Форум » Вопросы здоровья » демодекоз.чем лечить » Ответить
демодекоз.чем лечить
irbis: кобелю 4 года перепробовали много чего не помогает переодически появляются новые очаги.дектомакс не помог кололи 3 раза.сейчас новые поражения на морде .зарание благодарен.
bullynest: Famous Star (Dusha) пишет: Вы меня сильно расстраиваете... я всегда считал Вас очень здравым человеком! демодекоз НЕ ГОРМОНАЛЬНОЕ!!!! а АУТОИММУННОЕ заболевание!!!! половой цикл воздействует на рецидивы демодекоза так же, как и смена питания, воды, простуда и любой другой стрессовый фактор! может тогда уж лучше усыпить сразу собаку? ведь любой стресс "вызовет обострение демодекоза"?! I gde i kogda ja utverzdala, chto zabolevanie demodekozom gormonalnaja problema???? Gormonalnyi fon estralnogo cikla mozet sprovocirovat recediv, a eto ne odno i toze.... Prezde, chem ja v etom ubedilas sama, ja objezdila bolee dalnye, chem Est. seminary i kongressy... iz opyta izvestnyh svoimi klinicheskimi rabotami dermatologov v mire veterinarii, sleduet, chto rost populjacii Demodekoznogo klesa naprjamuju svjazan s defektom T-limfocitof, k sozaleniju eto peredaetsja po nasledstvu...a zarazenie samim klesom s molokom materi v pervye dni posle rozdenija. Demodekoz lechitsja, a lokalnyi mozet i sam uiti. Vjazat ili ne vjazat sobak - reshenie prinimaetsja samim zavodchikom....Famous Star (Dusha) пишет: это какая-то новая для меня информация... могу поинтересоваться, конечно, у врачей из финнки, с которыми общаюсь... но если бы такая инфа была, то они давно до меня ее донесли бы... Eto ne trebovanie finskih kolleg, eto odno iz uslovi nekotoryh zavodchikov sobak i rech idet ne tolko o bullterjerah. Famous Star (Dusha) пишет: клинический осмотр ЖИВОТНОГО (а не кожи) требуется, чтобы установить путем внешнего осмотра наличие заболеваний. ЛЮБЫХ! потому что вязка (как и любой стресс) может привести к обострению хронических и вялотекущих заболеваний, а в итоге к смерти плода, а возможно и самой суки. уж Вы-то, как ветеринарный врач, должны бы это знать! ведь даже на таблетках от глистов и вакцинах написано, что обработке подлежат только клинически здоровые животные nu vot opjat....ne poverite, daze ja znaju, chto tolko zdorovoe i polovozreloe zivotnoe idet na razvedenie, a sostojanie kozi suki vladelcy kobelja chastenko sprashivajut...Famous Star (Dusha) пишет: что хотите, чтобы они там увидели?! Diagnoz Famous Star (Dusha) пишет: а вот тут не соглашусь я с Вами! кому, как не уважаемым эскулапам нужно проводить воспитательную работу с владельцами животных?! кто должен в первую голову учить их тому, как правильно содержать животное? КТО этому учится в высших учебных заведениях 6 лет?! другое дело, что такая работа идет в прямой разрез с финансовым благосостоянием врача и клиники, где он работает... но таки это именно от вас, врачей, зависит гормональный статус собаки... как и иммунный статус... и все прочие статусы. Nu ne poimu ja, chto vy hotite..... to vy ne doverjate nam, to hotite razjasnitelnoi raboty.....I ja vas uverjaju, moe blogosostojanie i svobodnoe vremja malo interesuet vladelca, kogda u nih boleet pitomec, nikogo iz nih ne interesuet, chto ja vizu svoju semju tri chasa do sna i utrom za zavtrokom, ja uze ne govorju o svoih sobakah, chto ´´ zivu ´´ v klinike .... A potomu ne nado davat ocenki moim znanijam, rabotosposobnosti, opytu i ljubym statusam..... tem bolee, chto my daze ne znaem kak kogo zovut, F.S. Dusha
Famous Star (Dusha): bullynest пишет: I gde i kogda ja utverzdala, chto zabolevanie demodekozom gormonalnaja problema???? Вам-таки хочется споров... ну пожалуйста! Вы писали, что во время течки обязательно наступает рецидив демодекоза, я же утверждаю, что при ЛЮБОМ стрессе обостряются все хронические, вялотекущие проблемы, а так же проблемы иммунной системы, нарушения обменных порцессов и т.д. вы заостряетесь на узком конкретном случае. я же рассматриваю проблему в целом. bullynest пишет: Prezde, chem ja v etom ubedilas sama, ja objezdila bolee dalnye, chem Est. seminary i kongressy... мне казалось, что этому учат на первом курсе института. bullynest пишет: chto rost populjacii Demodekoznogo klesa naprjamuju svjazan s defektom T-limfocitof а Т-лимфоциты разве теперь не входят в понятие иммунной системы? bullynest пишет: a zarazenie samim klesom s molokom materi v pervye dni posle rozdenija. насколько я помню, клещ не живет в молоке... заражение может происходить только контактным способом... и то, если иммунитет, полученный щенком вместе с молозивом нарушен, или недостаточен. еще раз напомню, что сам клещ демодекс, может быть найден в 75-90% соскобов с любой части тела собаки или человека. bullynest пишет: Vjazat ili ne vjazat sobak - reshenie prinimaetsja samim zavodchikom... это спекуляция! вопрос стоит только в такой плоскости: вязать или нет животное, у которого есть остро протекающее (вяло текущее) заболевание! вязать или нет собаку, которая имела демодекоз- так вопрос не стоит! bullynest пишет: eto odno iz uslovi nekotoryh zavodchikov sobak i rech idet ne tolko o bullterjerah ну в общем, вполне нормальное требование: собака должна быть здорова... не только кожей, но и прочими органами... и не