Форум » Вопросы здоровья » повышенный холестерин - как с ним бороться? » Ответить
повышенный холестерин - как с ним бороться?
Эльвира: Мы зделали анализ крови и он показал , что уровень холестирина сильно повышен. Чем это нам грозит и как с этим бороться. Вет сказал , что это нормально и нечего искать у собашки болячки , ато найдёшь ни дай бог... как то это меня не успокоило. Если кто то может квалифицированно проконсультировать - буду очень благодарна! интерпритация результатов биохимии
bullika: Эльвира у животных холестерин как такой не учитывают, собаки в частности хищники и жиры так или иначе присутствуют в рационе))) так что не переживайте, все нормально))))
Irgengold: Эльвира пишет: Вет сказал , что это нормально и нечего искать у собашки болячки , ато найдёшь ни дай бог а по-моему это - ключевая фраза!
Эльвира: bullika Irgengold спасибо- успокоили
Syrop: А вообще-то наверно лучше исключить продукты с высоким содержанием холестерина (желтки яиц, сливочное масло... и т.д.), если они присутствуют. И гонять побольше. Атеросклероз пока никто не отменял. И Данакор какой-нить не сладкий можно дать ИМХО. А ещё я бы давала побольше овощей и фрухтав сырых, если нет проблем с жкт.
Akula: Эльвира Не знаю как у собак, а у людей хорошо выводит холестерин льняное масло. Я своим собакам добавляю в кормежку раза 3 -4 в неделю. Хорошая штука
Famous Star (Dusha): Syrop пишет: А вообще-то наверно лучше исключить продукты с высоким содержанием холестерина (желтки яиц, сливочное масло... и т.д.), если они присутствуют. И гонять побольше. Атеросклероз пока никто не отменял. это все миф... яйцо, как факт, один из лучших регуляторов холестерина в крови! а вот всякие модные БАДы, могут и навредить... Татьяна правильно говорит: для хищников этот показатель некритичен!
Syrop: Famous Star (Dusha) Ну, о критичности показателя спорить не буду, хотя это странно! Структура кровеносной системы теплокровных очень похожа, соответственно и строение сосудов. Логично перенести теорию атеросклероза и на собак. Но вот по поводу высокого содержания холестерина в желтке яйца - это медицинский факт! Другое дело, что диетой и физ.нагрузками можно снизить холестерин процентов на 10% максимум. А вообще это проблема обмена веществ, потому что он в основном синтезируется организмом. С этим тоже можно конечно бороться, но уже медикаментозно, приём статинов. Но они, гады, так по печени бьют, что лучше не надо! А на 10% снизить холестерин диетой и физ.нагрузками наверно стОит, при этом и риск инфаркта/инсульта снижается
Nadik: Я не спец, но читала статью довольно известного японского врача-исследователя. Он пишет, что его исследования показывают, что высокий холестерин у людей очень часто бывает при продолжительном стрессе, который человек тяжело переносил.
Irgengold: Nadik пишет: Он пишет, что его исследования показывают, что высокий холестерин у людей очень часто бывает при продолжительном стрессе, который человек тяжело переносил. надо же..значит, дело не только в жирной пище..
Famous Star (Dusha): Syrop лет 20 назад было модным все объяснять повышенным холестерином крови и запрещать в диете яйцо в любом виде... и вдруг... как всегда, "совершенно неожиданно", выяснили (как обычно методом "научного тыка"), что люди, исключившие яйцо из своего рациона получают не уменьшение уровня холестерина, а наоборот, его быстрое увеличение! а ввод яйца обратно в рацион, сразу ведет к снижению его уровня... вот такой вот парадокс!
Irgengold: А Маргарет Тетчер сидела на диете, по которой в неделю надо кушать 28 яиц.
Syrop: Здоровый организм, с нормальным обменом веществ самостоятельно регулирует уровень холестерина. А именно, досинтезирует холестерина столько, сколько недополучил с пищей. Больше съел - меньше синтезировать. Съел переизбыток - выводить. С возрастом обмен веществ становится не таким гибким, а также при сбоях в обмене веществ. Обычно в этих случаях рекомендуется низкохолестериновая диета и физ.нагрузки (минимум 45 минут 5 дней в неделю каждый день для человека). А дальше, если недостаточное снижение уровня холестерина, то лекарства. Но я, как уже говорила, не советую именно собакам снижать медикаментозно, проживут они свои 15 лет и так неплохо. Но питание и образ жизни, я бы собачке подкорректировала.
Эльвира: меня только смутило, что существуют рамки допустимого содержания холестирина, а у нас он выходит за эти рамки...это значит что уровень выше нормы если это не критично, зачем прописывать максимально допустимый уровень цифрами? ещё вопрос к ветам-проффессионалам: в анализе Biochemistry (Canine) CPK 615 ПРИ МАКСИМУМЕ 200 и LDH 1199 при 320 допустимых - это чего за катастрофа?
Матильда Самарская: Только водка - это лучшее лекарство Королева винно-водочного царства ! И собака ведь тоже человек , иногда 50 грамм не повредит ( лучше конечно винишко им сухое красное ).
Irgengold: Матильда Самарская пишет: Только водка - это лучшее лекарство Королева винно-водочного царства ! В детстве бабка наполняла мне стаканчики Рыбьим жиром, киселем да простоквашею.. И от этого я крепким рос пацанчиком, Хвастал силою своей перед папашею.. (с)
Матильда Самарская: Irgengold Попрошу дальше , пжалста , как раз и приблизитесь к моему реценту ))))
bullynest: cholesterol producirujetsj pechenju, uchastie v metabolizme zirov, cholesterol v krovi sobak snizaetsja ca cherez 10 chasov posle priema edy, obychno biohim. pokazateli krovi berutsja na golodnyi zeludok, inache verojatna oshibka.
Lili: Сваренное в смяточку яйцо -выводит холестирин, а в другом виде (те же яйца. только впрофиль ) приготовления -накапливают. У нас с мужем повышен в два раза холестерин был по анализам, лекарства стоят от него безумно, ну мы пошли в Яндекс за советами подешевше- и насшли соки курс 5 дней(самим выжимать свежие) пропили, ради прикола сдали кров- норма!!! понизился в два раза, ну вот сижу и на радостях тарелку пирожных со сливочным кремом съела, теперь плохо...... если кому надо рецептик- могу кинуться, наверное и собакам дать можно, сейчас еще курс повторим, я и Ничку приобщу
Irgengold: Lili пишет: если кому надо рецептик- могу кинуться, даже очень надо!
Lili: А он еще и от целлюлита помогает , этот комплекс подбирался именно для этого а получилось и от холестерина! СОКИ ПРОТИВ ХОЛЕСТЕРИНА Однажды диетологи думали, как с помощью соков бороться с целлюлитом. Разработали курс – и оказалось, что он отлично помогает снизить холестерин. 1 день: морковный сок - 130 г, сок из корня сельдерея - 75 г. 2 день: морковный сок - 100 г, свекольный сок - 70 г (перед употреблением 1,5-2 часа подержать в холодильнике), огуречный сок - 70 г. 3 день: морковный сок - 130 г, сок сельдерея - 70 г, яблочный сок - 70 г. 4день: морковный сок - 130 г, капустный сок - 50 г. 5 день: апельсиновый сок - 130 г. Строго соблюдать последовательность приема соков не надо, один вполне можно заменить другим. Главное - соки должны быть свежевыжатыми и храниться не более 2-3 часов. Перед тем, как выпить, непременно взбалтывайте содержимое стакана: в осадке на дне – самое полезное. Так может еще темку и против целлюлита откроем или не по теме сайта будет? я в овощные соки чуть соли добавляю. Да, я использую в еду только МОРСКУЮ соль( с добавкой ламинарии) намного полезнее обычной.
Irgengold: Lili пишет: Так может еще темку и против целлюлита откроем или не по теме сайта будет? есть ведь тема про диеты. там и про целлюлит можно..
Lili: Так! не паримся!!! нет у нас никакого целлюлита!!!! это все враги придумали, а мы ведемся!!!! мы самые обаятельные и привлекательные, а мужики и слово-то такое знать не должны!!!!!
Elena1: Эльвира пишет: это значит что уровень выше нормы если это не критично, зачем прописывать максимально допустимый уровень цифрами? Из статьи Ю.Б.Буланова (врач) "Холестерин" (источник, ка сожалению, не назову, т.к. остались в наличии только выдержки из статьи - в том информативном объеме, в котором нужны были мне самой): Сам по себе показатель уровня холестирина в крови малоинформативен и не может сказать, идет активное формирование атеросклеротических бляшек или нет. Возможен выраженный атеросклероз при низких цифрах и маловыраженный - при высоких. Все зависит от соотношения липопротеидов высокой и низкой плотности. Их определяют отдельно... Немножко о животных: У животных, в частности, у собак, поступление холестерина с пищей извне полностью блокирует процесс синтеза собственного холестерина в печени. У человека, к сожалению, этот механизм не срабатывает... Лена, относительно Вашего высказывания Syrop пишет: Другое дело, что диетой и физ.нагрузками можно снизить холестерин процентов на 10% максимум. Контр-довод: Аэробная нагрузка резко и сильно увеличивает катаболтзм холестерина в организме. Буквально через 2 часа беговых нагрузок в умеренном темпе на 30% снижается уровень холестерина плазмы крови и примерно настолько же возрастает содержание альфа-липопротеидов
Calipso: Хочу поднять темку. Эльвира Скажите, пожалуйста, у какой из Ваших собак холестерин был повышен и какова дальнейшая судьба собаки? Форумчане, сталкивался ли кто-то ещё с такой проблемой? Я далека от мысли, что это "ничего страшного"! Есть нормы и не нужно от них отклоняться. Имеет ли смысл разобрать липидный профиль по фракциям - липопротеиды низкой/высокой плотности? Есть ли у кого-то опыт применения статинов у собак? Очень прошу высказаться всех, кто реально с таким сталкивался. Кажется у нас назрела такая проблема.
Calipso: Lili Вас очень прошу высказаться отдельно. Мне Ваши советы очень нравятся всегда!
Calipso: Чёт все глухотой увлеклись, а мне ответьте, пожалуйста!
Calipso: У нас такая ситуация - 3 года примерно мы ели Роял Канин Макси, повысилась ЩФ. В последний месяц перешли на Хилс, обычный, он называется Фитнес, там белка и жира меньше, чем в Рояле. Теперь не знаю даже. Думаю о лечебном Хилсе i/d low fat. Какие мнения?
Мария Я: Calipso Лен я вот нарыла, почитай, может пригодится здесь мало http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=25530 вот показатели БИОХИМИЯ КРОВИ СОБАК. 1.Глюкоза -универсальный источник энергии для клеток - главное вещество, из которого любая клетка организма получает энергию для жизни. Потребность организма в энергии, а значит - в глюкозе - увеличивается параллельно физической и психологической нагрузке под действием гормона стресса - адреналина, во время роста, развития, выздоровления (гормоны роста, щитовидной железы, надпочечников). Cреднее значение для собак - 4.3-7.3 ммоль/л, кошек- 3.3-6.3 ммоль/л. Для усвоения глюкозы клетками необходимо нормальное содержание инсулина - гормона поджелудочной железы. При его недостатке (сахарный диабет) глюкоза не может пройти в клетки, ее уровень в крови повышен, а клетки голодают. Повышение (гипергликемия): - сахарный диабет (недостаточность инсулина) - физическая или эмоциональная нагрузка (выброс адреналина) - тиреотоксикоз (повышение функции щитовидной железы) - синдром Кушинга (повышение уровня гормона надпочечников - кортизола) - заболевания поджелудочной железы (панкреатит, опухоль, муковисцидоз) - хронические заболевания печени, почек Снижение (гипогликемия): - голодание - передозировка инсулина - заболевания поджелудочной железы (опухоль из клеток, синтезирующих инсулин) - опухоли (избыточное потребление глюкозы как энергетического материала опухолевыми клетками) - недостаточность функции эндокринных желез (надпочечников, щитовидной, гипофиза (гормон роста)) - тяжелые отравления с поражением печени (алкоголем, мышьяком, соединениями хлора, фосфора, салицилатами, антигистаминами) 2.Общий белок«Жизнь - это способ существования белковых тел». Белки - главный биохимический критерий жизни. Они входят в состав всех анатомических структур (мышцы, клеточные мембраны), переносят вещества по крови и в клетки, ускоряют течение биохимических реакций в организме, распознают вещества - свои или чужие и защищают от чужих, регулируют обмен веществ, удерживают жидкость в кровеносных сосудах и не дают ей уходить в ткани. Белки синтезируются в печени из аминокислот пищи. Общий белок крови состоит из двух фракций: альбумины и глобулины. Cреднее для собак- 59-73 г/л,кошек - 54-77 г/л. Повышение (гиперпротеинемия): - обезвоживание (ожоги, диарея, рвота - относительное повышение концентрации белка за счет снижения объема жидкости) - миеломная болезнь (избыточная продукция гамма-глобулинов) Снижение (гипопротеинемия): - голодание (полное или белковое - строгое вегетарианство, нервная анорексия) - заболевания кишечника (нарушение всасывания) - нефротический синдром ( почечная недостаточность) - повышенное потребление (кровопотеря, ожоги, опухоли, асцит, хроническое и острое воспаление) - хроническая печеночная недостаточность (гепатит, цирроз) 3.Альбумин - одна из двух фракций общего белка - транспортная. Норма для собак- 22-39 г/л,кошек- 25-37 г/л. Повышение (гиперальбуминемия): Истинной (абсолютной) гиперальбуминемии не бывает. Относительная возникает при снижении общего объема жидкости (обезвоживании) Снижение (гипоальбуминемия): Те же, что и для общей гипопротеинемии. 4.Билирубин общий - компонент желчи, состоит из двух фракций - непрямого (несвязанного), образующегося при распаде клеток крови (эритроцитов), и прямого (связанного), образующегося из непрямого в печени и выводящегося через желчные протоки в кишечник. Является красящим веществом (пигментом), поэтому при его повышении в крови изменяется окраска кожи - желтуха. Повышение (гипербилирубинемия): - повреждение печеночных клеток (гепатиты, гепатозы - паренхиматозная желтуха) - непроходимость желчных протоков (механическая желтуха) 5.Мочевина - продукт обмена белков, удаляющийся почками. Часть остается в крови. Норма для собаки - 3-8.5 ммоль/л, для кошки - 4-10.5 ммоль/л. Повышение: - нарушение функции почек - непроходимость мочевыводящих путей - повышенное содержание белка в пище - повышенное разрушение белка (ожоги, острый инфаркт миокарда) Снижение: - белковое голодание - избыточное потребление белка (беременность, акромегалия) - нарушение всасывания 6.