Форум » Вопросы здоровья » демодекоз.чем лечить » Ответить
демодекоз.чем лечить
irbis: кобелю 4 года перепробовали много чего не помогает переодически появляются новые очаги.дектомакс не помог кололи 3 раза.сейчас новые поражения на морде .зарание благодарен.
Ненси: irbis Для лечения демодекоза,надо запастись терпением!3 укола дектомакса для 4 годовалого кобеля,это мало!!!мИНИМУМ 10 уколов!+еженедельная обработка шерсти+препараты для имунной системы!! А,к врачам,вы обращались?
Гуля: Попробую и я дать совет, хотя демадекоз очень трудно лечится: Самое главное надо запомнить, 1. что место где лежит собака обрабатывается ЕЖЕДНЕВНО! В квартире надо менять каждый день подстилку, т.к. идет перезаражение больным волосом. В вольерах. обрабатывать все места креолином. Деревянные настилы раз в неделю обжигать паяльной лампой. Не сильно, просто поверхностно проходить, этого достаточно. 2. Демадекозом болею собака со слабыи имунитетом, значит на это надо обратить внимание Колоть по следующей схеме РИБОТАН ( не Гаммовитом и Амминовитом) Гаммовит и Амминовит комплекс витаминов, в данном случае они дает обратную реакцию, т.к. витаминами кормится нетолько собаки но и вирусы живущие в ней. Схема: 3 дня подряд по 1мл. Далее 2 раза в неделю в течении 2 месяцев, далее 1 раз в месяц в течении пол-года. 3. Положив собаку на простынь постараться выдернуть ( я выщипывала) весь больной волос, т.к. все равно если он заражен уже все равно выпадет, а пытаться сохранить он будет заражать рядом волосяные луковицы. Поэтому чем быстрей уберете их, тем лучше. ( К меня собака после такой процедуры была практически лысая ( это было 8 лет назад со стаффордшей Сэйрой) 4.Само лечение: Таблетки ОРОНАЗОЛ 1 таб. ( из расчета на стаффорда, а вы уже по породе смотрите сами, крупная 2 таб., мелким пол-таблетки) в течении 20 дней ( 20 таб во флаконе) утром строго вместе с едой 1 раз в день, затем перерыв 2 недели, 1 таб. детская ( из расчета на стаффорда) 50 мл. ДИФЛЮКАН, перерыв еще 2 недели и повторить курс ОРОНАЗОЛОМ. В процессе лечения купать собаку 2 раза в неделю шампунью НИЗОРАЛ. Мне Сэйре пришлось повторить 2 раза этот курс. Первый раз я делала ОРОНАЗО и дошла до ДИФЛЮКАНА, бе повторения ОРОНАЗОЛА, через пол года у нее опять пошли первые признаки, тогда сделала курс поностью и больше до самой ее смерти в течении 7 лет этой гадостью мы не болели. Но ни какое лечение не поможет если не выполнять п.1-3. Очень многим собакам помог этот курс лечения, надеюсь и вам поможет. P.S. Уже на третий день после принятия ОРОНАЗОЛА (покупать в человеческой аптеке) собаки прекращают чесаться, можно давать Супрастин, чтобы меньше чесались и разносили инфекцию по телу.
Kokoc: Гуля ОЧень интересное лечение, я тоже посоветую его знакомым, у них как раз стафф демодекозом болен
Гуля: Kokoc пишет: Гуля ОЧень интересное лечение, я тоже посоветую его знакомым, у них как раз стафф демодекозом болен Удачи, поделитесь результатами.
Lili: Ребята, можете закидать меня погрызанными косточками но есть один очень простой способ лечения Демодекоза- Капли на холку АДВАОКАТ!!!, одна обработка ,(по весу пипеточка) через месяц другая. На моей старушелице проверенно 100% излечение без убийства печени.+ гаммавит инъекции 5 раз через день( расчем по весу.1мл-10кг веса)Ну и тряпки подстилки жестоко обработать! Вред собаки минимальный! органы не загублены. и делали мы это 10 месяцев назад и ттт, с тех пор. ( только одна пипеточка стоит от 15-20 баксов, но лекарства и потом реабелитация потом все равно дороже.) По этому рецепту уже не одна моя собака вылечилась, да и мы не первые. Удачного излечения!!!
Гуля: Lili, спасибо, в книженцию себе записала.
Ненси: Lili А,где производят ,эти капли??Я,о таких не слышала!!
Kokoc: Гуля пишет: Удачи, поделитесь результатами. Уже не поделюсь результатами... Мальченька ушел за радугу
Ненси: Kokoc пишет: Мальченька ушел за радугу От чего?
Lili: Ненси пишет: Мальченька ушел за радугу Очень жалко. Приношу свои соболезнования. жаль паренька, очень еще молодой АДВОКАТ это BAYERовские препараты- адвокат и ADVANTIX выпущены в прошлом году и еще их не подделывают(пока) Адвантикс в два раза дешевле, но он только от бегающих и сосущих паразитов, (Блохи ,клещи, и еще что не помню, не могу найти буклетик) а Адвокат именно от всего прыгающего бегающего по собаке и грызущего эпидермис) у нас в Севастополе ( да и вообще в Крыму) он везде в магазинах(для животных и ветаптеках)
Ненси: Lili пишет: Адвокат именно от всего прыгающего бегающего по собаке и грызущего эпидермис) Так,ведь,демодекс,ПОДКОЖНЫЙ клещ!!!!!??
Lili: Не правильно выразилась насчет эпидермиса , а так остальное верно! если найдете буклетики или в аннотациях в коробочках все должно быть написано. Там это перечислено, да и результат своими толстопопами и дружескими тоже ,подтвержден
Kokoc: Ненси пишет: От чего? Хозяева отказались его лечить, мотивируя своей усталостью и малыми результатами... Тнрпеть таких не могу... Я позвонила, чтоб все разузнать (давно перед этим не общались), а они мне...Слов нет, одни только нехорошие в их адрес
Гуля: Kokoc пишет: Хозяева отказались его лечить, мотивируя своей усталостью и малыми результатами... Тнрпеть таких не могу... Я позвонила, чтоб все разузнать (давно перед этим не общались), а они мне...Слов нет, одни только нехорошие в их адрес Каждому воздатся по результатам их жизни на земле.
IrgenGold: Его, получается, усыпили?
Kokoc: IrgenGold пишет: Его, получается, усыпили? ну да...
Ненси: Kokoc пишет: IrgenGold пишет: цитата: Его, получается, усыпили ну да... Вот.уроды!!
Kokoc: Ненси пишет: Вот.уроды!! я им это и сказала, и что больше ни одну живность им заводить нельзя...
Lili: Боже!! КАКОЙ УЖАС!!! А ведь так просто можно было вылечить, а ведь у нас сколько на Фонде от больных отказывались, а наши вылечивали и и пристраивали в добрые руки. Объявили бы на Хелп-Буле, спасли бы мальчишку. !!!Уроды -этого мало! как же так!!! Эмоции захлестывают! извините.....
IrgenGold: Lili пишет: Эмоции захлестывают! извините..... И не за что извинять. Мы все точно так же думаем. Жаль собаку...
Lili: Вроде и темка печально законченная, а я вот тут нашла буклетек и сейчас перечислю от чего ADVOCATE (Bayer) применяют: БЛОХИ,ВШИ-зрелые и личинки;Демодекозный клещ;Хейлетиозный клещ(перхоть) Чесоточный клещ(саркоптоз);Ушной клещ(отодекоз) Аскариды:зрелые и личинки;Анкилостомы и Унцинарии:зрелые и личинки)Власоглавы ; Дирофилярии. Ув. Модераторы, может это куда-нить перенести в нечто справочно информационное, если есть такой раздел?
IrgenGold: Мне кажется, это можно тут оставить-эту информацию. Как раз лекарство по теме "от демодекоза". Lili пишет: Демодекозный клещ;Хейлетиозный клещ(перхоть) Чесоточный клещ(саркоптоз);Ушной клещ(отодекоз) Аскариды:зрелые и личинки;Анкилостомы и Унцинарии:зрелые и личинки)Власоглавы ; Дирофилярии. Lili Почитаешь..какой только бяки на наших любимцев нет..Так и лезут..осложняя жизнь и им и нам, их владельцам..
Lili: Ага! и это аннотация только к одному виду капелек, а на других и еще такие же списки-тома уже других, но не менее злобных,мелких и противных, и как они только все на наших несчастных любимцах помещаются
Lili: Вот статья про лечение Демодекоза http://www.soboleb-n.narod.ru/Demodex_L_Pedems_Larionob.htm
Ненси: Lili пишет: Вот статья про лечение Демодекоза Очень старая статья!!За эти годы, наука шагнула вперёд.. Многие учёные ,расматривают носительство клеща Demodeks ,как нормальное явление.Этот клещ паразитирует в волосяных луковицах,лимфатических ,потовых и сальных железах.Не даром,в лабораториях делают ГЛУБОКИЙ соскоб(до крови),когда определяют заболевание. Здоровая собака.с ненарушенным кожным покровом не заболеет,даже при близком контакте с больной!!!! И.ещё,возбудители демодекоза у кошек,собак и человека-РАЗНЫЕ!!!
Maxi: При демодекозе выражена индивидуальная предрасположенность животного к этой болезни. Она связана, прежде всего, с нарушением физиологии волосяного фолликула, которое наблюдается при выпадении волоса (при линьке, например), или отставании стенок волосяного фолликула от корня волоса (атония кожи). Это дает возможность клещу легко проникать в волосяной фолликул. Однако у собак клещи иногда могут проникать и в неповрежденный фолликул. Другой предрасполагающий фактор может быть связан с подавлением иммунологических реакций в коже, а также с высоким уровнем кортикостероидных гормонов или очень низким уровнем тиреоидного гормона Эти гормональные нарушения отрицательно влияют на кожные иммунологические реакции. Заражение восприимчивых животных может происходить только при контакте и только половозрелыми формами клеща, которые выбираются из фолликулов на поверхность кожи и активно передвигаются по ней. В это время они дышат за счет трахей (тип дыхания предков) (6). Характерно, что сигналом для расселения служит повышение температуры, которое происходит на участке контакта больного и здорового животного...... более подробно : Демодекоз у собак учебное пособие Учебное пособие подготовили: Василевич Ф.И. - кандидат ветеринарных наук, доцент; Кириллов А.К. - доктор ветеринарных наук, профессор. http://vetvrach.info/demodex.html
Lili: Я недавно рылась и нашла, (просто перерывала интернет,) и решила для общей ""ерундиции" может кто-то хочет прочитать), а так самое новое я уже применяла и писала о нем -это АДВОКАТ. И вылечиться легко и животное лекарством не искалечено.
Ненси: Lili гоогл ничего не выдаёт по этому лекарству!! Как правильно набрать,чтобы информацию полную получить??
Lili: Это не лекарство, это капельки на холку с большим спектром действия. производитель BAYER может на его сайте, но я все в Яндексе ищу, ,в середине темы я писала по ангийски название и отчего конкретно перечисляла( с аннотации списала), у нас продается в зоомагах ,в ветаптеках и у ветеренаров. А может через поисковик так и задать капельки на холку Адвокат ? или что-то в этом роде....
Ненси: Lili Спасибо!!Попробую.
Ненси: Нашла!!!
IrgenGold: Ненси пишет: Нашла!!! Себе нашла и нам тоже скопируй!
Lili: IrgenGold пишет: Себе нашла и нам тоже скопируй! АГА!! и побольше
Ненси: Bayer Адвокат капли на холку Описание товараСостав: имидаклоприд 10%, моксидектин 2,5% Спектр действия: Адвокат® обладает широким спектром противопаразитарного действия, активен в отношении паразитирующих у собак демодекозных (Demodex canis) и саркоптоидных (Sarcoptes canis, Otodectes cynotis) клещей, блох (Сtenocephalides canis), вшей (Linognatus setotus), власоедов (Trichodectes canis), личиночных и половозрелых фаз развития кишеч¬ных нематод, включая Toxocara canis, Toxascaris leonina, Ancylostoma caninum, Ancylostoma tubaeforme, Uncinaria stenocephala, Trichuris vulpis, и личиночных форм Dirofilaria immitis. Дозировка и способ применения: В зависимости от веса собаки используют: Для средних собак (от 4 до 10 кг) – пипетки объемом 1,0 мл Для крупных собак (от 10 до 25 кг) – пипетки объемом 2,5 мл Для очень крупных собак (от 25 до 40 кг) – пипетки объемом 1,0 мл Для уничтожения блох, вшей и власоедов обработку животных проводят однократно, для предотвращения повторной инвазии - один раз в четыре-шесть недель на протяжении всего сезона активности насекомых. В комплексной программе профилактики и лечения аллергических дерматитов, вызываемых блохами, Адвокат® применяют один раз в месяц. Для лечения отодектоза (ушной чесотки) Адвокат® наносят на кожу однократно. В процессе лечения рекомендуется очищать слуховой проход от экссудата и струпьев, а в случае осложнения отитом назначать противомикробные и противовоспалительные средства. При необходимости курс лечения повторяют через 1 месяц. С лечебной целью при саркоптозе препарат применяют 2-кратно, при демодекозе - 2-4-кратно с интервалом 28 дней; в целях профилактики возможной инвазии - 1 раз в месяц. Лечение демодекоза рекомендуется проводить комплексно с применением этиотропных, патогенетических и симптоматических лекарственных средств. Для дегельминтизации животных при нематодозах желудочно-кишечного тракта препарат применяют с лечебной целью однократно, с профилактической - один раз в месяц. С целью профилактики дирофиляриоза в неблагополучных по заболеванию регионах Адвокат® применяют в весенне-летне-осенний период: перед началом лёта комаров и москитов (переносчиков возбудителя D. immitis) однократно, затем один раз в месяц и последний раз в сезоне не ранее, чем за 1 месяц после завершения лёта насекомых. Адвокат® не уничтожает половозрелых дирофилярий, но снижает количество циркулирующих в крови микрофилярий и может быть применен без опасений инвазированным животным. Адвокат® предназначен для ежемесячной обработки и может быть использован для собак и щенков старше 7 недель.
Lili: Что бы не было- все равно раз в месяц! но помогает!
M: Ненси пишет: гоогл ничего не выдаёт по этому лекарству!! Как правильно набрать,чтобы информацию полную получить?? Здравствуйте! Я новичок здесь, меня зовут Марина. 3 месяца назад мы подобрали на улице бультерьера, девочку. Она была чистая и не очень голодная. Повели к ветеринару. Болезни: хронический цистит, слабость сфинктера, острый панкреатит, уже давший осложнение на печень, кожная аллергия, металлический штатив вплече, ну и плюс ко всему генерализованная форма демодекоза. Хозяина потом видели, они выкинули собаку на улицу (надоела), вспомнил только, что звали ее Мира (теперь она Ника:), родилась 26.02.2008, проплешины у нее практически с рождения, и делали операцию после перелома. Стали лечить сразу. Сейчас практически со всем справились (тьфу, тьфу, тьфу:), кроме демодекоза. Лечим ее у Найдановой Юлии Сергеевны. К сожалению генерализованная форма должна лечиться изнутри, поэтому даем внутрь по схеме новомек, каждый день обрабатываем серной мазью и Вединолом Плюс (чередуем), моем 2 раза в неделю Доктором Зоо с дегтем, поддерживаем печень Эссенциале, даем антибиотики. Ну и плюс еще много чего, но у же по другой части:) Капли Адвокат есть у нас в Перми. В частности в ветаптеке по ул. 1905 года, 3 (тел. 267-77-66), они не очень дорогие. Но наш вет.врач говорит, что мы выкинем деньги на ветер, если реши еще им капнуть, потому как слишком глубоко проникло заболевание, а у меня нет оснований не доверять Юлии Сергеевне. Столько моих животных прошло через ее руки:) Хотя если демодекоз имеет не генерализованную форму, вполне возможно, что капли и помогут. Столько уже информации знаю про это заболевание: и лимонной болтушкой его лечат, и перекисью водорода, и диетой специальной без мяса. Очень хочется вылечиться. Столько уже этот щенок вытерпел за свою недолгую жизнь, дал бы бог ему выздороветь. А девочка у нас замечательная: веселая, активная, умненькая. Желаю всем здоровья и удачи в лечении Ваших питомцев! А лучше вообще не болеть:)
Turok: M OBJAZATEL*NO VYLECHITE!!!! S takim podhodom Vy prosto OBRECHENY na yspeh!!!! YDACHI I RADOSTI OT OBSHENIJA S NIKOI!!!!
Ненси: M пишет: 3 месяца назад мы подобрали на улице бультерьера, девочку. Она была чистая и не очень голодная. Повели к ветеринару. Болезни: хронический цистит, слабость сфинктера, острый панкреатит, уже давший осложнение на печень, кожная аллергия, металлический штатив вплече, ну и плюс ко всему генерализованная форма демодекоза. Боже мой!!Ведь .совсем ребёнок и СТОЛЬКО болячек!! Марина,Вы -чудесный человек!!Низкий Вам ,поклон и терпения.терпения.. M пишет: Очень хочется вылечиться. Вылечитесь!!Обязательно,вылечитесь!!
IrgenGold: Ненси пишет: Марина,Вы -чудесный человек Вот такие у нас в Перми неравнодушные люди! Прям гордость распирает! M Добро пожаловать на форум Покажите, пожалуйста, фото собаки. Может, у нее есть документы и их можно восстановить?! Я помогу вам.
Lili: Марина, как представитель Фонда помощи булям, а попросту Хелп- буля, хочу от всех фондовчан передать вам низкий , до земли, поклон за спасенную булечку . вы обязательно вылечитесь!
Akella: Присоединяюсь и просто счастлива, что есть такие люди, как Вы -удача Вам точно обеспечена. . IrgenGold пишет: Вот такие у нас в Перми неравнодушные люди! Да и места у вас там святые. Примите поздравления По поводу лечения демодекоза- ротвейлера соседского мы вылечели соком чистотела( только это должен быть натуральный сок), до этого перепробовали кучу средств..Ремиссия уже 2 года. Если найдёте- попробуйте, он насмерть убивает всех клещей и восстанавливает функции кожного покрова.
Turok: Akella Ой,как интересно!
IrgenGold: Akella пишет: Если найдёте- попробуйте, он насмерть убивает всех клещей и восстанавливает функции кожного покрова У меня в огороде растет! если кому надо-милости просим!
Akella: IrgenGold пишет: У меня в огороде растет Мы сначала покупали сок у травника, а сейчас я его делаю сама, на всякий случай, да и сами пользуемся от всяких кожных гадостей. У меня в огороде его тоже навалом. Весной, во время цветения-выдираю вместе с корнем, всё это на мясорубке перемалываю, затем выжимаю сок , он две недели бродит и лекарство готово- хранится годами без холодильника. Дёшево и сердито. Только он ядовит-внутрь лучше не надо.
IrgenGold: Akella пишет: и лекарство готово- хранится годами без холодильника Расскажите, пожалуйста, от чего его применяют. Я тоже могу на мясорубке. Akella пишет: он две недели бродит и лекарство готово Его в холодильник надо ставить?