только в скандинавии. если мне привезут суку, всю в проплешинах (с соплями, кашляющую, с текущими глазами, с гноем в ушах) я ее тоже вязать не стану... bullynest пишет: a sostojanie kozi suki vladelcy kobelja chastenko sprashivajut... вот не знал... меня интересует общее здоровье. состояние кожи - лишь частность общего состояния. bullynest пишет: Diagnoz диагноз в микроскоп они не увидят. диагноз вообще можно увидеть только после того, как его написал врач! Вы тоже не увидите диагноза в исходном коде файла оперционной системы Вашего компьютера, даже, если я Вам его и покажу... хотя с операционной системой Вы сталкиваетесь в жизни на несколько порядков чаще, чем с демодексом... не требуйте от своих клиентов невозможного! они в 90% случаев не отличат демодекса от кухонного таракана! bullynest пишет: Nu ne poimu ja, chto vy hotite..... to vy ne doverjate nam, to hotite razjasnitelnoi raboty.....I ja vas uverjaju, moe blogosostojanie i svobodnoe vremja malo interesuet vladelca, kogda u nih boleet pitomec, nikogo iz nih ne interesuet, chto ja vizu svoju semju tri chasa do sna i utrom za zavtrokom, ja uze ne govorju o svoih sobakah, chto ´´ zivu ´´ v klinike .... A potomu ne nado davat ocenki moim znanijam, rabotosposobnosti, opytu i ljubym statusam..... tem bolee, chto my daze ne znaem kak kogo zovut, F.S. Dusha я написал, что это не касается Вас лично! я написал, что это касается большинства ветеринарных врачей! я лично, не знаю, какой лично Вы ветеринар! к счастью или к огорчению! лично Вашим знаниям, оценки не давал... хоть некоторые моменты в Ваших высказываниям меня и напрягают... ну спишем это на транскрипт... то, что Ваше благосостояние и свободное время мало интересует владельца... но это нормально! он ведь приходит получить квалифицированную помощь, а не оказать услугу по освобождению времени или оказанию материальной помощи! другое дело, что многие врачи часто лукавят, ставя диагноз... с заделом на будущее, так сказать... правда, это не худший вариант... бывает, что причина не в заделе на будущее, а в элементарной безграмотности. что же касаемо времени, проводимой в семье... так среди собачников большинство работающие и сильно занятые люди! вы к чему сейчас похвалились тем, что Вас 3 часа видят дома? меня иногнда дома не видят неделями!.. правда к этому разговору это не имеет никакого отношения.
bullynest: Famous Star (Dusha) пишет: Вам-таки хочется споров... ну пожалуйста! Вы писали, что во время течки обязательно наступает рецидив демодекоза, я же утверждаю, что при ЛЮБОМ стрессе обостряются все хронические, вялотекущие проблемы, а так же проблемы иммунной системы, нарушения обменных порцессов и т.д. вы заостряетесь на узком конкретном случае. я же рассматриваю проблему в целом. Ja ne pisala objazatelno !!! Moja citata bullynest пишет: Gormonalnyi fon estralnogo cikla mozet sprovocirovat recediv, a eto ne odno i toze.... Chitaite posty vnimatelnye,a to Vy i zdes tolko v obshem rassmatrivaete posty!!!Famous Star (Dusha) пишет: мне казалось, что этому учат на первом курсе института. V tom to i delo, chto Vam kazetsja, na pervom kurse uchat anatomiju, a ne bolezni !!! Do nih ese douchitsja studentam nado!!! Uchilis by na vet., znali by Famous Star (Dusha) пишет: а Т-лимфоциты разве теперь не входят в понятие иммунной системы? ... na eto daze net sil otvechat... Famous Star (Dusha) пишет: насколько я помню, клещ не живет в молоке... заражение может происходить только контактным способом.. Demodekoznyi kles ne peredaetsja ot vzrosloi sobake k sobake!!! Ne peredaetsja!!! Tolko s molokom materi...... Famous Star (Dusha) пишет: может быть найден в 75-90% соскобов с любой части тела собаки или человека. tak poskrebite u sebja ljubye uchastki tela i naidite, a sobak ostavte nam Famous Star (Dusha) пишет: это спекуляция! вопрос стоит только в такой плоскости: вязать или нет животное, у которого есть остро протекающее (вяло текущее) заболевание! вязать или нет собаку, которая имела демодекоз- так вопрос не стоит! chto v Vashem ponimanii vjalotekushi demodekoz ???Eto chto-to novenkoe Famous Star (Dusha) пишет: ну в общем, вполне нормальное требование: собака должна быть здорова... не только кожей, но и прочими органами... и не только в скандинавии. если мне привезут суку, всю в проплешинах (с соплями, кашляющую, с текущими глазами, с гноем в ушах) я ее тоже вязать не стану.. Da ladno Konechno povjazite!!!Famous Star (Dusha) пишет: диагноз в микроскоп они не увидят. диагноз вообще можно увидеть только после того, как его написал врач! Ogo, ehali, ehali, priehali i kto iz nas dvoih vrach.....Famous Star (Dusha) пишет: они в 90% случаев не отличат демодекса от кухонного таракана! Ne nado nedoocenivat vladelcev sobak!!! Sredi nih est i gorazdo obrazovannye ljudi, chem vy sebe predstavljaete.... Famous Star (Dusha) пишет: вы к чему сейчас похвалились тем, что Вас 3 часа видят дома? etim mozno hvastatsja, da ja ze poplakalas Vam, F.S. Dusha , v rubashku
irins-vishnu: bullynest пишет: Tolko s molokom materi...... А если щенков отнять от болеющей матери и подложить под кормилицу,или выкормить искусственно ,они тогда не будут болеть демодекозом? И причём тогда генетика?
