: Почитайте Сабанеева на досуге. Непременно! А это почитайте вы! Навоз - Это «бесплатное лекарство» широко применял целители при лечении многих болезней. Навоз не может быть вредным или опасным, так как в нем содержится кремний, а кремний губительно действует на гнилостные бактерии. Авиценна приводит рецепт лечения болезней волосистой части головы, а также выпадения волос коровьим или конским навозом. Кожа содержит кремний, но если в организме его не хватает, она заболевает. Что такое навоз? Коровы и лошади едят траву, в состав которой входит кремний. Пройдя по кишечнику, трава выходит наружу в виде навоза, поэтому в навозе много кремния. Человек ест мало травы, и то в его испражнениях есть кремний, и в моче тоже. Мытье головы навозом по рецепту Авиценны: растворяется кусочек лошадиного (коровьего) навоза в теплой воде и втирается в кожу головы в течение 10 минут. Замечу, что сама процедура и ощущения потом очень комфортные. Между прочим, раствор имел запах парного молока. Так можно снять боли в суставах, особенно в тазобедренных: залить конский навоз кипятком, размешать массу до густоты сметаны, погрузиться в нее на 6-10 минут (дольше эту процедуру проводить нежелательно), провести три такие процедуры через день. Если болят ноги, следует сделать так: развести в ведре и погрузить туда ноги на 6 минут, через день - на 7 минут, еще через день - на 6 - 8 минут. Мы сильно ушибли ногу или руку - погрузите ее в конский навоз и боль быстро успокоится. Если в течение дня несколько раз проделать эту процедуру, то уже в первый день боль уйдет полностью. При колите и энтерите прикладывают к области живота (вокруг пупка) сухой, измельченный в порошок козий помет. «Голубиный помет, если смешать с льняным семенем и приложить к твердой как камешек опухоли то рассосет. Окуривание коровьим навозом рассасывает геморройные шишки» (А. Амасиаци). «Следует отметить, что навоз - это уникальный по составу и лечебным свойствам продукт переработки растений кислотами и ферментами желудка и микрофлорой рубца и кишечника. В этом процессе нет ничего ни вредного, ни грязного; воспроизвести его технически невозможно, и также практически невозможно получить это уникальное сочетание органических сорбентов и очень многих биологически активных веществ, которое «так просто» образуется в желудочно-кишечном тракте животных и птиц и определяет высокие лечебные свойства навоза (помета). Вспоминается история, поведанная сотрудником, о том, как в 1947 году его шестилетний брат заболел туберкулезом позвоночника. Условия, сами понимаете, вполне подходящие для трагического финала. Но бабушка больного мальчика, цыганка и знахарка, обложила его коровьим навозом, закутала тулупом и так неделю он, бедный, маялся. Неизвестно, как это перенесла его кожа, но от туберкулеза он избавился». «Жители Африки делают на голову аппликации из коровьего навоза для улучшения состояния волосяного покрова. Нетрудно заметить, что эти средства в некоторых случаях целесообразно разводи мочой», - это две выдержки из книги Л. A. Сосновского. В своей книге JI. А. Сосновский приводит еще один случай: у ветеринара рак желудка неоперабельный. По совету бабки-знахарки он стал пить ежедневно по нескольку стаканов выжимки из конского навоза. Через полгода он был совершенно здоров. Армянский врач А. Амасиаци пишет, что пить выжимки из навоза домашнего осла или лошади рекомендуется для растворения камней в почках, свиная моча растворяет камни в почках. «Таким образом, можно предположить, что сочетание навоза и мочи коров и лошадей может быть эффективным лечебным средством. Полагаем, что смешав свежие навоз и мочу лошади (коровы) и отжав от полученной суспензии твердые составляющие, можно получить раствор высокой биологической активности» (Л.A. Сосновский).
Коза-Дереза: Цветочек пишет: Навоз - Это а как все начиналось....................................... где купить мясо........
Helga: Цветочек пишет: Жители Африки делают на голову аппликации из коровьего навоза для улучшения состояния волосяного покрова. Жители Африки еще много чего делают... наконец-то радикал заработал
Цветочек: Коза-Дереза Коза-Дереза пишет: а как все начиналось....................................... где купить мясо..... Где его купить мы уже выяснили, теперь кое кого заинтересовал другой вопрос - "Соседний колхоз просит навоз! Дадим,не дадим,сами съедим!" (байка 70х) Helga пишет: Жители Африки еще много чего делают... А чем им ещё там заниматься?
Овчарка Герда: Цветочек пишет: Неужели? Вот незадача! Вы как всегда в своём репертуаре - голословно отвергать всё и вся! Только ваше мнение для всех - панацея Панацея? Погуглите это слово . А потом увяжите смысл с подчеркнутым Так ВЫ же противоречите сами себе, то напишите. К экскриментам КРС собаки тянутся потому,что в обычном питании нет и по сути не может быть таких микроэлементов потом опять пишите Цветочек пишет: А всё оттуда,из потребляемых трав,зелени и т. д.! Или это из той же " серии" как Цветочек пишет: Нечищенный рубец пахнет навозом,потому,как и является говяжьим кишечником,в котором много полупереваренных ферментов Только видимо в понимании Цветочка рубец стал говяжьим кишечником, а собственные ферменты организма полуперевариваются, а не способствуют переработке пищи. Трудно мимо этого перла пройти. Цветочек пишет: Навоз не может быть вредным или опасным, так как в нем содержится кремний, а кремний губительно действует на гнилостные бактерии. Опять удивили. В навозе не надо искать пополнение организма кремнием. Это широко распространенный в природе элемент. Обычный речной песок, глина и земля- это кладезь кремнийя и от него ровно столько же пользы сколько и вреда. Если бы Вы хоть представляли о чем прочитали в статье, то не поверили бы безоговорочно про кремний. Кремний в чистом виде в природе не встречается, а только в окислах и соединениях. Так откуда ему быть в чистом виде в навозе? видимо от немытой травы Сварите себе суп с горстью речного песка, не отравитесь, но и есть мало приятно его. На меня не действуют подобные статьи, а только улыбку вызывают. Окончание "писанины" вообще сногсшибательное. Сами то верите в такое лечение онкобольных? Впрочем, видимо верите, как верите в то, что самопальная сивуха и виски ничем не отличаются, а первая превосходит даже настоящую качеством.
