Форум » Вопросы здоровья » Кто был / есть на натуралке - поделитесь опытом! » Ответить
Кто был / есть на натуралке - поделитесь опытом!
Наталия: Уважаемые форумчане, поделитесь, пожалуйста, кто как и чем натуралкой кормит? Про разнообразные сухие корма тема длинная, а вот по натур.продуктам не нашла. Интересно так же мнение и опыт тех, кому пришлось перейти на сушку по каким-то причинам. У меня - белая стандартная девочка, почти пять месяцев. До полутора месяцев была на сухом корме, я её перевела в первую неделю на натуралку. Родители и однопометники - не аллергичны, едят "сушку". Решила натуракой кормить, ибо из премиум-кормов у нас - Роял (фр.), Про План да Josera. Показалось, что уж лучше сама, хоть заводчица и рекомендовала до года на сухом посидеть Я кормила по схеме отсюда: click here, её посоветовала заводчица белых булей, которая сама своих перевела с Ориджена и очень довольна результатом. Из мясного давала сначала филе и спины курицы и говядину с вкусяшками в виде хвостов. Мясо сырое. Ну, и творог, яйцо, рис, фрукты-овощи + зелень. Всё было прекрасно. Совершенный не-пищевик щен стал с удовольствием кушать. И тут - бац, лысеет макушка и глаза "текут"! Отменила курицу. Оказалось - реакция на противоблошиный ошейник "Скалибор". Но курицу уже не давала больше. Пару недель назад поредела шерсть. Нет, она гладкая, блестящая, белая, не сыпется, но не такая густая, как была (весна???). А неделю назад я добавила крапиву в рацион (вычитала на форуме тут, что для иммунитета хорошо). Смотрю дня четыре назад - лапу разлизывает. Без фанатизма, но там под шерстью - корочка. Пальцы на задних лапах когда мокрые - розовые прямо. А сейчас еще у основания передних лап шерсть совсем редкая стала и коросточки, которые сходят легко. Не лижет, не чешет, но они есть. Когти белые. Пузо чистое, сыпи никакой нигде нет. Вот теперь, собственно, вопрос: биться ли еще с подбором натуралки (с сегодняшнего дня - бурый рис, овощи и мясо - всё вареное, плюс зеленый салат и клевер, иногда зубчик чеснока, миндаль один орешек несколько раз в неделю; творог+кефир, само собой) или на сухой переводить? Только, как я поняла из темки про корма, с ними дело тоже не просто обстоит Тесты на аллергены нам не сделать тут. Ветеринару завтра еще покажемся, чтобы исключить грибок. Несколько фоток выкладываю и буду очень благодарна, если кто опытом своим поделится, ну и советом дельным! Девица моя вчера А это лапки и передние потертости
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
Челси: Наталия вот темки, там немного о натуралке) http://minibull.forum24.ru/?1-8-40-00000211-000-0-0-1393098118 http://minibull.forum24.ru/?1-8-40-00000505-000-0-0-1378374070
Наталия: Челси спасибо большое, почитаю! upg: еще раз спасибо! очень полезные ссылки
Челси: Наталия наздоровье!))) сама бы поделилась, но мы на сушке
Helga: Наталия пишет: с сегодняшнего дня - бурый рис, овощи и мясо - всё вареное, плюс зеленый салат и клевер, иногда зубчик чеснока, миндаль один орешек несколько раз в неделю; творог+кефир, само собой Балуете вы ребенка ) Я бы чеснок сейчас не давала и орехи тоже. А мясо только в сыром виде, как природой предназначено, причем только говядину. Овощи лучше невареные, немножко. В принципе схема "говядина-рис-капуста" выручает в большинстве случаев... а клевер - ну я не знаю даже... вполне можно и без него, на мой взгляд... Вы не очень-то следуйте западным диетологам, у них там такие перекосы бывают... я вот читала, например, что чеснок - это яд для мозга, тоже какой-то западный диетолог утверждает...