Famous Star (Dusha): Коза-Дереза пишет: спалила... не... просто Юля у нас имеет обыкновение чулковаться... или в поездках без спроса давать препараты, которые советуют "бывалые" собакам... обычно все заканчивается тем, что начинаем лечить от лечения bullynest пишет: Vy zabyli upominut o ototokchicnosti levomicitina ili statja prednaznachalas tolko dlja vet.vrachei, v tom chisle i dlja menja??? а что об одном и том же сто раз упоминать? умный и вдумчивый человек и с первого раза понимает... а... кому не надо, тому хоть дыру в черепе пробей писаниной, все равно не увидит. bullynest пишет: Uvazaemyi F.S.Dusha, esli vy veterinarnyi vrach чтобы не было вопросов: я НЕ заканчивал ветеринарных академий. так что я НЕ врач. да и не стремлюсь, чтобы меня им считали или называли. тем более, что в последнее время титул этот скорее ругательный или саркастический. bullynest пишет: ili daze plavno pereidem v vet.forumy увольте! меня интересуют вполне прикладные вопросы. если сам достоверную информацию найти не могу или не знаю, обращаюсь к врачам, которых давно знаю, уважаю и эрудированность которых уже имел возможность оценить многократно. научные диспуты, надувания щек и пузырей меня мало интересует. bullynest пишет: esli vy k veterinarnoi medicine ne imeete ni kakogo otnoshenija, prekratite zdes davat neobosnovannye sovety это еще почему? я клятв не давал. денег не беру. так что перед законом я чист. правда, бывает, что и врачи ко мне обращаются за консультацией... за составлением диет, например. или когда к ним обращаются бультерьеры со своей спецификой. но это уже их дело, слушать меня или нет. если бы слушать не хотели, то не обращались бы. bullynest пишет: preparat horoshi- u nevogo rjad protivopokazani у подавляющего большинства препаратов есть противопоказания и побочные действия. bullynest пишет: v tom chisle pri probodenii barabannoi pereponki у подавляющего большинства препаратов для ушей, прободение является противопоказанием bullynest пишет: tolko vet.mozet v etom ubeditsja неужели?! а пульс мерить простым смертным можно? тут как раз на днях, люди прошли всех ветеринаров в городе с просьбой прочитать кардиограмму собаки... не хочу Вас расстраивать, но ни один так и не сподобился. про интерпретацию анализов крови - та же картина. так что не все йогурты одинаково полезны. только не говорите, что у Вас в стране с ветеринарией дела обстоят лучше! в соседней с Вами Эстонии, собаки при кесаревом сечении эскулапы оставили щенка в матке не так давно. список пролетов высокообразованных ветеринарных врачей могу продолжать бесконечно. bullynest пишет: ili vy zagljanite svoim glazom??? а Вы, простите, чужим? bullynest пишет: V zakljuchenii, k Aurizononu pojavljaetsja ochen bystraja rezistentnost. Lechites na Zdorovje v forumah!!! конечно, к левомицетину резистентность возникает редко. жаль, что длительный курс (более недели) крайне нежелателен из-за возникновения довольно серьезных побочных действий! bullynest пишет: Lechites na Zdorovje v forumah!!!! если Вы сейчас попытались уколоть НЕветеринаров, то это тщетно! доверие владельцев животных к ветврачам, к сожалению, падает стремительно. хороших ветеринаров владельцы передают из рук в руки, как драгоценность. только не пытайтесь нас убедить, что это происходит из-за происков ГосДепа США или от вспышек на солнце ну и "в заключении": у Вас цель какая-то, когда Вы ко мне цепляетесь? или Вам за честь мундира обидно? не забудьте, что давая советы здесь на форуме, Вы мало чем отличаетесь от меня или других форумчан! а знания заводчиков, в отличие от многих современных ветеринаров, не теоретические, а практические... даже в фармакологии в общем, будем считать тему и инцидент исчерпанными.
Famous Star (Dusha): bullynest пишет: Chitaite posty vnimatelnye,a to Vy i zdes tolko v obshem rassmatrivaete posty!! а Вы и здесь рассматриваете только частности... причем те, которые хотите bullynest пишет: Uchilis by na vet., znali by боюсь, что если бы учился, то знания мои были бы на уровне современных врачей... то есть ниже плинтуса! а вот понты были бы тоже на уровне современных врачей - то есть выше гор! образование и образованность - суть разные вещи! bullynest пишет: Tolko s molokom materi...... а как это с молоком? в молоке? вы сейчас ничего не попутали? bullynest пишет: Demodekoznyi kles ne peredaetsja ot vzrosloi sobake k sobake!!! удивительное рядом! то есть все, у кого есть демодекс непременно подцепили его через молоко матери? стесняюсь спросить: этому Вас в институте научили? или на семинарах? bullynest пишет: a sobak ostavte nam так ведь это от ВАС люди идут к нам! закономерности не видите? bullynest пишет: tak poskrebite u sebja ну это я положим без вас как-нибудь разберусь, что и где мне поскрести. не стоит со мной в таком тоне говорить... я когда злой, могу словами обидеть сильно. bullynest пишет: Konechno povjazite!!! "повяжите", "поскребите"... вы случаем не в отделе добрых, но бесполезных советов работаете у себя в клинике? bullynest пишет: Ogo, ehali, ehali, priehali i kto iz nas dvoih vrach.... ну-ка, ну-ка... расскажите, как в микроскоп можно увидеть ДИАГНОЗ?! ГЫЫЫЫЫЫЫ... давно так не ржал! в микроскоп можно увидеть возбудителя заболевания, спермия, или клетку какую-нибудь... что-то ни разу мне в микроскопах диагноза не показывали! может смотрел ни туда? или в Эстонии микроскопы продают сразу с диагнозами, насмерть прибитыми к предметному столу?! bullynest пишет: i kto iz nas dvoih vrach... чем больше с вами переписываюсь, тем больше мне кажется, что не вы точно bullynest пишет: Ne nado nedoocenivat vladelcev sobak!!! я очень высоко ценю образованность владельцев собак! и очень жалею о их высокой внушаемости, когда дядя или тетя в белом халате, раздув щеки, впаривает им совершенно бесполезный препарат, за который потом получает откат. или когда ставит диагноз наглазок... или когда в назначении всем пишет все три лекарственных препарата, которые знает. если бы уровень образованности владельцев в вопросах ветеринарии был реально высоким, то одна половина ветврачей пошла бы по миру, а вторая отправилась на уборку снега в Сибирь, из-за допущенных врачебных ошибок! bullynest пишет: etim mozno hvastatsja, da ja ze poplakalas Vam, F.S. Dusha , v rubashku не нужно плакаться мне! да и рубашки я не ношу, все больше футболки или поло... я же грязный, вечно небритый сисадмин, в засаленных джинсах и с траурными ногтями
Алма: angel пишет: Почитай почитала про демодекоз и на 100% согласна с мнением Андрея в отношении этого заболевания
angel: Алма пишет: почитала про демодекоз и на 100% согласна с мнением Андрея А я, например, согласна с bullynest, что не следует всех подряд, переболевшим демодекозом, пускать в разведение..............ну, если только экстра класса особей - особо ценный племенной материал. У нас проблем по здоровью и так достаточно в породе. Так почему я не должна видеть, хотя бы, мнение вет.врача???