Turok: И я подскажу, в аптеках продается в маленькой ампуле вытяжка из сока чистотела,
Akella: Turok пишет: аптеках продается в маленькой ампуле вытяжка из сока чистотела, Упаси вас бог!!! То, о чём Вы говорите- никакого отношения к траве не имеет . Просто препарат так назван-это для сжигания бородавок и папилом. IrgenGold пишет: Расскажите, пожалуйста, от чего его применяют Сок готовится очень просто: Во время цветения вырывается растение вместе с корнем, моется ,и через мясорубку, а можно в блендере -далее ,выжимаю ч-з марлю сок, заливаю его в бутылку, желательно с резиновой пробкой, а можно и просто обычную с крыжечкой, ставлю в тёмн. место и кажд . 2 дня просто выпускаю воздух пока не перебродит ( прибл. 20 дн.)-сок готов. Это янтарно-зеленая жидкость . Сцеживать это не надо. Хранится не в холодильнике, просто в тёмном месте-не портится. Всё очень просто , а лекарство круглый год. Ещё можно делать сушёную траву-заваривать, но эффект не тот. Все кожные болячки проходят замечательно, как у нас так и у животных. Ещё во время эпидемий гриппа смазываем слизустую носа , оч. хорошая защита от вируса. При желудочных и разных кишечниках- 5 капель на стопку воды. Действует, как антибиотик - в этой траве 17 алкалоидов. А кожные проблемы-просто смазывать- эфффект замечательный. Проверено на практике.
IrgenGold: Akella пишет: А кожные проблемы-просто смазывать- эфффект замечательный. Проверено на практике А нельзя сжечь кожу по незнанию? Другими словами: как часто можно мазать?
Akella: IrgenGold пишет: как часто можно мазать Кожу можно сжечь как раз препаратом из аптеки , о кот. сказано выше. Сок натуральный не сжигает вообще- он не на спирту. Он как раз лечит проблемы, даже ожоги заживают быстрее. Сыну лечили прыщи на лице- смазывали по 3 р в день - ничего, от него даже кожа не краснеет, а краснота снимается.Это я проверила лично много раз. А разные герпесы на губах вооще -проходит быстро. Опасно-если внутрь заглотить лишку, а снаружи ни разу не наблюдала эффекта ожога. Собачки иногда подерутся- смазываю ранки вместо йода.
admin: Akella пишет: Опасно-если внутрь заглотить лишку, а снаружи ни разу не наблюдала эффекта ожога. Собачки иногда подерутся- смазываю ранки вместо йода Спасибо за рецепт! буду пробовать. У нас этого добра.....
Akella: admin пишет: Спасибо за рецепт! буду пробовать. У нас этого добра..... Не за что. На здоровье
M: Спасибо, всем огромное за поддержку и добрые слова Страшнее всего остаться со своей бедой один на один. Я рада, что здесь нашла единомышленников. Попробую найти где-нибудь сок чистотела
M: IrgenGold пишет: Может, у нее есть документы и их можно восстановить?! Я помогу вам. Спасибо за предложение. Когда мы только нашли Нику, нам говорили о Вас и Вашем клубе. Но мы уже дважды общались с ее бывшими хозяевами, похоже никаких документов у них не было. Больше, если честно, не хочется к ним обращаться. Вылечим - там видно будет
Lili: А у нас чистотел во дворе растет в немеренных кол-вах. велком. так сказать на берега Черного моря, в город герой Севастополь, буду рада гостям Но я знаю, что соком можно кожу сжечь, когда выпалываю-всегда перчатки одеваю. Но знаю, что отвар детям от потничек и прочего хорошо и бородавки им выжигают.
Akella: Lili пишет: в город герой Севастополь, Ой, а я дачу в этом году купила в г. Черноморское окол Евпатории и в Севастополь мы в этом году ездили- обалденно красивый город. Вот на пенсии мечтаю поселится в Ваших краях с буликами. соком можно кожу сжечь Оранжевым-с растения-можно, а соком уже перебродившим-нет- проверено.
Marika: Уважаемые форумчане! Хочу поделиться с вами радостью от нашей небольшой победы. Вчера исследование показало, что клещей у Ники нет (тьфу-тьфу-тьфу, по дереву) . Мы будем еще 2 недели продолжать лечение и только контрольный анализ нас успокоит, но тем не менее - доказано на собственном опыте - даже самые запущенные и сложные формы ЛЕЧАТСЯ!!!
Turok: Marika А чем вы конкретно, лечитесь?
Ненси: Marika пишет: Вчера исследование показало, что клещей у Ники нет (тьфу-тьфу-тьфу, по дереву) Я, очень,за Вас,рада!!!
Marika: Turok Я писала об этом выше в этой теме - достаточно объемное лечение. Ненси Спасибо! Здесь на форуме я нашла настоящую поддержку
IrgenGold: Marika Урра! Поздравляю!!Такая противная болячка побеждена!!
NANALI: Немножко вставлю самый полезный сок чистотела бывает в первые 1,5 минуты как разломишь корень потом его эффективность снижается.......... Так что если есть возможность надо идти и мазаться что называется не отходя от места Растение просто уникальное моя мама им вылечила очень запущенный дерматит я постоянно чуть что в лес и собу тоже естесственно
IrgenGold: Marika Приезжайте ко мне летом! У меня его в огороде столько растет, всю Никушу обмажем с ног до головы! Я на Парковом живу.
Marika: IrgenGold Спасибо за предложение . Мы недалеко от вас живем на ДКЖ. . Надеюсь, к лету Ника уже будет здорова как бык и не придется девочку еще и чистотелом лечить
IrgenGold: Marika пишет: Мы недалеко от вас живем на ДКЖ Ааа!!Кажется я вас видела, когда проезжала мимо! Беленькая девочка шла с мужчиной, готовилась перейти через дорогу.Я еще подумала, что это миничка.
Marika: А еще у нас есть красный комбинезон с бабочками . Надеюсь как-нибудь увидеть ваших миников, живем-то совсем рядом
IrgenGold: Marika пишет: Надеюсь как-нибудь увидеть ваших миников Так мы же у себя на выгуле гуляем. Или сразу в машину прыгаем.
Алма: http://vetlek.ru/shop/?gid=129&id=3253 это ссылка на очень хорошую аптеку, там есть ВСЕ, в том числе гель от демодекоза, думаю, что многие почерпнут для себя какие-то новые лек-ва, препараты и т.д., все с полным описанием и т.д., просто захотела поделиться, постоянно все там заказываю - от корма до лекарств
IrgenGold: Алма какая хорошая ссылка! Спасибо. Мне очень понравились «Мягкие коготки», хотя у меня нет кошек. http://vetlek.ru/shop/?gid=1689 Красиво и удобно.
Turok: Алма ЗАВИДУЮ!!!! МНОГО ИНТЕРЕСНОГО! У НАС ТАКОЕ НЕ ПРОДАЕТСЯ....
Алма: Turok , всегда есть выход, если что-то очень нужно, я могу заказать, а потом Вам выслать, не проблема
Дарья: Сегодня нам поставили диагноз демодекоз. Пытались выяснить с ноября все другие веты говорили, что это аллергия... На выставке в воскресенье познакомились с ветом (порекомендовала девушка, которая занимается бультерьерами в Красноярске), сегодня приехали и сдали анализы. Диагноз подтвердили. Лицо с одной стороны поражено, рядом с хвостом, на задних лапах и на груди. Нам прописали Амидель-гель. Будем бороться...
Marika: Дарья пишет: Нам прописали Амидель-гель. Будем бороться Что-то не слышала про такой.. Почитайте про наше лечение выше. Нам оно помогло преодолеть очень запущенную форму. Скорейшего выздоровления Вам
Дарья: Я тоже немного по инету полазила не встретила такого, хотя на упаковке: "лечение собак и кошек при нотоэдрозе, саркоптозе, отодектозе и демодекозе." А еще вопрос - если собака спит там где захочет и на нашей кровате в том числе, как обрабатывать?
Фигурант: Дарья Попробуйте очень эффективное средство "Энзикан" - это сахарные кубики, французского производства. Продаются в зоомагазинах. Также хорошо помогает при всех видах аллергии, не токсичен!
Дарья: Фигурант Спасибо за совет, будем искать и пробовать
Фани : Дарья У меня дочь с ней спала, люди этим не болеют, а белье я при стирке кипячу. Всю квартиру не наобрабатываешься. Мой пол с чем нибудь и все.У меня Муся не заболела, а спала с Фаней. Собы с норм. имункой не болеют. Посмотри в личку.
Алма: Фигурант аллергия и демодекоз абсолютно разные вещи, при чем здесь экзекан?
Marika: Дарья Нам советовали на время лечения не пускать собаку на кровати и кресла. Спала она на одном месте, как-то сразу поняла. Я одевала наволочки старые на подстилку и стирала их потом (замачивала кипятком с хлоркой - она убивает этих паразитов). Мы собаку мыли специальным шампунем 2 раза в неделю и при каждой помывке я меняла наволочки. Вообще за время болезни успели сменить 3 подстилки. Ну и полы моем с доместосом. А на кровать в любом случае нам было нежелательно, т.к. каждый день нужно было обрабатывать очаги "Вединолом+" и серной мазью - все это очень пачковитое и плохо отстирывается. этой же ветке я прочла, что возбудители демодекоза у людей, кошек и собак разные, чему очень обрадовалась. Но мы все равно соблюдали правила личной гигиены - часто руки мыли и не позволяли тесного контакта с Никой
Дарья: У нас булька себя ведет по разному в разных ситуациях. Вот ему муж не разрешает на кровать лазить, так если муж сам его на кровать позовет, бублик все равно не полезет. При мне может валяться, но если ему скажешь, чтобы слез с кровати, то сразу слазит. Но нет никаких гарантий, что он не будет лежать на кровати пока меня нет дома. У меня есть такая большая простынь, я лучше ей накрывать буду. Мы полны оптимизма и обязательно поборем эту гадость
Marika: Да я тоже не имела такой гарантии, что без нас она не будет залазить на диван. Мне пришлось оставлять ее в коридоре на время отсутствия. Клещи живут вне собаки еще 10 дней. Не хотелось допускать перезаражения..
Фигурант: Алма Вот представьте себе, и в анотации так рекомендовано и на деле проверено! А профессиональные веты все в один голос только "ЗА".
Алма: Фигурант может быть и рекомендовано как вспомогательное средство, чтобы соба не чесалась, но это не вылечит собаку, заболевание серьезное и требует правильно подобранного тщательного лечения, а экзекан снимает зуд, но не убирает причину.
Фани : Алма Мне еще сказали. что он гормоны содержит.
Marika: Мне тоже его рекомендовали. Только наша схема лечения демодекоза и так была весьма внушительной, поэтому эксперементировать еще и с экзеканом не стали. Наш врач по этой схеме вылечил не одну собаку. Лечение Ники при ЗАПУЩЕННОЙ форме (генерализованной) заняло около 2,7 месяца. Это при том, что сначала был отрицательный мазок, через две недели еще один отрицательный (лечение не прекращалось) и потом еще 2 недели мы лечились по схеме для закрепления (только уже не стали мазать, т.к. выросла шерсть, и, честно говоря, мы уже подустали ). ТТТ (самой не верится ) мы здоровы. Расскажите своему врачу о нашем лечении, просто мазями здесь не обойтись. Мне, честно, так хочется помочь. Я просто знаю, как трудно с этой болячкой бороться
Алма: Фани совершенно верно и для почек он........... лучше не надо, он просто хорошо снимает зуд при экземе, например, но давать надо очень осторожно по схеме, я бы сказала что он не совсем такой безопасный как кажется, хотя это лично мое мнение. Приходилось им пользоваться, поэтому знаю что это такое.
Janet: Алма пишет: Фигурант аллергия и демодекоз абсолютно разные вещи, при чем здесь экзекан? +1
Janet: Алма пишет: давать надо очень осторожно по схеме, я бы сказала что он не совсем такой безопасный как кажется, хотя это лично мое мнение. Приходилось им пользоваться, поэтому знаю что это такое. Ещё раз +1
Фани : Алма пишет: он не совсем такой безопасный как кажется, хотя это лично мое мнение. Мне вет мой сказал не давать, пусть чешется или антигистаминное. еще есть античес (в вет аптеке и он из трав), но воняет, как рубец
Алма: Фани правильный у Вас вет
Ненси: В интернете нашла фото мопсика,с запущенной формой демодекоза.. Так выглядел мопсик,до лечения А,так уже здоровый!! Низкий поклон людям,которые вытащили собачку из такого состояния! А,ведь,знаю случаи усыпления собак,когда на корпусе у них было всего два-три пятнышка..
IrgenGold: Ненси пишет: В интернете нашла фото мопсика,с запущенной формой демодекоза.. о боже...... Представляю, как страдала собака.Хозяевам-большое уважение.
Marika: Ужас.. Как же так запустили??
Ум-ка: в 99г у меня болела стаффочка,выличили за 4 месяца. лечила так: утром и вечером мыла точнее распаривала по уши сидела в воде минут 30-40 потом нанасила раствот. на стакан даже чуть меньше 2 ложки рост. масло2 ложки шампуня и две ампулы эктамина или бутокса иеще сидела минут 30.потом мазала мазью цимакс. удачи
Ум-ка: забыла на стакан воды
Marika: Ум-ка Это ж сколько терпения и сил надо!!
Фани : Девочки , порадуйтеь за нас вчера мы сдали снова соскобы, последние контольные были мес назад - и ни одного клещика, ни одной тваринки у нас нетушки, дай бог что это все, даже врачь сказала, что мы теперь свободны от этой дурацкой и тяжелой болезни. Шерсть густая стала, кожа не просвечивает, лечились около почти полгода. Еще делали профилактику. Большое спасибо Lili, за то что рекомендовала Адвокат.-они были на завершающем этапе, дважды и все....
Шериф: Фани Не болейте больше !
Фани : Шериф Спасибо больше не будем.
Lili: Рада,что совет пригодился! не болейте! и лучше при малейшем подозрении ПРОАДВОКАТИТЬСЯ,чем потом тяжело лечиться!Я так делаюсо своей и "патронируемой "бывшей потеряшкой".
Janet: Фани .поздравляю!
Sta: Фани Поздравляем! Мерзкая болячка побеждена!!!
Turok: Фани MOLODSY!!! RADA ZA VAS!
Фани : Janet Turok Sta Спасибо!
Lili: Вот статейку накопала. а сносочки делать не научилась! Лечение локального демодекоза Профилактика локального демодекоза (подкожный клещ) Локальные клещевые поражения, как правило, проявляются в виде очаговых аллопеций (облысений) с эритемой и образованием камедонов (угрей). Наиболее часто первичные очаги возникают в области морды, конечностей, между пальцами. Лечение локального демодекоза сводится к местным обработкам, целью которых 1. Освободить пораженные фолликулы от патологических секретов. 2. Уничтожить паразитирующего клеща. Для удаления патологических секретов и отмершего эпителия применяют шампунь с бензоилпероксидом "Доктор", недавно появившийся на рынке ветеринарных препаратов и заслуживающий особого внимания. Бензоилпероксид, входящий в его состав, обладает выраженными антисеборейными (кератолитическими), противозудневым и дезодорирующими свойствами, улучшает оксигенацию тканей, подавляет воспалительный процесс и формирование угрей, нормализует выработку кожных секретов и оказываетантимикробное и противогрибковое действие, особенно в отношении стафилококков и дрожжеподобных грибов. Применение шампуня "Доктор" помогает качественно решить сразу несколько актуальных задач: • удаление патологического содержимого с воспаленной кожи, • обеспечение наиболее глубокого проникновения противопаразитарных средств для наружного применения, • снижение интенсивности местных воспалительных реакций, • подавление развития гноеродной микрофлоры, • устранение неприятного запаха, • снятие зуда. После обработки шампунем "Доктор" существенно возрастает эффективность лечения противопаразитарными и антимикробными средствами для наружного применения. При локальном демодекозе достаточно обработать шампунем непосредственно место поражения. Необходимое количество шампуня "Доктор" нанести на смоченную поверхность кожи, тщательно втирать в пораженные участки в течение 10 - 15 минут, затем тщательно промыть водой. Применять ежедневно или с интервалом 1 - 3 дня, в зависимости от интенсивности кожной секреции. После мытья собаку необходимо хорошо просушить. Для уничтожения демодекозных клещей используются препараты акарицидного действия, содержащие амитразу или пиретроиды. ( Амитразин, Вединол плюс и др.) Хорошую эффективность в отношении клещей показал Нео - стомазан. Пораженные участки кожи и шерсти обрабатываются, захватывая 1 - 2 см здоровой кожи. Обработку проводят согласно инструкции применяемого препарата (обычно 1 раз в 5 - 7 дней). Есть смысл провести специфическую иммунокоррекцию (Иммунопаразитан - см. далее), т. к. эффективность лечения и способность организма купировать очаг поражения во многом зависит от состояния иммунной системы животного. ЛЕЧЕНИЕ ГЕНЕРАЛИЗОВАННОГО ДЕМОДЕКОЗА Генерализованный демодекоз проявляется многоочаговой или диффузной аллопецией (облысением), эритемой, пораженные участки кожи отекают, на них образуются струпья, кожа сильно шелушится. Практически всегда развивается вторичная кокковая (или грибковая) инфекция, проявляющаяся гнойными фолликулитами, глубокими и поверхностными пиодермиями. От животного исходит специфический, "демодекозный" запах. Для повышения тонуса кожи и лучшего роста волос собакам добавляют в рацион подкормки с повышенным содержанием серы и цинка (Канвит, Биотип и др.). Необходимо также провести анализ крови на тиреоидные и кортикостероидные гормоны. При выявлении нарушения функции щитовидной железы или надпочечников проводится специфическое гормональное лечение. Для этиотропной терапии и иммунокоррекции применяют Иммунопаразитан. Принцип действия Иммунопаразитана заключается в активации комплекса иммунных реакций, направленных на уничтожение возбудителей демодекоза. В результате вокруг паразита развивается иммунная реакция, следствием которой является его гибель. Кроме этого, Иммунопаразитан воздействует на другие компоненты системы иммунитета, оказывая неспецифическое иммуностимулирующее действие на организм животного. Он позволяет эффективно лечить даже запущенные случаи демодекоза, а также рецидивы после предыдущего лечения другими препаратами. Иммунопаразитан практически не токсичен. Не оказывает неблагоприятного действия на печень и не опасен для собак пород колли, шелти и бобтейл. Иммунопаразитан применяют строго внутримышечно, с соблюдением правил асептики и антисептики. Курс - 5 - 6 инъекций с интервалом 4 - 5 дней в возрастающих дозах в зависимости от массы животного. Порядок применения препарата указан в таблице № 1. Следует обратить внимание врачей, что эта таблица несколько отличается от той, что обычно прилагается к препарату. Тем не менее, назначая курс инъекций, производители рекомендуют обращаться именно к тем дозировкам, которые указаны в данной таблице, как максимально безвредным и эффективным. Таблица № 1 Внимание! Не занимайтесь самолечением! При передозировке препарата может наблюдаться подавление иммунологических реакций (иммуносупрессия). При этом эффект от применения препарата будет недостаточным, возможно также обострение заболевания. Повторный курс инъекций рекомендован не ранее чем через 6 - 8 месяцев (но ни в коем случае не раньше!) Для наружных обработок применяют шампунь "Доктор " и препараты акарицидного действия. Способ применения - см. Лечение локального демодекоза. Для уменьшения воспалительно-экссудативных явлений используют викасол и этамзилат. Викасол вводят по 0,3 - 0,7 мл внутримышечно 2 раза в день в течение 3 - 4 дней подряд, после чего делают перерыв 3 - 4 дня. Затем курс повторяют. Этамзилат вводят по 0,5 - 1,0 мл внутримышечно 2 раза в сутки в течение 5 - 7 дней. В качестве детоксицирующего и общеукрепляющего средства применяют Гамавит(аминовит). Препарат вводят подкожно или внутримышечно в дозе 0,3 - 0,5 мл/кг 2 раза в день. Курс 10 - 12 дней. При наличии гнойно-воспалительных явлений необходимо провести анализ на наличие патогенной микрофлоры в воспалительных очагах с определением чувствительности к антибиотикам. При невозможности проведения такого анализа и в острых случаях (до получения результатов анализа) применяют антибиотики широкого спектра действия - Байтрил, Ципробай, Ципрофлоксацин, Цефазолин, Амоксиклав. Применять согласно инструкции. Антибиотики фторхинолонового ряда (Байтрил, Ципробай, Ципрофлоксацин) не применять щенкам до окончания роста!При выявлении микроорганизмов рода Staphilococcus целесообразно провести курс лечения препаратом АСП. Еще более эффективным средством являются индивидуально приготовленные аутовакцины из выделенных штаммов. Такие вакцины изготавливают на кафедре микробиологии Московской ветеринарной академии им. Скрябина
Nadik: Еще один испытанный на знакомой собаке рецепт от демадекоза. 1.Через день соба моется инсектецидным шампунем Барс, причем надо очень тщательно промывать и проскребать все пораженные учатки. После помывки и просушки соба опшикивается спреем "Спрегаль", который покупается в человеческой аптеке. Эти обработки (шампунь+спрей проводятся через день в течении месяца) 2. В течении 14 дней, 1раз в день инъекция Тактивина (имуностимулятор), а потом 3 недели - таблетки иммунал 2-3 раза в день. Это тоже в человеческих аптеках. И естесственно, постоянная стирка подстилок, ветеринары в особо запущенных случаях советуют даже ковры и мебель горячим паром обрабатывать ещедневно.