Цветочек: Овчарка Герда Овчарка Герда пишет: На меня не действуют подобные статьи В таком случае зачем цитировать? Убивать время зря! Овчарка Герда пишет: Впрочем, видимо верите, как верите в то, что самопальная сивуха и виски ничем не отличаются, а первая превосходит даже настоящую качеством. Фома неверующий, как можно судить о том,с чем не сталкивались воочию и не пробовали? Опять пишете,абы отписаться! Зы:Остатки ваших умозлоключений цитировать не буду,не вижу смысла! (вам пальчик покажи и ............ пустой трёп,выискивание разного рода описок из других постов,типа рубец - кишечник или говяжий желудок,на пол страницы обеспечен!) Кому нужно прочитали,захотят воспользуются советами статьи! Моя соседка успешно лечила конским навозом больные ноги по методу Авиценны,который он даёт в этой статье! (правда суп из навоза,используя вашу рекомендацию не варила! Авиценна пишет: «Следует отметить, что навоз - это уникальный по составу и лечебным свойствам продукт переработки растений кислотами и ферментами желудка и микрофлорой рубца и кишечника. В этом процессе нет ничего ни вредного, ни грязного; воспроизвести его технически невозможно, и также практически невозможно получить это уникальное сочетание органических сорбентов и очень многих биологически активных веществ, которое «так просто» образуется в желудочно-кишечном тракте животных и птиц и определяет высокие лечебные свойства навоза (помета) Авиценна пишет: Если болят ноги, следует сделать так: развести в ведре и погрузить туда ноги на 6 минут, через день - на 7 минут, еще через день - на 6 - 8 минут.
Helga: Цветочек пишет: Кому нужно прочитали,захотят воспользуются советами статьи! Моя соседка успешно лечила конским навозом больные ноги Советы по лечению навозом - это, безусловно, первое место в моем личном хит-параде
Овчарка Герда: Цветочек пишет: Авиценна пишет: цитата: Если болят ноги, следует сделать так: развести в ведре и погрузить туда ноги на 6 минут, через день - на 7 минут, еще через день - на 6 - 8 минут. Пишет пишет Авиценна, главное он так и пишет рожденный 1000 лет назад. Про ведра пишет, про минуты, про сорбенты и ферменты и микрофлору рубца и про техническое производство его. Цветочек пишет: Авиценна пишет: цитата: «Следует отметить, что навоз - это уникальный по составу и лечебным свойствам продукт переработки растений кислотами и ферментами желудка и микрофлорой рубца и кишечника. В этом процессе нет ничего ни вредного, ни грязного; воспроизвести его технически невозможно, и также практически невозможно получить это уникальное сочетание органических сорбентов и очень многих биологически активных веществ, которое «так просто» образуется в желудочно-кишечном тракте животных и птиц и определяет высокие лечебные свойства навоза (помета) Главное- это пишет Авиценна, производя биологический анализ желудочного содержания, исследуя наличие ферментов и их состав вооружившись мощным электронным микроскопом и целым арсеналом реактивов. Насмешили до колик. Ну прочитайже же внимательно и вдумчиво о чем написал в скопированном вами Авиценна сами валяться будете от "написанного" им, при этом ферменты открыты человечеству чуть побольше 100 лет назад.
Helga: Я только что с Москворецкого рынка вернулась, хочу сказать, что если кто рядом живет - обязательно заезжайте туда за мясом! Мяса сейчас очень много (может быть это осенний убой?), продавцы уже готовы на всё - пашина 200р., очищенная, очень хорошая, за эту же цену отдают замечательную нежирную грудинку, например, и еще много других каких-то частей туши, в названиях которых я путаюсь, но это хорошее мясо и для людей - можно первое приготовить, котлеты, потушить... наверное единственное условие - надо брать много, 10 кг и больше... А продавец мой многолетний передал свой мясной бизнес зятю, которого я в лицо естественно не узнала, зато меня узнали все продавцы в мясном ряду и чуть не перессорились все из-за меня, пока этот зять сам меня не признал и не заявил свои права на меня :) Я с сыном там была, он вышел с рынка и сказал, что "тут мафия почище, чем в госдуме" :))) Так что собачки мои с мясом теперь!
Doggie: Helga Спасибо за собщение. Хотела сегодня заскочить на Моск. рынок, но простояв в пробке 2,5 часа (от Можайки до Каширки) сил на рынок уже не нашлось.