Креатинин - конечный продукт метаболизма креатина,синтезируемого в почках и печени из трех аминокислот(аргинина,глицина,метионина).Полностью выделяется из организма почками путем клубочковой фильтрации,не реабсорбируясь в почечных канальцах. Норма для собаки - 30-170 мкмоль/л.,кошки - 55-180 мкмоль/л. Повышено: - нарушение функции почек(почечная недостаточность) - гипертиреоз Понижено: - беременность - возрастные уменьшения мышечной массы 7.Аланинаминотрансфераза (АлАТ) Фермент, вырабатываемый клетками печени, скелетных мышц и сердца. Норма для собаки- 0-65 ЕД, для кошки - 0-75 ЕД. Повышение: - разрушение клеток печени (некроз, цирроз, желтуха, опухоли ) - разрушение мышечной ткани (травма, миозит, мышечная дистрофия) - ожоги - токсическое действие на печень лекарств (антибиотиков и др) 8.Аспартатаминотрансфераза (АсАТ) - Фермент вырабатываемый клетками сердца, печени, скелетных мышц и эритроцитами. Среднее содержание у собак - 10-42 ЕД,у кошк - 9-30 ЕД. Повышение: - повреждение печеночных клеток (гепатит, токсическое повреждение лекарствами, метастазы в печень) - тяжелая физическая нагрузка - сердечная недостаточность - ожоги, тепловой удар 9.Гамма-глутамилтрансфераза (Гамма-ГТ) - Фермент, вырабатываемый клетками печени, поджелудочной железы, щитовидной железы. собаки - 0-8 ЕД,кошки - 0-3 ЕД. Повышение: - забoлевания печени ( гепатит, цирроз, рак) - заболевания поджелудочной железы (панкреатит, сахарный диабет) - гипертиреоз (гиперфункция щитовидной железы) 10.Альфа-Амилаза -Фермент, вырабатываемый клетками поджелудочной и околоушной слюнной желез. Норма у собаки- 550-1700 ЕД, у кошки - 450-1550 ЕД. Повышение: - панкреатит (воспаление поджелудочной железы) - паротит (воспаление околоушной слюнной железы) - сахарный диабет - заворот желудка и кишечника - перитонит Снижение: - недостаточность функции поджелудочной железы - тиреотоксикоз Калий,натрий,хлориды -Обеспечивают электрические свойства клеточных мембран. По разные стороны клеточной мембраны специально поддерживается разница концентрации и заряда: натрия и хлоридов больше снаружи клетки, а калия внутри, но при этом меньше, чем натрия снаружи, - это создает разность потенциалов между сторонами клеточной мембраны - заряд покоя, который позволяет клетке быть живой и реагировать на нервные импульсы, участвуя в системной деятельности организма. Теряя заряд, клетка выбывает из системы, т.к. не может воспринимать команды мозга. Т.о., натрий и хлориды - внеклеточные ионы, калий - внутриклеточный. Кроме поддержания потенциала покоя, эти ионы принимают участие в генерации и проведении нервного импульса - потенциала действия. Регуляция минерального обмена в организме (гормоны коры надпочечников) направлена на задержку натрия, которого не хватает в натуральной пище (без поваренной соли) и выведение калия из крови, куда он попадает при разрушении клеток. Ионы вместе с другими растворенными веществами удерживают жидкость: цитоплазму внутри клеток, внеклеточную жидкость в тканях, кровь - в кровеносных сосудах, регулируя артериальное давление, предотвращая развитие отеков. Хлориды входят в состав желудочного сока. 11.Калий: собаки - 3.6-5.5,кошки - 3.5-5.3 ммоль/л. Повышение калия (гиперкалиемия): - повреждение клеток (гемолиз - разрушение клеток крови, тяжелое голодание, судороги, тяжелые травмы) - обезвоживание - острая почечная недостаточность (нарушение выведения почками) - гиперадренокортикоз Снижение калия (гипокалиемия) - хроническое голодание (непоступление с пищей) - продолжительные рвота, понос (потеря с кишечным соком) - нарушение функции почек - избыток гормонов коры надпочечников (в т.ч. прием лекарственных форм кортизона) - гипоадренокортикоз 12.Натрий собаки - 140-155,кошки – 150-160 ммоль/л. Повышение натрия (гипернатриемия): - избыточное потребление соли - потеря внеклеточной жидкости ( тяжелая рвота и диарея, повышенное мочеотделение (несахарный диабет) - избыточная задержка (повышенная функция коры надпочечников) - нарушение центральной регуляции водно-солевого обмена (патология гипоталамуса, кома) Снижение натрия (гипонатриемия): - потеря (злоупотребление мочегонными, патология почек, надпочечниковая недостаточность) - снижение концентрации за счет повышения объема жидкости (сахарный диабет, хроническая сердечная недостаточность, цирроз печени, нефротический синдром, отеки) 13.Хлориды собаки – 105-122,кошки – 114-128 ммоль/л. Повышение хлоридов: - обезвоживание - острая почечная недостаточность - несахарный диабет - отравление салицилатами - повышенная функция коры надпочечников Снижение хлоридов: - профузный понос, рвота, - увеличение объема жидкости 14.Кальций Собаки – 2.25-3 ммоль/л, кошки – 2.1-2.8 ммоль/л. Участвует в проведении нервного импульса, особенно в сердечной мышце. Как все ионы, удерживает жидкость в сосудистом русле, препятствуя развитию отеков. Необходим для мышечного сокращения, свертывания крови. Входит в состав костной ткани и эмали зубов. Уровень в крови регулируется гормоном паращитовидных желез и витамином Д. Паратгормон повышает уровень кальция в крови, вымывая из костей, увеличивая всасывание в кишечнике и задерживая выведение почками. Повышение (гиперкальциемия): - повышение функции паращитовидной железы - злокачественные опухоли с поражением костей (метастазы, миелома, лейкозы) - избыток витамина Д - обезвоживание Снижение (гипокальциемия): - снижение функции щитовидной железы - дефицит витамина Д - хроническая почечная недостаточность - дефицит магния 15.Фосфор неорганический Собаки – 0.8-2.3, кошки – 0.9-2.3 ммоль/л. Элемент, входящий в состав нуклеиновых кислот, костной ткани и основных систем энергообеспечения клетки - АТФ. Регулируется параллельно с уровнем кальция. Повышение: - разрушение костной ткани (опухоли, лейкоз ) - избыток витамина Д - заживление переломов - эндокринные нарушения - почечная недостаточность Снижение: - недостаток гормона роста - дефицит витамина Д - нарушение всасывания, тяжелый понос, рвота - гиперкальциемия 16.Фосфатаза щелочная Собаки – 0-100,кошки – 4-85 ЕД. Фермент, образующийся в костной ткани, печени, кишечнике, плаценте, легких. Повышение: - беременность - повышенный обмен в костной ткани (быстрый рост, заживление переломов, рахит, гиперпаратиреоз) - заболевания костей (остеогенная саркома, метастазы рака в кости) - заболевания печени Снижение: - гипотиреоз (гипофункция щитовидной железы) - анемия (малокровие) - недостаток витамина С, В12, цинка, магния ЛИПИДЫ Липиды (жиры) - необходимые для живого организма вещества. Основной липид, который человек получает из пищи, и из которого затем образуются собственные липиды - холестерин. Он входит в состав клеточных мембран, поддерживает их прочность. Из него синтезируются т.н. стероидные гормоны: гормоны коры надпочечников, регулирующие водно-солевой и углеводный обмен, приспосабливающие организм к новым условиям; половые гормоны. Из холестерина образуются желчные кислоты, участвующие в усвоении жиров в кишечнике. Из холестерина в коже под действием солнечных лучей синтезируется витамин Д, необходимый для усвоения кальция. При повреждении целостности сосудистой стенки и/или избытке холестерина в крови он осаждается на стенку и образует холестериновую бляшку. Это состояние называется атеросклероз сосудов: бляшки суживают просвет, мешают кровотоку, нарушают гладкость течения крови, усиливают свертываемость крови, способствуют образованию тромбов. В печени образуются различные комплексы липидов с белками, циркулирующие в крови: липопротеиды высокой, низкой и очень низкой плотности (ЛПВП, ЛПНП, ЛПОНП); общий холестерин поделен между ними. Липопротеиды низкой и очень низкой плотности осаждаются в бляшках и способствуют прогрессированию атеросклероза. Липопротеиды высокой плотности за счет наличия в них специального белка - апопротеина А1 - способствуют «вытягиванию» холестерина из бляшек и играют защитную роль, останавливают атеросклероз. Для оценки риска состояния важен не суммарный уровень общего холестерина, а соотношение его фракций. 17.Общий холестерин Собаки – 2.9-8.3,кошки – 2-5.9 ммоль/л. Повышение: - заболевания печени - гипотиреоз (недостаточность функции щитовидной железы) - ишемическая болезнь сердца (атеросклероз) - гиперадренокортицизм Снижение: - энтеропатии,сопровождающиеся потерей белка - гепатопатии (портокавальный анастомоз ,цирроз) - злокачественные новообразования - плохое питание
Мария Я: я так почитала, сделал вывод, что часто от сушняка такое бывает, могу ошибаться.
Calipso: Мария Я Спасибо, Маша! Я склоняюсь к каким-то проблемам с печенью. Пока раздумываю над тем перевести на i/d low fat или перейти на натуралку? Только я работаю много, может, когда есть время готовить - натуралка, а, когда нет - указанный выше корм?
Мария Я: Calipso да не за что. Сдай доп анализы, у тебя же Москва, столько врачей. Обдумай все. Мы перешли на натуралку, я тоже работаю много и командировки еще. Но реально месяц кормления - есть результат даже визуальный. Смотри сама, ты же умница.
Famous Star (Dusha): Мария Я пишет: я так почитала, сделал вывод, что часто от сушняка такое бывает, могу ошибаться. сушняк сушняку рознь! это уже сто раз говорено и заводить эту тему по-новой бессмысленно! уж биохимик-то вполне может мыслить не количественными категориями, указанными на пакете, а метаболическими. одно дело 25% белка из мяса курицы, яйца и рыбы, и совсем другое 25% белка из кукурузы и пшеницы. одно дело 12% жира лосося, и совсем другое 12% жира из масла подсолнечника, а уж подавно, пальмового. читаем внимательно состав на упаковке. и, по-возможности, не используем корма, произведенные на территории бывшего СССР: для этих производителей международные законы и нормы не писаны!
Calipso: Мария Я пишет: Сдай доп анализы Маш, ну, ты же не думаешь, что я холестерин и повышенную ЩФ на глаз определила! Мы сдаём развёрнутую биохимию теперь каждые 2 недели, после каждого изменения в рационе.
Calipso: Famous Star (Dusha) Посоветуй конкретный корм, пожалуйста, с максимально низким содержанием жира и чтобы белка не больше 23% было.
Famous Star (Dusha): Calipso пишет: конкретный корм, пожалуйста, с максимально низким содержанием жира и чтобы белка не больше 23% было. клади скан биохимии о общей клиники сюда.
Мария Я: Calipso пишет: Маш, ну, ты же не думаешь, что я холестерин и повышенную ЩФ на глаз определила! нет не думаю, но поняла, что повышенный холестерин может говорить о многих проблемах Мария Я пишет: заболевания печени - гипотиреоз (недостаточность функции щитовидной железы) - ишемическая болезнь сердца (атеросклероз) - гиперадренокортицизм поэтому подумала, что помимо биохимии (я хоть дибил в медицине поняла, что ты сдавала биохимию) может еще провести допобследование. Просто сказала, не более. Ты сама все знаешь. Calipso Лен, вот еще статья про кормление может пригодится http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php
Calipso: Famous Star (Dusha) Что за приват? Я не вижу ничего.
Calipso: Мария Я Ну, там и УЗИ есть и другие показатели, и другие клин проявления, вот и хочу, чтобы мне написали, посмотрю может кто попадёт в точку, там и правда будет. Есть ещё много разных исследований, я просто пока не пишу остальные.
Famous Star (Dusha): Famous Star (Dusha) пишет: Calipso пишет: цитата: конкретный корм, пожалуйста, с максимально низким содержанием жира и чтобы белка не больше 23% было. клади скан биохимии о общей клиники сюда.- не туда нажал
Calipso: Famous Star (Dusha) Клиники нету. Есть биохимия. Скан класть не буду, могу на словах сказать, написать показатели, что конкретно интересует?
Famous Star (Dusha): Calipso пишет: Клиники нету. очень плохо! биохимию без клиники смотреть - половину не увидеть... Calipso пишет: Скан класть не буду, могу на словах сказать, написать показатели, что конкретно интересует? а что не будешь? что мешает? конкретно интересуют все показатели.
Мария Я: Famous Star (Dusha) пишет: сушняк сушняку рознь! это уже сто раз говорено и заводить эту тему по-новой бессмысленно! и это мне известно, не надо так резко. Я не призываю к кормлению натурой, просто дала ссылки. Например, мои кошки едят только сушку и я читаю, что написано на корме. Беда в том, что у на проблематично доставать сушняк и мало возможностей эксперементов. Но это про меня, здесь тема про Макса.
Calipso: Famous Star (Dusha) пишет: конкретно интересуют все показатели Могу сказать, что практически всё в норме, на почки грешить нечего. Аллергии на разные белки нет. Повышена ЩФ. Думала на поджелудочную, но видимо не она. В общем нужен корм с не высоким белком, не важно каким, и с низким жиром. Все показатели сейчас все начнут интерпретировать каждый по-своему. Конкретнее что интересует или никак. Я не хочу давать много информации, чтобы не было неправильных советов. Ты можешь предположить что не так в показателях, я тебе скажу угадал или нет. Мне важно понять насколько компетентен будет совет.
Calipso: Мне просто придётся рассказывать всю ситуйню, это будет долго! Была проблема, потом её я корректировала препаратами, всё не понятно. Если форумчане готовы прочитать всю историю, я расскажу. Я просто сама не люблю длинные посты, а мой, видимо, будет длинным. Ладно, ща погуляю Максоида и выложу сканы анализов с объяснениями что именно он принимал и в какой дозе.
Famous Star (Dusha): Calipso пишет: Ты можешь предположить что не так в показателях, я тебе скажу угадал или нет. у меня нет времени на угадалки. хочешь гаданий - иди к гадалке. устранение подобных проблем это серьезный вопрос, далекий от детских игр. Calipso пишет: Конкретнее что интересует или никак. Я не хочу давать много информации твоя воля! тогда Бог поможет!
angel: Calipso пишет: В последний месяц перешли на Хилс, обычный, он называется Фитнес, там белка и жира меньше, чем в Рояле. Теперь не знаю даже. Думаю о лечебном Хилсе i/d low fat. Какие мнения? Лена, пересади на месяц на натуралку мясо-рис или гречка, через месяц сдай анализ повторный, по результатам посмотришь и будешь думать о лечебном корме.
Calipso: Famous Star (Dusha) Если можно не выё...., буду очень признательна! Сейчас сяду писать длинный пост как всё было со сканами.