Nadik: Собаку конечно очень жаль, болячка премерзкая. Но не отчаивайтесь, демодекоз хоть тяжело, но лечится!!!! Я лично знаю нескольких человек, которым пришлось своих собак лечить от демодекоза, и им это удалось. Самое главное, что вам надо знать, это то, что демодекоз возникает ТОЛЬКО У СОБАК СО СНИЖЕННЫМ ИММУНИТЕТОМ. Так что, вам в первую очередь надо заняться этой проблемой, а то лечи - не лечи, толку не будет. Очень рекомендую подавать собаке витамины и иммуностимуляторы (например курс инъекций тактивина, а то и несколько курсов с перерывом). И паралельно лечить непосредственно демодекоз. Кроме того, нужно помнить, что возбудитель демодекоза может "сидеть" в коврах, мягкой мебели и пр. Поэтому, чтобы в процессе лечения не происходило повторных заражений, придется регулярно и очень тщательно обрабатывать все места и поверхности в доме, где лежит/сидит/бывает собака. Так, что, хоть проблема и серьезная, но разрешимая. Удачи вам и здоровья вашей собаке!!!!!
фани: Белянка пишет: 2.5 мес лечимся, а сдвигов ни каких мы лечили около 6 месяцев, долго, упорно, у нас облезала спина, уши и морда, все лечится, главное поддержать собаку, как здесь писали имунностимуляторы, есть в уколах, есть капли-они попроще, печень тоже лечить, препараты от демодекоза негативно влияют на органы, да и сама эта болезнь тоже поражает органы. Не останавливайтесь, лечите, я бы тоже никогда не отдала щенка из -за болезни. Если интересует наше лечение, напишу в личку.
фани: Famous Star (Юля) Мы пролечили, в 11 мес делали контрольные соскобы еше 2 мес и больше нас не беспокоил, главное долечить до конца.
bullika: Белянка я лечила английскую бульдожку - 3 мес., сейчас у них все хорошо, полностью заросли и новых пятен нет, а была почти вся лысая..... Схема такая: Иммунопаразитан - 1 мес. - по схеме http://www.vetlek.ru/shop/?gid=1451&id=98 перед последней инъекцией обработка каплями Адвокат http://www.zootovary.com/advocate1025p-1613.html?cPath=22_91_364 АСП - 1 мес. по схеме /совместно с иммунопаразитаном/ http://www.vetlek.ru/shop/?gid=198&id=1174 Проплешины мазать Амитан - делается раствор и обрабатывается 1 раз в 5-6 дней http://www.vetlek.ru/shop/?gid=129&id=3539 или Ивермек спрей http://www.vetlek.ru/shop/?gid=129&id=5702 ------------------------------------------------------ Делали 2 курса с перерывом в 3 недели /при первом курсе Адвокат не делали, делали в конце 2 курса/, потом где-то мес. через 4 появилось одно пятнышко - однократно обработали каплями Адвокат и все ттттт 7 мес. уже как девченка ожила и радостно бегает чистенькая и с лоснящейся шерстью))))) Внутрь хорошо поливитамины подавать + сера медицинская.
Белянка: bullika мы кололи иммунопаразитан, сейчас АСП по схеме, витамины и серу тоже даём
Famous Star (Юля): bullika Таня, а от чего эта гадость появляется??
bullika: Белянка пишет: bullika мы кололи иммунопаразитан, сейчас АСП по схеме, витамины и серу тоже даём колоть надо одновременно......и перед последней инъекцией иммунопаразитана обработать Адвокатом.... Famous Star (Юля) пишет: bullika Таня, а от чего эта гадость появляется?? считается, что данное заболевание появляется у иммуноослабленных животных, т.е. клещ имеет благоприятную среду для размножения....
Famous Star (Юля): bullika а как вообще изначально появился на щенке???
bullika: Famous Star (Юля) пишет: bullika а как вообще изначально появился на щенке??? залысинки с неровными краями, без зуда ..... потом могут быть прыщики и потемнение в местах поражения...
фани: Famous Star (Юля) Демодекоз – это паразитарное заболевание кожи. Часто встречается у собак, вызывается повышенным числом клещей Demodex, которые являются симбионтами и присутствуют в нормальной микрофлоре кожи. Клещи могут жить в волосяных воликулах или на поверхности кожи. Клещи передаются от матери щенкам в течение первых двух-трех дней после их рождения. Взрослые животные не могут заразиться демодекозом друг от друга. Развитие заболевания связано с иммунодефицитом. Полагают, что некоторые собаки предрасположены к наследственному дефекту Т-клеточного иммунитета различной степени сложности, угнетение выработки Т-лимфоцитов вызывается самими паразитами и соизмеримо с их количеством. Сопутствующая пиодермия способствует иммуносупрессии.
фани: Симптомы болезни характерные. После скрытого периода (4-6 недель) развиваются чешуйчатая или пустулезная формы. Пустулезная форма протекает у собак особенно тяжело. Прежде всего, клещи поражают кожу головы: надбровные дуги, губы, щеки, а затем лапы и другие участки тела. В местах расположения клещей шерсть выпадает, кожа краснеет, сморщивается, покрывается отрубевидными чешуйками, потом трескается, и на ее поверхности появляется сукровица. При этом кожный зуд не выражен. Часто воспаление сопровождается исхуданием. Собаки погибают от истощения и септического воспаления.
фани: http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=47
Dzenki: фани пишет: Демодекоз фани пишет: которые являются симбионтами и присутствуют в нормальной микрофлоре кожи Хоть часть врачей именно так и думает, это не так. , и проводились исследования на эту тему. Далеко не у каждой собаки находят клеща (который присутствует якобы в норме), также как и не каждое животное с пониженным иммунитетом болеет демодекозом. фани пишет: Взрослые животные не могут заразиться демодекозом друг от друга. и это не так хотя бы на основании фани пишет: Развитие заболевания связано с иммунодефицитом. Собственно ,что мешает заразиться собаке с иммунодефицитом? Или Вылеченное животное ( то есть склонное к проявлению заболевания) может никогда более до старости не проявить повторно клинических признаков. Почему? Неужто за всю жизнь ни разу потом иммунитет не ослабевает.? фани , Это вопросы не к Вам конкретно, просто в "в пустоту" для размышления "на тему" На эту тему вообще много литературы, в том числе в интернете ,например ,вот интересная статья: http://vetvrach.info/demodex.html И сама по себе тема оч. интересная . Но версия о том,что это не заразно, а сам паразит присутствует в норме у всех на сегодняшний день НИ КЕМ НЕ ДОКАЗАНА. P.S. Писала курсовик когда то по паразитологии на эту тему
фани: Dzenki пишет: Но версия о том,что это не заразно, а сам паразит присутствует в норме у всех на сегодняшний день я не вет. врач, но клещи могут находиться на шерсти здорового животного - от общения с больной, но то что здоровые не заболевают - это точно, когда моя плешивая общалась со здоровыми, Мусей, во дворе с собакой, чья хозяйка категорично не признает такие болезни, Фани гуляла с ее щенком, да и когда мы лечили "типа аллергию" Фани еще щенок, играла с другими щенками-не один не болел. Dzenki пишет: также как и не каждое животное с пониженным иммунитетом болеет демодекозом. не каждое, но можетDzenki пишет: Вылеченное животное ( то есть склонное к проявлению заболевания) может никогда более до старости не проявить повторно клинических признаков. Почему? наш вет. сказала, что может и повторно заболеть, при общении с больным, или когда не долечено, если есть предрасположенность - собаку лучше беречь от контактов с неизвестными животными, еще она добавила, вылечить нужно сразу у молодого животного, позже заболевание может принять хр. характер, с рецидивами.....и лечение не прекращать пока на соскобах не будет даже единичных клещей, еще раз повторюсь я не вет., это слова нашего врача.
Dzenki: фани , Ну так все верно, и врач Ваш правильно говорит. фани пишет: клещи могут находиться на шерсти здорового животного - от общения с больной, Ключевое тут : от общения с больной, то есть не сами по себе они уже там имелись с рождения как "нормальные" обитатели.фани пишет: но то что здоровые не заболевают - это точно, когда моя плешивая общалась со здоровыми, Мусей, во дворе с собакой, чья хозяйка категорично не признает такие болезни, Фани гуляла с ее щенком, да и когда мы лечили "типа аллергию" Фани еще щенок, играла с другими щенками-не один не болел. ну тоже верно. Точнее здоровые НЕ ВСЕГДА заболевают.К нашему счастью, клещ не передается так легко и просто, воздушно-капельным путем. Мы же с Вами каждый день сталкиваемся с целой кучей всего "нехорошего" и не обязательно заболеваем. Как пример, могу привести себя))) ,я болела чесоткой(тоже клещ,кстати, но другой ) ,как объяснил врач - в московском метро запросто можно и не такое словить, при том,что клин.признаки были у меня слабо выражены, я к врачу обратилась ТОЛЬКО через три месяца, тогда когда стал чесаться мой супруг.. ( а до этого мне даже в голову не приходило что это такое) ( клещи в основном по ночам активны). И больше никто не заболел из моего окружения, включая родителей у которых я жила( мы пользовались одним полотенцем для рук и лица!!). И факт ,что никто больше не заболел не подтверждает того,что это не заразно,верно? я же как то заболела, а уж чесоточный клещ точно никак не нормальный обитатель кожи И именно поэтому: фани пишет: собаку лучше беречь от контактов с неизвестными животными, , Ваш врач права. я только пишу о том, что демодекс не является нормальным обитателем у ВСЕХ собак и может быть заразным( конечно для этого животное должно быть восприимчиво). Только у меня что то очень длинно получается
russian gaze: фани пишет: Взрослые животные не могут заразиться демодекозом друг от друга Абсолютно неверно...Еще как могут,поэтому и требуется тщательная дезинфекция помещений...Пусть не все подряд,но могут..Да Вы и сами упоминаете,цитируя своего врача о том же фани пишет: наш вет. сказала, что может и повторно заболеть, при общении с больным, или когда не долечено, если есть предрасположенность - собаку лучше беречь от контактов с неизвестными животными, Но,по счастью,действительно Dzenki пишет: клещ не передается так легко и просто, воздушно-капельным путем. Желаю всем собакам,а особенно нашим любимым бультерьерам ЗДОРОВЬЯ!!!!
Дарья: У Фрама тоже был демодекоз... всё лечится, но очень долго и очень муторно... главное долечить, а то мы один раз расслабились, а потом с новой силой расхлебывали
Lili: вот не смогла не прчитировать: найдите в поисковеке форум ветеринарной клиники Белый Клык,раздел дерматология и аллергология,там реально лечат демодекоз и вылечиваю его,отличные результаты у них.лечение прописанно в первом посте и не надо колокть уколы и мазать собаку,лечение очень простое,но длительное я видела результат на щенке азиата,просто чудо,щенок из хелпа,он даже стоять не мог на ногах,был просто одной сплошной раной,весь в фурункалах,кроме демодекоза у него было еще куча заболеваний грибковых и др. и этого малыша вылечили,через 7 месяцев просто не узнать его было,он оказался таким красивым,палево-белым лёвушкой!до лечения он был совсем лысый и предположить какой у него окрас было не возможно
юлька: мы вот с иванушкой так и лечимся, результат налицо, был весь в дырку и морда лысая,уже недели через две намноооого лучше
LanaShik: юлька пишет: мы вот с иванушкой так и лечимся Юль, не сдавали соскобы?
юлька: да нет блин , я то на работе, то некогда,да до вет-ки писят километров пилить и машины нету пока
LanaShik: Специальном встречалась с ветом, прох. стажировку в этой клинике. Очень спокойно отнеслась к этой теме, сказала,что болячка простая,главное, вовремя начатое лечение. Но, ВНИМАНИЕ, главное пропаивать либо Новомеком , либо ...... ( второй препарат не помню). Если вовремя подойти к лечению, то без последствий. Это не заразное заболевание ( не для животных, ни для человека).
юлька: там много аналогов-новомек, ивомек, баймек, ивермаг, действие одно
LanaShik: Ну и ладно, ведь для 100% рез-тата нужно леч. 2-3 мес.
LanaShik: юлька пишет: там много аналогов-новомек, ивомек, баймек, ивермаг, действие одно Вот в том то и фигня, мне сказали только о действии 2-х препаратов. Остальные садят внутр. органы.
юлька: на меня в зоомагазинах и ветеринарке уже как на сумашедшую смотрят , приходит раз в месяц девочка и требует препарат для КРС... и ведь попробуй объясни для чего он мне
юлька: LanaShik пишет: Вот в том то и фигня, мне сказали только о действии 2-х препаратов. Остальные садят внутр. органы. ну состав то у них один и тот же, производители разные
LanaShik: юлька пишет: препарат для КРС... У нас девочка шарпею покупает в Ек-ге. Стоим-ть 85 руб/10 мл. Новомек.
LanaShik: юлька пишет: там много аналогов Даже и спорить не стала с ветом. Она категорически сказала. Да и общались не так долго, как хотелось бы ( и так в личное время).
юлька: ну незнаю, я прочитала там кучу страниц и вроде все вот эти можно
LanaShik: юлька пишет: ну незнаю Юльчик, самое главное не это, а то, что ты победила эту болячку
юлька: дак не победила еще, но оч надеюсь п.с. лучше б мы победили грызение дивана и излишнюю самостоятельность на прогулке
LanaShik: юлька пишет: лучше б мы победили косячит, значит?
юлька: LanaShik пишет: косячит, значит? не то слово, СИЛЬНО КОСЯЧИТ!особенно если дома меня нету,сплю теперь на кресле, -диван схаван, обои отодраны, ковры пожеваны, штора рваная, тапочков нету совсем. список можно продолжать до бесконечности...
Белянка: юлька пишет: -диван схаван, обои отодраны, ковры пожеваны, штора рваная, тапочков нету совсем. список можно продолжать до бесконечности... я значит счастливая, у нас нет таких проблем. подъели стулья и кроссовки ,,ннное,, кол-во, ну эт мелочи (пилоты, тел, и провода не считаю)
LanaShik: Юль, нужно домик купить. Дешевле будет! Не , Олесь, у тебя просто домик есть!
юлька: Белянка пишет: у нас нет таких проблем повезлоооо!!
Белянка: LanaShik пишет: нужно домик купить. , у меня малая сидит и красотаааа!
юлька: LanaShik пишет: Юль, нужно домик купить. Дешевле будет! дак нету, заказывать надо, да и жалко ребенка в клетке держать
Белянка: LanaShik пишет: у тебя просто домик есть! да не, Алисон то особо не прожорливая, а домишко-это только для Злюки, но сейчас на течку и Алисона подселила к ней
LanaShik: юлька пишет: заказывать надо Нам со скидкой 2950. А дальше можно чт-ниб. придумать
LanaShik: Белянка пишет: но сейчас Это самое "сейчас" и у вашей сестрицы. Юля, а нервы не жалко, а ущерб на какую сумму?
юлька: дак я в зверинном магазине пока работаю,будет че подходящее-закажу
юлька: LanaShik пишет: Это самое "сейчас" и у вашей сестрицы. фотооок!!! LanaShik пишет: а ущерб на какую сумму? незнаю, но думаю лучше не считать
Белянка: юлька пишет: дак нету, у нас тоже нет, а эта по идеи то для птиц, но троих соб выдерживает( сажала на пробу ), зато хор. поддон есть. Дома когда нет меня малая нет-нет да напрудит и сухо.
Белянка: LanaShik пишет: скидкой 2950 халява!!! а я за 4000 взяла и то не то что должно быть
LanaShik: Белянка пишет: у нас тоже нет, а эта по идеи то для птиц Вот блин нафлудили силь но в теме уже и не хотела здесь писать. Но сижу и хихикаю втихую Насмешила , блин .
юлька: LanaShik пишет: Вот блин нафлудили силь но в теме переезжаем к ване и злюке
икса: вот фото азиатика это он через 7 месяцев хотела побольше фоток поставить,но что то не грузится ничего,поставлю попозже
Irgengold: икса пишет: вот фото азиатика даже смотреть тяжело..И как приятно на последнее фото глянуть..
юлька: икса пишет: вот фото азиатика это ж как так можно запустить тооо...
икса: его владельцы думали что у него аллергия на кошачий корм и не личили его,при этом он жил в квартире и насколько я помню вроде усыплять его привезли,он совсем молоденький,ему мес.8 вроде было
юлька:
Белянка: даже если аллергия, как можно было не лечить, а ждать когда соба дойдёт до такого. УжОс!!!
LanaShik: икса пишет: его владельцы думали что у него аллергия на кошачий корм Белянка пишет: даже если аллергия, как можно было не лечить Кто не сталкивался с дем-зом, сразу и не подумает... Я когда А. увидела, тоже изначально подумала , что это аллергия, т.к.кормили дрянью всякой. Заказала корм гипоаллерг. Но улучшения не наступало. И только от тебя узнала, что это дем-коз.
Белянка: у нас, ттт, всё хор, но вот морда особо что то не обрастает. соскобы все чистые, вся обросла, а вот морда ни в какую и краснеет когда наскачется или от мороза сейчас
LanaShik: Белянка пишет: но вот морда Может, на морде лица структура шерсти другая? И нужен более длит. срок? Эх, есть же породы, вообще не подверженные этому поганенькому заболеванию.
Irgengold: Белянка пишет: и краснеет когда наскачется или от мороза сейчас у меня у Лариски всегда на морозе краснеет
LanaShik: Irgengold пишет: всегда на морозе краснеет А у моих, даже если в прохладном помещении поспят. Совсем не приученные к холодам.
Irgengold: LanaShik пишет: А у моих, даже если в прохладном помещении поспят. а у Лариски -если она разозлилась, если она что-то сильно хочет, тоже краснеет
икса: вот еще несколько фоточек Азиатика-Геши до лечения и после!