Буль-буль-буль: angel пишет: Но, безапелляционно подвергать сомнению мнение профессионала Да это надо делать ибо проколов и ошибок у них тьма тьмущая. И пока они научатся правильно диагносцировать и лечить проходит много лет и получается много залеченных и отправленных на тот свет животных. А некоторые вообще всю жизнь за зарплату отсиживают свое рабочее место. " Проходили" по учебникам в период профессионального обучения- это еще не значит, что они грамотны практически. Думающий владелец за много лет общения с собаками набирается колоссального опыта, в том числе и сродни ветеринарному. Заметьте, что все вопросы с проблемами по здоровью возникают у новичков как правило и пишут и задают вопросы люди, которые совсем недавно в собаководстве. Это нормальное явление. А потом приходит опыт общения с собаками, ежедневный обязательный и само собой разумеющийся осмотр собак в плане здоровья и человек постепенно начинает разбираться что и к чему, отчего и почему. И на первое место уже встает профилактика и до лечения как правило уже не доходит. angel пишет: на форуме и так ветеринары-практики пишут мало А выхотите чтобы они занимались лечением по интернету? Они могут дать совет как обработать мелкую травму ( порез, накол, небольшую рваную рану шкуры) и не больше. А форумчане любого форума делятся опытом лечения, обсуждают то или иное заболевание присущее породе или часто встречаемое в ней и принимать это к обязательному исполнению не обязанность. Но, как правило, прислушиваются и часто помогает, и помогают собакам. В отличии от назначений врача, когда обращаются с проблемой, то все обстоит наоборот. Вначале применят все, что пропишет дохтур, иной раз безграмотно пропишет и наставит диагнозов, и следует нулевой результат в лучшем случае, а в худшем собака превращена в хроника или еще прилепилась масса проблем по здоровью. Так что не надо скепсиса в таких темах, Анжела. Нечего написать толкового, то прочитали тему и проходите мимо её, а мнение свое оставьте при себе, оно никому не интересно. Ваш опыт бесценен в темах разведения и видения экстерьера.
angel: Буль-буль-буль пишет: А выхотите чтобы они занимались лечением по интернету? Они могут дать совет как обработать мелкую травму Конечно, только опытные собаководы могут ставить диагноз и лечить по интернету. Вы, наверное, забываете, что все врачи на этом, породном, форуме имеют именно булей, т.е. и сами являются опытными владельцами породы + образование ветеринарное имеют. Например, Катя - ветврач, рекомендации которой, в одной из тем, осудил и обсудил дюша, владеет булями с 90-х годов и является практикующим врачом.
Алма: angel пишет: А я, например, согласна с bullynest, что не следует всех подряд, переболевшим демодекозом, пускать в разведение.............. называется у кого что болит, я про само заболевание, причины его возникновения и лечение, ты - про разведение
Famous Star (Dusha): Алма пишет: согласна с мнением Андрея Галя! это не мое мнение... это мнение врачей-практиков... которые, правда, не поклоняются академическим догмам и которые умеют подвергать скепсису академические устои и заблуждения. один мой хороший знакомый, очень известный врач-диетолог, всегда говорит: никогда не доверяй мнению специалиста, если оно противоречит здравому смыслу, если он не может его обосновать, не прибегая к надуванию щек и ссылкам на высоконаучные труды, или если это мнение не выдерживает даже самой незначительной критики. я вот тоже всегда и всех призываю ОБЯЗАТЕЛЬНО ДУМАТЬ И ВЗВЕШИВАТЬ, прежде, чем принять на веру мнение врача или его назначения. например: если при грибковой инфекции высокообразованный врач назначает антибиотики, то вряд ли стоит доверять мнению такого эскулапа! ибо: - антимикробные препараты (коими и являются антибиотики) не уничтожают грибы - убитые микробы являются отличной пищей для грибов и ускоряют процесс их размножения - антибиотики оказывают угнетающее действие на иммунную систему организма и облегчают процесс инфицирования всеми немикробными заболеваниями, включая грибы - микробы - природные антагонисты грибов. и как только антибиотик убивает микробы, грибы расцветают буйным цветом. а значит, при назначении антибиотика, когда это действительно необходимо, следует учитывать множество факторов, в том числе и возможность того, что пациент является носителем грибкового заболевания. то есть назначать антибиотики только на основании внешнего осмотра, как минимум неосмотрительно. это довольно простая логическая цепь... но многие ли из нас задумывались, когда им врачи назначали антибиотики?! или чаще принимали на веру? и даже тогда, когда дело касалось лечения заболевания немикробной этиологии, а, скажем, вирусной?! того же гриппа, например! так что догматы и слепая вера в умного, доброго и заботливого врача - не всегда хорошо! "Доверяй, но проверяй!"(с)
angel: Алма пишет: я про само заболевание, причины его возникновения и лечение, ты - про разведение Галя, так в теме по здоровью обсуждаются все аспекты проблемы...........И ПОВТОРЮСЬ - НЕ НАДО ПРИНИЖАТЬ МНЕНИЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ, ОСОБЕННО, ЧТОБЫ ВНУШИТЬ ВСЕМ, ЧТО ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВА МНЕНИЯ - ОДНО ДЮШИ, ДРУГОЕ НЕ ПРАВИЛЬНОЕ.