Calipso: Значит кушали корм Роял Канин Макси Эдалт с 15 месяцев, как полагается. Содержание белка - 28%, жира - 17%. Зимой (примерно январь) произошла следующая ситуация - ни с того, ни с сего воспалился и покраснел глаз, Макс его начал щурить, на следующий день я заметила голубоватую поволоку на всём глазу. Побежала в Беланту, Черноусовой (офтальмог) в тот момент не было, я с ней созванивалась, она посоветовала не ждать, порекомендовала к какому именно доктору подойти, сказала, что есть подозрение на ПЛЛ. Мы приехали, нам посветили офтальмологическим фонариком, сказали, что хрусталик на месте. Назначили левомицетиновые капли и Корнерегель, это было в субботу. Сказали, если до вторника не пройдёт, ехать к Черноусовой. До вторника всё прошло. Второй раз с тем же глазом случилось такое же через несколько месяцев, опять левомицетиновые капли и Корнерегель, всё прошло в течение трёх дней. Я начала грешить на шерстяной плед, который у нас лежал на тахте, и как Макс на нём поваляется, так начинается. Третий раз это было довольно страшно, потому что это было реально бельмо и даже зрачок я не могла увидеть офтальмологическим фонариком, но при применении всё того же Корнерегеля прошло, однако остались замутнённые полулуния сверху и снизу радужки примерно на миллиметр. Мы пошли к Черноусовой, она смотрела хрусталик, сказала, что всё в порядке, предположила ПЛЛ опять. К слову сказать, долб..... Перепечаев уже по телефону нам про ПЛЛ начал. Ну, да ладно, к нему мы и не поехали, слишком всё коммерциализированно выглядело. Приехали к Черноусовой, она сказала, что, если не ПЛЛ, это могут быть какие-то нарушения внутренние. Сделали УЗИ, на УЗИ обнаружили минерализацию почечных лоханок (не камни), билиарный сладж на 2/3 желчного (уплотнённая желчь, если ничего не делать, будут камни), немного увеличена печень. Сдали малую биохимию и мочу. Читайте пока это, я пошла фоткать что там было.
Calipso: Мочу я найти не смогла, но могу сказать, что там всё в норме, неорганического осадка НЕТ! Вот первая биохимия После этого мы перешли на Хилс Фитнесс, содержание белка - 21%, жира - 14%. Я грешила на поджелудочную, поэтому мной был назначен препарат Микразим (микрогранулированный панкреатин) в дозе 10000 МЕ по липазе на один приём пищи и препарат Урсолив (урсодезоксихолевая кислота) в дозе 250 мг 2 раза в сутки с целью устранения билиарного сладжа. Через 2 недели терапии и нового корма ко мне зашла подруга ветеринар и предложила на всякий случай взять кровь на биохимию. Взяли, на моих глазах через минуту в крови повалился осадок, который впоследствии всплыл жирной шапкой наверху пробирки. Мы решили сделать анализ такой странной крови в виде расширенной биохимии, вот результат Здесь повышенный холестерин и триглицериды я списала на большое содержание в крови урсодезоксихолевой кислоты, которая по химической структуре очень близка к холестерину. Оба препарата я отменила, оставила только корм Хилс и всё. Прошло 2 или 3 недели. Сегодня сдали повторную расширенную биохимию, завтра будут результаты, но мне уже сказали по телефону, что опять есть жирный осадок, хотя и меньше, чем в прошлый раз. Да, и тест на ПЛЛ мы сдали, Макс чистый, хотя было бы странно, если бы это было не так! Офтальмолухам лишь бы хрусталик отхерачить!
Famous Star (Dusha): Calipso зашел уже на секундочку, бо завтра подъем в 5 утра и за руль... Лен, вот ты биохимик и пишешь, что все показатели в норме... ты это с чего взяла? 2-3 параметра в норма, все остальное пляшет пляской святого Вита! желчный, поджелудочная, печень, почки... ВСЕ органы! а где билирубины? как это они "не определены"? их нет? или их не искали? давай ты завтра получишь результаты новой биохимии и там будем посмотреть. приду уже вечером, в лучшем случае... если еще глаза смотреть будут. в понедельник приду точно. ЗЫ. не забудь написать все препараты, которые давала и за сколько до анализов прекратила.
Calipso: Да, и ещё я забыла написать, что пару недель назад мы отдыхали на пляже на том самом злополучном шерстяном пледе (теперь он предан анафеме навсегда) и ещё на пляже Макс начал тереть лапой второй глаз, а к вечеру уже начал щурить и второй глаз тоже побелел Корнерегель помог, но опять же остались светлые полулуния теперь уже и на втором глазу, хотя и меньше миллиметра, тоненькие полосочки, примерно на 0,2 миллиметра.
Calipso: Famous Star (Dusha) пишет: не забудь написать все препараты, которые давала и за сколько до анализов прекратила. Уже всё написано, больше никаких препаратов не даю. Я бы не сказала, что все показатели пляшут. Креатинин норма - это для меня важно. Мочевина... Если честно, не могу сказать когда он жрёт! Я могла пропустить, потому что корм в свободном полёте, но Макс может и в 6 утра пойти пожрать. В первом анализе я не заморачивалась особо, было 8,6, во втором заморочилась, убрала корм, он точно был голодный и уже мочевина 2,9. Билирубина видимо нет в крови? Судя по второму анализу! В первом не меряли.
Calipso: Завтра будет ещё одно УЗИ и будет сдана моча. Результаты мочи через день.
АЯМаня: ни в одном анализе нет билирубина.
Calipso: АЯМаня "не опр" значит "не определялся" или "определялся, но не определён"?
АЯМаня: увидела позже. результат "не опред"лабораторией может быть написан по двум причинам.либо он зашкаливает гораздо выше чем параметры,введенные машине"потолком",либо он изначально не задан и не нужен для определения.
Calipso: АЯМаня Нет! Я только что позвонила и уточнила! Если показатель изначально не определялся, то строчка остаётся пустой, если написано "не опр", значит прибор не показал, т.е. крайне низкое значение, не фиксируется прибором. В моче тоже определяют билирубин, там было всё в порядке.
hund: Calipso А как же АСТ? при норме до 48,5 у вашей собаки -143,3 Завышен в 3 раза.Или я нетуда смотрю? Если туда,то вот: Повышение активности АСТ при небольшом увеличении активности АЛТ свидетельствует о заболевании сердца. Повышение активности АСТ происходит раньше, чем появляются типичные признаки инфаркта на электрокардиографе Отражает функциональное состояние сердца А у вас и АЛТ-небольшое увеличение.
hund: Щелочная фосфатаза,аж в 10 раз привышенна
АЯМаня: Calipso пишет: если написано "не опр", значит прибор не показал, т.е. крайне низкое значение, не фиксируется прибором. молодца! интересно а как у них выглядит карайне высокое?Наверное так же. Лена,ну ты ж у нас биохимик,должна все сама знать,зачем тебе наше лошиное мнение-ПОЛНЫЕ анализы сдавай.В человечью платную свези.У нас всё реально.
Calipso: hund Урсолив. Побочные действия Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, боль в эпигастральной области и правом подреберье, запор, транзиторное повышение активности печеночных трансаминаз; редко - диарея (может быть дозозависимой), кальцинирование желчных камней. Поясняю, возможно временное повышение АСТ, АЛТ, должно быть не более, чем в 3 раза, приём продолжают до 3-х месяцев, если дальше не происходит понижение, препарат отменяют. Макс принимал 20 дней. Это нормально. В первом анализе, до приёма, всё нормально.
Calipso: АЯМаня пишет: зачем тебе наше лошиное мнение Ваше, конечно же не за чем! Calipso пишет: Все показатели сейчас все начнут интерпретировать каждый по-своему. Ты предсказуема!
Calipso: Моча коричневая будет при повышенном билирубине! Я что, мочу его не вижу? Или я тут, написав всю правду, про билирубин врать начну?! Завтра мочу сдадим ещё раз. Не могу я найти просто прошлый анализ!
АЯМаня: Calipso пишет: Ваше, конечно же не за чем! Хм.А я кроме пересдачи анализов ничего и не советовала... ну собсно,как обычно,ты предсказуема.
Calipso: АЯМаня пишет: А я кроме пересдачи анализов ничего и не советовала... Ой, спасибо, что ты сказала, а то я не догадалась! Ты ещё проинтерпретировала, что билирубин зашкаливает! Классное мнение! Оно конечно имеет право на существование, но можно было хоть в виде вопроса это сделать, типа "а не коричневая ли у него моча?", а не в виде безапелляционного заявления! Он бы уже лежал у меня с энцефалопатией, если бы ты была права!
АЯМаня: Calipso пишет: но можноМожно,но так мне проще.Ты же тут спрашиваешь.Пишу что хочу.
Calipso: АЯМаня пишет: Пишу что хочу. Ну, так я и говорю, сейчас начнётся - что хочу, то интерпретирую! А можно тогда без негатива и без бредней? Не можешь писать по делу, не пиши вообще! Мне лично интересно набрать побольше мнений, чтобы выбрать правильное! А обидевшей меня подружке тут писать совсем не обязательно!
АЯМаня: ты все равно не услышишь.Как обычно.Да бестолку тебе что либо писать и советовать.Удивительно ,что ты у людей мнение хочешь узнать.Зачем оно тебе? у тебя ведь своё.Непререкаемое.Позырим что ты напишешь остальным
Calipso: АЯМаня пишет: Позырим что ты напишешь остальным Ты хоть зырь, хоть не зырь! Мне как-то фиолетово! Я нормальным людям благодарна, а Ваше, как ты сказала, "лошиное мнение" мне вряд ли как-то поможет! Не надо тему, где я прошу совета, превращать в Токио! Мне уже давно параллельно твоё мнение! Я даже сделаю милость и не буду писать насколько ты.... нехорошая!
angel: Calipso Лена, посади Макса на мононатуралку мясо+рис(гречка), ничего другого не давай и через месяц сдай анализ. Будет понятно, от корма показатели такие или проблема в чем-то другом и нужен хороший диагност. Мое мнение.
Calipso: angel Спасибо! Вопрос! Я бы посадила на мясо+сырые овощи. Насколько безопасно давать собаке регулярно сырые овощи, не сделаю ли я ему гастрит через месяц? На счёт каш я как-то не уверена, мне не нравятся они что-то. Если уж и брать какую кашу, так перловку по содержанию питательных веществ или ячку (дроблёная перловка).
angel: Calipso Именно рис (гречка) + мясо - мне советовал ветеринар, когда понос лечили Желтку. Тебе сейчас не питательные каши нужны, а понять отчего такие показатели. Сначало и овощи добовляла чуть-чуть, а они перевариваются фигово и врач сказала, что перейти на кашу(при том какую-то одну на выбор) и мясо. Мне кажется, что это самый безопасный вариант - моно диета и затем анализы повторить, тогда и грешить на противоказания от лекарств не сможешь. Кстати, мне Ярослав говорил, что соотношение каша-мясо у щенков 50/50, у пожилых собак 70/30. Так что думай о пропорциях для Макса. Сдай еще анализ мочи общий + соотношение креатинина к белку.
Алма: моно подразумевает один продукт, а каша-мясо - это уже не моно, ну и каша-мясо ну никак не диета, Анжел
Calipso: Так, девочки, не ругаемся! Мочу ща поедем сдавать, кровь уже готова, не могу пока на их сайт зайти, ща повешу принт скрины с сайта лаборатории. Блин, говорят, высокие там холестерин, триглицериды, да ещё глюкоза добавилась!
Алма: Calipso пишет: Так, девочки, не ругаемся! даже и не пытаюсь это делать ни разу просто это все так сложно и серьезно, что рекомендовать утвердительно то или иное - неправильно, все очень индивидуально, то, что я даю своим может сыграть злую шутку с др собакой, надо советоваться с врачами
angel: Алма пишет: а каша-мясо - это уже не моно, ну и каша-мясо ну никак не диета, Галя, не моно диета, а моно натуралка, т.е. один вид каши + мясо. Алма пишет: надо советоваться с врачами
Calipso: Алма пишет: надо советоваться с врачами Нинада! Они уж насоветуют! Алма пишет: рекомендовать утвердительно то или иное - неправильно Мне не важно, я всё равно выбирать своей головой буду! Я и диагнозы обсуждаю! С ПЛЛ этим ко мне пристали! Я сразу сказала, что, если у него будет ПЛЛ, то это будет первый в мире стандарт с ПЛЛ наверно! В итоге выбросила 1100 и оказалась права! А теперь, упс, отхерачивать хрусталик не придётся, а диагноз мы поставить не можем! Вот незадачка! Такие все беспомощные, что проще им что-то посоветовать, чем они мне!
Calipso: Вот новый анализ. Какой-то ....здец по-моему! То есть повышенный холестерин и триглицериды были не урсодезоксихолевая кислота, а его собственные! Меня пугает, что ЩФ неуклонно растёт! Вроде пытаемся корректировать, а картина ухудшается! Бл...! Ну, поедем ща пообщаемся с Черноусовой! Она наверно будет забавно разводить руками!
Calipso: ЛДГ и КФК одинаковые нормы поставили! А они не одинаковые! Ну, вот и как потом доверять!
Алма: Calipso пишет: Ну, вот и как потом доверять! может стоит в др лаборатории пересдать, в неовете например?
hund: Calipso Не мучайтесь самолечением. 38,8 вет врач Дорошева Анастасия Михайловна. выезжает на дом,думающий,внимательный вет. Хорошо диагностирует,всё Вам разъяснит,если какие вопросы. К сожалению,больше у меня на заметке нет ветов,к которым нестрашно обращаться.
Calipso: hund А что такое 38,8? Съездили в Беланту. На УЗИ всё то же - минерализация лоханок, песок в мочевом, билиарный сладж, и какая-то байда с печенью. Сдали общую клинику крови, завтра будем обсуждать. Назначен рыбий жир, Гепатовет. Будем принимать, что назначили. Я решила перевести на натуралку, пойду поищу в магазине что вообще собачки едят Я и сама-то не особо натуралку себе разнообразную покупаю, салат, да бастурма какая-нить и крайне редко готовлю! А тут блин... До каши я пока не дошла, поэтому меню на сегодня будет - сельдерей и ща найдём какое-нить мясо.
Calipso: В общем рыбий жир в нашем случае - это Доппельгерц актив омега-3. И Бог в моём лице сегодня послал нам пикшу с кабачками. Ещё бы знать как эту пикшу готовить! Блин! Готовить - вот это подстава!
Мария Я: Calipso Лен почитай, плиззз, я против каш, сниз блин сру.... извините корое почитай и все обдумаешь, может потом просто плюнешь и лечебный корм подберешь http://aistraum.forum2x2.net/t70-topic
Мария Я: и вот http://aistraum.forum2x2.net/t71-topic
Calipso: Мария Я Спасибо! Честно говоря, зная наших булей, давать им куриные шейки... А особенно мне ещё понравилось давать рыбу целиком с костями. Ну, его нахер! Я тут только что в ветеринарке 3 штуки подарила, так это без вскрытия животного! Я уж лучше сама ему повыбираю кости, а то ж потом никаких денег не хватит, а то и вообще не дай Бог в дыхательные пути. Смелые системы конечно, но мы не ищем лёгких путей, будем извращаться сами. Учитывая, что есть мы с ним будем одно и то же, буду ориентироваться на свою интуицию, просто постараюсь поразнообразнее меню делать. Сейчас чистила пикшу, вспомнила, что последний раз я рыбу чистила лет 20 назад, поняла почему я в последние 20 лет не бралась за это гиблое занятие, материлась, много думала, пришла к выводу, что следующим мясом будет кто-то без чешуи!
Мария Я: Calipso Ленусь, я перемалываю шеи например с морковкой ))), можно их не давать. Можно самой разработать систему ))
Кытя: Calipso Лен, Максоиду здоровья! Думаю, вы с ним справитесь с этой непоняткой, всё будет хорошо
Calipso: Мария Я пишет: перемалываю шеи А вот это интересно! Тут попродробнее, плиз! Как можно перемолоть? Такой вариант вполне приемлем! Кытя Спасибо, Лена! Будем писать что да как! Уверена, что с такой проблемой, как высокий холестерин необходимо бороться! Нормы есть, значит неспроста! И с глАзами у него наверняка из-за этого!