икса: такой славный собачий ребёнок! восхищает работа хелпа,которые не усыпили щенка,а нашли в себе силы и вылечили его!
minipepi: ой ой ой какой ужас бедный ребетёнок,кошмар уроды как до такого довести то надо было слава Богу что ему помогла добрые люди..................... если его путают с аллергией то что они внешне так похожи что ли?
LanaShik: Если совсем не знаешь о такой болячке, то первое, что приходит на ум - аллергия. Т.к. первоначально возникают проблемы с шерстью: зуд, краснота, расчесы
Lili: действительно похоже, единственное, что сразу отличает, кожа как-то морщится сильнее , при аллергии не так , а по поводу морды лица- Данька (удочеренная дочкой , ) тоже краснее и по поводу и без повода и демодокс был, и морда хуже обрастает.У бультиков часто румянец на мордочке
LanaShik: В свете печального опыта, думаю, что можно еще отличить и тем,что в проплешинках черные точки олбразуются.
LanaShik: Lili пишет: У бультиков часто румянец на мордочке Ага, и морда лица пости лысая
Nikii: да ) что насторожило это черные точечки ) а так аллергию ставили
фани: икса Ужас какой! До лечения...... После лечения собаку не узнать, низкий поклон этим золотым ручкам.
фани: икса пишет: восхищает работа хелпа,которые не усыпили щенка,а нашли в себе силы и вылечили его! давно восхищаюсь этими людьми, они не на словах, а на деле показывают, как надо любить...
юлька: блин, ребята, ну скажите мне что эта болячка чертова лечитсяяя!! , щас пришли в больницу, дак даже соскоб не взяли, а че говорит там смотреть, все равно ниче не покажет, типа это уже хроник, а до другой больнички еще не можем дойти , больно далеко . стока сил убила на лечение, а ща прям упало все...
фани: юлька почитайте в темке я Фанькино лечение полностью выклыдывала, вылечились полностью.
юлька: фани дак у нас вроде все в порядке уже, шерсть вся выросла, красивый блестященький, а врач говорит типа это хроническое и все равно вылезет опять, даже если соскоб чистый будет
Famous Star (Dusha): юлька пишет: а врач говорит типа это хроническое и все равно вылезет опять, даже если соскоб чистый будет врет врач.... не хроническое это... а аутоиммунное... и вылезет снова, только если не сможете нормализовать работу иммунной системы.
юлька:
Ненси: юлька пишет: блин, ребята, ну скажите мне что эта болячка чертова лечитсяяя!! юлька ЛЕЧИТСЯ!! юлька пишет: а врач говорит типа это хроническое и все равно вылезет опять, даже если соскоб чистый будет ГЛУПОСТИ ГОВОРИТ ВАШ ВРАЧ!!ЕСЛИ ХОРОШО ПРОЛЕЧИТЕ,И В СОСКОБЕ КЛЕЩЕЙ НЕ БУДЕТ,ТО ШАНС ТОГО,ЧТО КЛЕЩ "ВЫЛЕЗЕТ" СНОВА -МАЛЕНЬКИЙ. НО ИМУННУЮ СИСТЕМУ ПАРНЮ НАДО ПОДДЕРЖАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО. юлька пишет: дак даже соскоб не взяли, а че говорит там смотреть, все равно ниче не покажет, типа это уже хроник, НУ И ВРАЧИ..
юлька: Ненси пишет: ГЛУПОСТИ ГОВОРИТ ВАШ ВРАЧ!!ЕСЛИ ХОРОШО ПРОЛЕЧИТЕ,И В СОСКОБЕ КЛЕЩЕЙ НЕ БУДЕТ,ТО ШАНС ТОГО,ЧТО КЛЕЩ "ВЫЛЕЗЕТ" СНОВА -МАЛЕНЬКИЙ. вообще говорят что он будет появлятся постоянно периодически
Famous Star (Dusha): юлька пишет: вообще говорят что он будет появлятся постоянно периодически врут, как всегда... работайте над иммункой!
Алма: Я не понимаю, зачем врачи вводят пациентов в заблуждение и трепят им нервы, мягко говоря, или у нас реально существуют столь безграмотные веты?
Famous Star (Dusha): Алма пишет: или у нас реально существуют столь безграмотные веты? все сильно хуже, чем ты предполагаешь...
юлька: у нас еще ветстанция есть, ну гос-ая короче, дак там по крайней мере сразу сказали что такой болячки они не видали уже очень давно и как лечить толком незнают. так что мы вместе с врачом думали как и что делать
Жорка: Famous Star (Dusha) пишет: все сильно хуже, чем ты предполагаешь... денег они тянут..постоянных клиентов ищут..вместо того, чтобы правильно и грамотно назначить лечение и подсказать, как повысить иммунитет..
Патрик: я вот тоже взяла буля отказника с букетом болезней... правда не знала о них)) половину вылечили, а вот демодекоз никак не получается( у парня уже всё очень плохо, вся спина шея лапы и морда полысели, и болячки начались какие то на этих местах... попробую купить капли на холку эти "адвокат", но нужно ещё имунитет поддерживать, а то он у него совсем слабый((( может посоветует мне кто-нибудь что-то для повышения имунитета собакам?
Sta: Патрик Почитайте о лечении демодекоза вот по этой ссылке, этот метод реально работает http://zooforum.ru/index.php?showtopic=9156&st=0 Запущенная форма, к сожалению, не вылечится адвокатом.
Ненси: Патрик пишет: а вот демодекоз никак не получается( у парня уже всё очень плохо, вся спина шея лапы и морда полысели, и болячки начались какие то на этих местах... попробую купить капли на холку эти "адвокат", ПРИ ТАКОЙ СТЕПЕНИ ПОРАЖЕНИЯ,БОЮСЬ,ЧТО КАПЛИ ОДНИ НЕ ПОМОГУТ..А МОЖЕТЕ НАПИСАТЬ,ЧЕМ ЛЕЧИЛИ?? БОЛЯЧКИ ГНОЙНЫЕ ИЛИ НЕТ??
Calipso: Патрик Всё подряд НЕ ЧИТАЙТЕ! Слишком много пишут фигни! К Адвокату добавьте Аверсектиновую мазь наружно + курс Ронколейкина (иммуностимулятор). Адвокат нужно повторять раз в месяц в течение 2 - 4 месяцев. Слушайте поменьше, думайте побольше!
bullynest: „P„p„„„‚„y„{ „Ѓ„y„Љ„u„„: „Ѓ„Ђ„Ѓ„‚„Ђ„q„…„ђ „{„…„Ѓ„y„„„Ћ „{„p„Ѓ„|„y „~„p „‡„Ђ„|„{„… „Џ„„„y "„p„t„r„Ђ„{„p„„", „~„Ђ „~„…„w„~„Ђ „u„‹„v „y„}„…„~„y„„„u„„ „Ѓ„Ђ„t„t„u„‚„w„y„r„p„„„Ћ, „p „„„Ђ „Ђ„~ „… „~„u„s„Ђ „ѓ„Ђ„r„ѓ„u„} „ѓ„|„p„q„Ќ„z((( Ne stoit nadejatsa na spot-on kapli ЃLЃLAdvokateЃLЃL - NE POMOZET. S vashego pozvolenija, ja poprobuju voosproizvesti kartinu ( specialnost pozvoljaet), obesaju terminami brosatsja ne stanu... Esli imeetsja delo s diagnozom Demodekoz, nuzno vracham opredelit s lokalnym ili generalizovannym imeetsja delo. Kstati, o zabolevanii zdes ze na forume byli horoshie statii,dostatocno informativnye dlja vladelcv pitomcev. Lokalnyi d. ( odno malenkoe bezvolosoe pjatnyshko) chasto ne trebuet dlitelnogo lechenija, tolko lokalnoi obrabotki, mogut zdez prigoditsja spot-on kapli na holku, bolee effektivny Pro-Meris ( soderzit komponent amitraz, to, chem obychno lechat D., naprimer, v Amerike, u nas ze ( v EST ) on dostupen tolko v vide komponenta v sostave preparata upomjanutogo vyshe sredstva, no eto ne uhudshaet kachestva lekarsta). Generalizovannyi d. chasto soprovozdaetsja vtorichnoi infekciei ( kak pravilo staphylococcus ) otsjuda gnoiniki na koze. Kartina raznaja, ot ЃLЃLpobitoi molju shurkiЃLЃL, takze mogut by vyjavleny podkravlivajusie bljashki na razlichnyh uchastkah tela sobaki, tak i obshirnye bezvolosye vospolennye uchstki na koze, sobaka vygljadit tak, budto ee oshparili kipjatkom. No D. lechitsja. Kurs lechenija kompleksnyi i dlitelnyi, byvaet do 6 mesjacev. U prestarelyh sobak chashe D. vyzvan hypofunkciei sitovidnoi zelezy, eto proverjaetsja po krovi,pri nedostatochnosti kompensirujetsja sootvetstvujusimi medikamentami, plus obsee lechenie D. Sobak,s generalizovannym D.-m, osobenno suk, neobhodimo sterelizovat/ kastrirovat, t.k. na gormonalnom fone D.mozet vernutsa. Kak techka, tak i loznaja beremennost dajut novyi tolchok vspyshki zabolevanija.Eto iz praktiki. Kak pravilo suka peredaet senkam d.klesa v pervye nedeli zizni. Zdes net kakih-to pravil, zabolevanie vstrechaetsja i u obychnyh dvornjazek.Kogda vladelec zaluetsja, chto nikak ego pitomec ne izbavitsja ot d.klesa, zdes est objasnenie: nedolechennoe zivotnoe, vozmono, nekoretno naznachenoe lechenie specialistami, chto podelat...i takoe byvaet. Lechenie, k sozaleniju, dorogoe. Dvumja vizitami k vrachu ne oboitis......Nadejus, menja ne zakidajut pomidorami.....
Вики-тики-тави: bullynest пишет: .Nadejus, menja ne zakidajut pomidorami..... Огромное Вам спасибо !!! bullynest пишет: sobenno suk, neobhodimo sterelizovat/ kastrirovat, t.k. na gormonalnom fone D.mozet vernutsa. Kak techka, tak i loznaja beremennost dajut novyi tolchok vspyshki zabolevanija.Eto iz praktiki. Это точно на 100%!!!У моей булечки такое было-хоть и несколько пятнышек на морде.Сейчас я ее стерилизовала и у нее все в порядке и выглядит просто замечательно!!!
Lili: Патрик в такой стадии демодекоз ни Адвокатом, ни ПроМерисом Дуо не вылечить, нужен комплекс, мы Даньку выягивали на ивермектине пер орально, строго рассчитанной дозой . лечение болше месяца точно заняла, добились результатов, что в нескольких сериях анализа клеща живого не обнаружено. по ПроМерису перекопала инет- отзывы противоположные, но если пользоваться только им каждые две недел- то все равно через 82 дня , по результатам исследований, только 64 % излечений, думаю, что это маловато.....Патрик , иммунку нужно обязательно чейчас поднимать, без этого не вылечитесь. Гаммавт. риботан и самое сильное Ронколейкин, но почитайте тоже о нем, отзывы противоположные. своей его делала ожидала большего резултата. особенно . если учесть . сколько он стоит..., хотя знаю, что очень многим он был просто спасением. читала в инете, что амитразиновые ванночки делают. про стериллизацию Даньки, реально задумалась, тем боле ,что течка недавно прошла, у нас вечно после нее что-то начинается.
bullynest: LiLi Vy nepravilno istolkovali moe upominanie o ispolzovanii Pro-Meris! Ja ne predlagaju ego kak osnovnoe lechenie Demodekoza! Pro-Meris -sredstvo ot bloh,esli vy vnimatelno chitali anotaciju preparata, no vot odin iz komponentvov-amitraz mozet pomoch v konce lechenija, potomu u nekotoryh pacientov ispolzuetsja, iz lichnogo opyta,uspeshno. Prjamogo naznachenija lechenija D. u Pro-Meris net. Ja znaju, chto takoe Ivomec i ispolzuju ego. A vot Gamavit i drugie, zavozimymi nashimi nekotorymi entuziastami ne opravdyvaet sebja, no temy svoistv preparatov ostavlju dlja forumov vet.
Патрик: bullynest пишет: в такой стадии демодекоз ни Адвокатом, ни ПроМерисом Дуо не вылечить, нужен комплекс это я поняла уже, но в конце лечения было бы не плохо адвокатом обработать... получили анализы, ко всему ещё стафилакокк прибавился и грибок ушной какой то.. трындец просто... до лета жуть как надо вылечиться, а то он у меня не переживёт если с ним никто дружить не будет((
Ненси: Патрик пишет: ко всему ещё стафилакокк прибавился ПОЭТОМУ ,ДЕМОДЕКОЗ ТАК ДОЛГО И ЛЕЧИТЕ.НАДО ЛЕЧЕНИЕ НАЧИНАТЬ СО СТАФИЛОКОККА . Патрик пишет: до лета жуть как надо вылечиться, ЕСЛИ ,ВАМ,НАЗНАЧАТ ПРАВИЛЬНОЕ ЛЕЧЕНИЕ,ТО ДО ЛЕТА ВЫЛЕЧИТЕСЬ. .ПРАВДА,ПРОПЛЕШИНЫ БУДУТ ЗАРОСТАТЬ ДОЛГО..
Евгения Z: Сделали соскоб обнаружили демодекоз(( Сходили в Заботу вет клиника нам там выписали : Ивермен гель, мазь аверсентиловая, Строн холд , октор шампунь . И прийти через 5 дней. Пошли в другую клинику нам поставили 3 укола , 1 укол в лапку внутривенно , 2 остальных в спинку. Ввели Тривит , Ивермек , риботан , внутривенно Новокаин 10 мл , димедрол , Витамин В12 и сказали тоже через 5 дней прийти! Можето что вы поссоветуете? К кому мне лучше ходить?
Евгения Z: http://s019.radikal.ru/i639/1207/57/257c8816f2ab.jpg
Irgengold: ну есть же уже такая тема!!!
Евгения Z: фото потом скину!!
bullynest: Евгения Z пишет: К кому мне лучше ходить? v dvuh klinikah naznachili nekorektnoe lechenie!!! Preparat ``Stronghold spot-on`` deistvujusee v-vo Selamektin - ne okazyvaet deistvija na demodekoznogo klesa!!! Евгения Z пишет: Ввели Тривит , Ивермек , риботан , внутривенно Новокаин 10 мл , димедрол , Витамин В12 V chem svjaz ...ne poimu....Ivermectin pri etom zabolevanii naznachaetsja cherez rot! A pri lokalnom demodekoze daze i ego ne primenjajut.... Ese interesnee s novokoinom, B12,trivitamin i kak priprava Dimedrol V kakih institutah i universitetah etomu uchat......
Famous Star (Dusha): Евгения Z пишет: http://s019.radikal.ru/i639/1207/57/257c8816f2ab.jpg нехарактерная для демодекоза картина! а можно поближе? сильно поближе! Евгения Z пишет: Сделали соскоб обнаружили демодекоз который обнаруживается у 99% живых существ на нашей планете Евгения Z пишет: Ивермен гель, мазь аверсентиловая, Строн холд , октор шампунь больше в их аптеке ничего не было? или просто врач плохо учил фармакологию? Евгения Z пишет: Ввели Тривит , Ивермек , риботан , внутривенно Новокаин 10 мл , димедрол , Витамин В12 и сказали тоже через 5 дней прийти! Евгения Z пишет: Можето что вы поссоветуете? К кому мне лучше ходить? а Вы где живете?
tanichek: Евгения,Вам надо определиться с клиникой и с доктором. Честное слово,новокаин с димедролом,зачем?Он что,чесался? Сейчас есть боооооолее современные средства от зуда,а это-из позапрошлого века!Как собака-то перенесла? Укол витамина?Зачем?Денюшки за инъекции срубили -и все. ЗЫ Евгения,какой корм собака ест и как долго?Помнится,вы подбирали ему корм.
Евгения Z: ((( может что вы поссоветуете? Взять шампунь докотор ? чем можно дома обрабатывать? Сказали еще Карсин взять...
Евгения Z: казахстан . город Петропавловск!!
Евгения Z: Корм роял канин клас СС . Зуда у него нет, бывает иногда лапки что то грызет , лижит ... Сказали иммунитет востанавливать надо....
Алма: Евгения Z пишет: Ввели Тривит , Ивермек , риботан , внутривенно Новокаин 10 мл , димедрол , Витамин В12 и сказали тоже через 5 дней прийти! убилась вместе с Андреем
tanichek: Женя,сделайте фото-при хорошем освещении.Крупно-очаг,и еще,м. в режиме "макро"фото сделать. ЗЫ Лапы грызет-до красноты? ЗЫЫ-Как долго на Рояле?А до этого что ел?
Евгения Z: До этого кушал утром творог + кефир , вечером мясо говяжье + рис (гречка) + 1 стол. ложка под.масла и морковка. Сейчас даем корм Роял канин клаб СС Лапы не сильно грызет, переодически.
bullynest: Famous Star (Dusha) пишет: нехарактерная для демодекоза картина! а можно поближе? сильно поближе! Ne soglasna s vami! Podobnye pjatna mogut vstrechatsja na ljubyh uchastkah tela, v tom chisle i na spine - eto mozet byt lokalnyi demodekoz. No uchityvaja metody lechenija pacienta, my vse mozem somnevatsja v postavlennom diagnoze
Ненси: Евгения Z пишет: Можето что вы поссоветуете? К кому мне лучше ходить? Если выбирать из двух клиник,то первая(Забота)вам назначила более правильное лечение. Евгения Z Судя по фотографии,у собачки только одно пятнышко на спине??Бывают случаи,когда можно обойтись только наружной обработкой и иммуностимуляторами.Возможно у вас ,именно этот случай. bullynest пишет: Ne soglasna s vami! Podobnye pjatna mogut vstrechatsja na ljubyh uchastkah tela, v tom chisle i na spine - Famous Star (Dusha) пишет: а можно поближе? сильно поближе! Андрей,и что мы увидим??Ты же сам отлично знаешь,что наличие демодекса только соскоб может нам показать. Евгения Z пишет: Сделали соскоб обнаружили демодекоз(
Zlata-ELH40: Здраствуйте! Вот и мы в рядах болеющих... пьем новомек... моеся доктором, хоть муж и говорит что становитс ялучше ( а прошел почти месяц и 10 мл новомека ) я не вижу никакого прогреса, это убивает меня очень... до этого было меньше чем 4 маленьких пятнышка капали адвокат 2 раза, с расстоянием в 14 дней, мылись доктором и азали все места Амитом.... стало больше очагов перешли на новомек. Очень жалко собу... ее уже в этой недолгой жизни оперировали ( пупочная грыжа ) и придется еще раз резать - стерилизовать, а мне так хотелось увидеть ее малышей... теперь уже мечтать о малышах бесполезно.. эту бы вылечить....
tanichek: ZlataПочему-"придется"? Евгения Z, а пятно появилось и лапы грызть стал на натур. питании или на корме? Мне кажется,выбор корма не совсем удачный для белой собаки...И мешок сразу большой купили,да?