Akula: Наталия Думаю, рацион у вас вполне хорош. Две мои собаки сидят на натуралке, буля переводила на совсем короткий промежуток времени на Роял Сенсетив Контроль по причине проблем с кишечником. Время это было месяца 1, 5-2. А так едят: завтрак творог обезжиренный+ кефир+ паре перепелинных ( либо по 1/2 куринного яйца) дня 3-4, остальные дни сырое мясо (говядина), ошпаренное кипятком с овощами (тыква, капуста, морковь, зелень) На вечернюю кормешку они получают кашу( рис, гречка) с мясом+ салат, петрушка, укроп, чеснок ( когда-что), крапиву тоже даю. Ну и конечно бывают перекусы- овощи, фрукты, ягоды, даю гематоген( очень они его уважают). Удачи вам!!! Да, даю еще рыбу( горбуша, треска, мойва, пикша) тоже с овощами. Думаю , натуралка куда приятнее и полезнее сушки ( за исключением , конечно, удобства). Спорить по данному вопросу ни с кем не буду, дело каждого выбирать, что будет есть его собака.
HamanS: Используем обрезь говяжью и кашу. Для своих подобрали, что лучше всего это калтык, достаточное содержание белка, жира и соединительной ткани (хрящики) так как содержит хорошо усваиваемый кальций. И каша - гречка с рисом (опционно с пшеном). Плюс яйца, рыба и фрукты с овощами. Именно капусту из-за газов не даем. Иногда угощаем многозерновым хлебом по пол ломтика. Когда к нам попадают були-постояльцы из Фонда, которых нужно откормить, то добавляем пшена и увеличиваем пайку )) Пока сбоев не было, кто задохлик хорошо поправлялся.
Alf: Позволю тоже усомнится в полезности клевера, но укроп, петрушку можно и подмешать к каше. Собаки едят траву, но определенного сорта (!), всегда им позволяла выбирать в травке на их вкус, иногда, когда вижу нужную даже сама сорву и дам - едят, нравится. Орехи... ели и едят с удовольствием, но, опять же, позволю усомниться в полезности разгрызенного ореха, который не переваривается в желудочно-кишечном тракте и выходит кусочками. Наверное лучше их в молотом виде как-то давать, добавлять в пищу, что-то в них молотых вываливать, например сыр, и тогда предлагать к потреблению. Akula пишет: даю гематоген( очень они его уважают) Да, гематоген очень любят, давала и даю почти каждый день по 2 кубика, могу сделать неделю перерыва. А ещё я даю тоже почти каждый день грамм по 20 сливочного масла (витамин А) и по 100 грамм сыра любого сорта. Овощи, фрукты только сырые, любые. Тоська с Фифи не едят каши, крупы заменила на овощи.
Челси: Alf пишет: и по 100 грамм сыра любого сорта. А можно так много? жирненько же)
Наталия: Огромное спасибо всем откликнувшимся! Прошу прощения, что ответила не сразу Helga мясо и овощи, мне тоже кажется, лучше сырыми давать. Но вот про говядину не уверена уже. Чешется собакин, а на что - не ясно. Может, и не на мясо вовсе, но решили исключить говядину на время. Пока тест на аллергены нам не сделать, так что приходится методом научного тыка подбирать. И про количество овощей тоже не знаю. В одной рекомендации было, что сырых овощей в вечернее кормление должно быть столько же, сколько мяса. А крупа, если и дается, то утром с творогом. Но у нас пока четыре раза щеня кушает, так что чередую и разбиваю. А перекосов сейчас во всём полно: от диет до воспитания; как у людей, так и у собак
Наталия: Akula Спасибо, что поделились! Akula пишет: Да, даю еще рыбу( горбуша, треска, мойва, пикша) тоже с овощами. да, рыбу тоже даю - мелкую морскую. Головы отрезаю и на куски режу. Даю с костями сырую, немного растительным маслом поливаю. Раз в неделю вместо творога. Фрукты-ягоды тоже любит, от бананов стонет аж :))) а гематоген штука хорошая, надо взять на вооружение. Akula пишет: Думаю , натуралка куда приятнее и полезнее сушки ( за исключением , конечно, удобства) вот да! Рацион только подобрать надо :) но с сушкой это тоже не просто, как я поняла из комментариев. Думаю, что на лето переведу на сушку, ибо совсем времени не будет, а потом к натуралке вернемся.