Helga: Doggie пишет: простояв в пробке 2,5 часа мрак... и это ведь еще выходной день :(
Мария Я: Я сегодня тоже затарилась рубцом и сердцем
Люля: Helga, Ира, мы с вами как-будто на разные рынки ездим У меня так дешево не получается затарится
Irgengold: Люля пишет: Ира, мы с вами как-будто на разные рынки ездим У меня так дешево не получается затарится вам надо скооперироваться и будет еще дешевле
Цветочек: Овчарка Герда Овчарка Герда пишет: Насмешили до колик. Ну прочитайже же внимательно и вдумчиво о чем написал в скопированном вами Авиценна сами валяться будете от "написанного" им, при этом ферменты открыты человечеству чуть побольше 100 лет назад. Не нравится вам Авиценна,смешит он вас своей писаниной,тады вот ещё статья,более раннего автора. Замечательный способ лечения ревматизма или Нету лучше навозной кучи 24.12.2010 Автор: Игорь Чернеев Один особенно выдающийся лекарь русской народной медицины в селе Коен Ново-Николаевского уезда Томской губернии вылечил несколько сот больных столь жестокой формой ревматизма, что врачи официальной медицины были не в состоянии им помочь. Весной, когда прел навоз, этот знахарь выкапывал в огромной куче коровьего и конского горячего навоза яму, помещал туда голого ревматика и забрасывал пустоты вокруг тела больного горячим же навозом. Снаружи оставалась только голова больного. Сеанс лечения длился шесть часов (один сеанс ежедневно). От двадцати до двадцати пяти сеансов считалось достаточным для излечения всякого ревматизма. В течение лютой и длительной сибирской зимы навоз промерзал так сильно и глубоко, что с наступлением теплых весенних солнечных дней навозные кучи испускали пар, точно гейзеры. Чем дальше в глубь навозной кучи, тем горячее навоз, и чем объемистее навозная куча, тем больше она содержала внутреннего жара. Иногда навоз бывает столь горячим, что с трудом удается продержать в нем кисть руки в течение четверти часа. Автор лично знал больше дюжины ревматиков, которых этот знаменитый лекарь полностью вылечил... навозом. Этот способ лечения верный, но не из легких. Надо иметь невероятно крепкие нервы и уметь не обращать внимания на слезы и мольбы исцеляемого. Через несколько минут после закапывания больного в навоз он начинает неистово кричать и молить об освобождении из этой «проклятой» навозной ловушки. Слабонервный человек может дойти почти до умопомешательства, ибо жар от навоза нестерпимый, и больному кажется, что навоз зажарит его, как гуся в печке. По истечении полутора - двух часов больной чаще всего засыпает мертвецким сном, так что по окончании сеанса его с трудом удается разбудить. Некоторые больные вовсе не спят в течение трех-четырех первых сеансов, но потом лечение превращается ... в ночлежку, храпеть принимаются и они. В некоторых случаях лекарь накладывал вокруг головы и плеч больного очень тяжелые камни, чтобы он не мог вылезти из навоза. Один хорошо знакомый автору старик, излеченный этим «навозным» способом, говорил, что в течение месяца лечения и месяца два после он был поглощен тремя занятиями: СПАЛ, СПАЛ и СПАЛ... Из Русского народного лечебника», собранного доктором П.М.Куренным Настой из конского навоза – блаженство для суставов 31.08.2010 | Автор: admin После окончания института я работала ассистенткой на кафедре стоматологии в медицинском институте г. Ставрополя. В 1962 году моего мужа послали в тайгу строить ракетные площадки, ну, естественно, и мы с детьми поехали с ним. Я устроилась в местный госпиталь. Однажды ко мне на прием пришла женщина лет сорока — заболел зуб. Я ей говорю: «Сейчас сделаю укольчик, это будет не больно, и так же не больно удалю разрушенный зуб». А женщина отвечает: «Что вы меня успокаиваете, я такую боль перенесла в своей жизни, что уже ничего не боюсь». И рассказала свою историю — заболели у нее суставы. Боль в руках и ногах нарастала постепенно, но в итоге женщина уже света белого не видела от боли. Лечилась, лежала в больницах — улучшений не было. Постепенно болезнь приковала ее к постели. Она осталась одна с двумя маленькими детьми, муж бросил. Ухаживала за ней мама. Чтобы поставить на ноги, мама продала дом, корову. Возила больную в Душанбе — бесполезно, даже в Китай — и то было без толку. А вылечила ее простая деревенская женщина. Она посоветовала рецепт от болей в суставах.Та больная женщина попробовала и вылечилась. Ей хватило двадцати ванн, чтобы снова начать двигаться. После демобилизации мужа я вернулась в мединститут Ставрополя и, случалось, советовала своим пациентам этот рецепт, но помогал ли он кому, и пользовался ли им кто-то — не знала. А лет 10 тому назад у меня самой заклинило правый коленный сустав и левый голеностопный. Не могла подняться по лестнице на свой этаж. Тогда муж стал каждый день приносить из конноспортивной школы свежий навоз. Я сделала 10 ванн по рецепту от болей, и ноги, слава Богу, не болят.
Helga: Люля пишет: Ира, мы с вами как-будто на разные рынки ездим Могу познакомить с продавцом, думаю, он только счастлив будет :)
Овчарка Герда: Глупая современная медицина. НАВОЗ, НАВОЗ и НАВОЗ, и его широкое использование в лечении народных масс. Да используйте вы в лечении различных неврологий хоть содержимое выгребной ямы на участке, хоть городскую канализацию- флаг в руки. А большенство нормального люда предпочтут куче г....а хорошо протопленную руссую баню с полком и веником березовым или можжевеловым. И выйдут от туда не навозом вонючие, а первозданной свежестью пахнущие. Эх, я бы сейчас на русской печке жаркой полежала, как в детстве. Всю тему навозом своим заср..ли. Ира, админ, отдели куда- нибудь навозное содержимое темы, пожалуйста.