Famous Star (Dusha): Ненси пишет: Андрей,и что мы увидим? мы увидим картину... по которой хоть понятно станет, что за пятно! на моей памяти 3 собакам с фирменной бульской плешкой на голове ставили микроспорию и двоих из них предлагали усыпить, бо "это сильно заразно и почти смертельно"(с) чего греха таить, большинство ветеринаров ведь коновалы полуграмотные... лечат животных не от тех заболеваний, которые есть у собак, а от тех, которые знают... или от тех, названия препаратов от которых знают... могу фактически со 95% уверенностью сказать, что соскоб исследовали неправильно, как бывает в большинстве случаев с диагнозом демодекоз. Zlata-ELH40 пишет: придется еще раз резать - стерилизовать а почему придется? уж не из-за "демодекоза" ли?!
angel: Ненси пишет: Ты же сам отлично знаешь,что наличие демодекса только соскоб может нам показать. В Москве есть известный дерматолог Кузнецова, так она говорит, что ставит диагноз демодекоз только, если из 5 соскобов в разных местах обнаружила эту бяку, если в 4 из 5, то не ставит. Famous Star (Dusha) пишет: на моей памяти 3 собакам с фирменной бульской плешкой на голове ставили микроспорию А на моей, плеш на хвосте лечили долго и упорно, как демодекоз...........когда владельцы отчаелись вылечить, спросили у заводчика. Моему щенку, с прошлого помета, тоже пытались ветврачи демодекоз поставить ..........владелец кормил куриным супом и пельменями .............10 дней на корме рыба+рис, с уговорами, и "демодекоз", как рукой сняло ..........и больше не было........признаков демодекоза.
BULLEND: angel пишет: куриным супом и пельменями .............10 дней на корме рыба+рис, с уговорами, и "демодекоз", как рукой сняло ..........и больше не было........признаков демодекоза. У этого вида «демодекоза» явно была аллергия на пельмени!
bullynest: Zlata-ELH40 пишет: Вот и мы в рядах болеющих... пьем новомек... моеся доктором, хоть муж и говорит что становитс ялучше ( а прошел почти месяц и 10 мл новомека ) я не вижу никакого прогреса, это убивает меня очень... Lechenie juvenilnogo generalizovannogo ( forma) demodekoza mozet dlitsja 6-9 mesjacev! Pri ispolzovanii Ivermectina, Advocat ne stoit kapat, delaite chto-to odno! Zlata-ELH40 пишет: и придется еще раз резать - стерилизовать Eto pravilnoe reshenie, t.k. techka mozet sprovocirovat recidiv! Da i senki budut nositeljami i porazennymi !!!Famous Star (Dusha) пишет: на моей памяти 3 собакам с фирменной бульской плешкой на голове ставили микроспорию k sozaleniju, u nas ta ze problema, esli kollegi ne ochen znajut bull-tipa porody, to gotovy vtirat Bog znaet chto mesjacaaami :) no eto uze edinichnye sluchai!angel пишет: В Москве есть известный дерматолог Кузнецова, так она говорит, что ставит диагноз демодекоз только, если из 5 соскобов в разных местах обнаружила эту бяку, если в 4 из 5, то не ставит. Ja dumaju informacija prinjala neskolko iskazennyi vid, t.k. nalichie 5 i bolee ochagov, ukazyvaet na generalizovannyi demodekoz. Lokalizovannaja forma mozet spontanno propadat bez lechenija cherez 2-4 mesjaca, no chase naznachajut spot-on Advokat ezenedelno.
Ненси: bullynest пишет: Eto pravilnoe reshenie, t.k. techka mozet sprovocirovat recidiv! Не согласна,что суку надо стерилизовать..Просто, после течки,надо ещё пролечить суку,не зависимо от того есть у неё видимые признаки демодекоза или нет.
Zlata-ELH40: tanichek пишет: ZlataПочему-"придется"? потому что демадекозных нельзя допускать до вязок... а чтобы не мучатся течками то уж лучше серилизовать и жить спокойно... кроме того даже тут в теме читала что как течка так что нить да вылезет потому что гормональный шторм а на его почве все болячки оживают , даже вон bullynest пишет: цитата: и придется еще раз резать - стерилизовать Eto pravilnoe reshenie, t.k. techka mozet sprovocirovat recidiv! Famous Star (Dusha) пишет: а почему придется? уж не из-за "демодекоза" ли?! из за него самого.. читала что соб которые болели нельзя допускать к племенной работе..... читала как на русских так и на английских ресурсах. bullynest пишет: Lechenie juvenilnogo generalizovannogo ( forma) demodekoza mozet dlitsja 6-9 mesjacev! Pri ispolzovanii Ivermectina, Advocat ne stoit kapat, delaite chto-to odno! да да мы вначале пробовали лечить адвокатом но результатов никаких не дало только ухудшилось.. стало больше чем 5 лысинок... перешли на лечение новомеком перорально... Ненси вы мне вселяете надежду.... но... посмотрим...
bullynest: Ненси пишет: Не согласна,что суку надо стерилизовать..Просто, после течки,надо ещё пролечить суку,не зависимо от того есть у неё видимые признаки демодекоза или нет. Vy hotite posporit I skolko vremeni vy sobiraetes lechit na vsjakii sluchai sobaku ? Mesjac, dva ili vydavite kapelki odin raz ??? Dokazite mne, chto povjazav bolnuju sobaku ili nositelja vy poluchite zdorovoe pogolovje senkov !!! V moei praktike suki, izlechivshiesja ot demodekoza, s pojavleniem cikla, posle nego ili s priznakami loznoi beremennosti imeli recidivy.....K sozaleniju, kak by horosha sobaka ne byla, s zabolevaniem demodekoza, ona iz razvedenija iskljuchaetsja. Rost populjacii demodekoznogo klesa naprjamuju svjazan s defektom T-limfocitov, u immunologov ese mnogo raboty, chto by do konca vyjasnit prichinu, kak by tak skazat, neffektivnosti immuniteta. Kobelei toze nado kastrirovat, t.k. mogut sozdat ´´nezelatelnye ´´ vjazki.... Povjazav zdorovuju sobaku s bolnoi vy poluchite pokolenie nositelei zabolevanija, v svoju ochered vladelcy ne znajusie o ´´nechistoplotnosti´´ zavodchikov povjazut svoih sobak s vozmoznym nositelem i poluchit kokteil iz nositelei, zdorovyi i bolnyh senkov. A bolnoi i bolnoi dadut 100% bolnoe pokolenie. I kogo budut bit ???
tanichek: Если я правильно поняла,"родителей" этого щенка владельцы просто ОБЯЗАНЫ стерилизовать-ведь они передают своим щенкам это тяжелое состояние иммунодефицита.??? А также всех щенков из этого помета и предыдущих?
Ненси: Zlata-ELH40 пишет: Ненси вы мне вселяете надежду.. Zlata-ELH40 Зайтите сюда и посмотрите фото мопсика.Его вылечили.. http://minibull.forum24.ru/?1-8-0-00000002-000-80-0 Надеюсь,у вас не такая стадия запущенности??Главное подобрать правильное лечение , запастись терпением и всё будет хорошо. bullynest пишет: Vy hotite posporit Упаси, Боже. Врачи всего мира спорят на эту тему и не пришли ещё к общему знаменателю.Я пишу,основываясь на своём опыте и опыте заводчиков,с многолетним стажем.,bullynest пишет: Dokazite mne, chto povjazav bolnuju sobaku ili nositelja vy poluchite zdorovoe pogolovje senkov !!! Многими европейскими врачами,носительство клеща Demodex для здоровых собак,расценивается,как нормальное явление.О вязке больных собак,вообще речи нет.А вот,когда собачку вылечат(ВЫЛЕЧАТ,а не ПОДЛЕЧАТ ИЛИ ЗАЛЕЧАТ),тогда можно и о вязке подумать. bullynest пишет: Kobelei toze nado kastrirovat, Кобелей кастрировать,сук стерилизовать,больные органы повырезать все.И тогда врачам лечить вообще не надо будет ни кого.. Ляпотаа... Только и останется,что прививки делать.. bullynest Не обижайтесь Но судя по вашим постам,вы наверное,ветврач??
OTS: У нас тоже в детстве был, на щеке. Ивормектин в рот - и все дела. Долго правда, но результат сразу на лицо - шерсть новая быстро начинает расти.
Famous Star (Dusha): Zlata-ELH40 да бросьте!!! демодекоз - заболевание аутоиммунное! бывают, конечно, редкие случаи, когда иммунодефицит передается генетически... но такие собаки и живут недолго, т.к. прививки им не помогают защититься от всевозможных болячек! даже ВИЧ почти никогда не передается во время беременности от матери плоду! почти все зафиксированные случаи передачи ВИЧ происходят во время родов, из-за хирургических вмешательств и т.д. демодекс - условно патогенен, поскольку является нормой для здоровых животных (и людей). заболевание начинается во время ослабления общего иммунного статуса! восстанавливайте иммунную систему и никакого демодекоза не будет! демодекоз - это как аппендицит. аппендикс есть у всех, но не у всех он воспаляется и не всем его нужно удалять! займитесь здоровьем своей собаки! достойное кормление, регулярная гигиена, правильный моцион, исключите все новомодные добавки, супервитамины, пищевые шлаки (тит-биты, палочки для чистки зубов и т.д.), реже экспериментируйте с новыми лекарствами, соглашайтесь на лечение собаки ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОВЕДЕНИЯ АНАЛИЗОВ И ИССЛЕДОВАНИЙ и Вы за будете, что такое аутоиммунные заболевания! и если основанием для стерилизации или кастрации служит только теперешний демодекоз (хотя и не точный факт, что это он... просто диагноз модный), то забудьте о них!
Кондрат: Ненси пишет: Врачи всего мира спорят на эту тему и не пришли ещё к общему знаменателю 100%
irins-vishnu: tanichek пишет: Если я правильно поняла,"родителей" этого щенка владельцы просто ОБЯЗАНЫ На минуточку так, один из родителей имеет полее 20-ти помётов и что то не слышно было что бы кто то болел . Тигриса? Она также не болела. Леон?Принцесса? Арни? Зефир? Я за своих собак гловой ручаюсь ,что они никогда не болели демодекозом. От них получено достаточно много щенков и случаи заболевания мне не известны.
tanichek: irins-vishnu ,помогите пожалуйста советом,поддержите Zlata на правах "рдственника". Она в отчаянии уже готова стерилизовать породную молодую собаку.
Ненси: anichek пишет: irins-vishnu ,помогите пожалуйста советом,поддержите Zlata на правах "рдственника". tanichek Если irins-vishnu не сталкивалась с проблемой демодекоза,то ей трудно дать какой-нибудь совет.Совет должны давать те люди,которые прошли через это.По моему ,в этой ветке дано не мало советов.
Алма: tanichek пишет: Она в отчаянии уже готова стерилизовать породную молодую собаку. Андрей ей расписал все от а до я, надо просто внимательно прочитать и сделать вывод, если б всех стерилили, то уже половина собак кастратами б ходили
tanichek: Видимо,лечащий врач сейчас на нее сейчас бОльшее влияние оказывает. Меня смущает,что на недавних фотографиях с выставки Златка-цветущий ребенок с блестящей шерсткой,а сейчас-глубоко больная собака в очереди на стерилизацию. Важно мнения людей,у кот. была не одна собака породы бультерьер.Не смею утверждать,но может данный конкретный доктор бультерьера впервые "пользует".
irins-vishnu: У моей подруги Ольги, Фанни болела демодекозом.Всё происходило на моих глазах. Вылечились и забыли. Правда, она каке то время с каждым пятнышком к ветам на соскобы бегала потом перестала обращать внимание.Только недолеченный демодекоз может дать рецидивы. Следуйте рекомендациям врача ,делайте контрольные соскобы . Что ж это за страшное генетическое заболевание, которое выпаиванием капелек, один раз в день, лечится.Кожа -не сердце и не почки, без которых собака жить не может. Тем более ,что от выпаивания ивермектина, организм никак не страдает. Аллергические проявления наносят больший вред здоровью и лечаться сложнее. Тем не менее никто не кричит,что собак надо стерелизовать.
tanichek: Аллергические проявления наносят больший вред здоровью и лечаться сложнее. Тем не менее никто не кричит,что собак надо стерелизовать. - ну,вот в этой теме такое мнение озвучили. Понимаю и Zlata-ELH40 и Евгения Z,их страх-вот она мечта лопоухая,сидит у тебя дома наконец-то -а тут такой диагноз и страшные прогнозы для молодых собак.
bullynest: tanichek пишет: Если я правильно поняла,"родителей" этого щенка владельцы просто ОБЯЗАНЫ стерилизовать-ведь они передают своим щенкам это тяжелое состояние иммунодефицита.??? А также всех щенков из этого помета и предыдущих? Davaite govorit o konkretnyh sluchajah! Esli u pacientov diagnostirovali zabolevanie, v interesah etih ze pacientov provesti sterelizaciju ili kastraciju. Povtorjaju ese raz, u suk gormonalnyi fon estralnogo cikla s bolshoi verojatnostju sprovociruet recidiv. S kobeljami vse ponjatno, pri ljuboi vozmoznosti oni povjazut suku ..... Ni odin veterinarnyi vrach ne mozet v prinuditelnom porjadke zastavit prosterelizovat uslovno skazem ´´vashu´´ problemuju suku, no donesti informaciju, chto na moment prodazi senki budut vygljadet slovno ´´pobitye molju´´ ,dolzny! Dalshe eto otvetsvennost zavodchika! Pochemu v skandinavskih stranah krome BAER, UPC, serdce i td. trebujut klinicheski osmotr kozi ..... chto by uiti ot problemy s allergichnymi sobakami i s demodekozom! Ненси пишет: Кобелей кастрировать,сук стерилизовать,больные органы повырезать все.И тогда врачам лечить вообще не надо будет ни кого.. Ляпотаа... Только и останется,что прививки делать.. V takom sluchae, spasibo zavodchikam, na hleb s maslom i varenje veterinarnye vrachi zarabotajut Ненси пишет: Не обижайтесь Но судя по вашим постам,вы наверное,ветврач?? Da, Ja veternarnyi vrach no vot ne znaju, obidetsja li mne....na sebja samu, chto vybrala takoe ´´prizvanie´´ V Latvii ne ochen ljubjat veterinarnyh vrachei ? ;) ..... Famous Star (Dusha) пишет: и если основанием для стерилизации или кастрации служит только теперешний демодекоз (хотя и не точный факт, что это он... просто диагноз модный), то забудьте о них! Vladelec vsegda mozet poprosit pokazat izuchaemye slaidy i ubeditsja v diagnoze. Ja sama predlagaju vladelcu posmotret proby v mikroskop, predvaritelno pokazav foto v literature ....drugoe delo, chto ne vse hotjat eto videt....
tanichek: Активность течения демодекоза по степеням,наверное выделяется? Какая должна быть степень поражения кожного покрова,чтобы предложить стерилизовать собаку?Число рецидивов в год? bullynest пишет u suk gormonalnyi fon estralnogo cikla s bolshoi verojatnostju sprovociruet recidiv а у нас в стране собачек вяжут "для здоровья"-спроси у любого прохожего на улице -так и ответит
Ненси: bullynest пишет: na hleb s maslom i varenje veterinarnye vrachi zarabotajut Что-то бедненько у вас... bullynest пишет: Da, Ja veternarnyi vrach no vot ne znaju, obidetsja li mne....na sebja samu, chto vybrala takoe ´´prizvanie´´ Отличная и очень нужная профессия. bullynest пишет: V Latvii ne ochen ljubjat veterinarnyh vrachei ? ; В Латвии,как и в Эстонии -любят профессионалов своего дела.
Алма: А если у человека вспышка, его тоже непременно кастрировать надо?
Алма: tanichek пишет: Число рецидивов в год? выполняйте добросовестно вот это и не будет рецидивов Famous Star (Dusha) пишет: займитесь здоровьем своей собаки! достойное кормление, регулярная гигиена, правильный моцион, исключите все новомодные добавки, супервитамины, пищевые шлаки (тит-биты, палочки для чистки зубов и т.д.), реже экспериментируйте с новыми лекарствами, соглашайтесь на лечение собаки ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРОВЕДЕНИЯ АНАЛИЗОВ И ИССЛЕДОВАНИЙ и Вы за будете, что такое аутоиммунные заболевания! и если основанием для стерилизации или кастрации служит только теперешний демодекоз (хотя и не точный факт, что это он... просто диагноз модный), то забудьте о них!
bullynest: Ненси пишет: Что-то бедненько у вас... A my rabotaem na entuziazme, vo blago.... Ненси пишет: В Латвии,как и в Эстонии -любят профессионалов своего дела. Nu v etom ja soglashus s vami. Алма пишет: А если у человека вспышка, его тоже непременно кастрировать надо? Vspyshka chego??? Алма пишет: выполняйте добросовестно вот это и не будет рецидивов Ot vrachei ne zavisit gormonalnyi status sobaki, ot nashei raboty ne zavist geneticheskaja ten sobak, gluhota, atopija, v tom chisle demodekoz.... ne nado utrirovat! Eto probely v rabote zavodchikov umyshlennye i ne umyshlennye...ne putaite, pozaluista
Famous Star (Dusha): bullynest пишет: Esli u pacientov diagnostirovali zabolevanie, v interesah etih ze pacientov provesti sterelizaciju ili kastraciju. какое заболевание? демодекоз? демодекоз-то каким боком передается генетически? у нас теперь паразитарные инвазии передаются по-наследству? ну тогда нужно стерилизовать и всех собак, у которых глисты и блохи были! bullynest пишет: u suk gormonalnyi fon estralnogo cikla s bolshoi verojatnostju sprovociruet recidiv. вот честно... Вы меня сильно расстраиваете... я всегда считал Вас очень здравым человеком! демодекоз НЕ ГОРМОНАЛЬНОЕ!!!! а АУТОИММУННОЕ заболевание!!!! половой цикл воздействует на рецидивы демодекоза так же, как и смена питания, воды, простуда и любой другой стрессовый фактор! может тогда уж лучше усыпить сразу собаку? ведь любой стресс "вызовет обострение демодекоза"?! bullynest пишет: Pochemu v skandinavskih stranah krome BAER, UPC, serdce i td. trebujut klinicheski osmotr kozi ..... chto by uiti ot problemy s allergichnymi sobakami i s demodekozom! это какая-то новая для меня информация... могу поинтересоваться, конечно, у врачей из финнки, с которыми общаюсь... но если бы такая инфа была, то они давно до меня ее донесли бы... клинический осмотр ЖИВОТНОГО (а не кожи) требуется, чтобы установить путем внешнего осмотра наличие заболеваний. ЛЮБЫХ! потому что вязка (как и любой стресс) может привести к обострению хронических и вялотекущих заболеваний, а в итоге к смерти плода, а возможно и самой суки. уж Вы-то, как ветеринарный врач, должны бы это знать! ведь даже на таблетках от глистов и вакцинах написано, что обработке подлежат только клинически здоровые животные bullynest пишет: spasibo zavodchikam, na hleb s maslom i varenje veterinarnye vrachi zarabotajut (не имея ввиду Вас) это уже скорее спасибо нужно говорить доверчивым владельцам часто врачи долго, мучительно и успешно лечат собак и кошек не только от тех заболеваний, которых у них нет, но бывает, что и от тех болячек, которых нет в природе! bullynest пишет: Vladelec vsegda mozet poprosit pokazat izuchaemye slaidy i ubeditsja v diagnoze. БРАВО! давайте, когда у Вас операционная система на компе полетит, я Вам начну показывать, в каких файлах куски какого кода полетели?! демодекс (как и прочие вирусы, паразиты, бактерии и прочая парша) такой же темный лес для большинства владельцев, как для Вас исходники операциооной системы Виндоус или Юникс! Вы что хотите, чтобы они там увидели?! bullynest пишет: Ot vrachei ne zavisit gormonalnyi status sobaki а вот тут не соглашусь я с Вами! кому, как не уважаемым эскулапам нужно проводить воспитательную работу с владельцами животных?! кто должен в первую голову учить их тому, как правильно содержать животное? КТО этому учится в высших учебных заведениях 6 лет?! другое дело, что такая работа идет в прямой разрез с финансовым благосостоянием врача и клиники, где он работает... но таки это именно от вас, врачей, зависит гормональный статус собаки... как и иммунный статус... и все прочие статусы.