Кытя: Calipso пишет: И с глАзами у него наверняка из-за этого!Вполне может быть, хотя я не специалист, сама с таким не сталкивалась... (ТТТ, не дай Бог никому)
Calipso: Накинулся главное на рыбку с пропаренными кабачками, как будто год не жрал! И готовить спокойно не давал, ждал всё Вот подфортило зверю! Маме гемор, звер доволен!
Кытя: Calipso пишет: Маме гемор, звер доволен!Тут сейчас главный - звер! Он рыбки хотел, а мать-ехидна его Хилсом пихала
Calipso: Кытя пишет: Он рыбки хотел, а мать-ехидна его Хилсом пихала Боже! Так это совсем и не сытно! Мы вот по одинаковой порции съели, а я сижу голодная и Макс чёйта на кухне сиротливо мешочек с кормом ищет Придёццо повторять! А потом опять готовить?!
Кытя: Calipso пишет: А потом опять готовить?! Ничего-ничего, приспособишься, а потом и во вкус войдёшь, будешь деликатесы изготавливать
Мария Я: Лен, суточная норма Пряни 400-450 гр. кормлю утром и вечером. Утром в основном творог, ряженка, кефир не кислый. Вечером мясное меню. суточная норма 2-3 % от веса. Мой вообще сейчас жедет ужина и завтрака, он так никогда не ел. Шею молю, так как глотает целиком. Просмо на мясорубке перемалываю с овощами, потом эту субстанцию смешиваю или просто с мясом, или с желудками, или сердцем, короче с чем угодно )))))
Мария Я: у нас лапы краснели, почти совсем прошли.
Calipso: Кытя Блин! Мне уже Макса жалко! Видно рыба с овощами хорошо на ужин, а обедать настоящий зверь должен всё-таки мясом! Баловство какое-то, а не еда! Я уже сама не выдержала и за турецкими сладостями потянулась, но Максу-то их нельзя! Навернули по две тарелки кабачков с рыбой, почти уже рыбину доели, а она больше 1 кг в замороженном виде! А как-то не чувствуется! Так ладно я, я переживу, а булю-то наверно, как мужику, нормально пожрать надо! Во засада!
Calipso: Мария Я Блин! Наверно ещё и с мясорубкой тра....ся я уже не потяну! Попробуем пока обойтись без костей. Так ли уж они нужны в меню? Разве нельзя обойтись просто мясом, ну, может ещё субпродуктами?
Calipso: Вот ! Теперь у меня Макс на кухне колотит миской! Дурдом! И что, идти за мясом или за кашей? ППЦ какой-то! Так хорошо с кормом было!
Мария Я: Calipso купи простую с ручкой, у меня така есть, когда мне лень бандуру даствать )))). Можно наготовить порции, взвесить и по мешочкам.
Кытя: Calipso Смена рациона, поэтому постарайся не перекормить!.. Привыкнет(е))) Мяско, конечно, хорошо, и вовсе не обязательно с костями.
Кытя: Calipso пишет: Теперь у меня Макс на кухне колотит миской! Это ему очень вкусно было, добавки требует! Лучшая похвала повару
Calipso: Кытя пишет: Лучшая похвала повару Да уж! Что-то безрадостная у нас картинка... анализы новые пришли...
Мария Я: Calipso Лен, все нормально будет!
Calipso: Мария Я пишет: Лен, все нормально будет! Но, наверно не у нас!
Мария Я: Calipso да брось, мы вон с короткой ногой и бегаем.
Calipso: Мария Я пишет: да брось, мы вон с короткой ногой и бегаем. Да, Маша! Твоему упорству можно только позавидовать! Я буду про тебя и Пряника теперь чаще вспоминать, когда порвать кого-нибудь захочется! Тут вот ещё мне мнения повысказывали - надо ему ещё сердце послушать! Такое чувство, что студенты на практике развлекаются! Они исследовать будут, пока не сдохнет! Какие-то крайности - или херачить хрусталики, или долго и тягомотно диагностировать!
Мария Я: Лен, может клинику сменить? Хотя советовать тут ... ты все знаешь. Упорство не упорство, блин.... реально это ужасно, когда болеет твой деть. твой буледеть, который, блин не может сказать, что у него болит бедро, а не колено, что желудок давит, что колики... У вас с Максом все будет ХОРОШО! Брось плохое настроение и негативный настрой!!!! Все будет отлчино!
Calipso: Мария Я пишет: Все будет отлчино! Мдя. Особенно, если при таком холестерине есть бляшки, то инсульт/инфаркт в любой момент. И чего его теперь нагружать? Наоборот не нагружать? Бред какой-то.
Кытя: Calipso Лена, не надо его нагружать - пусть гуляет так, как ему комфыортно, мы всё норовим чего-то добавить или убавить, неймётся нам (это я и про себя)... Пусть собакин существует в выбранном вами обоими режиме, пусть на душе у тебя будет спокойно - всё уладится!
Calipso: Кытя пишет: Пусть собакин существует в выбранном вами обоими режиме Ну, видишь, Лена, херовый режим мы выбрали значит, раз такая фигня творится! Наоборот надо что-то менять, иначе всё так и будет не айс и хуже!
hund: Calipso пишет: hund А что такое 38,8? вот http://www.38i8.ru/ Дорошева Анастасия Михайловна Сама Анастасия мне нравится как вет,кардиолог ихний не впечатлил,приезжал с аппаратом ЭКГ ничего вразумительного несказал. Поэтому я только к Анастасии-как к терапевту. С натуралкой главное начать,и очень быстро принаровитесь,и времени занимает не намного больше чем насыпать в миску корм. Шейки небойтесь давать,неподавится,он же сухим кормом недавится,хотя он намного мельче. Мы ещё даем куриные спинки,или грудки.Они(грудки) в ашане бывают по 97 руб.кг. Я только крылья опасаюсь давать из-за наличия трубчатых костей.Хотя,скорее всего это мои предрассудки,Прянюшка кушает,и ничего не происходит плохого. Я в кастрюльку кидаю броколи,кабачок,тыква,перчик,сельдерей,шпинат,закипело,блендером-БЖИК,БЖИК.Собашкам в миску с мясом,себе в тарелку со сметанкой.....вкусенько и всех махом накормила.Кастрюлька с овощной пюрэшкой остыла,в холодильник и на 3 дня.Только мяско добавляй.
Calipso: hund Спасибо большое! Спасибо всем, кто не остаётся равнодушными! Что-то у меня спокойствие сменилось сначала злостью, а теперь какой-то упадок сил и делать ничего не возможно! Посмотрела сегодня "Фитнес для животных", а там одно посещение бассейна 1700 Всех ветов Москвы оплатить у меня тоже не получится к сожалению! Да и такой подход - "А давайте проверим... ммм... что бы нам ещё проверить? А давайте проверим ВСЁ!", тоже не принесёт большой пользы! Так мы допроверяемся, пока надо будет экстренные меры принимать! Беспомощность ветов меня конечно просто убивает!
Кытя: Calipso Лен, так ты УЖЕ основу поменяла - кормление! Только не жди мгновенных результатов, постепенно всё наладится... И не психуй, это вам обоим вредно (ну, уж точно не полезно)... Гуляйте и радуйте друг друга!
Irgengold: Calipso пишет: Беспомощность ветов меня конечно просто убивает! людей-то не могут вылечить...
Calipso: Irgengold пишет: людей-то не могут вылечить... Да вообще какая-то ж....! Причём как бы деньги найти можно, но вопрос - на что их потратить? - На кучу ненужных анализов, на дорогущий фитнес, на дорогущий корм, на что? Гептрал сказали покупать не надо, и оно может быть вполне логично, т.к. гепатопротекторы действуют по-разному. Irgengold Где смайл, бьющийся головой об стену?
hund: Calipso пишет: Да вообще какая-то ж....! Причём как бы деньги найти можно, но вопрос - на что их потратить? - На кучу ненужных анализов, на дорогущий фитнес, на дорогущий корм, на что? Про корм и холестерин выдержка: Таким образом, на основании проведённых исследований можно сделать следующие выводы: 1. Наибольшее количество собак с высоким уровнем холестерина зарегистрировано среди животных, содержащихся в условиях квартир и, потребляющих сухой корм. ссылка на статью: http://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/pages/2008/canifelis/Karaulnyh__efanova.htm
Calipso: АЯМаня пишет: я бы уже топала к гематологу... Ты к проктологу потопай, может мозги вправит, хотя в твоём случае к наркологу! А, если серьёзно, ты мне покажи сначала ветеринарного гематолога!
Calipso: АЯМаня пишет: Заметь обиженная,я не обращаюсь с воплями к админу. Смотри, а то ты можешь очень быстро в разряд обиженных обратиться, если я рот раскрою. Ты обращаться можешь, хоть в лигу сексуальных меньшинств, только по-человечески тебя прошу, свали из этой темы! Ты, если совсем дура, так я тебе объясню, что тему ты явно не ту выбрала, чтобы меня тронуть! Что, кишка тонка, когда я в хорошем настроении?! А как проблема случилась, прибежала пнуть? У тебя уже там совсем с головой плохо?
АЯМаня: в биоконтроле есть гематологи.
tanichek: Наличие атеросклероза у собак не доказано. С возрастом у них сосуды ээээ..,становятся более хрупкие,что ли. Но бляшек не находили у собак.
Calipso: tanichek А глАзы? СОЭ очень высокая наверно из-за этого. Там ещё одна большая проблема - динамично растущая ЩФ. Что-то происходит с печенью, точнее не что-то, а понятно что, но не понятно из-за чего и как это прекратить?
tanichek: Если есть кристаллический осадок в моче,второй шаг-сдать мочу на характер кристаллов(какая это соль). Высокая ЩФ -признак любого воспалительного процесса,если не ошибаюсь. По диете.При переходе на натуралку собака чувствует себя голодной.У вас в диете нет сложных углеводов. Тушеные овощи все-таки это клетчатка в первую очередь. Я читала,что собаки перловку собаки не усваивают. Почему-то никто не советует геркулес. Между прочим,гречки и геркулес-единственные крупы,рекомендованные диабетикам.Они имеют наиболее низкий гликемический индекс. Глюкоза нужна организму-это в первую очередь питание для головного мозга. Будете вводить каши-делайте это небольшими порциями-может быть газообразование с непривычки(эспумизан).А может и нет. Ждем ОАК. ЗЫ Если раньше не делали эхосердца-почему бы и не запланировать эту процедуру. И еще такой вопрос-перед сдачей крови на анализ-выдерживали 7-12ч.голодовку?
Calipso: tanichek пишет: Если есть кристаллический осадок в моче Нет! tanichek пишет: И еще такой вопрос-перед сдачей крови на анализ-выдерживали 7-12ч.голодовку? Первая биохимия - не уверена, вторая - точно выдерживали, третья - не уверена. Ну, вот сложно мне запомнить такую простую штуку, что надо убрать корм с вечера перед сдачей биохимии Корм всё время стоял раньше, но он ел по норме, мешок 15 кг примерно дней за 40-50 съедал. tanichek пишет: У вас в диете нет сложных углеводов. tanichek пишет: Глюкоза нужна организму-это в первую очередь питание для головного мозга. Но ведь она может синтезироваться из гликогена. Всё взаимосвязано, нехватка глюкозы будет усиливать распад жиров. Как бы расчёт на это. Большое спасибо за информацию по кашам. Я не выдержала, потому что голодной почувствовала себя и я с такой еды, поэтому дала ещё Максе ошпаренную говяжью голяшку с яблоком.
angel: Calipso Лена, тебе надо успокоиться и взять себя в руки. Диету держи, хуже не будет. Чтобы не психовать сделай доплер сердца. Ты мочу сдала? Показатель белок к креатинину заказала? И еще, собака кушает, температуры нет, жизнерадостная - значит не все так плохо и поправимо.
Calipso: angel пишет: Ты мочу сдала? Да. angel пишет: Показатель белок к креатинину заказала? Нет tanichek пишет: Ждем ОАК. Уже в 7 вечера все результаты я получила.
Calipso: Не знаю, девочки, чёт не хочется мне уже ничего тут вешать. Пойду я спать.
angel: Calipso пишет: цитата: Показатель белок к креатинину заказала? Нет Не правильное действие. Если можешь дозакажи - это важный показатель, чтобы спокойно жить.
Calipso: И вот что допплер сердца? Я не знаю. Давайте измерим гормоны все, допплеры, ПЛЛ уже сделали! Это было бы конечно очень прикольно, если б бесплатно! Ну, его нахер всё! Всех ветов Москвы оплатить и исследовать всё! Мы даже анализ на аденовироз в глазу сдавали! Вот гематолога сейчас ещё посетим...
tanichek: На узи же песок в МП увидели.А по анализам чисто? Может это не песок,а слизь была,допустим... ЗЫ-Гликогена в запасе очень мало. А жир расщепляется только при физ нагрузке в анаэробном режиме. При нехватке глюкозы после того,как заканчивается гликоген,расщепляются собственные белки организма-мышцы. Если интересно,завтра сброшу источник. При сдаче крови на б/х не только рекомендуют 12ч голодовку,но и предыдущие 2 дня-без физ. нагрузок и,ммм-обжорства.
Calipso: tanichek пишет: На узи же песок в МП увидели.А по анализам чисто? Они сами не понимают! Но уже второй анализ не даёт неорганического осадка в моче! Не знаю что это может быть. УЗИ видит минерализацию стенок мочевого и горку песка. А что это на самом деле? Я же и говорю! Тут уже некоторые веты на меня обижаются, что я так пишу, а толкового всё равно ничего сказать не могут!
tanichek: И врач умный нужен и анализы многие. С животными вообще-сложно,они молчат,рассказать не могут ничего...
Calipso: tanichek пишет: И врач умный нужен и анализы многие. И анализы сдаём и врач вроде нормальный. На счёт любого врача можно поспорить - один угадал и собачку вылечил, значит хороший, а другой нет. Все доверяют разным, а обойти каждого из них у меня не хватит финансов явно. А как выбирать, у кого фамилия прикольнее? Мне уже трёх или четырёх посоветовали. И что мне, к ним ко всем ехать? Вспомните, на форуме тут одну клинику недавно обсуждали, в которой корявыми руками помёт миников загубили! А выясняется, что зато хрусталики они тяпают на раз-два! Даже стандарту могут без тестов, если у хозяина есть деньги! И один визит на консультацию только 1 тыщу стОит + доплата за все процедуры! Даже внутриглазное давление измерить отдельно оплачивается, хотя там затрат только лишь напряжение офтальмолога. А тыща наверно за не поставленный диагноз или я уж не знаю за что.
Calipso: К слову сказать, Черноусова, по крайней мере, не смогла сразу диагноз поставить, так даже не стала визит к себе в квитанции писать, что первый раз, что второй! Ей пришлось в конвертике принудительно давать оплату. И человек хоть реально помочь пытается! Она посоветовала терапевта, который теперь нас наблюдает. Толку только пока от этого мало.
Calipso: Обсудили с ветом анализы, дополнительно назначен Гептралайт. Т.е. теперь Гепатовет + Доппельгерц актив омега 3 + Гептралайт. И было сказано, что, если в течение 3-4 недель скорректировать не удастся или добиться значимой коррекции, то надо будет делать биопсию печени, потому что следующее подозрение на рак. По питанию сказала каши добавить (рис либо гречку), белком не перегружать, но это и понятно. Либо корм с низким жиром.