angel: Famous Star (Dusha) пишет: никогда не доверяй мнению специалиста, если оно противоречит здравому смыслу, если он не может его обосновать С этим соглашусь полностью. Но, для этого надо еще услышать мнение и обоснование его. А с твоей манерой.......забивать оппонента СВОИМ мнением, единственно верным - это практически невозможно.
Famous Star (Dusha): angel пишет: что не следует всех подряд, переболевшим демодекозом, пускать в разведение.............. что за бред?! демодекоз - паразитарное заболевание, которое обуславливается иммунными проблемами здоровья животного! если так рассуждать, то собаку, у которой были глисты или блохи, а подавно грибы, вирусы, инфекции и т.д., тоже нельзя пускать в разведение! а вдруг щенки заразятся блохами от матери через молоко?! безапелляционная категоричность - признак неполовозрелого подростка, а не зрелого человека!
Famous Star (Dusha): angel пишет: Но, для этого надо еще услышать мнение и обоснование его. это точно! я услышал мнение "демодекоз наследственное заболевание, передающееся с молоком матери" ... и услышал обоснование "потому что я училась на врача и посещаю семинары и Дюша нет" мнение, крайне спорное, если не сказать большего, ведь оно не выдерживает никакой критики (могу обосновать), а аргументация вообще из области древнейшего катехезиса "этого не может быть, потому что быть этого не может никогда!" ... типа я врач, а потому мое мнение неоспоримо профанами
Туся: Народ, не ругайтесь!!! Еслиб я слушала всех врачей, то Зарту усыпила бы еще в прошлом году. Т.к. ей нагадали аутоимунку и к пяти годам все равно ходить не будет. Так что решайтесь, пусть соба не мучается. Мы отдыхали на Селигере и рядом с нами лагерем стояли аж три вет врача. У всех трех был один ответ. А я ночью ее обнимала и оплакивала. Думала, ну пусть проживет столько сколько сможет, потом на руках буду выносить. КОЗЛЫ!!! А приехали домой и в областной клинике успокоили, вот только не до конца конечно это все вылечено и можно ли полностью победить, не знаю...
Irgengold: Тема почищена. Прошу помнить о взаимоуважении.
Ненси: bullynest пишет: a zarazenie samim klesom s molokom materi v pervye dni posle rozdenija.
bullynest: Famous Star (Dusha) пишет: чтобы не было вопросов: я НЕ заканчивал ветеринарных академий. так что я НЕ врач. да и не стремлюсь, чтобы меня им считали или называли. тем более, что в последнее время титул этот скорее ругательный или саркастический. F.S.D. ochen hochetsja podelitsja so svoimi kollegami za kogo vy nas prinimaete, a luchshe skinut ssylku.... dolzny znat v kakih mestah luchshe umolchat kto my ..... obrugajut i obsmejut Famous Star (Dusha) пишет: это еще почему? я клятв не давал. денег не беру. так что перед законом я чист. правда, бывает, что и врачи ко мне обращаются за консультацией... за составлением диет, например. или когда к ним обращаются бультерьеры со своей спецификой. но это уже их дело, слушать меня или нет. если бы слушать не хотели, то не обращались бы. otlichnyi podhod esli chto, ja ne vinovat... Ja ne vizu nichego strannogo, esli vet. sparashivajut chto-to u vas, po tem ze dietam....eto ne delaet ih glupee! Vy znaete etu porodu, esli vrachi hotjat utocnit nekotorye detali po kakim-to temam, eto tolko plus vashei sovmestnoi rabote, Sobakam na polzu, oni ne budut v zamarinovannom sostojanii. Vy dumaete, chto vy takoi osobennyi, so vsem uvazeniem, no net! Krome nashei porody, est i drugie, ne menee vaznye ....i s nimi takze vet-y vedut sovmestnuju rabotu K tomu ze, esli govorit ob osobennostjah porody, to osobyi interes dlja vet. predstavljajut borzye, v chastnosti -greyhound, vot uz u kogo etogo dobra, to u nih ....mozno uchebnik vypuskat Famous Star (Dusha) пишет: тут как раз на днях, люди прошли всех ветеринаров в городе с просьбой прочитать кардиограмму собаки... A vy,konechno, interpretirovali kardiogrammu Ne smeshite menja!!! Kto delal, tot i dolzen interpretirovat, a esli ne smog, usluga ne okazana, pomos ne poluchili! Schet ostaetsja ne oplachennym, esli uz oplatili, nado bylo obrasatsja k rukovodstvu kliniki ili sojuz vet. vrachei! Delat nado to, chto umeesh i znaesh ili ne delat voobse! U nas, pacienty s maleishimi podozrenijami na problemy kardiogennogo plana, otpravljajutsja k kardiologu! Nevrolog ili glaznoi vrach ne stanut daze smotret v etu storonu. Ne vozmozno vse znat !!! Famous Star (Dusha) пишет: чтобы не было вопросов: я НЕ заканчивал ветеринарных академий. так что я НЕ врач Imenno poetomu, vy mozete tolko konsultiravat vladelcev po soderzaniju sobak, vyrasivaniju, kormleniju senkov, vystavkah, mozet v podbore pary pri zaplanirovannyh vjazkah, po ulucheniju ili sohraneniju eksterjera bullterjerov. Etogo dostatochno, chto by byt v avtoritete u ljudei. Na lechenie chuzih sobak vy ne imeete prava!! Vy vvodite v zabluzdenie ljudei i daete loznye sovety v priminenii teh ili inyh preparatov!!! Famous Star (Dusha) пишет: в соседней с Вами Эстонии, собаки при кесаревом сечении эскулапы оставили щенка в матке не так давно Ja zivu v Estonii ..... I etu istoriju ja znaju iz pervyh ruk... Famous Star (Dusha) пишет: или Вам за честь мундира обидно? mne zal sobak, kotorye mogut rassityvat na sovety v forumah, ne bolee togo....blago chto deneg F.S.D. ne beret