Цветочек: Вот ещё ссылка на очень интересную статью и вообще этот сайт очень познавательный! http://babushka100.in.ua/?p=7901
tanichek: Что нашла,что нашла !(Ничего, что для САО ?) http://volkodav.io.ua/s119869/rekomendacii_po_kormleniyu_i_vyrashchivaniyu_sredneaziatskoy_ovcharki Субпродукты I категории Являются либо полноценной заменой мяса в рационе либо хорошим дополнением при недостатке мускульного мяса. Комбинируя разные субпродукты этой группы, можно идеально сбалансировать рацион по белкам, жирам, энергии, витаминам и минеральным веществам. Продукты Характеристика Мясная обрезь - Отходы боенской переработки, отходы мясных и колбасных цехов - Содержание белка значительно меньше, чем в мускульном мясе за счет большого количества сухожилий, пленок и т.д. - Может содержать большое количество жира - Доля в рационе – около 50% - Для кормления маленьких щенков (до 2,5-3 месяцев) среднеазиатской овчарки обрезь малопригодна, т.к. сухожилия перевариваются плохо - Очень хороша для укрепления зубов, т.к. среднеазиатской овчарке приходится много жевать - Крайне полезна в период смены зубов, т.к. позволяет щенку среднеазиатской овчарки самому выламывать молочные зубы. Необходимость жевать и рвать обрезь стимулирует рост крупных и крепких постоянных зубов Сердце - Прекрасный заменитель мускульного мяса - Может содержать избыток жира (его лучше срезать) - Содержит витамины группы B Печень - Содержит большое количество разнообразных витаминов - Очень богата белками - В сыром виде может вызывать поносы или отказ от пищи из-за специфического запаха. - Лучше скармливать вареную печень - При покупке на бойне или у частника обязательно осмотрите желчные каналы и саму печень на наличие гельминтов Селезенка - Очень богата белками - По качеству близка к мускульному мясу - Желательно варить, т.к. в сыром виде может вызывать поносы - Очень хороша в малых количествах как источник гемоглобина для анемичных животных, в т.ч. выздоравливающих после тяжелого заражения глистами Почки - Богаты белками, витаминами A и B - Неизбежно содержат отходы обмена веществ, избыток солей - Нежелательны в качестве единственного источника белка - Перед скармливанием почки следует вымочить, меняя воду, либо проварить, слив бульон Легкие - Содержат большое количество соединительной ткани и относительно невысокий уровень белка - При замене мяса легкими их следует скармливать в 1,5 – 2 раза больше, чем мяса Вымя - Содержит большое количество жира и соединительной ткани - Может вызывать поносы - Является хорошей добавкой к рациону истощенных собак и в зимнее время при уличном содержании среднеазиатской овчарки - Не пригодно в качестве единственного источника белка Желудок - Рубец, сетка, книжка, сычуг коров и овец - Содержит всю группу витаминов B, пищеварительные ферменты - Для среднеазиатской овчарки является полноценной заменой мускульного мяса в рационе - При скармливании не следует счищать внутреннюю выстилку (зеленая или серо-зеленая), именно здесь содержится максимум биологически активных веществ - Перед скармливанием убедитесь, что стенки желудка не содержат кусков вросшей проволоки, это не редкость при небрежном содержании коров Кишки - Содержат ферменты, витамины, минеральные вещества - Содержание белков ниже, чем в желудках - Из-за наличия кишечного сока возможно расстройство пищеварения, из-за чего нежелательно использование в рационе маленьких щенков среднеазиатской овчарки Калтык - Трахея и надгортанные хрящи - Содержит примерно равное количество хрящевой ткани и мускульного мяса - Отличный корм для взрослых среднеазиатских овчарок и прекрасная съедобная игрушка для щенков и подростков "В связи с неполноценностью белков трахеи и возможным наличием на ней неудалённых щитовидной и паращитовидной желез (тоже относится и к гортани) скармливание этого продукта должно строго регламентироваться, чтобы не вызвать заболевание зверей гипертиреоидозом". "Калтык, как и трахея, при скармливании может представлять некоторую опасность в случаях, если на мясокомбинатах не удаляют с него щитовидную железу и эпителиальные тельца (околощитовидную железу)". (Слугин В.С. "Ветеринарно-санитарная экспертиза кормов для пушных зверей". - М.: Агропромиздат, 1986). Кровь - Содержит до 50% высокоценных белков - Содержит гемоглобин, иммунные вещества - Не содержит жиров - Отличная добавка к рациону - Нельзя кормить только кровью, т.к. это чревато поносами и белковым отравлением Субпродукты II категории Не могут служить основным продуктом, это скорее не корма, а добавки к основному рациону. Внимание! Избегайте давать среднеазиатской овчарке вареные кости: пользы от них никакой, а вот вреда много. Вываренная кость значительно более хрупкая, чем сырая. Ее осколки могут повреждать кишечник и стать причиной гибели собаки; сбиваясь в плотный ком, они вызывают запоры. Продукты Характеристика Головы скота - Содержат большое количество костей и жира - Белки мышц головы обладают пониженной переваримостью - При составлении рациона пересчитываются к мясу как 3 : 1 - Годны для кормления взрослых среднеазиатских овчарок - Можно скармливать, не опаливая и не обдирая шкуру - Для кормления маленьких щенков не пригодны Ноги - Содержат около 70% костей - Свиные ноги очень жирные, могут вызвать расстройства пищеварения - Годны для укрепления зубов, как источник коллагена (основной белок хрящевой и соединительной тканей) - Отличный продукт для варки холодца при проблемах связочного аппарата и при заживлении переломов - Отличная игрушка для среднеазиатских овчарок всех возрастов Уши, губы, носы - Содержат большое количество хрящевой ткани - Отличная игрушка-погрызушка Хвосты - Содержат мускульное мясо, жиры, примерно 50% костей - Могут заменять мясо в рационе при пересчете 2 : 1 - Отличный продукт для варки холодца при проблемах связочного аппарата и при заживлении переломов - Отличная съедобная игрушка для среднеазиатских овчарок всех возрастов Кость хрящевая - Верхняя часть лопатки, нижние концы ребер и грудина - Содержит большое количество хрящевой ткани - Грудина содержит очень много жира - Прекрасный источник кальция и коллагена - Обязательная добавка к рациону для растущих среднеазиатских овчарок, особенно в период смены зубов - Отлично укрепляют зубы - Любимая игрушка для среднеазиатских овчарок всех возрастов Кость сахарная - Прекрасный источник кальция, красного и желтого костного мозга - Содержит высокий уровень жиров - Прекрасная добавка к рациону для растущих собак - Отлично укрепляют зубы - Любимая игрушка для среднеазиатских овчарок всех возрастов Головы кур - Содержит большое количество жира и костной ткани - При длительном скармливании могут вызвать нарушения работы печени - Не пригодны в качестве единственного источника белка Крылья, лапы кур - Годны для варки холодцов при проблемах связочного аппарата - Содержит очень мало белка, зато избыток жира - Обязательно удалять когти, трубчатые кости - Не пригодны в качестве единственного источника белка Подкожный жир, нутряное сало - В небольших количествах может использоваться как жировая добавка в сильные морозы при уличном содержании среднеазиатских овчарок - Наиболее пригодно для этих целей конское или говяжье сало - Лучше давать не сырой жир, а топленый. На крупного кобеля достаточно столовой ложки в день - Избыток жира очень вредно отражается на работе печени собаки - Не давайте жир и сало беременной суке, растущим щенкам, среднеазиатским овчаркам, выздоравливающим после заболевания желудочно-кишечного тракта (особенно после энтерита и гепатита)
Irgengold: tanichek Таня, спасибо за статью. Очень интересная! Овчарка Герда пишет: Ира, админ, отдели куда- нибудь навозное содержимое темы, пожалуйста. Оль, да пусть будет. Так сказать, в контексте данной темы.. А вообще, любопытно было прочитаь. Пошла полазаю по бабушкиному сайту. Овчарка Герда пишет: Глупая современная медицина. НАВОЗ, НАВОЗ и НАВОЗ, и его широкое использование в лечении народных масс. Знаешь, Оль, когда ЗАБОЛИТ,... и современная медицина не помогает, не то что навоз, хоть чем намажешься и проглотишь... Моя бабушка умерла от водянки Но это не пробовала, а может, надо было Водянка. Конский навоз высушить и сжечь. Принимать по 1 ч.л. пепла 3 раза в день после еды.