Кытя: Calipso пишет: делать биопсию печени, потому что следующее подозрение на рак. с ума сошли, что ли?..
Calipso: Кытя пишет: с ума сошли, что ли?.. Почему, Лен? Я пока того же мнения.
Irgengold: Calipso пишет: потому что следующее подозрение на рак. господи, боже Только не ЭТО!!
angel: Calipso Лен, я где-то видела, что СОИ повышены в анализах, а гемоглобин есть в результатах?
Calipso: angel пишет: гемоглобин есть в результатах Да, норма посерединке. СОЭ повышена скорее всего из-за высоких липидов.
angel: Calipso пишет: Да, норма посерединке. Это хорошо, что норма. Если СОИ повышены, а гемоглабин понижен, то биопсию бы надо было делать. У людей - это очень плохое соотношение.
Calipso: angel пишет: Если СОИ повышены, а гемоглабин понижен Ещё не вечер ТТТ
angel: Calipso пишет: Ещё не вечер ТТТ Опять наговариваешь? Типун тебе на язык.
Мария Я: Пипец Блин, Лен, тебе сил и мужества, а Максу быстрей поправиться! Дай бог самые поганые диагнозы не подтвердятся!
Famous Star (Dusha): ну тут, я смотрю, уже все со всем определились, так что смысла писать лишнее нет.
Calipso: Famous Star (Dusha) пишет: уже все со всем определились Со всем определимся после вскрытия! Так что пишите мысли, пока не поздно что-то изменить и скорректировать.
Elena&Nora: Calipso Я конечно не врач,но мне думается,гематология также может помочь прояснить картину.. динамично растущая ЩФ. Что-то происходит с печенью, точнее не что-то, а понятно что, но не понятно из-за чего и как это прекратить? Да что угодно может быть,вернее причин может быть много.. Например собака,даже привитая, может гепатит подцепить.. Голубоватая плёнка на глазу может быть одним из признаков гепатита.. П.С.Моего например,дохтура 2,5 месяца пичкали антибиотиками и не могли установить диагноз,а всего то надо было проверить кровь на дирофиллярий репенс,это при том,что регулярно делали и биохимию и гематологию,и все дружно руками разводили и не могли понять,что с собакой..В 4 по счёту клинике догались взять кровь на паразитов. Как полезны антибиотики для ЖКТ и печени-понятно..Собаку теперь кормлю рисом с варёной курицей и тёртыми овощами(вводила в рацион понемногу и постепенно).Это конечно не призыв сдавать кровь на паразитов,а просто делюсь,как бывает..
Элина: Мария Я пишет: Блин, Лен, тебе сил и мужества, а Максу быстрей поправиться! Дай бог самые поганые диагнозы не подтвердятся!
Calipso: Elena&Nora пишет: Голубоватая плёнка на глазу может быть одним из признаков гепатита.. Вирусный Вы имеете ввиду?
Calipso: Elena&Nora Про гепатит - мысль! Наш вет говорит, что по клинической картине вроде не похоже, не желтушный, но, чтобы не держать это в голове, можно сдать! Сегодня съездим, сдадим! Спасибо!
Elena&Nora: Calipso ну да.. Я незнаю,какие у Макса остальные симптомы,но на alvet форуме пишут,что помутнение одной (двух) роговицы у привитых собак часто является признаком вирусного гепатита. Скорейшего выздоровления рыжему!
Calipso: Elena&Nora пишет: Я незнаю,какие у Макса остальные симптомы А больше и нет никаких абсолютно симптомов! Всё, как обычно!
Elena&Nora: Calipso пишет: Всё, как обычно! Ну вот,а анализы то показывают на неполадки в организме! Були-очень сложные пациенты,это факт. В Москве принимает др.Туркевич,может к нему стоит сходить,чтоб помог подобрать правильное питание? Моё мнение-не всем собакам подходят сухие корма (хотя я не являюсь их противником),тем более заболевшим/перенёсшим какие-либо заболевания и даже перед тем как подобрать лечебный корм организм нужно почистить..
Calipso: Элина Мария Я Девочки, спасибо за поддержку! Мы сдали анализ на вирусный гепатит, результаты будут через 3-5 дней. Едим по 300 грамм мяса + гречка продел + яблоки, всё это два раза в день. На завтра запланирована телячья печень с гречневым проделом и яблоками.
Кытя: Calipso Хороший рацион Надеюсь, Леночка, что результаты анализов не огорчат! Максоиду мои поцелуи в кожаную носопырь!
Calipso: Кытя пишет: Надеюсь, Леночка, что результаты анализов не огорчат! Я даже не знаю какой результат я жду Если нет гепатита, то опять не понятно будет что происходит! Я немного успокоилась, потому что Макся явно кайфует от натуралки и, видимо, совсем не догадывается о своей биохимии. Сегодня в Беланте доберманочка так плакала, а тоже было не понятно что с ней! У нас всё-таки полегче, хоть нет всяких поносов, рвот, не скулит, не плачет! ТТТ Может всё и обойдётся и пройдёт, как страшный сон!
Кытя: Calipso пишет: Может всё и обойдётся и пройдёт, как страшный сон! От всего сердца тебе этого желаю
Calipso: Кытя пишет: От всего сердца тебе этого желаю Спасибо, Лена! Если у кого-то будут ещё мысли по всей этой ситуации, прошу, пишите, пожалуйста!
Elena&Nora: Calipso Думайте хорошие мысли,всё хорошо будет!! Здесь подробно описано,как подобрать рацион при разных неполадках в организме,(печень,желчные пути,желчный пузырь внизу страницы,на другой-о почках и т.д.) click here Можно пробежаться по всем страницам Все 10 основных диет здесь click here Calipso пишет: мысли по всей этой ситуации эмм..а вот что ещё..копрограмму не делали?
Овчарка Герда: Elena&Nora пишет: Здесь подробно описано,как подобрать рацион при разных неполадках в организмеВсе хоршо, все подробно описано и переделано применительно к собакам со словами " кормовой рацион", а взято от диеты людей при этих тех же заболеваниях. Особенно "понравилось" про кофе, зеленый чай, черничные, айвовые, кизиловые кисели, напитки содержащие углекислый газ и квас, морсы из клюквы и брусники, копченые колбасы, мозги и языки, щавель, ревень, шпинат и и др.. Вызвало сомнение в диете № 4 при колите и энтероколите, чтобы уменьшить гнилостное брожение пищи в кишечнике, применение мясного фарша. Всегда избегали давать чистый мясной фарш собакам в свежем виде и примерно в количестве дневной нормы мяса , т.к сразу не заставит себя ждать проблема в виде поноса, брожения и вздутия живота,( в лучшем случае обратно отрыгнет собака). Если мясо хорошо переваривается куском, то фарш ложится в желудке комом и идет уже не его переваривание как мяса, а гниение там.. По этой же причине и щенкам не дают фарш, а скобленку или очень мелко порезанное мясо. А отварной фарш, с крупой и овощами перемешанный- вполне нормально поедается собаками. Хоть автор учебника ( Хохрин) и спец по кормлению и составлению рационов для сельхозживотных, но рекомендованное им применительно к собакам лечебное питание должно быть тщательно изучено и половина отфильтрована для собак, это несколько иное чем кормление свиней, коров и птицы, у которых решение проблемы одно-забой.. Порой даже не понятно для лечения людей написано или все-таки для собак.
Calipso: Elena&Nora Большое спасибо за ссылки! Как только успею покормить-погулять-поработать-приготовить-погулять-покормить... постараюсь прочитать подробно. Вроде всё то же самое делаю, но всё дольше обычного! Овчарка Герда Спасибо за комменты к статье! Elena&Nora пишет: копрограмму не делали? Нет. А цель? Поджелудочную проверить? Амилаза, липаза крови нормальные, ферментный препарат улучшений не дал. Я таким образом всё-таки её исключаю. Или Вы думаете, что рано поджелудочную оставили в покое? Блин! Я с этим Максом как-то совсем не запланированно худеть начала! Вроде вчера на ночь себя поесть заставила, а всё равно И Редуксина не надо никакого!
Мария Я: Стрес блин. Держитесь!
HamanS: Calipso чистое мясо не рекомендую - много белка, мало толку. Лучше с хрящевыми и соединительными тканями. Например, обрезь говяжья. Пока жирное мясо лучше не давать (калтык, сердце...). Геркулес полезен для чистки - всякую гадость из желудка прочищает (куски игрушек, палок и прочего). Рис нормально, гречка хорошо, кабачки супер. Чтобы с непривычки запоров не было гречку/рис мешать с паренными кабачками или тыквой (последняя особенно полезна) семечки не выбрасывай. До вонючей кучи на натуралке собы хожи один раз в день и это нормально. Главное чтобы не было запора, т.к. организм будет перестраиваться. Пить будет меньше. Максоиду скорейшего выздоровления, мы в него верим!
Elena&Nora: Овчарка Герда пишет: а взято от диеты людей при этих тех же заболеваниях. Ну наверно уже люди сами заметили,что и откуда взято. Лечение собак во многом аналогично лечению людей
SpartaK: я не доктор, не знаю насколько полезно будет мое мнение, но скажу несколько моментов. 1. Я бы сдала анализы в Шансе - лучшей лаборатории в Москве нет. Находится на м.Нагорная. Мы сдаем анализы так чтоб сразу пошли в работу, а не ждали курьеров, доставок, и т.д. И результаты они через час выдают или присылают на почту. У них единственная сертифицированная лаба в Москве (насколько я знаю). И обязательно натощак. 2. Чтоб не готовиться с едой - есть консервы. В любой линейке корма - и Хилс, и Роял, и др есть консервы для проблемных органов. У нас соседская собака - фр. бульдожка уже год сидит на них - и все нормуль,и проблемы готовить нет.У бульдожки проблемы с печенью - точное назнавание консервов не помню - но в магазине подскажут, они так и называются - для собак с проблемой печени. 3. По ветам порекомендовать не могу. Мы раз в год, когда прививаемся, сдаем 2 анализа крови и мочу, так для страховки. Удачи вам и выздоровления собакинсу.
Elena&Nora: Calipso Пожалуйста,может быть что-то ценное для себя найдёте Calipso пишет: Нет. А цель? Поджелудочную проверить? нарушения функции желчного пузыря,печени же тоже можно по этому анализу проверить? Ну я так,идеи предлагаю
hund: Calipso пишет: Сделали УЗИ, на УЗИ обнаружили минерализацию почечных лоханок (не камни), билиарный сладж на 2/3 желчного (уплотнённая желчь, если ничего не делать, будут камни), В крови животных холестерол находится в составе липопротеинов. При этом около 30% - свободного и около 70% - этерифицированного (связанного с жирными кислотами) холестерина. В желчи холестерол содержится в безбелковом состоянии, при этом его растворимость поддерживается за счет присутствия большого количества фосфолипидов (лецитина). По-этому при нарушении обмена фосфолипидов холестерин желчи выпадает в осадок и формирует желчные камни Это вот от сюда: http://vsgerke.narod.ru/lipidy.htm Сердечко бы проверить.
Calipso: HamanS Спасибо! SpartaK Спасибо! Elena&Nora пишет: Ну я так,идеи предлагаю Спасибо! hund Спасибо! Сердце будем проверять, когда разберёмся с ЩФ и липидами. Сейчас не вижу пока смысла. По поводу како копро пробы подумаем. HamanS пишет: До вонючей кучи на натуралке собы хожи один раз в день и это нормально. Главное чтобы не было запора, т.к. организм будет перестраиваться. Пить будет меньше. Всё в точку! Сегодня не доел яблоки из миски, так и лежат. Не буду пока ничего давать, пока их не съест! На ближайшее время запасено филе трески, планирую его в сыром виде стрескивать с Максом, т.к. рыба морская. Понравился совет про геркулес, доедим гречку и кабачки и попробуем с геркулесом. На счёт консервов не знаю... У меня какое-то отторжение внутреннее пока на все не натуральные продукты. Посмотрим как пойдёт, может моё мнение изменится. Раньше я была ярым сторонником кормов, консервов, ТитБита и прочего! Максень слегка пучит со смеси яблок, гречки и мяса. Препараты давать не хочется пока, какие мысли, само пройдёт? После двухдневных поисков Гептралайта, который почему-то исчер по всему городу, я сегодня купила Гептрал в надежде делить таблетку пополам, выяснилось, что там кишечнорастворимая оболочка, соответственно делить нельзя. Макс теперь ест по таблетке Гептрала в день.
Calipso: Мария Я Маш, как всегда, спасибо, что не забываете про нас! Твой пример с Пряней вселяет в меня надежду!
tanichek: Лена,вместе с каждым приемом пищи давайте Креон 10 000 некоторое время,пока он привыкает к натуралке. Против него предубеждений нет? Если сильно пучит-дайте эспумизан. Большое количество газов-это боли по всему животу,да и диафрагма подпирает сердце и лекгкие. Если газиков не очень много,обычно советуют активные прогулки и игры,чтобы все это протолкнулось по-быстренькому вниз
Коза-Дереза: Calipso пишет: Максень слегка пучит со смеси яблок, гречки и мяса. Препараты давать не хочется пока, какие мысли, само пройдёт? я бы при переходе с одного корма на другой подавала какие-нить ферметы... например Энзистал (он мне больше фестала/мезима нравится)... но может быть и tanichek пишет: давайте Креон 10 000 (хотя, мне кажется, что у этих препаратов несколько разное направление...)
tanichek: Креон-ферменты поджелудочной железы,заключенные в специальные микрогранулы,кот.высвобождаются после прохождения через желудок,а не в нем.
Цветочек: Calipso Лена,а я всё прохлопала,можно вкратце,что с вами случилось? (или на какой страничке начало?)
Calipso: tanichek Коза-Дереза Так, девочки! Мои глАзы налились кровью! Я работаю в компании, которая продвигает Микразим и то, что Вы перечисляете - наши прямые конкуренты! tanichek Значит так, Креон дороже Микразима, а по сути оно одно и то же! В состав Микразима входят микрогранулы панкреатина, завозимые из Европы! Креон - выйди вон! Коза-Дереза Теперь с Энзисталом разберёмся! Энзистал - таблетированный препарат. Таблетки имеют кишечнорастворимую оболочку, поэтому работают только в кишечнике. Поскольку таблетка достаточно крупная, она не сразу проникает в кишечник и работает при переваривании только последних порций пищи. Микрогранулированные препараты панкреатина представляют из себя капсулу, которая растворяется в желудке, из неё высвобождаются микрогранулы панкреатина, окружённые кислотоустойчивой оболочкой. Микрогранулы перемешиваются с пищей, площадь соприкосновения микрогранул панкреатина с пищей многократно превышает таковую в случае таблетированных препаратов. Микрогранулы, перемешанные с пищевым комком поступают в кишечник вместе с первыми порциями пищи, начинают работать быстрее и более эффективно по сравнению с таблетированными панкреатинами! Доктор, остались ли у Вас ещё какие-то сомнения в том, чтобы назначить Вашим пациентам Микразим?
Calipso: tanichek Немного не так! См. выше. Крупная капсула растворяется в желудке, микрогранулы в кишечнике. Именно поэтому капсулу можно раскрывать и перемешивать микрогранулы с пищей для детей с самого рождения.