bullynest: Famous Star (Dusha) пишет: Вы меня сильно расстраиваете... я всегда считал Вас очень здравым человеком! демодекоз НЕ ГОРМОНАЛЬНОЕ!!!! а АУТОИММУННОЕ заболевание!!!! половой цикл воздействует на рецидивы демодекоза так же, как и смена питания, воды, простуда и любой другой стрессовый фактор! может тогда уж лучше усыпить сразу собаку? ведь любой стресс "вызовет обострение демодекоза"?! I gde i kogda ja utverzdala, chto zabolevanie demodekozom gormonalnaja problema???? Gormonalnyi fon estralnogo cikla mozet sprovocirovat recediv, a eto ne odno i toze.... Prezde, chem ja v etom ubedilas sama, ja objezdila bolee dalnye, chem Est. seminary i kongressy... iz opyta izvestnyh svoimi klinicheskimi rabotami dermatologov v mire veterinarii, sleduet, chto rost populjacii Demodekoznogo klesa naprjamuju svjazan s defektom T-limfocitof, k sozaleniju eto peredaetsja po nasledstvu...a zarazenie samim klesom s molokom materi v pervye dni posle rozdenija. Demodekoz lechitsja, a lokalnyi mozet i sam uiti. Vjazat ili ne vjazat sobak - reshenie prinimaetsja samim zavodchikom....Famous Star (Dusha) пишет: это какая-то новая для меня информация... могу поинтересоваться, конечно, у врачей из финнки, с которыми общаюсь... но если бы такая инфа была, то они давно до меня ее донесли бы... Eto ne trebovanie finskih kolleg, eto odno iz uslovi nekotoryh zavodchikov sobak i rech idet ne tolko o bullterjerah. Famous Star (Dusha) пишет: клинический осмотр ЖИВОТНОГО (а не кожи) требуется, чтобы установить путем внешнего осмотра наличие заболеваний. ЛЮБЫХ! потому что вязка (как и любой стресс) может привести к обострению хронических и вялотекущих заболеваний, а в итоге к смерти плода, а возможно и самой суки. уж Вы-то, как ветеринарный врач, должны бы это знать! ведь даже на таблетках от глистов и вакцинах написано, что обработке подлежат только клинически здоровые животные nu vot opjat....ne poverite, daze ja znaju, chto tolko zdorovoe i polovozreloe zivotnoe idet na razvedenie, a sostojanie kozi suki vladelcy kobelja chastenko sprashivajut...Famous Star (Dusha) пишет: что хотите, чтобы они там увидели?! Diagnoz Famous Star (Dusha) пишет: а вот тут не соглашусь я с Вами! кому, как не уважаемым эскулапам нужно проводить воспитательную работу с владельцами животных?! кто должен в первую голову учить их тому, как правильно содержать животное? КТО этому учится в высших учебных заведениях 6 лет?! другое дело, что такая работа идет в прямой разрез с финансовым благосостоянием врача и клиники, где он работает... но таки это именно от вас, врачей, зависит гормональный статус собаки... как и иммунный статус... и все прочие статусы. Nu ne poimu ja, chto vy hotite..... to vy ne doverjate nam, to hotite razjasnitelnoi raboty.....I ja vas uverjaju, moe blogosostojanie i svobodnoe vremja malo interesuet vladelca, kogda u nih boleet pitomec, nikogo iz nih ne interesuet, chto ja vizu svoju semju tri chasa do sna i utrom za zavtrokom, ja uze ne govorju o svoih sobakah, chto ´´ zivu ´´ v klinike .... A potomu ne nado davat ocenki moim znanijam, rabotosposobnosti, opytu i ljubym statusam..... tem bolee, chto my daze ne znaem kak kogo zovut, F.S. Dusha
Famous Star (Dusha): bullynest пишет: I gde i kogda ja utverzdala, chto zabolevanie demodekozom gormonalnaja problema???? Вам-таки хочется споров... ну пожалуйста! Вы писали, что во время течки обязательно наступает рецидив демодекоза, я же утверждаю, что при ЛЮБОМ стрессе обостряются все хронические, вялотекущие проблемы, а так же проблемы иммунной системы, нарушения обменных порцессов и т.д. вы заостряетесь на узком конкретном случае. я же рассматриваю проблему в целом. bullynest пишет: Prezde, chem ja v etom ubedilas sama, ja objezdila bolee dalnye, chem Est. seminary i kongressy... мне казалось, что этому учат на первом курсе института. bullynest пишет: chto rost populjacii Demodekoznogo klesa naprjamuju svjazan s defektom T-limfocitof а Т-лимфоциты разве теперь не входят в понятие иммунной системы? bullynest пишет: a zarazenie samim klesom s molokom materi v pervye dni posle rozdenija. насколько я помню, клещ не живет в молоке... заражение может происходить только контактным способом... и то, если иммунитет, полученный щенком вместе с молозивом нарушен, или недостаточен. еще раз напомню, что сам клещ демодекс, может быть найден в 75-90% соскобов с любой части тела собаки или человека. bullynest пишет: Vjazat ili ne vjazat sobak - reshenie prinimaetsja samim zavodchikom... это спекуляция! вопрос стоит только в такой плоскости: вязать или нет животное, у которого есть остро протекающее (вяло текущее) заболевание! вязать или нет собаку, которая имела демодекоз- так вопрос не стоит! bullynest пишет: eto odno iz uslovi nekotoryh zavodchikov sobak i rech idet ne tolko o bullterjerah ну в общем, вполне нормальное требование: собака должна быть здорова... не только кожей, но и прочими органами... и не только в скандинавии. если мне привезут суку, всю в проплешинах (с соплями, кашляющую, с текущими глазами, с гноем в ушах) я ее тоже вязать не стану... bullynest пишет: a sostojanie kozi suki vladelcy kobelja chastenko sprashivajut... вот не знал... меня интересует общее здоровье. состояние кожи - лишь частность общего состояния. bullynest пишет: Diagnoz диагноз в микроскоп они не увидят. диагноз вообще можно увидеть только после того, как его написал врач! Вы тоже не увидите диагноза в исходном коде файла оперционной системы Вашего компьютера, даже, если я Вам его и покажу... хотя с операционной системой Вы сталкиваетесь в жизни на несколько порядков чаще, чем с демодексом... не требуйте от своих клиентов невозможного! они в 90% случаев не отличат демодекса от кухонного таракана! bullynest пишет: Nu ne poimu ja, chto vy hotite..... to vy ne doverjate nam, to hotite razjasnitelnoi raboty.....I ja vas uverjaju, moe blogosostojanie i svobodnoe vremja malo interesuet vladelca, kogda u nih boleet pitomec, nikogo iz nih ne interesuet, chto ja vizu svoju semju tri chasa do sna i utrom za zavtrokom, ja uze ne govorju o svoih sobakah, chto ´´ zivu ´´ v klinike .... A potomu ne nado davat ocenki moim znanijam, rabotosposobnosti, opytu i ljubym statusam..... tem bolee, chto my daze ne znaem kak kogo zovut, F.S. Dusha я написал, что это не касается Вас лично! я написал, что это касается большинства ветеринарных врачей! я лично, не знаю, какой лично Вы ветеринар! к счастью или к огорчению! лично Вашим знаниям, оценки не давал... хоть некоторые моменты в Ваших высказываниям меня и напрягают... ну спишем это на транскрипт... то, что Ваше благосостояние и свободное время мало интересует владельца... но это нормально! он ведь приходит получить квалифицированную помощь, а не оказать услугу по освобождению времени или оказанию материальной помощи! другое дело, что многие врачи часто лукавят, ставя диагноз... с заделом на будущее, так сказать... правда, это не худший вариант... бывает, что причина не в заделе на будущее, а в элементарной безграмотности. что же касаемо времени, проводимой в семье... так среди собачников большинство работающие и сильно занятые люди! вы к чему сейчас похвалились тем, что Вас 3 часа видят дома? меня иногнда дома не видят неделями!.. правда к этому разговору это не имеет никакого отношения.
bullynest: Famous Star (Dusha) пишет: Вам-таки хочется споров... ну пожалуйста! Вы писали, что во время течки обязательно наступает рецидив демодекоза, я же утверждаю, что при ЛЮБОМ стрессе обостряются все хронические, вялотекущие проблемы, а так же проблемы иммунной системы, нарушения обменных порцессов и т.д. вы заостряетесь на узком конкретном случае. я же рассматриваю проблему в целом. Ja ne pisala objazatelno !!! Moja citata bullynest пишет: Gormonalnyi fon estralnogo cikla mozet sprovocirovat recediv, a eto ne odno i toze.... Chitaite posty vnimatelnye,a to Vy i zdes tolko v obshem rassmatrivaete posty!!!Famous Star (Dusha) пишет: мне казалось, что этому учат на первом курсе института. V tom to i delo, chto Vam kazetsja, na pervom kurse uchat anatomiju, a ne bolezni !!! Do nih ese douchitsja studentam nado!!! Uchilis by na vet., znali by Famous Star (Dusha) пишет: а Т-лимфоциты разве теперь не входят в понятие иммунной системы? ... na eto daze net sil otvechat... Famous Star (Dusha) пишет: насколько я помню, клещ не живет в молоке... заражение может происходить только контактным способом.. Demodekoznyi kles ne peredaetsja ot vzrosloi sobake k sobake!!! Ne peredaetsja!!! Tolko s molokom materi...... Famous Star (Dusha) пишет: может быть найден в 75-90% соскобов с любой части тела собаки или человека. tak poskrebite u sebja ljubye uchastki tela i naidite, a sobak ostavte nam Famous Star (Dusha) пишет: это спекуляция! вопрос стоит только в такой плоскости: вязать или нет животное, у которого есть остро протекающее (вяло текущее) заболевание! вязать или нет собаку, которая имела демодекоз- так вопрос не стоит! chto v Vashem ponimanii vjalotekushi demodekoz ???Eto chto-to novenkoe Famous Star (Dusha) пишет: ну в общем, вполне нормальное требование: собака должна быть здорова... не только кожей, но и прочими органами... и не только в скандинавии. если мне привезут суку, всю в проплешинах (с соплями, кашляющую, с текущими глазами, с гноем в ушах) я ее тоже вязать не стану.. Da ladno Konechno povjazite!!!Famous Star (Dusha) пишет: диагноз в микроскоп они не увидят. диагноз вообще можно увидеть только после того, как его написал врач! Ogo, ehali, ehali, priehali i kto iz nas dvoih vrach.....Famous Star (Dusha) пишет: они в 90% случаев не отличат демодекса от кухонного таракана! Ne nado nedoocenivat vladelcev sobak!!! Sredi nih est i gorazdo obrazovannye ljudi, chem vy sebe predstavljaete.... Famous Star (Dusha) пишет: вы к чему сейчас похвалились тем, что Вас 3 часа видят дома? etim mozno hvastatsja, da ja ze poplakalas Vam, F.S. Dusha , v rubashku
irins-vishnu: bullynest пишет: Tolko s molokom materi...... А если щенков отнять от болеющей матери и подложить под кормилицу,или выкормить искусственно ,они тогда не будут болеть демодекозом? И причём тогда генетика?
Famous Star (Dusha): Коза-Дереза пишет: спалила... не... просто Юля у нас имеет обыкновение чулковаться... или в поездках без спроса давать препараты, которые советуют "бывалые" собакам... обычно все заканчивается тем, что начинаем лечить от лечения bullynest пишет: Vy zabyli upominut o ototokchicnosti levomicitina ili statja prednaznachalas tolko dlja vet.vrachei, v tom chisle i dlja menja??? а что об одном и том же сто раз упоминать? умный и вдумчивый человек и с первого раза понимает... а... кому не надо, тому хоть дыру в черепе пробей писаниной, все равно не увидит. bullynest пишет: Uvazaemyi F.S.Dusha, esli vy veterinarnyi vrach чтобы не было вопросов: я НЕ заканчивал ветеринарных академий. так что я НЕ врач. да и не стремлюсь, чтобы меня им считали или называли. тем более, что в последнее время титул этот скорее ругательный или саркастический. bullynest пишет: ili daze plavno pereidem v vet.forumy увольте! меня интересуют вполне прикладные вопросы. если сам достоверную информацию найти не могу или не знаю, обращаюсь к врачам, которых давно знаю, уважаю и эрудированность которых уже имел возможность оценить многократно. научные диспуты, надувания щек и пузырей меня мало интересует. bullynest пишет: esli vy k veterinarnoi medicine ne imeete ni kakogo otnoshenija, prekratite zdes davat neobosnovannye sovety это еще почему? я клятв не давал. денег не беру. так что перед законом я чист. правда, бывает, что и врачи ко мне обращаются за консультацией... за составлением диет, например. или когда к ним обращаются бультерьеры со своей спецификой. но это уже их дело, слушать меня или нет. если бы слушать не хотели, то не обращались бы. bullynest пишет: preparat horoshi- u nevogo rjad protivopokazani у подавляющего большинства препаратов есть противопоказания и побочные действия. bullynest пишет: v tom chisle pri probodenii barabannoi pereponki у подавляющего большинства препаратов для ушей, прободение является противопоказанием bullynest пишет: tolko vet.mozet v etom ubeditsja неужели?! а пульс мерить простым смертным можно? тут как раз на днях, люди прошли всех ветеринаров в городе с просьбой прочитать кардиограмму собаки... не хочу Вас расстраивать, но ни один так и не сподобился. про интерпретацию анализов крови - та же картина. так что не все йогурты одинаково полезны. только не говорите, что у Вас в стране с ветеринарией дела обстоят лучше! в соседней с Вами Эстонии, собаки при кесаревом сечении эскулапы оставили щенка в матке не так давно. список пролетов высокообразованных ветеринарных врачей могу продолжать бесконечно. bullynest пишет: ili vy zagljanite svoim glazom??? а Вы, простите, чужим? bullynest пишет: V zakljuchenii, k Aurizononu pojavljaetsja ochen bystraja rezistentnost. Lechites na Zdorovje v forumah!!! конечно, к левомицетину резистентность возникает редко. жаль, что длительный курс (более недели) крайне нежелателен из-за возникновения довольно серьезных побочных действий! bullynest пишет: Lechites na Zdorovje v forumah!!!! если Вы сейчас попытались уколоть НЕветеринаров, то это тщетно! доверие владельцев животных к ветврачам, к сожалению, падает стремительно. хороших ветеринаров владельцы передают из рук в руки, как драгоценность. только не пытайтесь нас убедить, что это происходит из-за происков ГосДепа США или от вспышек на солнце ну и "в заключении": у Вас цель какая-то, когда Вы ко мне цепляетесь? или Вам за честь мундира обидно? не забудьте, что давая советы здесь на форуме, Вы мало чем отличаетесь от меня или других форумчан! а знания заводчиков, в отличие от многих современных ветеринаров, не теоретические, а практические... даже в фармакологии в общем, будем считать тему и инцидент исчерпанными.
Famous Star (Dusha): bullynest пишет: Chitaite posty vnimatelnye,a to Vy i zdes tolko v obshem rassmatrivaete posty!! а Вы и здесь рассматриваете только частности... причем те, которые хотите bullynest пишет: Uchilis by na vet., znali by боюсь, что если бы учился, то знания мои были бы на уровне современных врачей... то есть ниже плинтуса! а вот понты были бы тоже на уровне современных врачей - то есть выше гор! образование и образованность - суть разные вещи! bullynest пишет: Tolko s molokom materi...... а как это с молоком? в молоке? вы сейчас ничего не попутали? bullynest пишет: Demodekoznyi kles ne peredaetsja ot vzrosloi sobake k sobake!!! удивительное рядом! то есть все, у кого есть демодекс непременно подцепили его через молоко матери? стесняюсь спросить: этому Вас в институте научили? или на семинарах? bullynest пишет: a sobak ostavte nam так ведь это от ВАС люди идут к нам! закономерности не видите? bullynest пишет: tak poskrebite u sebja ну это я положим без вас как-нибудь разберусь, что и где мне поскрести. не стоит со мной в таком тоне говорить... я когда злой, могу словами обидеть сильно. bullynest пишет: Konechno povjazite!!! "повяжите", "поскребите"... вы случаем не в отделе добрых, но бесполезных советов работаете у себя в клинике? bullynest пишет: Ogo, ehali, ehali, priehali i kto iz nas dvoih vrach.... ну-ка, ну-ка... расскажите, как в микроскоп можно увидеть ДИАГНОЗ?! ГЫЫЫЫЫЫЫ... давно так не ржал! в микроскоп можно увидеть возбудителя заболевания, спермия, или клетку какую-нибудь... что-то ни разу мне в микроскопах диагноза не показывали! может смотрел ни туда? или в Эстонии микроскопы продают сразу с диагнозами, насмерть прибитыми к предметному столу?! bullynest пишет: i kto iz nas dvoih vrach... чем больше с вами переписываюсь, тем больше мне кажется, что не вы точно bullynest пишет: Ne nado nedoocenivat vladelcev sobak!!! я очень высоко ценю образованность владельцев собак! и очень жалею о их высокой внушаемости, когда дядя или тетя в белом халате, раздув щеки, впаривает им совершенно бесполезный препарат, за который потом получает откат. или когда ставит диагноз наглазок... или когда в назначении всем пишет все три лекарственных препарата, которые знает. если бы уровень образованности владельцев в вопросах ветеринарии был реально высоким, то одна половина ветврачей пошла бы по миру, а вторая отправилась на уборку снега в Сибирь, из-за допущенных врачебных ошибок! bullynest пишет: etim mozno hvastatsja, da ja ze poplakalas Vam, F.S. Dusha , v rubashku не нужно плакаться мне! да и рубашки я не ношу, все больше футболки или поло... я же грязный, вечно небритый сисадмин, в засаленных джинсах и с траурными ногтями
Алма: angel пишет: Почитай почитала про демодекоз и на 100% согласна с мнением Андрея в отношении этого заболевания
angel: Алма пишет: почитала про демодекоз и на 100% согласна с мнением Андрея А я, например, согласна с bullynest, что не следует всех подряд, переболевшим демодекозом, пускать в разведение..............ну, если только экстра класса особей - особо ценный племенной материал. У нас проблем по здоровью и так достаточно в породе. Так почему я не должна видеть, хотя бы, мнение вет.врача???