Цветочек: tanichek Очень интересная подборка! Irgengold пишет: когда ЗАБОЛИТ,... и современная медицина не помогает, не то что навоз, хоть чем намажешься и проглотишь... Это точно,тем более,что реальная помощь от этого есть! Моя соседка,довольно брезгливая дама начала страдать гонартрозом коленных суставов,перепробовала всё и по нулям! Тут ей кто-то подсказал про метод лечения конским навозом,описанный выше и она после 10 процедур навсегда забыла о болях в коленях! Я долго не верила в это и посмеивалась над ней,в том плане,что как она сумела перешагнуть через себя и принимать ванны с таким содержимым,но после того,как она реально стала жить полноценной жизнью и активно двигаться,что до этого для неё было очень тяжело,даже с тростью,то сарказм быстро прошёл! Сейчас верю!
Кытя: tanichek Спасибо за информацию! По поводу конского навоза... На ипподром постоянно за ним приезжают, кто с тачками, кто с вёдрами, все работники к этому привыкли и только рады - меньше убирать... Но вот ходят и вполне себе не дачного вида люди с небольшими пакетиками, однажды одну даму спросили - зачем Вам, если не секрет? Ответила. что лечит ноги - себе варикоз, престарелому отцу разбитый и собранный после ранения коленный сустав. А уж компрессы на ушибы (разведённые с втиралкой) - обычная вещь
Мария Я: Таня, спасибо!!!!!! Очень интересно и важно! Прочитала бы ранее, может бы некотрые моменты пересмотрела еще раньше, а не на собственном опыте. Спасибки
Irgengold: Кытя пишет: По поводу конского навоза... На ипподром постоянно за ним приезжают, кто с тачками, кто с вёдрами, все работники к этому привыкли и только рады - меньше убирать... Точно! Толпами дачники ходили с кулечками)А нам не жаль) нИЧЕГО ТАКОГО ПЛОХОГО В КОНСКОМ НАВОЗЕ НЕТ - ЧИСТЫЙ НАТУРАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ. кАК ДЛЯ КОГО, А ДЛЯ МЕНЯ РОДНОЙ ЗАПАХ: ЗАПАХ МОЕго детства и МОЛОДОСТИ.. И мне не стыдно.
Кытя: Irgengold пишет: ЗАПАХ МОЕго детства и МОЛОДОСТИ.. И мне не стыдно. Присоединяюсь - чудесное время, проведённое с лошадьми
Ясмин: tanichek Спасибо за статью.
Famous Star (Dusha): Irgengold пишет: Моя бабушка умерла от водянки Ира! водянка (асцит) - не самостоятельное заболевание! как правило, это следствие серьезной проблемы почек, печени или сердца (реже других органов). так что если причиной смерти установили водянку (и лечили водянку), то ее просто не лечили совсем... с нашей медициной только навозом мазаться и остается...
tanichek: Кытя Мария Я Irgengold Ясмин Цветочек ,пройдите по ссылке, там по всем продуктам питания расклад дан). Мне понравилась очень,что информация систематизирована (в душе я зануда))).) Может у кого-то и будут возражения по этому тексту, пишите-вместе разберемся.
Irgengold: Famous Star (Dusha) пишет: Ира! водянка (асцит) - не самостоятельное заболевание! как правило, это следствие серьезной проблемы почек, печени или сердца (реже других органов). так что если причиной смерти установили водянку (и лечили водянку), то ее просто не лечили совсем... с нашей медициной только навозом мазаться и остается... да, так и есть. Сердце у бабушки болело (((
Doggie: tanichek пишет: Может у кого-то и будут возражения по этому тексту, пишите-вместе разберемся. У меня не возражение, а сомнение по поводу: Из растительной пищи нет ничего лучше перекисшей квашенной капусты (по типу той, что продавалась в магазинах в "совковые" времена), У меня такая есть, только вот не понятно ее перед кормлением промывать (вымачивать) надо или нет? Затрудняюсь представить как ее можно без вреда для желудка употреблять. Многие знания - многие беды
Коза-Дереза: а наш квашенную капусту ест... нравится... ну правда не перекисшую.... но не "скороспелую"... а нормальную, квашенную....
tanichek: Doggie пишет: Многие знания - многие беды Ой, истину глаголете ! Во-первых,кислотность жел. сока у собак выше,чем у человека. Во-вторых ,все индивидуально-если назад не вывалил пес-значит организм принял).Я бы промыла все-таки. Все же не думаю,что хорошо кормленая собака будет кислую капусту мисками лопать.Хотя нравится она собакам-это точно.
Коза-Дереза: tanichek пишет: Хотя нравится она собакам-это точно. мне кажется, что это тоже понятно... я, например, ничего не солю, сахара не кладу... поэтому, иногда ведь хочется что-нить другого по вкусу... пресное все время ведь надоедает... имхо...
Мария Я: Блин!!!! Супер тема!!!! Мой кстати тоже любит капустку квашенную, даю не часто. А давайте еще рецептами делиться!!!
Doggie: Мария Я пишет: Мой кстати тоже любит капустку квашенную, даю не часто Мария, а перед тем как даете, замасиваете или прям так как есть?Мария Я пишет: А давайте еще рецептами делиться!!! А давайте , а то у меня квашеная капуста всегда как из совкового магазина
Мария Я: А кашу по чуточке к сырому мясу добавлять? Правильно?