Calipso: Цветочек http://minibull.forum24.ru/?1-8-0-00000201-000-0-0-1344955176
Calipso: tanichek пишет: Большое количество газов-это боли по всему животу,да и диафрагма подпирает сердце и лекгкие. Если газиков не очень много,обычно советуют активные прогулки и игры,чтобы все это протолкнулось по-быстренькому вниз Татьяна, я может сейчас глупость напишу. Но вот как бы мысль у меня следующая - может как раз это переполнение кишечника (не смертельно пока, какиит раз в день) поддавит и на желчный, выдавит наконец-то нашу густую желчь, заработает поджелудочная так, как она должна работать, начнут вырабатываться свои ферменты в нужном количестве. А так мы всё переварим ферментативным препаратом и что? Свои-то ферменты гыде? Может по принципу обратной регуляции всё заработает, как должно? Не достаточно ферментов - ответ организма, бОльшая выработка ферментов. Желчный и поджелудочная дополняют друг друга. В условиях выделения нормального количества желчи в нужное время эффективно работают ферменты поджелудочной. Пусть зовут друг друга наружу, на яблочки и гречку
Calipso: tanichek пишет: Если газиков не очень много,обычно советуют активные прогулки и игры,чтобы все это протолкнулось по-быстренькому вниз Вот так мы пока и делаем!
hund: Calipso пишет: когда разберёмся с ЩФ и липидами. Как раз, в том учебно-методическом пособие про метаболизм липидов. Calipso пишет: Сейчас не вижу пока смысла Смысл в том,что постоянный повышенный уровень холестерола приводит к атеросклерозу,тем более,что сердечные показатели завышенны в несколько раз.Сердечько кричит о том,что ему плохо.Обратите на него внимание пожалуйста!Хотя бы поддерживающую терапию. Про то что у собак ненаходят холестериновых бляшек: У плотоядных животных, ввиду особенностей захвата ЛПНП и выведения холестерина, первичного атеросклероза не наблюдается, однако при некоторых эндокринных болезнях (гипотиреоз) возможно развитие вторичных нарушений холестеринового обмена с формированием холестериновых бляшек.
Calipso: hund пишет: Хотя бы поддерживающую терапию. Поддерживающую у нас обеспечивает Доппельгерц актив Омега-3. Обратим обязательно, планируем так же сдать анализ на гормоны щитовидки! Дайте хоть денег очередных порцию получить! Вроде завтра что-то мне должны! А то уже карман скоро прохудится
Коза-Дереза: Calipso пишет: Мои глАзы налились кровью! Я работаю в компании, которая продвигает Микразим и то, что Вы перечисляете - наши прямые конкуренты! ну простите, я думала (наивная), что вы про "помощь собачке" спрашиваете, а не ваш препарат продвигаете... хозяин - барин Calipso пишет: Теперь с Энзисталом разберёмся! нИИ вАпрос! и здесь спорить не буду... это Ваше дело воспользоваться или нет тем, что Вам посоветовали после Вашего же вопроса... больше даже не пытаюсь Вам советовать хоть что-либо...
Calipso: Коза-Дереза Не надо обижаться! Просто в данном конкретном случае, Микразим реально лучшее соотношение цена/качество. Естественно я оказываю помощь своей собаке и плохого ему не назначу. За любые советы я благодарна! Поэтому советуйте! Знаете, тут просто получился эффект, как у бывших воинов - вспышка слева, забрало упало! Конкуренты окружают!
Коза-Дереза: Calipso пишет: Не надо обижаться! да что Вы?, я и не думала....
hund: Calipso пишет: Поддерживающую у нас обеспечивает Доппельгерц актив Омега-3 Это не поддерживающая терапия,это так-БАД. Человеческий кардиолог направляет на анализ крови по показателям: холестерол, АСТ, АЛТ, ЛПВП ЛПНП-соотношение хор.и плох.холестерина Триглицериды Креатинкиназа общая. Это после перенесённого инфаркта.Эти показатели должны быть в норме. Понимаю,что человек -не собака,и собака -не человек,но случись у моей собаки повышение этих показателей я помчалась бы к кардиологу.
Calipso: hund Проверим, не всё сразу. Как Вы сами пишете - липиды - один из критичных показателей! При норме по холестерину 6,5 максимум, имея 17, думаю, тут раскладывай, не раскладывай по фракциям, надо однозначно снижать. Добьёмся положительной тенденции, будем проверять всё остальное. А сейчас назначить кардиологические препараты ещё, потом можно встать перед ситуацией, когда не понятно за что хвататься и что почему ползёт из показателей. Это моё мнение. Спасибо, что акцентируете внимание на сердечных показателях, уверена, что это тоже важно. Надеюсь, если убрать основную проблему, остальные показатели могут прийти в норму сами. Сегодня решили сделать лёгкий ужин - яблочки, политые сиропом Гепатовет.
hund: Calipso пишет: Это моё мнение Вы ход мыслей немного не туда направили.Догадываюсь,что про инфаркт Вы только слышали-вселенная к Вам благосклонна!!! Немного расскажу. Calipso пишет: А сейчас назначить кардиологические препараты ещё, потом можно встать перед ситуацией, когда не понятно за что хвататься и что почему ползёт из показателей Правильные препараты нормализуют сердечные показатели.Чего собственно и добивается кардиолог.И правильно подобранные препараты невлияют на печень и ЖКТ. Calipso пишет: Надеюсь, если убрать основную проблему, остальные показатели могут прийти в норму сами Но АСТ говорит о:Повышение активности АСТ при небольшом увеличении активности АЛТ свидетельствует о заболевании сердца. Повышение активности АСТ происходит раньше, чем появляются типичные признаки инфаркта на электрокардиографе Отражает функциональное состояние сердца У сердца уже проблемы,это не временные завышенные показатели. Снизите холестерин,нормализуете метаболизм липидов,и т.д.,но сердечная мышца уже поврежденна,функционально сердце уже работает плохо. В реанимации спасают сердце,а холестерин,липиды-это вторично. Липиды с холестерином первичны когда остальные сердечные показатели в норме,в том числе Эхо,Экг. Это как...молодой,здоровый,пошол сдал кровь,всё ОК только завышен холестерин-тогда понятно,что жрёш всё что непопадя,или начинает ухудшаться обмен веществ.НО сердцу это еще неповредило.А вот ,когда к этому присоединяются другие сердечные показатели-это уже ИБС,инфаркт,инсульт.
Calipso: hund Хммм! Убедительно, чёрт побери! Тогда вопрос ко всем - у нас ещё не делают официальные тесты на сердце?
angel: Calipso пишет: у нас ещё не делают официальные тесты на сердце? Делают. hund пишет: Но АСТ говорит о:Повышение активности АСТ при небольшом увеличении активности АЛТ свидетельствует о заболевании сердца. Повышение активности АСТ происходит раньше, чем появляются типичные признаки инфаркта на электрокардиографе Отражает функциональное состояние сердца У сердца уже проблемы,это не временные завышенные показатели. Снизите холестерин,нормализуете метаболизм липидов,и т.д.,но сердечная мышца уже поврежденна,функционально сердце уже работает плохо. В реанимации спасают сердце,а холестерин,липиды-это вторично. Липиды с холестерином первичны когда остальные сердечные показатели в норме,в том числе Эхо,Экг. Лена, я тебе тоже писала, чтобы сердце проверила. Ни так настаивала, чтобы не пугать.
Calipso: hund С другой стороны, я ещё раз проанализировала, вот смотрите: 18.07 ЛДГ - 431, КФК - 335 11.08 ЛДГ - 327, КФК - 291 Т.е. в основных сердечных показателях есть тенденция к снижению, хотя они и превышают норму практически в 2 раза. При этом: 18.07 ГГТ - 7,2 (норма 1-10) 11.08 ГГТ - 125,8 !!! Превышение в 12 раз! Тенденция к росту! То же самое по ЩФ - тенденция к росту. Причём показатели печени повышаются стремительно! Поэтому сердце я держу на карандаше, липиды - не самое страшное само по себе, но печень! Это основное что надо понять и остановить. Было бы у меня денег, сколько я захочу, проверяли бы сразу всё. Тем не менее, ВСЕ, без исключения препараты первично проходят через печень! И гнать туда сейчас ещё кардио препараты - большой вопрос насколько это оправдано!
Calipso: angel пишет: Делают. Ты догадываешься какой второй вопрос? Гыдееее?
angel: Calipso пишет: Было бы у меня денег, сколько я захочу, проверяли бы сразу всё. Лена, доплер сердца стоит незапредельных сумм, думаю 1500 руб.
angel: Calipso пишет: Ты догадываешься какой второй вопрос? Гыдееее? Точно не скажу, я тебе врача давала телефон...........набери ей, спроси, она точно адрес скажет и врача, который хорошо делает.
Calipso: angel Это официальный тест, как на западе или у нас нет сертификатов?
angel: Calipso пишет: Это официальный тест, как на западе или у нас нет сертификатов? Фиг его знает такой же или нет, но подходит для предъявления для вязок........некоторые заводчики просят у суки для вязки с их кобелем.
Calipso: angel Спасибо! Я подумаю. Если распылиться финансово во все стороны, может потом не хватить на что-то неожиданное.
ISLAY: В прошлом году пытались найти Доплер в вет клиниках по России ( с сертификатом ) не нашли , ну может не там искали :( пришлось делать в человеческой больнице , естественно без всяких выписок ( роддом всетаки :) так ради собственного успокоения 9
Anchela: angel пишет: Точно не скажу, я тебе врача давала телефон...........набери ей, спроси Если ты про Катю, она до сентября в отпуске. Лен, есть хороший УЗИст Огородникова, телефон можно в инете поискать (я на даче у меня с собой нет), я к ней в ветклинику "Хатико" ездила, правда надо узнать делает она с доплером или нет, ее УЗИ без вопросов во всех клиниках Москвы принимают. Знахарю она сердце смотрела, правда я точно не знаю с доплером или нет. Правда очередь к ней... Есть менее известная, но результаты УЗИ такие же как у Огородниковой-это Блинова ветклиника "Бемби", опять же надо узнать делают с доплером или нет.
tanichek: УЗИ Огородникова Ирина Викторовна. ул. Юнатов 16а рабочие телефоны:612-80-76, 612-04-91. Иноземцева Ирина Евгеньевна понедельник, четверг с 16 до 21 - г. Долгопрудный , ул. Первомайская, 56а, тел. клиники 746 1330 суббота - с 14 - ул. Саляма Адиля д. 2, тел. клиники 199 - 0730 В кинике не Сереневом бульваре, хороший узист зовут Роман Сереневый бульвар, д. 8А. 164-89-66, 164-48-72. Сделает УЗИ, отдаст распечатку с заключением вам на руки, все подробно расскажет. Данные не новые,возможно изменилось что-то
Calipso: Anchela angel tanichek Вот! Девочки, может лучше вешать контакты врачей здесь? Отсюда они не пропадут, а личка постоянно обновляется и фиг там найдёшь потом! Большое спасибо!
Calipso: Напишу ещё одну мысль почему я не вижу основную проблему в сердце. Кровь, в которой в течении минуты падают в осадок липиды, что визуально очень хорошо видно, сердцу трудно перекачивать! Поэтому при снижении липидов в крови улучшатся реологические свойства крови, сердце начнёт работать в обычном режиме и показатели придут в норму. Я не сторонник нагружать препаратами, не устранив основную причину патологии.
Кытя: Calipso Лена, как самочувствие Макса (вернее, самоощущение на натуральном питании)?
Calipso: Кытя Вчера был лёгкий ужин из яблок и массаж живота. Сегодня всё нормально, вроде не пучит, отложена дежурная утренняя личинка. Покормила сырой треской с гречкой и яблоком. Убежала на работу, вечером зазырим, надеюсь сильно не вспучится.
hund: Calipso пишет: Напишу ещё одну мысль почему я не вижу основную проблему в сердце. Что бы её увидеть надо быть ветеринаром. Или пережить сердечный приступ,что бы научиться обращать внимание на молейшее повышение сердечных показателей.
Calipso: hund пишет: Что бы её увидеть надо быть ветеринаром. Нас консультирует ветеринар. Страхи людей, перенесших инфаркт - это большая проблема кардиологов! Я конечно привыкла уже, что, когда я иду на работу, сердце моё остаётся дома, смирилась, что в последнее время ещё и мозг остаётся дома! Но сегодня дома остался ещё и мой лифчик! Жесть какая-то! Причём заметила я это через пару часов работы. Работа в итоге похерена. Надо будет написать себе записку в следующий раз: "Не забыть одеть юбку!" На работу забито, тем более, что появилась пара новых идей! У меня - сдать анализ на лямблии, у нашего вета - на лептоспироз! Мы полетели сдавать...
tanichek: А что,отсутствие сего предмета гардероба не положительно повлияла на собеседников?
Calipso: tanichek пишет: А что,отсутствие сего предмета гардероба не положительно повлияла на собеседников? На меня это не положительно повлияло! Я, почувствовала себя практически голой и слишком уязвимой Лифчик - наша броня! Итак, на лямблии всё-таки мазок не достаточно, поэтому придётся везти какашки. На данный момент сдали кровь на: - лептоспироз; - болезнь Лайма (борелиоз); - гемобартонеллёз; - дирофиляриоз (3 анализа - микрофилярии, дирофилярии взрослые и личинки). Всё по-срочному, поэтому через 2-3 дня будут результаты.
hund: Calipso пишет: Нас консультирует ветеринар И на сердце не обращает внимание? Расскажите пожалуйста. Calipso пишет: Страхи людей, перенесших инфаркт - это большая проблема кардиологов Это точно. Calipso пишет: Я, почувствовала себя практически голой и слишком уязвимой Лифчик - наша броня А мне,чего то казалось,что наоборот, без брони-весь мир у твоих ног.....но то есть у наших....
Calipso: hund пишет: И на сердце не обращает внимание? Расскажите пожалуйста. Обращает, поэтому было принято решение сдать анализ на все виды дирофилярий, известных в простонародье, как сердечные глисты.
angel: Calipso пишет: на лямблии всё-таки мазок не достаточно, поэтому придётся везти какашки. Советую какашки на лямблии везти сразу........теплыми, чтобы в течение часа оказались уже в лаборатории, которая будет проводить анализ. Узнай там, где сдаешь сами ли они делают, если нет, то вези на шанс-био.........на Нагорную, по моему.
Calipso: angel пишет: Узнай там, где сдаешь сами ли они делают Делают сами. Сказали, что час-два может пройти - это нормально. Делают хроматографию и смотрят под микроскопом для выявления разных стадий развития. А ехать мне до Беланты 10 минут с пробками Так что никуда лямблии не сбегут, если они есть! Но это наверно чуть позже. Мне сцуки деньги опять задерживают!
tanichek: Calipso пишет Может по принципу обратной регуляции всё заработает, как должно? Не достаточно ферментов - ответ организма, бОльшая выработка ферментов. Желчный и поджелудочная дополняют друг друга. В условиях выделения нормального количества желчи в нужное время эффективно работают ферменты поджелудочной. Пусть зовут друг друга наружу, на яблочки и гречку Желчеотделение вызывают определенные продукты.Но при этом обязательно нужно проверить состояние протока-если стенки утолщены,то отток замедлен,переполнение ЖП вызовет боли. На "человеческом" УЗИ это обычно смотрят и заносят в протокол осмотра. ЗЫ Понимаю,почему прекратили урсосан принимать,но 20 дней на курс мало конечно-ИМХО .