Ненси: tanichek пишет: Классический диалог в клинике:
bullynest: Famous Star (Dusha) пишет: что за бред?! демодекоз - паразитарное заболевание, которое обуславливается иммунными проблемами здоровья животного! если так рассуждать, то собаку, у которой были глисты или блохи, а подавно грибы, вирусы, инфекции и т.д., тоже нельзя пускать в разведение! а вдруг щенки заразятся блохами от матери через молоко?! безапелляционная категоричность - признак неполовозрелого подростка, а не зрелого человека! Nu eto uze perebor !!! Est ljudi, kotorye kotorye ne ponimajut, a est kotorye ne hotjat ponimat.... i vot vy ne hotite ponimat! Naskolko vy polovozrelyi, zrelyi chelovek??? kak mozno otricat to , chto DOKAZONO mirovymi dermatologami. Da radi boga, delaite so svomi sobakami, chto hotite, ispolzuite v vjazkah v ljubom sostojanii....
Коза-Дереза: Орис пишет: Девочки, наружно лечить долго и не очень эффективно останется микрон со спорой и все, через 2-3 мес рецидив,таблетки достигают результата и быстрее и гарантия больше, вам решать., уговаривать Вас нет смысла. Не болейте. Famous Star (Dusha) пишет: цитата: Я бы не стала давать противогрибковое внутрь почему? есть мотивация? вот и я, жуткая лентяйка, всегда стараюсь "обойтись" таблеточками... так же проще.... Famous Star (Dusha) пишет: но зачем мучаться, когда есть специфический препарат? "имя! назови имя, сестра!" Famous Star (Dusha) пишет: есть крем, спрей, шампунь... (вроде никого не забыл
Орис: bullynest персонально ничего личного, но только Андрей со своей темной инопланетной амуницией, имеет терпение конкретно жевать нюансы проблемы... почему-то выходя на форум Вы забываете снять халат, вы уже не на работе, забудьте "чаво" нас учили, подходите творчески и неординарно, на на это толкает экология. то что мы знали, уже практически Не РАБОТАЕТ. Желаю всяческих успехов. Коза-Дереза я не живу по принципу - вот таблеточки и ушки сами отпадут, но в свое время на энтузиазме молодости разбитые коленки, научили многому. Андрей расписал возможности кетоканазола... прочитайте, он идет в составе ОФОРа, в комплексе лучше, но есть отдельно, таблетки при смешанной инфекции лучше прикрыть обе сразу.. Я делюсь опытом, ваше дело принимать или нет. У меня возникло ощущение, что я просто прошу девочки делайте, ведь это ВАМ нужно : вчитывайтесь, фильтруйте, а то вроде прошу ",,подайте..." не обижайтесь, если бы не хотела помочь на писала бы. Я в Вас верю все пройдет.
Gafa: Famous Star (Dusha) Famous Star (Dusha) пишет: да и медицина в целом, не склонна рассматривать проблему комплексно Андрей, вот только я бы обошлась без обобщений Я не знаю, как ветеринаров, а нас - врачей учили , да чего уж учили - вдолбили, как Отче наш, что только, зная причину и подходя комплексно к лечению, можно избавить человека от недуга. Не устранив причину болезнь загоняется в хронь, а эта форма лечится гораздо сложнее. Так что безграмотность отдельных докторов (они были оболтусами в процессе обучения) - не есть понятие медицина в целом! С остальными Вашими постами соглашусь целиком и полностью. Грамотное и доступное изложение мыслей - это всегда гуд
Gafa: Орис
bullynest: Famous Star (Dusha) пишет: в каком конкретно месте? может я к старости подслеповат стал... но про малассезию ни слова! http://www.vetoquinolusa.com/PDF/SurolanBrochure.pdf nekorrektnyi perevod vashih postavsikov govorit za sebja....a vy potrudites izuchit originalnye instrukcii
bullynest: Famous Star (Dusha) пишет: чем больше с вами переписываюсь, тем больше мне кажется, что не вы точно Vy vrach i tolko vy.... Vy ham! I svami nuzno govorit na odnom jazyke ..... zachem mne tratit vremja na samozvanca i hama
Коза-Дереза: Орис Вы меня простите, но я реально не понимаю... готова исходить из аксиомы, что я тупая... Орис пишет: Андрей расписал возможности кетоканазола... прочитайте, он идет в составе ОФОРа, в комплексе лучше, но есть отдельно, таблетки при смешанной инфекции лучше прикрыть обе сразу.. мне в аптеке кетоканазол спросить? ОФОР ? или "таблетки при смешанной инфекции, прикрывающие обе сразу" ?? ну вот не врач я... и даже не близко... и не понимаю, чем варусы отличаются от микробов или грибов... хотите?, если очень постараюсь, попробую взять определитель неквадратной матрицы.... ну вот грибы.... ну тока если лесные....