Мария Я: Я просто выжимаю и даю горстку, но не перекисшую.
tanichek: Мария Я заводчица пишет так Корма растительного происхождения Углеводы являются основным источником энергии, поэтому щенкам, растущим среднеазиатским овчаркам давать их просто необходимо. Содержание перевариваемых углеводов в крупах составляет около 70%. Для нормального переваривания растительные корма следует варить до полного размягчения. Можно варить каши из одного сорта крупы либо смешивать несколько круп, сходных по скорости разваривания. Для ускорения варки и лучшей перевариваемости лучше использовать не цельное зерно, а дробленое – сечку, продел и т.п. Каша варится исключительно на воде, никаких бульонов (иначе огромная нагрузка на печень), можно добавлять в неё бараний, говяжий, куриный жир или сливочное масло. Обязательно добавлять соль (избыток соли, как и ее недостаток в рационе, могут привести к параличу задних конечностей, солить пищу собаке нужно чуть меньше, чем Вы бы это делали для себя) и растительное масло нерафинированное. Лучшие крупы это геркулес, кукурузная крупа, гречка (самая лучшая), рис (одним рисом кормить нельзя он вымывает кальций из организма). Фрукты и овощи, размельчённые блендером, а также молочнокислые продукты (в небольших количествах) в кашу добавлять можно. Зимой, при варке каши, перед тем как выключить плиту добавьте на литр продукта 1 столовую ложку отрубей и закройте кастрюлю крышкой. Запаренные отруби улучшают пищеварение, содержат всю группу витаминов В. Хлеб лучше давать сухарями или слегка подсушенными ломтиками. Годятся ржаные, отрубные, из муки грубого помола. Черного и серого цвета. Вместо каши "азиатам" хорошо идут запаренные калёные сухари. Каждый день давать не стоит, но им это не так вредно, как другим собакам. Адаптированы к мучному. Можно давать макароны твердых сортов пару раз или раз в неделю в качестве источника углеводов вместо хлеба/каши. Крупы Продукты Характеристика Гречневая крупа - Содержит калий, магний, фосфор, железо, рутин - Отличное диетическое питание - Прекрасный корм для щенков среднеазиатской овчарки Рисовая крупа - Содержит большое количество крахмала; натрий, фосфор - При длительном разваривании дает обволакивающий слизистый отвар - Рисовый отвар незаменим при расстройствах пищеварения - Можно готовить в смеси с гречкой - Отличное диетическое питание Кукурузная крупа - Содержат железо, медь, никель - Усвояемость ниже, чем у других круп - Тормозит гнилостное брожение в кишечнике - Можно варить в смеси с пшеном (кукурузу предварительно замачивают) - Годится для кормления взрослой среднеазиатской овчарки Хлеб, сухари - Очень легко усваиваются - Дают быстрый набор веса - Используются в качестве лакомства, в том числе во время дрессировки Геркулес - Обладает всеми достоинствами овсянки и лишен почти всех ее недостатков - Самая быстрая в приготовлении каша: хлопья заливают кипящим бульоном или просто кипятком и дают настояться - При кормлении геркулесом обязательно добавлять отруби Отруби Если среднеазиатская овчарка сильно растолстела, что случается с суками после откорма щенков, долю мяса в рационе сокращают на 50%. Вместо каши дают запаренные отруби в соотношении 1: 10 (вместо 500 г каши – 50 г запаренных отрубей). Отруби создают иллюзию сытости, не перевариваясь, в результате организм вынужден сжигать резервные запасы жира. Такую разгрузку среднеазиатская овчарка переносит легче, чем резкое сокращение количества пищи и, тем более, голодовку. Вместе или нет,наверное,не так важно. Главное,в течении суток соблюдать баланс БЖУ в пищевом рационе.
Мария Я: Я почитала ссылку и сохранила себе Кашу просто так есть не будеь если с маслом тока. Мы овощи тушенные едим. Я еще завариваю геркулес, дабавляю его о чутке к мясу иногда.
Мария Я: И зачем слиочное масло? Не очень поняла.
tanichek: Сливочное масло-животный жир, добавляют ради разнообразия вкуса пищи,наверное. Еще автор пишет,что все крупы надо хорошо разваривать,чтобы организм собаки усвоил лучше пит. вещества.