Буль-буль-буль: angel пишет: Но, безапелляционно подвергать сомнению мнение профессионала Да это надо делать ибо проколов и ошибок у них тьма тьмущая. И пока они научатся правильно диагносцировать и лечить проходит много лет и получается много залеченных и отправленных на тот свет животных. А некоторые вообще всю жизнь за зарплату отсиживают свое рабочее место. " Проходили" по учебникам в период профессионального обучения- это еще не значит, что они грамотны практически. Думающий владелец за много лет общения с собаками набирается колоссального опыта, в том числе и сродни ветеринарному. Заметьте, что все вопросы с проблемами по здоровью возникают у новичков как правило и пишут и задают вопросы люди, которые совсем недавно в собаководстве. Это нормальное явление. А потом приходит опыт общения с собаками, ежедневный обязательный и само собой разумеющийся осмотр собак в плане здоровья и человек постепенно начинает разбираться что и к чему, отчего и почему. И на первое место уже встает профилактика и до лечения как правило уже не доходит. angel пишет: на форуме и так ветеринары-практики пишут мало А выхотите чтобы они занимались лечением по интернету? Они могут дать совет как обработать мелкую травму ( порез, накол, небольшую рваную рану шкуры) и не больше. А форумчане любого форума делятся опытом лечения, обсуждают то или иное заболевание присущее породе или часто встречаемое в ней и принимать это к обязательному исполнению не обязанность. Но, как правило, прислушиваются и часто помогает, и помогают собакам. В отличии от назначений врача, когда обращаются с проблемой, то все обстоит наоборот. Вначале применят все, что пропишет дохтур, иной раз безграмотно пропишет и наставит диагнозов, и следует нулевой результат в лучшем случае, а в худшем собака превращена в хроника или еще прилепилась масса проблем по здоровью. Так что не надо скепсиса в таких темах, Анжела. Нечего написать толкового, то прочитали тему и проходите мимо её, а мнение свое оставьте при себе, оно никому не интересно. Ваш опыт бесценен в темах разведения и видения экстерьера.
angel: Буль-буль-буль пишет: А выхотите чтобы они занимались лечением по интернету? Они могут дать совет как обработать мелкую травму Конечно, только опытные собаководы могут ставить диагноз и лечить по интернету. Вы, наверное, забываете, что все врачи на этом, породном, форуме имеют именно булей, т.е. и сами являются опытными владельцами породы + образование ветеринарное имеют. Например, Катя - ветврач, рекомендации которой, в одной из тем, осудил и обсудил дюша, владеет булями с 90-х годов и является практикующим врачом.
Алма: angel пишет: А я, например, согласна с bullynest, что не следует всех подряд, переболевшим демодекозом, пускать в разведение.............. называется у кого что болит, я про само заболевание, причины его возникновения и лечение, ты - про разведение
Famous Star (Dusha): Алма пишет: согласна с мнением Андрея Галя! это не мое мнение... это мнение врачей-практиков... которые, правда, не поклоняются академическим догмам и которые умеют подвергать скепсису академические устои и заблуждения. один мой хороший знакомый, очень известный врач-диетолог, всегда говорит: никогда не доверяй мнению специалиста, если оно противоречит здравому смыслу, если он не может его обосновать, не прибегая к надуванию щек и ссылкам на высоконаучные труды, или если это мнение не выдерживает даже самой незначительной критики. я вот тоже всегда и всех призываю ОБЯЗАТЕЛЬНО ДУМАТЬ И ВЗВЕШИВАТЬ, прежде, чем принять на веру мнение врача или его назначения. например: если при грибковой инфекции высокообразованный врач назначает антибиотики, то вряд ли стоит доверять мнению такого эскулапа! ибо: - антимикробные препараты (коими и являются антибиотики) не уничтожают грибы - убитые микробы являются отличной пищей для грибов и ускоряют процесс их размножения - антибиотики оказывают угнетающее действие на иммунную систему организма и облегчают процесс инфицирования всеми немикробными заболеваниями, включая грибы - микробы - природные антагонисты грибов. и как только антибиотик убивает микробы, грибы расцветают буйным цветом. а значит, при назначении антибиотика, когда это действительно необходимо, следует учитывать множество факторов, в том числе и возможность того, что пациент является носителем грибкового заболевания. то есть назначать антибиотики только на основании внешнего осмотра, как минимум неосмотрительно. это довольно простая логическая цепь... но многие ли из нас задумывались, когда им врачи назначали антибиотики?! или чаще принимали на веру? и даже тогда, когда дело касалось лечения заболевания немикробной этиологии, а, скажем, вирусной?! того же гриппа, например! так что догматы и слепая вера в умного, доброго и заботливого врача - не всегда хорошо! "Доверяй, но проверяй!"(с)
angel: Алма пишет: я про само заболевание, причины его возникновения и лечение, ты - про разведение Галя, так в теме по здоровью обсуждаются все аспекты проблемы...........И ПОВТОРЮСЬ - НЕ НАДО ПРИНИЖАТЬ МНЕНИЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ, ОСОБЕННО, ЧТОБЫ ВНУШИТЬ ВСЕМ, ЧТО ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВА МНЕНИЯ - ОДНО ДЮШИ, ДРУГОЕ НЕ ПРАВИЛЬНОЕ.
angel: Famous Star (Dusha) пишет: никогда не доверяй мнению специалиста, если оно противоречит здравому смыслу, если он не может его обосновать С этим соглашусь полностью. Но, для этого надо еще услышать мнение и обоснование его. А с твоей манерой.......забивать оппонента СВОИМ мнением, единственно верным - это практически невозможно.
Famous Star (Dusha): angel пишет: что не следует всех подряд, переболевшим демодекозом, пускать в разведение.............. что за бред?! демодекоз - паразитарное заболевание, которое обуславливается иммунными проблемами здоровья животного! если так рассуждать, то собаку, у которой были глисты или блохи, а подавно грибы, вирусы, инфекции и т.д., тоже нельзя пускать в разведение! а вдруг щенки заразятся блохами от матери через молоко?! безапелляционная категоричность - признак неполовозрелого подростка, а не зрелого человека!
Famous Star (Dusha): angel пишет: Но, для этого надо еще услышать мнение и обоснование его. это точно! я услышал мнение "демодекоз наследственное заболевание, передающееся с молоком матери" ... и услышал обоснование "потому что я училась на врача и посещаю семинары и Дюша нет" мнение, крайне спорное, если не сказать большего, ведь оно не выдерживает никакой критики (могу обосновать), а аргументация вообще из области древнейшего катехезиса "этого не может быть, потому что быть этого не может никогда!" ... типа я врач, а потому мое мнение неоспоримо профанами
Туся: Народ, не ругайтесь!!! Еслиб я слушала всех врачей, то Зарту усыпила бы еще в прошлом году. Т.к. ей нагадали аутоимунку и к пяти годам все равно ходить не будет. Так что решайтесь, пусть соба не мучается. Мы отдыхали на Селигере и рядом с нами лагерем стояли аж три вет врача. У всех трех был один ответ. А я ночью ее обнимала и оплакивала. Думала, ну пусть проживет столько сколько сможет, потом на руках буду выносить. КОЗЛЫ!!! А приехали домой и в областной клинике успокоили, вот только не до конца конечно это все вылечено и можно ли полностью победить, не знаю...
Irgengold: Тема почищена. Прошу помнить о взаимоуважении.
Ненси: bullynest пишет: a zarazenie samim klesom s molokom materi v pervye dni posle rozdenija.
bullynest: Famous Star (Dusha) пишет: чтобы не было вопросов: я НЕ заканчивал ветеринарных академий. так что я НЕ врач. да и не стремлюсь, чтобы меня им считали или называли. тем более, что в последнее время титул этот скорее ругательный или саркастический. F.S.D. ochen hochetsja podelitsja so svoimi kollegami za kogo vy nas prinimaete, a luchshe skinut ssylku.... dolzny znat v kakih mestah luchshe umolchat kto my ..... obrugajut i obsmejut Famous Star (Dusha) пишет: это еще почему? я клятв не давал. денег не беру. так что перед законом я чист. правда, бывает, что и врачи ко мне обращаются за консультацией... за составлением диет, например. или когда к ним обращаются бультерьеры со своей спецификой. но это уже их дело, слушать меня или нет. если бы слушать не хотели, то не обращались бы. otlichnyi podhod esli chto, ja ne vinovat... Ja ne vizu nichego strannogo, esli vet. sparashivajut chto-to u vas, po tem ze dietam....eto ne delaet ih glupee! Vy znaete etu porodu, esli vrachi hotjat utocnit nekotorye detali po kakim-to temam, eto tolko plus vashei sovmestnoi rabote, Sobakam na polzu, oni ne budut v zamarinovannom sostojanii. Vy dumaete, chto vy takoi osobennyi, so vsem uvazeniem, no net! Krome nashei porody, est i drugie, ne menee vaznye ....i s nimi takze vet-y vedut sovmestnuju rabotu K tomu ze, esli govorit ob osobennostjah porody, to osobyi interes dlja vet. predstavljajut borzye, v chastnosti -greyhound, vot uz u kogo etogo dobra, to u nih ....mozno uchebnik vypuskat Famous Star (Dusha) пишет: тут как раз на днях, люди прошли всех ветеринаров в городе с просьбой прочитать кардиограмму собаки... A vy,konechno, interpretirovali kardiogrammu Ne smeshite menja!!! Kto delal, tot i dolzen interpretirovat, a esli ne smog, usluga ne okazana, pomos ne poluchili! Schet ostaetsja ne oplachennym, esli uz oplatili, nado bylo obrasatsja k rukovodstvu kliniki ili sojuz vet. vrachei! Delat nado to, chto umeesh i znaesh ili ne delat voobse! U nas, pacienty s maleishimi podozrenijami na problemy kardiogennogo plana, otpravljajutsja k kardiologu! Nevrolog ili glaznoi vrach ne stanut daze smotret v etu storonu. Ne vozmozno vse znat !!! Famous Star (Dusha) пишет: чтобы не было вопросов: я НЕ заканчивал ветеринарных академий. так что я НЕ врач Imenno poetomu, vy mozete tolko konsultiravat vladelcev po soderzaniju sobak, vyrasivaniju, kormleniju senkov, vystavkah, mozet v podbore pary pri zaplanirovannyh vjazkah, po ulucheniju ili sohraneniju eksterjera bullterjerov. Etogo dostatochno, chto by byt v avtoritete u ljudei. Na lechenie chuzih sobak vy ne imeete prava!! Vy vvodite v zabluzdenie ljudei i daete loznye sovety v priminenii teh ili inyh preparatov!!! Famous Star (Dusha) пишет: в соседней с Вами Эстонии, собаки при кесаревом сечении эскулапы оставили щенка в матке не так давно Ja zivu v Estonii ..... I etu istoriju ja znaju iz pervyh ruk... Famous Star (Dusha) пишет: или Вам за честь мундира обидно? mne zal sobak, kotorye mogut rassityvat na sovety v forumah, ne bolee togo....blago chto deneg F.S.D. ne beret
Ненси: tanichek пишет: Классический диалог в клинике:
bullynest: Famous Star (Dusha) пишет: что за бред?! демодекоз - паразитарное заболевание, которое обуславливается иммунными проблемами здоровья животного! если так рассуждать, то собаку, у которой были глисты или блохи, а подавно грибы, вирусы, инфекции и т.д., тоже нельзя пускать в разведение! а вдруг щенки заразятся блохами от матери через молоко?! безапелляционная категоричность - признак неполовозрелого подростка, а не зрелого человека! Nu eto uze perebor !!! Est ljudi, kotorye kotorye ne ponimajut, a est kotorye ne hotjat ponimat.... i vot vy ne hotite ponimat! Naskolko vy polovozrelyi, zrelyi chelovek??? kak mozno otricat to , chto DOKAZONO mirovymi dermatologami. Da radi boga, delaite so svomi sobakami, chto hotite, ispolzuite v vjazkah v ljubom sostojanii....
Коза-Дереза: Орис пишет: Девочки, наружно лечить долго и не очень эффективно останется микрон со спорой и все, через 2-3 мес рецидив,таблетки достигают результата и быстрее и гарантия больше, вам решать., уговаривать Вас нет смысла. Не болейте. Famous Star (Dusha) пишет: цитата: Я бы не стала давать противогрибковое внутрь почему? есть мотивация? вот и я, жуткая лентяйка, всегда стараюсь "обойтись" таблеточками... так же проще.... Famous Star (Dusha) пишет: но зачем мучаться, когда есть специфический препарат? "имя! назови имя, сестра!" Famous Star (Dusha) пишет: есть крем, спрей, шампунь... (вроде никого не забыл
Орис: bullynest персонально ничего личного, но только Андрей со своей темной инопланетной амуницией, имеет терпение конкретно жевать нюансы проблемы... почему-то выходя на форум Вы забываете снять халат, вы уже не на работе, забудьте "чаво" нас учили, подходите творчески и неординарно, на на это толкает экология. то что мы знали, уже практически Не РАБОТАЕТ. Желаю всяческих успехов. Коза-Дереза я не живу по принципу - вот таблеточки и ушки сами отпадут, но в свое время на энтузиазме молодости разбитые коленки, научили многому. Андрей расписал возможности кетоканазола... прочитайте, он идет в составе ОФОРа, в комплексе лучше, но есть отдельно, таблетки при смешанной инфекции лучше прикрыть обе сразу.. Я делюсь опытом, ваше дело принимать или нет. У меня возникло ощущение, что я просто прошу девочки делайте, ведь это ВАМ нужно : вчитывайтесь, фильтруйте, а то вроде прошу ",,подайте..." не обижайтесь, если бы не хотела помочь на писала бы. Я в Вас верю все пройдет.
Gafa: Famous Star (Dusha) Famous Star (Dusha) пишет: да и медицина в целом, не склонна рассматривать проблему комплексно Андрей, вот только я бы обошлась без обобщений Я не знаю, как ветеринаров, а нас - врачей учили , да чего уж учили - вдолбили, как Отче наш, что только, зная причину и подходя комплексно к лечению, можно избавить человека от недуга. Не устранив причину болезнь загоняется в хронь, а эта форма лечится гораздо сложнее. Так что безграмотность отдельных докторов (они были оболтусами в процессе обучения) - не есть понятие медицина в целом! С остальными Вашими постами соглашусь целиком и полностью. Грамотное и доступное изложение мыслей - это всегда гуд
Gafa: Орис
bullynest: Famous Star (Dusha) пишет: в каком конкретно месте? может я к старости подслеповат стал... но про малассезию ни слова! http://www.vetoquinolusa.com/PDF/SurolanBrochure.pdf nekorrektnyi perevod vashih postavsikov govorit za sebja....a vy potrudites izuchit originalnye instrukcii
bullynest: Famous Star (Dusha) пишет: чем больше с вами переписываюсь, тем больше мне кажется, что не вы точно Vy vrach i tolko vy.... Vy ham! I svami nuzno govorit na odnom jazyke ..... zachem mne tratit vremja na samozvanca i hama
Коза-Дереза: Орис Вы меня простите, но я реально не понимаю... готова исходить из аксиомы, что я тупая... Орис пишет: Андрей расписал возможности кетоканазола... прочитайте, он идет в составе ОФОРа, в комплексе лучше, но есть отдельно, таблетки при смешанной инфекции лучше прикрыть обе сразу.. мне в аптеке кетоканазол спросить? ОФОР ? или "таблетки при смешанной инфекции, прикрывающие обе сразу" ?? ну вот не врач я... и даже не близко... и не понимаю, чем варусы отличаются от микробов или грибов... хотите?, если очень постараюсь, попробую взять определитель неквадратной матрицы.... ну вот грибы.... ну тока если лесные....
Famous Star (Dusha): bullynest пишет: Vy ham! I svami nuzno govorit na odnom jazyke ..... zachem mne tratit vremja na samozvanca i hama кучкуйтесь с анджелой! у вас и терминология одинаковая, и знаки препинания вы одинаково лепите, и она в рептильном восторге отвас лично и от ваших советов... да и все обиженные на меня кучкуются в отдельном фанклубе, где президентом анджела у вас будет партийный билет номер 5 или 6 о клубик подобрался: псевдо юрист и квази ветеринар... становитесь вицеком и гоняйтесь вместе с анджелой за мной по всем темам! ну а теперь в сад!
Famous Star (Dusha): bullynest пишет: I etu istoriju ja znaju iz pervyh ruk... боюсь спросить: уж не участник ли? bullynest пишет: Imenno poetomu, vy mozete tolko это вы решили? сама или коллегиально? совместно с анджелой? bullynest пишет: ochen hochetsja podelitsja so svoimi kollegami za kogo vy nas prinimaete, a luchshe skinut ssylku.... таки поделитесь... вот только что-то мне подсказывает, что смеяться будут над вами. я сегодня поделился вашей теорией распространения паразитов-демодексов через молоко матери. в телефон слышал, как ржала вся клиника, включая пациентов и их владельцев! bullynest по-наивности считал, что вы уже в саду а вы все пишите и пишите впрочем я знал, что вы станете таскаться за мной по всем темам. у ангельской бабетты еще одна родственница объявилась не забудьте анонимно отминусовать с каким-нибудь нецензурным бредом в комментах Gafa пишет: Андрей, вот только я бы обошлась без обобщений небольшое обобщение есть конечно куда же без обобщений... но в целом картина представляется даже несколько более печальной, чем я написал. конечно, я не имею ввиду ВСЕХ поголовно врачей и ветеринаров! есть, точно знаю, люди, у которых это ПРИЗВАНИЕ! и слава КПСС, что таки их не единицы... но, увы и ах, в пересчет на наше народонаселение, их не так уж и много... а в остальном соглашусь!
Zlata-ELH40: Не ругайтесь пожалуйста вообще как у нас было ? появилось пару малюююсеньких пятен, думали покусы какие то , на выставке как дураки йодом помазали, чтоб зажило и инфекция не прикрепилась после выставки муж пошел погулять с Златкой и зашел к вету... bullynest пишет: K sozaleniju, kak by horosha sobaka ne byla, s zabolevaniem demodekoza, ona iz razvedenija iskljuchaetsja. Rost populjacii demodekoznogo klesa naprjamuju svjazan s defektom T-limfocitov, u immunologov ese mnogo raboty, chto by do konca vyjasnit prichinu, kak by tak skazat, neffektivnosti immuniteta. Kobelei toze nado kastrirovat, t.k. mogut sozdat ´´nezelatelnye ´´ vjazki.... так же моему мужу сказал вет врач... все, хана вам, и стерилизация, надо срочно какие то 2 инъекции по 1000р за раз, курс антибиотиков, капли и еще что то... ему же и показали даже этих клещиков.. я вообще не знала что муж пошел к вету.. они просто пошли гулять.. приходит весь грустный... все говорит ханец карьере нашей... из всего предложенного я решила пока начать с адвоката... через месяц у нас все ухудшилось до вот такого я запаниковала.. таких пятен по одному было на 2х лапах, на одной 2 пятна, на холке одно, на спине и боках наверное 3-4 маленьких, на морде вот это что видно и с другой стороны еще одно.. после этого мы перешли в атаку и начали есть новомек... может быть это не так уж все плохо но собака была как молью поеденая, я как увидела как эти пятна могут объеденися в одно страшное целое, мне самой дурно стало... сейчас уже более 20 дней на новомеке... стало лучшать... но нам еще как минимум столько же пить пока уж точно все не подохнет... вопрос у меня к ветеринару bullynest по идее я поняла что новамек не дает клещу развиваться и давать потомство ( так ? ) он получается всю свою жизнь в 30 дней живет, но ничего поделать не может, ни тебе волос поесть , ни детей завести, после этого подыхает, так и не оставив потомства.... и собака выздоравливает, получается полностью избавляется от клеща? я правильно поняла ? больше пока вопросов не имею, стерилизовать все равно после первой течки надо на сколько я знаю.. а нам до этого еще жить да жить....
Calipso: Даааа.... Я смотрю новый способ убирать конкурентов, особенно среди молодняка, процветает! Некоторые, если бы могли, вообще бы всех стерилизовали, кроме своих, будь они кривые, косые, демодекозные и прочее! Что за маразм! "Ветеринарам ещё долго разбираться, но на всякий случай стерилизуем и кастрируем всех, как бы чего не вышло!" Ипанутые создания! Демодекоз бывает разной степени, во многих случаях успешно лечится, не факт, что передаётся по наследству, не факт, что напрямую зависит только от состояния иммунитета. Я бы порекомендовала меньше слушать любителей стерилизации всего, что более-менее достойно выглядит. А стерилизаторам простерилизовать свой мозг для начала!