Famous Star (Dusha): bullynest пишет: Vy ham! I svami nuzno govorit na odnom jazyke ..... zachem mne tratit vremja na samozvanca i hama кучкуйтесь с анджелой! у вас и терминология одинаковая, и знаки препинания вы одинаково лепите, и она в рептильном восторге отвас лично и от ваших советов... да и все обиженные на меня кучкуются в отдельном фанклубе, где президентом анджела у вас будет партийный билет номер 5 или 6 о клубик подобрался: псевдо юрист и квази ветеринар... становитесь вицеком и гоняйтесь вместе с анджелой за мной по всем темам! ну а теперь в сад!
Famous Star (Dusha): bullynest пишет: I etu istoriju ja znaju iz pervyh ruk... боюсь спросить: уж не участник ли? bullynest пишет: Imenno poetomu, vy mozete tolko это вы решили? сама или коллегиально? совместно с анджелой? bullynest пишет: ochen hochetsja podelitsja so svoimi kollegami za kogo vy nas prinimaete, a luchshe skinut ssylku.... таки поделитесь... вот только что-то мне подсказывает, что смеяться будут над вами. я сегодня поделился вашей теорией распространения паразитов-демодексов через молоко матери. в телефон слышал, как ржала вся клиника, включая пациентов и их владельцев! bullynest по-наивности считал, что вы уже в саду а вы все пишите и пишите впрочем я знал, что вы станете таскаться за мной по всем темам. у ангельской бабетты еще одна родственница объявилась не забудьте анонимно отминусовать с каким-нибудь нецензурным бредом в комментах Gafa пишет: Андрей, вот только я бы обошлась без обобщений небольшое обобщение есть конечно куда же без обобщений... но в целом картина представляется даже несколько более печальной, чем я написал. конечно, я не имею ввиду ВСЕХ поголовно врачей и ветеринаров! есть, точно знаю, люди, у которых это ПРИЗВАНИЕ! и слава КПСС, что таки их не единицы... но, увы и ах, в пересчет на наше народонаселение, их не так уж и много... а в остальном соглашусь!
Zlata-ELH40: Не ругайтесь пожалуйста вообще как у нас было ? появилось пару малюююсеньких пятен, думали покусы какие то , на выставке как дураки йодом помазали, чтоб зажило и инфекция не прикрепилась после выставки муж пошел погулять с Златкой и зашел к вету... bullynest пишет: K sozaleniju, kak by horosha sobaka ne byla, s zabolevaniem demodekoza, ona iz razvedenija iskljuchaetsja. Rost populjacii demodekoznogo klesa naprjamuju svjazan s defektom T-limfocitov, u immunologov ese mnogo raboty, chto by do konca vyjasnit prichinu, kak by tak skazat, neffektivnosti immuniteta. Kobelei toze nado kastrirovat, t.k. mogut sozdat ´´nezelatelnye ´´ vjazki.... так же моему мужу сказал вет врач... все, хана вам, и стерилизация, надо срочно какие то 2 инъекции по 1000р за раз, курс антибиотиков, капли и еще что то... ему же и показали даже этих клещиков.. я вообще не знала что муж пошел к вету.. они просто пошли гулять.. приходит весь грустный... все говорит ханец карьере нашей... из всего предложенного я решила пока начать с адвоката... через месяц у нас все ухудшилось до вот такого я запаниковала.. таких пятен по одному было на 2х лапах, на одной 2 пятна, на холке одно, на спине и боках наверное 3-4 маленьких, на морде вот это что видно и с другой стороны еще одно.. после этого мы перешли в атаку и начали есть новомек... может быть это не так уж все плохо но собака была как молью поеденая, я как увидела как эти пятна могут объеденися в одно страшное целое, мне самой дурно стало... сейчас уже более 20 дней на новомеке... стало лучшать... но нам еще как минимум столько же пить пока уж точно все не подохнет... вопрос у меня к ветеринару bullynest по идее я поняла что новамек не дает клещу развиваться и давать потомство ( так ? ) он получается всю свою жизнь в 30 дней живет, но ничего поделать не может, ни тебе волос поесть , ни детей завести, после этого подыхает, так и не оставив потомства.... и собака выздоравливает, получается полностью избавляется от клеща? я правильно поняла ? больше пока вопросов не имею, стерилизовать все равно после первой течки надо на сколько я знаю.. а нам до этого еще жить да жить....
Calipso: Даааа.... Я смотрю новый способ убирать конкурентов, особенно среди молодняка, процветает! Некоторые, если бы могли, вообще бы всех стерилизовали, кроме своих, будь они кривые, косые, демодекозные и прочее! Что за маразм! "Ветеринарам ещё долго разбираться, но на всякий случай стерилизуем и кастрируем всех, как бы чего не вышло!" Ипанутые создания! Демодекоз бывает разной степени, во многих случаях успешно лечится, не факт, что передаётся по наследству, не факт, что напрямую зависит только от состояния иммунитета. Я бы порекомендовала меньше слушать любителей стерилизации всего, что более-менее достойно выглядит. А стерилизаторам простерилизовать свой мозг для начала!