Calipso: tanichek пишет: если стенки утолщены,то отток замедлен,переполнение ЖП вызовет боли Желчный увеличен, но при этом стенки не утолщены, проток вроде не видно на УЗИ.
Calipso: Вообще сегодня мы вместе с ветом выбрали из всего списка инфекций все, которые можно предположить по Максиному состоянию. У него по клинике крови такое впечатление, что что-то происходит с эритроцитами, т.к. при нормальном гемоглобине, количество эритроцитов снижено. Лейкоциты все в норме. Также на вопрос: "Не утомляется ли он?" Я решила, что мы будем исходить из ответа: "Утомляется", - чтобы не думать, что он такой флегма из-за темперамента. БОльшее, чем уже сданный список инфекций, предположить сложно.
Мария Я: Максимос малыш!! Лен мы хилак форте пили неделю когда на натуру перешли. Про лифчик хотя понимаю тебя на все двести! Когда болеет частичка тебя да еще непонятки дак о какой работе блин можно думать!!!!
angel: Calipso пишет: Так что никуда лямблии не сбегут, если они есть! Не обольщайся, цисты, которые и определяют в какашка, могут выходить 1 раз в недели. Так, что хороше бы, чтобы тебе повезло.
Calipso: angel пишет: цисты, которые и определяют в какашка, могут выходить 1 раз в недели Будут определять и взрослых и цисты! angel пишет: Так, что хороше бы, чтобы тебе повезло. Я уже и не знаю что в нашем случае по поводу анализов будет значить "повезло".
Calipso: Пришёл результат анализа на вирусный гепатит - не обнаружен!
Цветочек: Calipso Лена,я ещё не осилила все странички,но могу тебя уверить,что и лептоспироза у него нет,точно! Ты даже не представляешь,что это за заболевание! Выживают единицы и тех рекомендуют к усыплению,поскольку они остаются носителями этой заразы,которую,как правило передают крысы!
Calipso: Цветочек Мне сказали, что достаточно попить из водоёма, а у нас Борисовские пруды и пьёт он оттуда регулярно! А ещё у него кобелиная привычка везде всё подлизывать.
Calipso: Цветочек Пути передачи: контактно-бытовой (через повреждённые слизистые и кожу), алиментарный (вода из природных источников).
Цветочек: Calipso Возможно,но у него на коже нет изъязвлений и шанкров!
Овчарка Герда: Цветочек пишет: Возможно,но у него на коже нет изъязвлений и шанкров! Договорились, что называется. Лен, он ведет беспорядочную половую жизнь и неразборчив во связях?
Calipso: Овчарка Герда Лептоспироз передаётся не половым путём! Цветочек пишет: Возможно,но у него на коже нет изъязвлений и шанкров! Согласна! Но от вета была фраза: "Лептоспироз, он такой коварный!" Так что пусть будет, чтоб точно всё исключить. Сегодня вечером мы обсуждали с Максом во сколько завтра лучше встать, чтобы отвезти до моей работы какашки в лабораторию на лямблии. Когда Макс услышал, что видимо около 6 утра он вопреки прогнозам однократной кладки личинки в день, поднатужился и сказал: "Вези сейчас! Завтра я хочу поспать!" Так что анализ на лямблии у нас будет уже к утру!
Calipso: Ой! Этот город - самый лучший город на Земле! Пока я тут Вам писала, анализ на лямблии нам уже сделали, и на личинки, и на взрослые особи - отрицательно!
Цветочек: Овчарка Герда Овчарка Герда пишет: Договорились, что называется. Лен, он ведет беспорядочную половую жизнь и неразборчив во связях? Ахха,вместе с Леной выходят на панель кажную ночь и ищут приключений!
Calipso: Овчарка Герда Цветочек Неееет, девочки! Неееет! Только не здесь! Если Вы хорошо ко мне относитесь, умоляю - НЕ НАДО!
hund: Calipso пишет: Но от вета была фраза: "Лептоспироз, он такой коварный!" А этот ветдоктор не из участковой вет станции ? Потому,что у них,как правило,с чем непридёш,перво наперво,подозревают лептоспироз.
Calipso: hund пишет: А этот ветдоктор не из участковой вет станции ? Из Беланты - Колядина Наталья Ивановна.
Calipso: О, Господи! Пришли результаты анализов! Всё ПЦР по крови! Не обнаружена ни одна из инфекций! Что же за Ж... нас постигла?!
hund: Calipso пишет: Колядина Она что-нибудь про сердце сказала?
Elena&Nora: Calipso пишет: Мне сказали, что достаточно попить из водоёма, а у нас Борисовские пруды и пьёт он оттуда регулярно вот я своего с некоторых пор гоняю от всяких таких водоёмов со стоячей водой,болотных канав,луж,потому как заметила закономерность-как попьёт (а он прямо любит с таким аппетитом похлестать),так ему хреново становится.Там же и лямблии и всякие другие твари обитают,к тому же и всякие хим.соединения могут быть. А лямблии-они действительно коварные,за один раз можно и не обнаружить ничего..
angel: Elena&Nora пишет: А лямблии-они действительно коварные,за один раз можно и не обнаружить ничего.. Лена, от лямблий очень хорошо макмирор помогает и нет побочик от него. Правда, не знаю появился ли в таблетках, я свечи ставила - это пипец.
Кытя: Calipso Похоже, ситуация яснее не становится, но, по крайней мере, что-то уже исключается из расширенного списка... Даст Бог, потихоньку и на истинный диагноз вырулите... Побыстрее бы, потому как ситуация, словно жизнь под Дамокловым мечом...
Calipso: hund Я Вас услышала. На все вопросы по сердцу ответила. Думаю, не имеет смысла в данный момент на чём-то настаивать. 27 августа я запланировала сдать повторную расширенную биохимию. От результата будем плясать. Elena&Nora angel Клинической картины лямблиоза нет, анализ отрицательный. Давать какие-то препараты "для профилактики" в данном случае - это вообще нонсенс! ИМХО. Тем более, если учесть насколько они токсичны! Кытя пишет: Даст Бог, потихоньку и на истинный диагноз вырулите Мне начинает казаться, что диагноз один - хреновые корма! Кытя пишет: Побыстрее бы, потому как ситуация, словно жизнь под Дамокловым мечом... Я уже так не воспринимаю. Макс хорошо вошёл в натуралку, его больше вообще не пучит, препараты для пищеварения я не давала. Стал более активным. Я рассчитываю, что через 11 дней, когда мы пойдём на новую биохимию, мы все приятно удивимся.
Кытя: Calipso пишет: Я рассчитываю, что через 11 дней, когда мы пойдём на новую биохимию, мы все приятно удивимся. Очень на это надеюсь! Всё должно быть хорошо
hund: Calipso пишет: hund Я Вас услышала. Я не о том,что бы меня услышали. Интерестно мнение вета,при завышенных сердечных показателях. Прочитала ещё раз про показатели крови,в основном указывают на печень и сердце,а Ваш вет на лептоспироз направляет. Конечно же ,для собственного развития, интерестно,почему она на ЭХО,ЭКГ не направляет. Это как,у Вас липиды были в голове,а у меня сердце.Интерестно же,почему не сердце обследовать первоочерёдно,а лептоспироз. Думала,может быть она что-нибудь сказала. Только и всего.
Calipso: hund По поводу сердца было исследование на дирофилляриоз. Ничего другого она не говорит.
Elena&Nora: Calipso пишет: Давать какие-то препараты "для профилактики" в данном случае - это вообще нонсенс! ИМХО. Тем более, если учесть насколько они токсичны! Это ни в коем случае,конечно!! Это веты у нас многие любят попейте это,не проходит? попейте то...Нам выписывали метронидазол-на всякий случай,потом только читаешь инструкцию и
Calipso: Elena&Nora Вот, вот! В нашей ситуации, я лично считаю, добавить лишний препарат, потом не будешь знать почему что куда поползло! Я уже это писала. Поползёт ещё какой-нибудь показатель, начнём и его корректировать что ли? В итоге, вместо того, чтобы вылечить печень, будем на одних препаратах всё корректировать, пока всё не отвалится! Меня честно говоря, такое прессование по поводу сердца уже начало напрягать. Это кто бы мог быть у нас такой настойчивый под ником hund?
уника: Лен а температуры нет у Макса. Весной сильно болел мой Сим, температура за 40, вздутие живота, отказ от еды. ЩФ повышена, лейкоциты повышены, нейтрофилы повышены, АСТ повышен. Долго не могли понять что с ним. Поехали в бемби ( как раз Катя нас лечила и направляла) сделали УЗИ. Вот наш диагноз - хр. гастродиоденит, дисфункция 12-ти перстной кишки. Мы не обошлись без антибиотиков. Мне узист сказала что ЩФ показывает воспаление... может пригодится интерпритация результатов биохимии
Мария Я: на натуре мы вообще не пукаем, Пряник очень активный и веселый, шерст как у норки блестит, какаем гуд, немного )))) Лен у вас все будет отлично!!!!!!!
hund: Calipso пишет: Меня честно говоря, такое прессование по поводу сердца уже начало напрягать. Это кто бы мог быть у нас такой настойчивый под ником hund? Я понимаю,что когда более любимиц семьи и проводя множество обследований не находиш её причину,то хочется разорвать весь мир на части.Но тем не менее-нестоит воспринемать любые слова в штыки.Я Вам ничего плохого не сделала.Я написала мои подозрения,основываясь на собственной практике,написала обоснования моим подозрениям.Почему спросила мнение вета о сердце-написала постом выше. Прессуют другими словами и выражениями,в моих постах таких нет.
Irgengold: уника пишет: может пригодится интерпритация результатов биохимии Лена, вынесла ссылку твою в первый пост, вдруг пригодится в дальнейшем
Calipso: уника Нет, Лена, температуры нет. Я вообще поразилась насколько Макс стал более активным! Это прямо заметно! Он раньше медленно ходил, я не тянула, пусть, думаю, такой типа важный, кто понял жизнь, тот не спешит! А теперь он начал по крайней мере рысью сам бежать. Ему явно лучше по моим ощущениям. Мария Я Машенька, как всегда, спасибо за поддержку! hund пишет: Я понимаю,что когда более любимиц семьи и проводя множество обследований не находиш её причину,то хочется разорвать весь мир на части. Уже не так! Мне уже разорвать никого не хочется Я почувствовала, что мы на правильном пути! Активность Макса реально выросла! К тому же нам дико повезло - нас берут на санаторно-курортное лечение на недельку
Кытя: Calipso пишет: нас берут на санаторно-курортное лечение на недельку Отлично отдохнуть вам с Максом и развеяться! Явно не помешает!
BBC: здоровья Максу!
Мария Я: Calipso пишет: Уже не так! Мне уже разорвать никого не хочется Я почувствовала, что мы на правильном пути! Активность Макса реально выросла! К тому же нам дико повезло - нас берут на санаторно-курортное лечение на недельку УРА!!! РАДА ЗА ВАС!!! а мы в понедельник едем к моей маме )))
Calipso: Кытя BBC Мария Я Спасибо, друзья! Только отдыхать будет один Макс, а мамо будет горбатиццо на тренинге
Кытя: Calipso пишет: мамо будет горбатиццо на тренинге Ну, мамо, потерпи и погорбаться, а Макся за тебя оттянется)))
Calipso: Макс вернулся из санатория от Лены Арляповой! Пободрел, стал более активным! Остался очень доволен и готов был остаться там Мы приняли решение худеть, остальное будем продолжать - натуралка, Гептрал, Гепатовет, Доппельгерц актив Омега-3. Будем стараться в ближайшее время сдать расширенную биохимию. Планировали в понедельник, но видимо не получится пока.
BBC: Макс, живи долго
Calipso: BBC пишет: Макс, живи долго Твоими молитвами... Мне про состояние трупа понравилось. Не нуждаемся в твоих пожеланиях.
angel: Calipso пишет: Мне про состояние трупа понравилось. Не нуждаемся в твоих пожеланиях. Лен, как у Макса дела, что нового?
Calipso: angel пишет: Лен, как у Макса дела, что нового? Да до биохимии всё не дойдём. По состоянию гораздо лучше. Из питания убрала все каши, ест овощные супы и разные виды мяса. Так сказать безуглеводная диета. Пропил 20 дней Гептрал, сейчас продолжаем рыбий жир (омега-3). Больше гуляем. Будем посмотреть.
Calipso: Вчера Макс играл и бесился со щенком миника, к вечеру оба глаза покраснели, ночью он начал их сильно жмурить. В этот раз уже не побелели почти, один немного. Я уже думала, что это липидоз роговицы был, когда лопается какой-то сосудик и туда изливается кровь, насыщенная холестерином. Что это? Ломкие сосуды+повышенный холестерин? Глаза начали гноиться, по старой схеме капаю левомицетин+Корнерегель. Кто-то с таким сталкивался?
angel: Calipso Лена, диагност вернулась ужо из отпуска, звони, консультируйся.
Calipso: Сделали биохимию опять. Практически все показатели вернулись в норму. По прежнему высокий холестерин, триглицериды, скорее всего шкалит билирубин и фосфор, т.к. не определяются. Посоветуйте, пожалуйста, очень прицельно доктора, у которого есть большой опыт по назначению статинов у собак, по коррекции липидного профиля. Советовали много. А теперь, если есть такая информация, очень прицельно по конкретной проблеме. Прошу никого не обижаться, но "хороший доктор, вылечил мою собачку!" - это нам не подходит.
Calipso: Сегодня я почитала про гипотиреоз и меня посетила мысль, которая мне на данный момент кажется совсем правильной. Клиническая картина полностью уложилась в гипотиреоз! Начиная от повышенного холестерина, триглицеридов и КФК, до мегаспокойного темперамента! Тут уже Алма писала про анализы на гормоны щитовидки, но я тогда не придала этому значения! В ближайшее время пойдём сдавать, но в любом случае коррекцию будем начинать не с L-тироксина, а с препаратов йода. Внимание, вопрос - кто сталкивался с гипотиреозом? Какие препараты йода посоветуете? К БАДам отношусь без особого уважения, поэтому больше интересует кто применял всяческие Йодомарины, Йод-Активы и прочее? Какой эффект? Что предпочесть - вет.препараты или человеческие?
tanichek: Анализы сделайте сначала. ТТГ и Т4 св. А пока-ламинарию в еду добавлять. Йод-актив уже сертифицировали в РФ? Лабораторию выбрали ?
Calipso: Я так поняла, что все препараты - это просто KJ. Вчера, после написания поста не выдержала и сходила в аптеку, купила Йод-баланс. tanichek пишет: Лабораторию выбрали ? Лаборатория у нас одна "Арт-Вет" называется, самое классное в ней то, что Виктоха нам делает всё с 50% скидкой, т.е. гормоны встанут примерно в 1 тыр, а не в безумные деньги, которые многие предлагают. Я далека от мысли, что в "правильных" лабораториях и в "неправильных" результаты будут радикально различаться. Принимаем по 100 мг калий йодида в виде "йод-баланса". По моим ожиданиям, как минимум должен начать обрастать фостик, а то он у нас полысел
tanichek: На сайте Арт-вет я не увидела никакой информации о том, как проводится контроль качества лаб-х исследований. ( В Шансбио ТТГ+Т4св. стоит 1000р.). Полысение хвостика может иметь разные причины при гипотиреозе шерсть вообще более редкая, проплешинки на крестце,ушах...