Мария Я: Calipso пишет: Я бы порекомендовала меньше слушать любителей стерилизации всего, что более-менее достойно выглядит. А стерилизаторам простерилизовать свой мозг для начала!
bullynest: Famous Star (Dusha) пишет: боюсь спросить: уж не участник ли? ne boites, ne uchastnik i daze ne svidetel.... Famous Star (Dusha) пишет: я сегодня поделился вашей теорией распространения паразитов-демодексов через молоко матери. в телефон слышал, как ржала вся клиника, включая пациентов и их владельцев! rzite skolko hotite.... ja ese raz povtorjus, t.k Dr. Aibolit F.S.D. vse v odin gorshok zasunul..... rech ne idet o normalnoi mikroflore kozi sobaki, tak nazyvemom´´zitele´´ Demodex mites!!! Rech idet o zabolevanii - demodecosis V norme u zdorovogo zivotnogo ne tak prosto naiti demodekoznogo klesa.... http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19706007 D.canis mozet projavitsja v ljubom vozraste sobaki. V srednem i geriatricheskom zabolevanie obychno provociruetsja dlitelnym ispolzovaniem glykokortikosteroidov i zabolevanijami endokrinnoi sistemy, onkologii. U senkov i molodyh sobak zabolevanie projavljaetsja v periood formirovanija i ukreplenija immuniteta, v kontrole populjacii Demodex mites uchastvujut T-limfocity, esli zdes est deficit, to rost populjacii Demodekoznogo klesa prinimaet ogromnye mashtaby i my stalkivaemsja s zabolevaniem D.canis. Lokalizovannaja forma chasto ne trebuet lechenija, max-no spot-on obrabotki. Forma juvenilnogo generalizovannogo D.canis imeet dramatichnyi harakter, t.k koznye pokrovy sobaki silno porazeny ese i bakterialnoi infekciei ili drozzevym gribkom. Dokazano, chto vospriimchevye senki zarazatsja demodekoznym klesom s molokom materi (takze i s zalizyvaniem materju senkov) v pervye dni/nedeli zizni. V pomete mogut byt bolnye i nositeli senki. ´´Neefektivnost´´ raboty T-limfocitov problema geneticheskogo haraktera, chto my mozem videt v linijah nekotoryh semjah/linijah. Komu ese interesno, na samom dostupnom jazyke o svjazi D. i immuniteta ... http://books.google.ee/books?id=EeHcWpPqGtsC&pg=PA276&dq=Demodex+canis&hl=en&sa=X&ei=2poCUNj9GcyP4gT-1-XDCA&ved=0CDwQ6AEwAw#v=onepage&q=Demodex%20canis&f=false Udaci v razvedenii D. canis, Vam Dr. F.S.D. Kstai, uvazaemyi F.S.D. , ne nado ljudei stalkivat lbami i pripisyvat kakie-to sojuzy....Ja zdes sama po sebe! Potrudites sobljudat pravila foruma i ne oskarbljat prisutstvujusih po chem zrja!
Famous Star (Dusha): bullynest пишет: Dokazano, chto vospriimchevye senki zarazatsja demodekoznym klesom s molokom mater Доказано КЕМ?! когда говорят "клинически доказано", "многочисленные исследования доказали" и не говорят КАКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ И КЕМ ДОКАЗАНО - ЭТО ВСЕ БЛА-БЛА-БЛА! словоблудие. давайте уж совсем просто поговорим, раз высокие материя вас, Др. ЯБываюНаСеминарах, так сильно сбивают с толку: 1. Демодекс - паразит? 2. Может ли паразит, паразитирующий на коже, быть передан через ЖКТ, если агент предполагаемого переноса этого паразита (еда, в том числе молоко) НЕ попадает на кожные покровы? 3. является ли ЛЮБОЕ стрессовое стостояние (ВКЛЮЧАЯ (!!!) аутоиммунные проблемы, генетические нарушения, вызывающие неправильную работу эндокринной системы, течка, вирусное заболевание и так далее) обязательным составляющим условием развития ДЕМОДЕКОЗА? 4. (ну и в заключении вопрос на засыпку!) МОЖЕТ ЛИ ПАРАЗИТАРНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ ПЕРЕДАВАТЬСЯ ГЕНЕТИЧЕСКИ ОТ ОТЦА (!!!!! не от матери) ДЕТЯМ? давайте только вы станете отвечать на эти вопросы без квазинаучного словоблудия и без всяких распальцовок! простенько так давайте, для нас, недалеких!
Helga: bullynest пишет: V norme u zdorovogo zivotnogo ne tak prosto naiti demodekoznogo klesa.... Не хочу влезать в спор, но вот эта фраза удивила просто... Мне наш вет.врач, отличный специалист, говорила, что у 8 из 10 здоровых собак на коже присутствуют клещи-демодексы, это подтверждается лабораторными исследованиями...
Ненси: bullynest пишет: Udaci v razvedenii D. canis, Vam Dr. F.S.D. bullynest А Вам-удачи в стерилизации и кастрировании.
Famous Star (Dusha): Ненси пишет: Не хочу влезать в спор, но вот эта фраза удивила просто... тут множество удивительных открытий таится! но давайте не будем мешать уважаемому "доктору ЯПосещаюСеминары" думать над четырмя непростыми вопросами! Ненси пишет: А Вам-удачи в стерилизации и кастрировании. я вот думаю, что Лене FALARIS как раз Др.ЯПосещаюСеминары советовала кастрировать ее суку...
корделия: Famous Star (Dusha) пишет: 4. (ну и в заключении вопрос на засыпку!) МОЖЕТ ЛИ ПАРАЗИТАРНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ ПЕРЕДАВАТЬСЯ ГЕНЕТИЧЕСКИ ОТ ОТЦА (!!!!! не от матери) ДЕТЯМ? Я тоже не хочу влезать в спор. Но вот касательно этого вопроса много разных статей, все твердят одно, грешным делом читывала их... Смысл в том, что генетически передается не само заболевание, а сбой в работе Т-лимфацитов, которые благодаря этому не способны регулировать количество клеща демодекса и у щенка развивается генерализованный демадекоз. В ювенильном возрасте, при гормональном всплеске у некоторых особей развивается локальный демадекоз, который проходит самостоятельно или с применением незначительного количества наружных препаратов. У других же он может перейти в генерализованный, вот эти-то собаки считаются не годными для племенного разведения, даже если лечение прошло успешно.
tanichek: А какие критерии для постановки диагноза-Генерализованный демадекоз ? https://www.youtube.com/watch?v=I6Y9c_ZFpvc это,наверное,генерализованный Д.
корделия: tanichek Да, этот точно генерализованный, да еще и осложнен пиодермией. tanichek пишет: А какие критерии для постановки диагноза-Генерализованный демадекоз ? Вот тут и начинается самое интересное! С лысеющей собакой, там все ясно. А с пятнами, для меня лично, не совсем понятно... Каковы основные симптомы этого заболевания? Обычно демодекоз у собак характеризуется проплешинами, чаще всего — в области головы и лап (иногда между пальцами). Кожа краснеет, может наблюдаться зуд, но далеко не всегда. Могут образовываться нежирные чешуйки. Этот так называемый локализованный демодекоз, при котором поражены не более пяти участков кожи (при поражении лап между пальцами — только одна лапа). Генерализованный демодекоз — это более серьезная форма заболевания. Он может развиваться из локализованного. Генерализованному демодекозу подвержены взрослые животные. При этой форме заболевания поражены более пяти участков кожи (при поражении лап между пальцами — две и больше лап). Кожа лысеет, шелушится, могут образовываться корочки и гнойнички. Кроме собственно поражения кожи могут наблюдаться угнетенность, потеря аппетита, истощения. Генерализованный демодекоз у собак может сопровождаться бактериальной или грибковой инфекцией А если были поражены не пять, а восемь участков и дальше ничего не развивалось, а прошло с применением мазюкалок? Локализованный? Лично знаю собак у которых было среднее арифметическое, без особых осложнений, и мазали их чем-то. там даже не восемь участков было, поболе, прошло бесследно, больше не появлялось... Врачи, думаю, не задумались бы с ответом, особенно знаменитая Кузнецова.
bullynest: Famous Star (Dusha) пишет: тут множество удивительных открытий таится! но давайте не будем мешать уважаемому "доктору ЯПосещаюСеминары" думать над четырмя непростыми вопросами! a Vy vse 24/7 sidite v forumah??? Drugih del net? Vy povtorjaetes v svoih voprosah, tolko zamenjaete slova..... ja personalno vam i ssylki postavila, chitaite, perevodite teksty. Ja otvetila na vse vashi voprosy ...Famous Star (Dusha) пишет: 1. Демодекс - паразит? D.mites javlajetsja normalnoi mikrofloroi sobak, no pri patologicheskom uvelichenii populjacii, priobretaet parazitirujusii harakter . Famous Star (Dusha) пишет: Может ли паразит, паразитирующий на коже, быть передан через ЖКТ, если агент предполагаемого переноса этого паразита (еда, в том числе молоко) НЕ попадает на кожные покровы? Ne mozet, ZKT zdes ne pri chem. Zarazenie D. prohoishodit pri zalizyvanii senkov v pervye dni zizni porazennoi sukoi, pri sosanii senkami v moloko popadajut klesi, a ot sjuda na koznye pokrovy. Famous Star (Dusha) пишет: 3. является ли ЛЮБОЕ стрессовое стостояние (ВКЛЮЧАЯ (!!!) аутоиммунные проблемы, генетические нарушения, вызывающие неправильную работу эндокринной системы, течка, вирусное заболевание и так далее) обязательным составляющим условием развития ДЕМОДЕКОЗА? Ne javljaetsja, no mozet byt sprovocirovan Famous Star (Dusha) пишет: 4. (ну и в заключении вопрос на засыпку!) МОЖЕТ ЛИ ПАРАЗИТАРНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ ПЕРЕДАВАТЬСЯ ГЕНЕТИЧЕСКИ ОТ ОТЦА (!!!!! не от матери) ДЕТЯМ? Parazitarnoe zabolevanie ne peredaetjsa geneticheski, peredaetsja porazenie defekta T-limfocitov, po autosomno-recessivnomu puti nasledovanija. Potomu potomstvo mozet unasledovat defekt T-limfocitov. V sluchae, esli suka zdorova, to kto-to iz senkov, unasledovav etot gen, mozet stat nositelem. Ja kak-to upominala, chto ochen mnogo ese nejasnogo v mehanizme zapuska zabolevanija demodekoza u molodyh sobak, zdes nelzja stavit tochku. Ja stalkivalas s sukami, kotorye pereboleli demodekozom, ispolzovalis v razvedenii i byli klinicheski zdorovymi, no stoiko´´ vydavali´´ problemnyh senkov
bullynest: Helga пишет: Не хочу влезать в спор, но вот эта фраза удивила просто... Мне наш вет.врач, отличный специалист, говорила, что у 8 из 10 здоровых собак на коже присутствуют клещи-демодексы, это подтверждается лабораторными исследованиями... Ja by s bolshim udovolstviem vzgljanula na eti materialy, potomu-cto u menja drugie dannye i materialy.... Ja brala glubokie proby u raznyh porod sobak s raznyh mest, i takoi cifry 8 iz 10 ne obladaju...i naskolko ja obsajus so svoimi kollegami, takaja civra nigde ne zvuchala. U zdorovyh sobak D. nahoditsja v ochen ogranichennom kollichestve. Opjat, ze rech idet o patologicheskom processe, a ne o norme. Esli ne zatrudnit, podelites imenem vashego vracha v lichku, vozmozno ja peresekalas s nei, a mozet i znaju....ochen hochetsja eti ssylki s issledovanijami prosmotret
Helga: bullynest , отправила лс
Кытя: Famous Star (Dusha) пишет: я вот думаю, что Лене FALARIS как раз Др.ЯПосещаюСеминары советовала кастрировать ее суку... ах, вот откуда ноги растут! я была так удивлена, прочитав о её намерениях и расстроена, потому как сука-то красивенная, нельзя Миндалика под нож!
Famous Star (Dusha): корделия пишет: Смысл в том, что генетически передается не само заболевание, а сбой в работе Т-лимфацитов, которые благодаря этому не способны регулировать количество клеща демодекса и у щенка развивается генерализованный демадекоз еще при ДОСААФе была у меня суки овчарки. в 1,3 года перенесла демодекоз. вылечили. у нее было 3 помета. отец перовго тоже перенес демодекоз. знаю потомков от 2 пометов до 4 поколения (так уж вышло, жили они рядом с нами)... ни один из них демодекозом не болел. (если демодекоз жестко генетическое заболевание, то обязательно был бы демодекоз.) bullynest пишет: a Vy vse 24/7 sidite v forumah??? Drugih del net? хотите поговорить об этом? у вас что, ответов нет? bullynest пишет: Vy povtorjaetes v svoih voprosah, tolko zamenjaete slova..... так хочу уже мнение человека, посещающего семинары услышать! bullynest пишет: ja personalno vam i ssylki postavila, chitaite, perevodite teksty. Ja otvetila na vse vashi voprosy ... ссылки меня не интересуют! меня ИНТЕРЕСУЕТ ЛИЧНО ВАШ ОТВЕТ! ни разу вы так и не ответили! все время какие-то отмазки! bullynest пишет: D.mites javlajetsja normalnoi mikrofloroi sobak, no pri patologicheskom uvelichenii populjacii, priobretaet parazitirujusii harakter . а ваши ссулки утверждают, что это ненормальная флора! и вы очень веселились, когда я вам сказал, что демодекс живет на коже 98% собак и людей! что-то очень резко вы сменили мнение на этот счет? и вы снова не ответили на мой довольно простой вопрос: ДЕМОДЕКС - ЭТО ПАРАЗИТ? (для вариантов приведу еще несколько ответов: бактерия, гриб, вирус, млекопитающее) мы сейчас не обсуждаем, нормальная это флора или ненормальная фауна, хоть вы резко и сменили мнение! мы сейчас обсуждаем ПОДКОЖНЫЙ КЛЕЩ ПАРАЗИТ или нет! bullynest пишет: Ne mozet, ZKT zdes ne pri chem. Zarazenie D. prohoishodit pri zalizyvanii senkov v pervye dni zizni porazennoi sukoi опять попой виляете! ай-яй-яй! ВЫ ЛИЧНО ПИСАЛИ, ЧТО ДЕМЕДЕКОЗОМ МОЖЕТ ЗАРАЗИТЬСЯ ТОЛЬКО ЩЕНОК ОТ МАТЕРИ И ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МОЛОКО! ВЗРОСЛАЯ СОБАКА ЗАРАЗИТЬСЯ ОТ ВЗРОСЛОЙ НЕ МОЖЕТ! это ваши слова, или Вам цитатку привести? насколько я понимаю, в процессе зализывания МОЛОКО МАТЕРИ НИ ПРИЧЕМ! а значит вы снова облажались! bullynest пишет: Ne javljaetsja, no mozet byt sprovocirovan то есть, если собака является носителем демодекса (когда вы уже определитесь только, все ли собаки носители, или только зализанные?!) и она лишена стрессовых факторов, то все равно обязана заболеть демодекозом? и в то же время, если у собаки ближайшие 5-7 поколений не было предков, болевших демодекозом, то она ни при каких обстоятельствах не может заболеть им? точно? уверены? потом попой снова вихлять не станете, как в предыдущие разы? bullynest вы уж извините, но вы отказались от 3 из 4 своих показаний! а последнее попытались перевести в разряд "как уж выйдет"... а до этого с пеной у рта пытались доказать свою правоту... хвалились дипломами и посещенными семинарами... сыпали ссылками, от которых в следующем же посте и открестились успешно... bullynest пишет: Ja kak-to upominala, chto ochen mnogo ese nejasnogo вот так и нужно было сказать изначально! а не обвинять всех вокруг в профанации и не ставить себя Авиценой всея СНГ! если честно, то я уже понимаю, что ЧЕТКИХ ОТВЕТОВ не будет! будет обычное словоблудие, оно уже началось! за сим откланяюсь. я потерял интерес к разговору с вами, поскольку вы ни чем не отличаетесь от главного форумного клоуна Ганжелы! все те же бестолковые понты, и все та же несостоятельность в конкретном споре! успехов вам в профессиональной деятельности, простите не желаю, так как профессионализм врача заключается не полученном когда-то дипломе, а в умении обучатся! а главное В ЖЕЛАНИИ ОБУЧАТЬСЯ! пальцуя и ставя себя выше оппонента только на основании картонной корочки, вы вряд ли сможете расти в профессионализме. призываю вас мне больше не писать! большое спасибо за то, что вы так четко подтвердили мои слова о несостоятельности многих ветеринарных врачей! желаю здоровья и успехов в личной жизни!
корделия: Famous Star (Dusha) пишет: Смысл в том, что генетически передается не само заболевание, а сбой в работе Т-лимфацитов, которые благодаря этому не способны регулировать количество клеща демодекса и у щенка развивается генерализованный демадекоз Это такое официальное объяснение. Интересно, а как это доказать научным способом, а не никому не известной статистикой? Если собака имеет генетическую предрасположенность, и что-то у нее там не так с иммунитетом, лабораторно это можно узнать? Оказывается да, но только в Австралии... На форуме бассенджи нашла.
Famous Star (Dusha): корделия пишет: Оказывается да, но только в Австралии... На форуме бассенджи нашла. официальные ДНК-тесты есть? нет! видимо, и там с аргументацией и доказательной базой не шоколадно!
корделия: Famous Star (Dusha) Да-да... Это только слова. Но дело в том, что после всех этих статей и разговоров, собаку перенесшую даже не всегда генерализованный демадекоз уже клеймят, хотят стерилизовать, а кто-то даже усыпил, по совету мегаумного ветеринара..
Famous Star (Dusha): корделия таки за то и разговор! к великому сожалению, уровень ветеринарных врачей настолько далек от идеала, а их устремления настолько далеки от здоровья животных и благополучия владельцев, что прямо хоть создавай фонд по спасению домашних животных и их владельцев от ветеринарных врачей!
корделия: Famous Star (Dusha)
Alena Bush: У моего булика ДЕМОТЕКОЗ!!! Сегодня сдали соскоб и получили вот такой диагноз!!! Лечение нам назначили пока вот таким препоратом ИВЕРМЕК по 0,5 кубика в день!! Сказали могут быть побочные действия-рвота, понос, подергивание мышц!! Лечение около 3-4 месяцев!! Ребят у кого такое было помогите!!!Подскажите что и как!!
Ненси: Alena Bush Темка про демодекоз здесь http://minibull.forum24.ru/?1-8-40-00000002-000-0-0-1342385157
tanichek: Alena Bush ,сколько соскобов делали и с каких областей?
Alena Bush: Делали два соскоба с мест поражения( у нас на животе на бедре и у основания хвоста пятна облысевшие) Фотки выставить не получается(((
Alena Bush:
tanichek: Alena Bush , сделали соскоб и клеща увидели под микроскопом? Или это аллергия все-таки?
Alena Bush: Ага!! Выглядит как морковка с ножками-гаденыш!!! Стали принимать ИВЕРМЕК и они(пятна) подсохли уже не красные, и он перестал их чесать!!
tanichek: Это хорошо! А кормите чем?
Alena Bush: С утра мы едим творог с кефиром! Но сейчас перестали! Так что с утра будет рисовая каша с мясом(говядина) на обед я ему супик даю оващной! А вечером погрызть колтык и каша с легким!!
полная версия страницы