tanichek: Мария Я Блин!!!! Супер тема!!!! А давайте еще рецептами делиться!!! Что нашла,что нашла ! (2) 1 Куриные сердечки с печеным яблоком 2 Мясо с овощами и крупами 3 Калтык или трахея говяжья 4 Кальцинированный творог 5 Мясной микс 6 Чай с молоком (для кормящей суки) 7 Цыпленок с рисом (для кормящей суки) 8 Творог с молоком 9 Овощное рагу на козьем молоке 10 Салат с рубцом
Famous Star (Dusha): tanichek пишет: Лучшие крупы это геркулес, кукурузная крупа надо же какой бред! tanichek пишет: Каша варится исключительно на воде, никаких бульонов (иначе огромная нагрузка на печень) ага... и на мозг... tanichek пишет: Углеводы являются основным источником энергии, поэтому щенкам, растущим среднеазиатским овчаркам давать их просто необходимо. чушь tanichek пишет: Для ускорения варки и лучшей перевариваемости лучше использовать не цельное зерно, а дробленое – сечку, продел и т.п. да не лучше это, просто дешевле! tanichek пишет: Обязательно добавлять соль (избыток соли, как и ее недостаток в рационе, могут привести к параличу задних конечностей, солить пищу собаке нужно чуть меньше, чем Вы бы это делали для себя) и растительное масло нерафинированное. мдя... а к отставанию умственного развития не ведет? похоже этому "специалисту" в детстве все недосаливали...т и что за бред про рафинированное-нерафинированное? tanichek пишет: рис (одним рисом кормить нельзя он вымывает кальций из организма). даже комментировать смешно... каким образом? какова биохимическая реакция? у человека просто мозг вымыт и стерилен! tanichek пишет: Фрукты и овощи, размельчённые блендером, а еще лучше жевать, проглатывать, а потом срыгивать... tanichek пишет: Зимой, при варке каши, перед тем как выключить плиту добавьте на литр продукта 1 столовую ложку отрубей и закройте кастрюлю крышкой. Запаренные отруби улучшают пищеварение, содержат всю группу витаминов В. то есть летом группа В не нужна... не говоря уже о том, что отруби ценны не группой В! tanichek пишет: Можно давать макароны твердых сортов пару раз или раз в неделю в качестве источника углеводов вместо хлеба/каши. хлеб и макароны - ингредиенты №1... у разводчиков. tanichek пишет: Рисовая крупа - Содержит большое количество крахмала; ....... Хлеб, сухари - Очень легко усваиваются - Дают быстрый набор веса - Используются в качестве лакомства, в том числе во время дрессировки странно, что хлеб крахмал не содержит, а рис содержит... хлеб дают не для быстрого набора веса, а для быстрого ожирения внутренних органов! tanichek пишет: Кукурузная крупа - Содержат железо, медь, никель - Усвояемость ниже, чем у других круп - Тормозит гнилостное брожение в кишечнике - Можно варить в смеси с пшеном (кукурузу предварительно замачивают) - Годится для кормления взрослой среднеазиатской овчарки оболочка кукурузного зерна не переваривает, и, как правило, остается в складках кишечника НАВСЕГДА, где успешно ГНИЕТ все время! тормозит автор, а не кукуруза. tanichek пишет: Геркулес - Обладает всеми достоинствами овсянки и лишен почти всех ее недостатков - Самая быстрая в приготовлении каша: хлопья заливают кипящим бульоном или просто кипятком и дают настояться - При кормлении геркулесом обязательно добавлять отруби геркулес обладает одним достоинством... и совсем не тем, о каком пишет автор! геркулес - практически чистая клейковина (крахмал), а главное его достоинство - дешевизна! tanichek пишет: Если среднеазиатская овчарка сильно растолстела, что случается с суками после откорма щенков, 10 баллов! в "камеди-клаб" без очереди! "аффтар пеши есчо!" ну неужели все настолько слепы, что не видят явную профанацию этого "заводчика"? все "аргементы ЗА" сводятся в ее диете к одному - ДЕШЕВИЗНЕ! ЛЮДИ!!!! НЕ КОРМИТЕ ТАК СВОИХ СОБАК, ЕСЛИ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ОНИ ЖИЛИ ДОЛГО И НЕ БОЛЕЛИ!!!
Doggie: Мария Я пишет: Кашу просто так есть не будеь если с маслом тока. А если с кефиром, йогуртом, простоквашей? Я утром даю кисломолочку с замоченным на ночь геркулесом, вечером с мясом (субпродуктами) идет рис или гречка и немного оливкового масла. Булка не овощной фанат, ест только огурец и морковку, от тыквы ее несет, а вот от фруктов не отказыввается. Хлеб просто обожает, сидит и стережет когда из духовки достану. Рыбу не даю, заменяю рыбьим жиром, потому что хорошая дорогая, а от дешевой проку мало, лучше рыбий жир.
tanichek: Famous Star (Dusha) , крупы вообще нельзя давать? я запуталась... Что точно знаю- греча и геркулес обладают самым низким гликемическим индексом среди круп (рекомендованы для питания диабетиков-а их проблемы вы знаете...)
Doggie: Все, геркулес исключаю, хлеба больше ни крошки. Famous Star (Dusha)А мясо сколько правильно? Я про повышенный белок при избытке мяса беспокоюсь.
Famous Star (Dusha): tanichek пишет: крупы вообще нельзя давать? ну почему не давать? давайте! лучше давать ЦЕЛЬНЫЕ крупы - плющенные: тут тебе и крупа (углеводы, белки, клетчатка), и витамины с микроэлементами все (обычно они в кожице, которую сошлифовывают) , и "отруби"... короче все в одном флаконе и ничего не испорчено. рис (лучше коричневый), греча, овес (плющенный и немного), пшено... пшеничную крупу (типа "Артек") лучше не нужно... вообще, пшеница сильно подвержена заражению разными грибами... а грибы очень охотно селятся в ЖКТ. осколки круп (сеча, продел и т.д.) лучше не давать... это мусор. я бы вообще крупами не увлекался... больше овощей добавляйте в каши, а сами каши лучше делать рассыпчатыми, а не размазней. Doggie пишет: хлеба больше ни крошки вот это очень правильно! хлеб хорош только в качестве лакомства, причем сушеный и черный (а лучше чисто ржаной) Doggie пишет: А мясо сколько правильно? масо-мясу рознь! пашина говядины и грудка курицы имеют совершенно разную белковую ценность! баранина и свинина - тоже... даже разные виды рыбы имеют разную пищевую ценность... если даете мясо с овощами и крупами, то мясо должно составлять примерно 60-65% порции... рыба - 45-50%...но все опять же упирается в вид мяса или рыбы...
tanichek: Famous Star (Dusha) , у меня вопросы Где взять овес (плющенный и немного), и кто его плющит))) пшено... слышала,что пшено собаки не усваивают-не правда? У моей первой бульки была аллергия после кормления пшеном-весь низ живота в прыщах. Оставила только геркулес-прыщи сошли... я бы вообще крупами не увлекался... так сколько нужно в процентах от общей массы (или калоража, или объема???) пшено и пшеница-разные виды растений-уточните пожалуйста. И насколько актуальна аллергия на глютен для собак,есть ли подтвержденные данные? если даете мясо с овощами и крупами, то мясо должно составлять примерно 60-65% порции... рыба - 45-50%...но все опять же упирается в вид мяса или рыбы... Почему рыбы-меньше? мясо и рыба соотносятся как 1:1,5 по полноценности содержащегося в них белка. Спасибо заранее за пояснения !
Doggie: Famous Star (Dusha) Спасибо!!!