Calipso: tanichek пишет: На сайте Арт-вет я не увидела никакой информации о том, как проводится контроль качества лаб-х исследований. А в Шансбио как?
tanichek: Пишут,что есть.
Calipso: tanichek пишет: Пишут,что есть. Понятно. Думаю, как-то так, если лаборатория работает и довольно давно, следовательно у неё есть определённые сертификаты на методы, которые она использует. Я выяснила по ценам конкретнее: гормоны щитовидки все в АртВет для меня 600 рэ, tanichek пишет: В Шансбио ТТГ+Т4св. стоит 1000р. Расширенная биохимия в АртВет для меня 400 рэ + клинический анализ крови 350 рэ. = 750 рэ. В Шансбио расширенная биохимия+клиника = 2500 рэ Ну, как бэ, ну, его нахер, если кто чему не верит, сами справимся! Меня так радует, что по сути никто ничего не говорит, одни советы где переделать анализы! Это от чего происходит? От беспомощности? tanichek Это я не лично к Вам, Татьяна, это касается ВСЕХ ветеринаров, к которым я обращалась! Такие забавные зверушки! Исследователи, блин!
Famous Star (Dusha): Calipso пишет: Сегодня я почитала про гипотиреоз и меня посетила мысль, которая мне на данный момент кажется совсем правильной "Вчера перечитал медицинскую энциклопедию и нашел у себя все болячки, включая родильную горячку!"(с) Дж.К.Джером
tanichek: Calıpso, оказывается, для корректного определения липидемического профиля требуется 12ч. голодовка животного. Вы выдерживали это требование?
Calipso: tanichek пишет: оказывается, для корректного определения липидемического профиля требуется 12ч. голодовка животного. Вы выдерживали это требование? Ну, примерно. Татьяна, как бы он не поел не может так просто холестерин в 3 раза выше нормы быть, а про триглицериды я вообще молчу. Да и измеряли-то не раз и не два. Он на Йод-балансе у меня первый раз с детства, заносился по квартире
БИНГО: Calipso пишет: как бы он не поел не может так просто холестерин в 3 раза выше нормы быть Может, вполне. Попробуйте пересдать как положено. По себе знаю, у меня проблемы с сахаром в крови. Если хоть чуть нарушу правила сдачи, то все запрыгивает до небес. Так может и у вас быть. Famous Star (Dusha) пишет: "Вчера перечитал медицинскую энциклопедию и нашел у себя все болячки, включая родильную горячку!"(с) Дж.К.Джером
Calipso: БИНГО пишет: Может, вполне. Попробуйте пересдать как положено. По себе знаю, у меня проблемы с сахаром в крови. Если хоть чуть нарушу правила сдачи, то все запрыгивает до небес. Так может и у вас быть. Холестерин и сахар - принципиально разные вещи, разные пути биохимического синтеза и распада и назначение у них разное. Проще говоря - сахар от еды скакать может, даже триглицериды могут скакнуть (если конечно ломоть сала слопать ), а вот холестерин так не прыгает обычно. В общем спасибо конечно за советы, но, если я по любому чиху буду бегать и развёрнутую биохимию сдавать, я разорюсь со скоростью звука.
Calipso: Сделала я Макоиду сегодня предновогодний подарок - расширенную биохимию крови, клинику крови, все гормоны щитовидки, гормоны надпочечников, мочу с соотношением белок/креатинин и УЗИ. Результаты анализов будут вечером. А по УЗИ хорошие новости - желчный пустой и нормальный, а был забит на 3/4 уплотнённой желчью, почки идеальные, а была минерализация лоханок. ТТТ Есть какой-то осадок в мочевом, вечером узнаем что там, если что-то будет, потому что осадок видели и раньше, а в моче он не определялся. А ещё Макоид похудел уже до 31 кг (( А был 34. Надо наверно на килограммчик его поправить всё-таки. Принимали мы в последние пару месяцев только Йод-баланс по таблеточке в день. Вот такие чудеса на натуралке оказывается творятся! Надеюсь, не придётся его на лечебный корм переводить из-за песка в мочевом. Ну их нафиг эти корма.
tanichek: Calipso
Мария Я: Лен Целуй рыжика
Anchela: Calipso пишет: Сделала я Макоиду сегодня предновогодний подарок - расширенную биохимию крови, клинику крови, все гормоны щитовидки, гормоны надпочечников, мочу с соотношением белок/креатинин и УЗИ. Шикарный подарок (результаты напиши, как прибудут) Максу привет Calipso пишет: Вот такие чудеса на натуралке оказывается творятся! И к замужеству и детям кашеварить будешь! пальчики оближешь. Ради кого бы еще на такие поступки согласилась? Calipso пишет: убрала все каши, ест овощные супы и разные виды мяса. Так сказать безуглеводная диета.
Calipso: tanichek Мария Я Спасибо, девочки! Расцелую от Вас персонально! Anchela Аня, каши я всё-таки с наступлением холодов добавила, точнее гречку. Но вот он и на ней схуднул. Буду маслице оливковое подливать, чтоб он получше кушал. Ну, мяско конечно каждый день с кашей он ест. Сейчас вот куриные грудки идут.
Anchela: Calipso пишет: Аня, каши я всё-таки с наступлением холодов добавила, точнее гречку. Мы тоже каши едим, я по 3-4 ст.л добавляю в каждое кормление. А вообще я с тобой полностью согласна натуралка это вещь собака ест с удовольствием, не надо уговаривать, упрашивать и выдумывать как ее в собаку впихнуть, мой ест хорошо, набирает тоже хорошо. Так что я уже думаю о покупке морозилки на дачу.
Мария Я: И я зимой добавила каши
Calipso: Кстати, у Макса глазы до Йод-баланса начали воспаляться чуть не каждые 2 недели. До натуралки глазы ещё и белели, потом просто воспалялись. А как начали принимать Йод-баланс, так глазы ни разу не воспалились ТТТ. Может и правда в эти корма йод недокладывают? Так любую собаку угробить можно! Посмотрим сейчас, если холестерин и триглицериды снизились, так и будем Йод-баланс продолжать, на L-тироксин переходить не будем. Вообще гипотиреоз генетическим заболеванием считается, но, вызвать его можно и простым исключением йода из рациона!
Цветочек: Calipso Calipso пишет: Вот такие чудеса на натуралке оказывается творятся! Calipso пишет: Ну их нафиг эти корма. Правильно,Лена! Собака по своей природе - хищник и соответственно пищу должен получать натуральную! Я своим каши не варю,просто варю мясные бульоны с добавлением овощей и круп,густая пища усваивается хуже,как и сушка. Зато они у меня почти не пьют воду,им вполне хватает жидкости,получаемой с пищей. ЗЫ:Максюшке полного выздоровления!
Calipso: Цветочек пишет: Зато они у меня пости не пьют воду,им вполне хватает жидкости,получаемой с пищей. Кстати, Макся тоже перестал пить воду! Иногда его проносит правда с сырого мяска, тогда воду пьёт, но вообще редко, вечно эта вода стоит киснет, я только миску мою и воду меняю, чтоб былО, но она не востребована.
Цветочек: Calipso Calipso пишет: Иногда его проносит правда с сырого мяска Мясо режь на небольшие кусочки и обваривай кипятком пару раз,оно будет слегка подваренным и не будет вызывать расстройство. Пищу не соли,если только чуть чуть. Давай свежую рыбу,можно мойву,в ней много йода и фосфора. Едят с удовольствием. Если со свежей рыбы несёт,то делай как с мясом.
Calipso: Цветочек пишет: Мясо режь на небольшие кусочки и обваривай кипятком пару раз,оно будет слегка подваренным и не будет вызывать расстройство. Так и делаю, всё равно проносит иногда ( Рыбёшку жрал вообще сырую, не обваренную, треску, вообще проблем не было, а с мяса бывает. Я и сама же сырую риппку морскую люблю, глисты только в речной бывают. Да и вообще мы жрём из одной кастрюльки Только вот я конечно не сырое мясо ем. Вот как варёное, чтобы и он и я поели, его не несёт, а как сырое обваренное... (
Calipso: Вот она биохимия! Я херею без баяна! Это на простом Йод-балансе снизились триглицериды и холестерин????!!!! Ща почитаю ещё напишу насколько! Ну, короче Роял Канин гУвно полное! Это банальная нехватка йода! Я в шоке!!!
Calipso: Офигеть! Триглицериды больше, чем вдвое! Холестерин снизился с 16 до 14, много ещё, но это всего лишь Йод-баланс! Я реально в ужосе! Что в корме??? Ждём гормоны...
Calipso: В общем, ребята, скажу я Вам, веты - полное... фуфло! Никто не видит ситуацию в целом! Только биохимик может увидеть взаимосвязи метаболических процессов! Обращайтесь, если нужно! Я противник необдуманного применения препаратов! От скольких же препаратов мы отказались, что я сама, что для своей собаки! Если включать мозг - так много проблем становится понятными! Уххх, и это они по расширенной биохимии не увидели картину гипотиреоза? А они чему учились вообще? Я кайфую от себя!
Calipso: Билирубин появился в анализе! Значит упал, потому что до этого не определялся, я так понимаю был выше, чем требуется для определения!
Calipso: Вот такая клиника. СОЭ было в прошлый раз около 52, снизилось. Какая-то байда с эритроцитами как будто происходит, их мало...
Anchela: Лен, гемоглобин еще низкий. А ты Максу молочку даещь, ряженку там или ацидофилин?
Кытя: Calipso Лена, Максу привет Хороший результат биохимии, это радует! А общий анализ - посмотри, слегка занижен гемоглобин, и эритроцитов маловато, но не критично...
Кытя: Anchela пишет: Лен, гемоглобин еще низкий. Сначала не увидела Ваш пост, сорри.
Calipso: Anchela пишет: А ты Максу молочку даещь, ряженку там или ацидофилин? Нет, но это гемоглобин и не поднимет! Гемоглобин поднимут только продукты, где есть реально геминовое железо, а именно, печень, мясо и ты.ды. Я думаю о том чтобы повысить дозу йодного препарата и может быть добавить препараты железа. Уж поверь мне молочные продукты и содержание гемоглобина - с разных планет!
Calipso: Кытя пишет: А общий анализ - посмотри, слегка занижен гемоглобин, и эритроцитов маловато, но не критично Я связываю это с тем, что много лишних липидов (холестерин+триглицериды) и эритроциты в такой густой среде быстро гибнут, отсюда их малое содержание. Поедим ещё пару месяцев препараты йода, там увидим что делать. Добавлю ему какие-то хорошие препараты биодоступного железа, типа как для беременных Прорвёццо говнозавр! Это нормально как мне говорили про рак печени и про пункцию?!! Это люди, которые даже на конференции ходят, сама их там видела! А моск гыде? Вот есть врачи от Бога! Это именно те, которые умеют смотреть на организм в общем! Мне в Скрябинке офтальмолух сказал: "Глаукомы, катаракты не вижу! Покапайте эти 4 препарата с промежутком 5 минут 3 раза в день!" И я ведь капала, как конченная! Не способные оне ни на что! Не годные! Выбрасывать такие советы умных дохтурофф!
Anchela: Calipso пишет: Уж поверь мне молочные продукты и содержание гемоглобина - с разных планет! Может быть, я не биохимик, но пару раз исправлялся, правдя я закваску даю, сама делаю, может и совпадение. ЗЫ: А глистов ты давно ему гоняла?
Calipso: А всё ж таки я умница и красавица! Себя не похвалишь, никто не похвалит! Уже бы другой кто Максоньку угробил, что с каким-то демодекозом, то ли был, то ли не был! Что вот теперь с этими всеми холестеринами - да намана, ничего делать не нужно! Уже поназначали бэ! И главное видят всё то же, что и я, только они учились этому, а я нет. Я только биохимии училась и работаю в фармбизнесе уже 7 лет. Повезло же Максоньке моему с мамо. А лучшая награда, када он скакать и кусаццо начинает! Так аккуратненько! Недавно прямо кусанул за руку, другой бы серанул, а я-то знаю, что у меня даже синякофф не останется! Главное моё шчасце знает основные слова - хороший, красавчик и фостик!
Calipso: Anchela пишет: А глистов ты давно ему гоняла? Давно, потому что боялась нагрузку на печень давать. Где-то наверно уже почти месяцев 8 не гнала и от клещов не обрабатывала, как выяснились проблемы. Убрала любую нагрузку на печень. Но теперь-то прогоним, раз всё более-менее понятно стало. А гемоглобин от молочки точно не поднимется, не с чего. Мяса надо больше и липиды убирать из крови.
Кытя: Calipso пишет: Добавлю ему какие-то хорошие препараты биодоступного железа, типа как для беременных Вот это, думаю, правильно. Это здорово, что Макся повеселел и скачет Мама - умница, молодец!
Anchela: Calipso пишет: Повезло же Максоньке моему с мамо. К сожалению комплименты это не моя сильная сторона, поэтому я согласна со всем вышенаписанным. Максу скорее поправиться, удачи вам, вы идеальная пара.
Буля-Филя: Calipso пишет: А гемоглобин от молочки точно не поднимется, не с чего. Это точно. А нам после пироплазмоза велели детский гематоген давать для поднятия гемоглобина.
Calipso: Буля-Филя пишет: А нам после пироплазмоза велели детский гематоген давать для поднятия гемоглобина. Это неплохой вариант, но там сахара, а оно нам надо? Уж лучше кровяная колбаса! Да и просто печень говяжью вместо мяса - это лучше! Anchela пишет: К сожалению комплименты это не моя сильная сторона, поэтому я согласна со всем вышенаписанным. Максу скорее поправиться, удачи вам, вы идеальная пара. Спасибо, Аннушка! Это не так важно, чтобы меня похвалили, мне важнее, если я смогу кому-то помочь своим советом, а то много вопросов на форуме задаётся, а меня вечно никто не слушает. А так хочется помочь зачастую! Вот демонстрирую пример для этого - веты тупили, офтальмолухи ничего дальше глаза не видят, веты смотрят на УЗИ и говорят туфту! Бесполезные оне! Нужно чувствовать и понимать, понимать в общем что откуда может потянуться! Не надо тупо смотреть на клинику, нужно ещё думать! Да, если бы они хоть на клинику правильно смотрели! Не увидеть картину гипотиреоза по биохимии...! Это же не веты мне подсказали сделать расширенную, это чисто мои посиделки за пивасом с подружкой ветом и простое наблюдение жирнющей крови в пробирке! А в итоге? Приношу все результаты, а диагноза ноль! Опять же, если бы поставили диагноз, наверняка бы сразу гормоны щитовидки назначили! А нафига, если ему просто йода в рационе нехватало? Уж мы точно идеальная пара Лучше существа я в своей жизни конечно не встречала и, боюсь, не встречу уже никогда, поэтому Магзавр должен жить вечно!
Calipso: Кытя Пасиб!
Anchela: Calipso пишет: поэтому Магзавр должен жить вечно! С твоим упорством и любовью к нему, я в этом уже и не сомневаюсь.
Calipso: Anchela пишет: С твоим упорством и любовью к нему, я в этом уже и не сомневаюсь
полная версия страницы