Мария Я: Calipso пишет: Я бы порекомендовала меньше слушать любителей стерилизации всего, что более-менее достойно выглядит. А стерилизаторам простерилизовать свой мозг для начала!
bullynest: Famous Star (Dusha) пишет: боюсь спросить: уж не участник ли? ne boites, ne uchastnik i daze ne svidetel.... Famous Star (Dusha) пишет: я сегодня поделился вашей теорией распространения паразитов-демодексов через молоко матери. в телефон слышал, как ржала вся клиника, включая пациентов и их владельцев! rzite skolko hotite.... ja ese raz povtorjus, t.k Dr. Aibolit F.S.D. vse v odin gorshok zasunul..... rech ne idet o normalnoi mikroflore kozi sobaki, tak nazyvemom´´zitele´´ Demodex mites!!! Rech idet o zabolevanii - demodecosis V norme u zdorovogo zivotnogo ne tak prosto naiti demodekoznogo klesa.... http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19706007 D.canis mozet projavitsja v ljubom vozraste sobaki. V srednem i geriatricheskom zabolevanie obychno provociruetsja dlitelnym ispolzovaniem glykokortikosteroidov i zabolevanijami endokrinnoi sistemy, onkologii. U senkov i molodyh sobak zabolevanie projavljaetsja v periood formirovanija i ukreplenija immuniteta, v kontrole populjacii Demodex mites uchastvujut T-limfocity, esli zdes est deficit, to rost populjacii Demodekoznogo klesa prinimaet ogromnye mashtaby i my stalkivaemsja s zabolevaniem D.canis. Lokalizovannaja forma chasto ne trebuet lechenija, max-no spot-on obrabotki. Forma juvenilnogo generalizovannogo D.canis imeet dramatichnyi harakter, t.k koznye pokrovy sobaki silno porazeny ese i bakterialnoi infekciei ili drozzevym gribkom. Dokazano, chto vospriimchevye senki zarazatsja demodekoznym klesom s molokom materi (takze i s zalizyvaniem materju senkov) v pervye dni/nedeli zizni. V pomete mogut byt bolnye i nositeli senki. ´´Neefektivnost´´ raboty T-limfocitov problema geneticheskogo haraktera, chto my mozem videt v linijah nekotoryh semjah/linijah. Komu ese interesno, na samom dostupnom jazyke o svjazi D. i immuniteta ... http://books.google.ee/books?id=EeHcWpPqGtsC&pg=PA276&dq=Demodex+canis&hl=en&sa=X&ei=2poCUNj9GcyP4gT-1-XDCA&ved=0CDwQ6AEwAw#v=onepage&q=Demodex%20canis&f=false Udaci v razvedenii D. canis, Vam Dr. F.S.D. Kstai, uvazaemyi F.S.D. , ne nado ljudei stalkivat lbami i pripisyvat kakie-to sojuzy....Ja zdes sama po sebe! Potrudites sobljudat pravila foruma i ne oskarbljat prisutstvujusih po chem zrja!
Famous Star (Dusha): bullynest пишет: Dokazano, chto vospriimchevye senki zarazatsja demodekoznym klesom s molokom mater Доказано КЕМ?! когда говорят "клинически доказано", "многочисленные исследования доказали" и не говорят КАКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ И КЕМ ДОКАЗАНО - ЭТО ВСЕ БЛА-БЛА-БЛА! словоблудие. давайте уж совсем просто поговорим, раз высокие материя вас, Др. ЯБываюНаСеминарах, так сильно сбивают с толку: 1. Демодекс - паразит? 2. Может ли паразит, паразитирующий на коже, быть передан через ЖКТ, если агент предполагаемого переноса этого паразита (еда, в том числе молоко) НЕ попадает на кожные покровы? 3. является ли ЛЮБОЕ стрессовое стостояние (ВКЛЮЧАЯ (!!!) аутоиммунные проблемы, генетические нарушения, вызывающие неправильную работу эндокринной системы, течка, вирусное заболевание и так далее) обязательным составляющим условием развития ДЕМОДЕКОЗА? 4. (ну и в заключении вопрос на засыпку!) МОЖЕТ ЛИ ПАРАЗИТАРНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ ПЕРЕДАВАТЬСЯ ГЕНЕТИЧЕСКИ ОТ ОТЦА (!!!!! не от матери) ДЕТЯМ? давайте только вы станете отвечать на эти вопросы без квазинаучного словоблудия и без всяких распальцовок! простенько так давайте, для нас, недалеких!
Helga: bullynest пишет: V norme u zdorovogo zivotnogo ne tak prosto naiti demodekoznogo klesa.... Не хочу влезать в спор, но вот эта фраза удивила просто... Мне наш вет.врач, отличный специалист, говорила, что у 8 из 10 здоровых собак на коже присутствуют клещи-демодексы, это подтверждается лабораторными исследованиями...
Ненси: bullynest пишет: Udaci v razvedenii D. canis, Vam Dr. F.S.D. bullynest А Вам-удачи в стерилизации и кастрировании.
Famous Star (Dusha): Ненси пишет: Не хочу влезать в спор, но вот эта фраза удивила просто... тут множество удивительных открытий таится! но давайте не будем мешать уважаемому "доктору ЯПосещаюСеминары" думать над четырмя непростыми вопросами! Ненси пишет: А Вам-удачи в стерилизации и кастрировании. я вот думаю, что Лене FALARIS как раз Др.ЯПосещаюСеминары советовала кастрировать ее суку...
корделия: Famous Star (Dusha) пишет: 4. (ну и в заключении вопрос на засыпку!) МОЖЕТ ЛИ ПАРАЗИТАРНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ ПЕРЕДАВАТЬСЯ ГЕНЕТИЧЕСКИ ОТ ОТЦА (!!!!! не от матери) ДЕТЯМ? Я тоже не хочу влезать в спор. Но вот касательно этого вопроса много разных статей, все твердят одно, грешным делом читывала их... Смысл в том, что генетически передается не само заболевание, а сбой в работе Т-лимфацитов, которые благодаря этому не способны регулировать количество клеща демодекса и у щенка развивается генерализованный демадекоз. В ювенильном возрасте, при гормональном всплеске у некоторых особей развивается локальный демадекоз, который проходит самостоятельно или с применением незначительного количества наружных препаратов. У других же он может перейти в генерализованный, вот эти-то собаки считаются не годными для племенного разведения, даже если лечение прошло успешно.
полная версия страницы