Мария Я: Я даю крупу очень редко и в супер малых колличествах, рис коричневый, гречка ну и геркулес а его низзя да? Но думаю в таких малых дозах он нам не вреден. Наш рацион это овощи разные и сырое мясо, творог, кефир, молоко, яйцо сырое домашнее(мамино), рыбу даю редко, северную типа муксун ряпушка. Но вот с кашами не разберусь. Считала, что они не нужны, чистый выхлоп, да и малой не любитель. Но почитав инфу вижу, что дают. Не могу пока найти, но от такую мешанину предлгают делать: Мясо Коричневый рис Яйцо варенное измльченное со скорлупой Овощи зеленые тыква морковь ошпаренные ищмельченные Зелень Масло растительное Примерно так.... Надо поискать
Коза-Дереза: а мы геркулес не варим и не замачиваем... даем прям сырой.... например в ряженку или простоквашу замешиваем.... но даем не часто.... раз или два в неделю....
Dozen: По человеческим правилам знаю, что белок лучше усваивается с углеводами, что организму нужна энергия и для этого он ее расщепляетиз питания .. так проще всего разложить простые углеводы (сахар) - они сразу почти в кровь уходят, потом белки, потом углеводы, сложнее всего расщепляются жиры ... Поэтому питание должно основываться еще на потребление энергии - насколько подвижны собы и сколько им нужно энергии .. по той ссылке среднеазиаты, в шубах и лежащие весь день вполне могут на ста граммах мяса жить ...
Dozen: по поводу круп обычно думаешь, что они не намного хуже той травы и тех деревяшек, который соба сгрызает на прогулках .. :) хотя лучшая клетчатка видимо в тех ветках, которые погрызеными бывают :)
Петра: Dozen пишет: хотя лучшая клетчатка видимо в тех ветках, которые погрызеными бывают :) а я сильно переживала находя неперевареные щепки ) Видимо не стоит лишать песика удовольствия тягать палки и стричь кусты
Verwolf: Мария Я пишет: Но вот с кашами не разберусь. Считала, что они не нужны, чистый выхлоп, да и малой не любитель. Но почитав инфу вижу, что дают. Не могу пока найти, но от такую мешанину А тут не надо ничего выдумывать - придумывать! Многие десятки лет, во всех служебных питомниках, давалась мешка из трех круп: гречка, пшено, рис. ВСЁ! Рацион рассчитывался в те времена, когда о дешевизне и не думали, разрабатывался в сельхоз НИИ по заказу министерства обороны СССР, МВД и КГБ. Тогда на корме служебных собак не экономили! Каши варились на густом костном бульоне, с добавлением овощей (морковь, свекла, картофель), растительных жиров (масел, 15 г. в сутки). Собаки работали в любых условиях минимум до 8 лет (собачьей пенсии), и доживали до 20 с лишним лет! Так что не стоит "изобретать велосипед". Новое - хорошо забытое старое... У меня на подобном питании, с домашними дополнениями и разнообразием, ризены, прошедние службу (в том числе и войны), жили до 16-ти, а ныне живущему в феврале 14-ть будет (тьфу-тьфу-тьфу). Уж на аппетит и пищеварение дед никогда не жаловался! Я пишу не к тому, что кормить исключительно кашами, дом есть дом, и мясные продукты в чистом виде никто не отменял, но если уж разговор зашел о кашах, то лучше использовать опыт предыдущих десятилетий, чем эксперементировать на своих любимцах! С Уважением...
Мария Я: Да не... Полезная ссылка, сколько уже обсужений.. Я быает еще мюсли своему в творог огу подмешать
Мария Я: Verwolf спасибо за информацию
Famous Star (Dusha): Мария Я пишет: Я быает еще мюсли своему МЮСЛИ - это ваще маркетинг чистый! Мария Я пишет: рис коричневый, гречка ну и геркулес а его низзя да? понемногу можно все! Мария Я пишет: Масло растительное растительное - какое? подсолнечное - растительное, и льняое растительное... и горчичное - тоже растительное! одно из них полезно, другое бесполезно, а третье лечебное. Doggie пишет: Спасибо!!! неначем tanichek пишет: и кто его плющит))) тот, кого таращит! tanichek пишет: слышала,что пшено собаки не усваивают-не правда? неправда! tanichek пишет: У моей первой бульки была аллергия после кормления пшеном-весь низ живота в прыщах. Оставила только геркулес-прыщи сошли... индивидуальная непереносимость штука странная... я от красной и черной икры раздуваюсь за 3-4 секунды, например. tanichek пишет: так сколько нужно в процентах от общей массы диета - штука сугубо индивидуальная! нужно оценивать общий статус состояния собаки... "что русскому хорошо, то немцу смерть!"(с) tanichek пишет: пшено и пшеница-разные виды растений-уточните пожалуйста. пожалуйста: пшено - это просо, пшеница - это пшеница. пшено обладает липотропными свойствами, пшеница - липогенными. tanichek пишет: И насколько актуальна аллергия на глютен для собак,есть ли подтвержденные данные? крайне. клейковина (глютен) - вызывает истечения из глаз, ушей, засорение кишечника, параанальных желез, ожирение внутренних органов. глютен в промышленные корма вводят для увеличения номинального количества белка и склеивания гранул. другой практической пользы для собак от него нет. tanichek пишет: Почему рыбы-меньше? мясо и рыба соотносятся как 1:1,5 по полноценности содержащегося в них белка. именно поэтому... потому что рыбный белок почти в полтора раза метаболичней животного. но не всякую рыбу можно давать. я обычно рекомендую скумбрию (раньше считалось, что треска не слишком полезна... а еще раньше мы кормили собак китовым мясом... это не рыба, конечно, но мясо кита нечто среднее между животным и рыбным... очень хорошо собаки на китовом мясе росли и жили... долго-долго жили...) tanichek пишет: Спасибо заранее за пояснения ! на здоровье!
Коза-Дереза: Famous Star (Dusha) пишет: подсолнечное - растительное, и льняое растительное... и горчичное - тоже растительное! одно из них полезно, другое бесполезно, а третье лечебное. и какое бесполезно? неужели льняное?
полная версия страницы