Наталия: HamanS в Вы овощи сырыми даёте тоже, да? Я овощи и зелень перемалывала в блендере, смешивала с кусками мяса на вечернее кормление. Фаби без фанатизма ела. А сейчас сварила мясо с рисом и пшеном + кабачок и картофелина - прям влёт идёт! И округлилась сразу девка моя Но идея вареного мяса мне не нравится. Всё же правильнее сырое.
Наталия: Alf пишет: Позволю тоже усомнится в полезности клевера, на форуме про натуральное вскармливание рабочих малинуа было, кажется: одуванчик, клевер, подорожник. Но надо почитать про клевер еще. Alf пишет: позволю усомниться в полезности разгрызенного ореха, который не переваривается в желудочно-кишечном тракте и выходит кусочками миндаль перемалываю в блендере с овощами и зеленью. Согласна, если собка сама разгрызает, то смысла в орехах нет - не усваиваются. А вот в размолотом виде очень даже полезны.Alf пишет: Овощи, фрукты только сырые, любые. Тоська с Фифи не едят каши, крупы заменила на овощи. А какое у Вас получается соотношение мясо:овощи? Сыра много не рекомендуют, потому как жирный. Я даю в качестве поощрения иногда и немного совсем. За сыр готова всё что угодно выполнить
HamanS: Наталия пишет: в Вы овощи сырыми даёте тоже, да? как правило да. Только кабачок немного варим, а семечки из него сырыми, они очень полезны. Аналогично тыкву. Леон очень любит тыквы, бывало в охотку может половину в игре съесть сырую. Ничего сладкого не даем, т.к. боимся за зубы и поджелудочную. С мясом нужно очень аккуратно, т.к. можно получить забелкованность почек. Нужно исходить из реальной потребности в белке собаки, т.е. сколько весит и сколько двигается.
Наталия: HamanS пишет: С мясом нужно очень аккуратно, т.к. можно получить забелкованность почек. да, вот этот вопрос очень интересен. Где-то натыкалась на указание 120 г мяса в день взрослой собаке весом 20 кг. А когда с вет-диетологом консультировалась, она сказала, что 200 в день - нормально и перебора по белку быть не может. Кто-то тут в теме питания писал, что 300 г в день дают взрослой собаке. Информация и рекомендации самые противоречивые получаются
Nikita_T: Здравствуйте! Мне эта тема до боли знакома. Юппу недавно исполнилось 2 года и только сейчас я доволен результатом. Опишу всё сначала. В начале, до года, было всё как у вас, эксперименты,творог,яйца,говяжье сердце и печень, сухая ламинария и многое другое, которые привели к красноте,чесоткам, итд. Одним словом аллергия. Что бы убрать её, нужно воспользоваться антигистаминами(тавегил,супрастин,цетрин) на выбор, нам помогает цетрин. Если аллергия спрогрессировала и появились сильные покраснения, шишки на теле, красные лапы, нужно применять антибиотики. Мы давали амоксиклав. Дорогой,но зато мягкий и действенный. Пролечить полностью! Иначе эта дрянь не отстанет! Во время лечения диета- плов Туркевича. Мой вариант: варится белый рис, за пять минут до готовности закидываются овощи из блендера (морковь,лук,кабачок,тыква). Я брал только морковь и лук+ растительное масло немного. Овощи необходимо лишь припустить, а не варить, дабы разрушить структуру для усвоения. Дальше фарш. Я брал минтая или треску. Сырая(размороженная) белая океанская рыба. Режем и прямо с костями,шкурой и плавниками в мясорубку. И каждое кормление смешиваем рис с фаршем и даём. Я добавлял зелень: петрушку,укроп. Это диета минимум на две недели. Больше ничего! Как всё прошло, начинаем искать аллерген-белок. Заменяем рыбу на говядину( я беру мясо с жилами,хрящиками и рубец), немного. Кормим неделю,смотрим. Если всё ок, продолжаем. Кормим месяц. Аллергия имеет накопительное свойство и может проявиться через длительный период. Главное не торопиться. Главное соблюдать однообразие, чтобы смочь идентифицировать аллерген. Таким образом мои обе собаки сейчас кушают только говядину(рубец,мясо). Сейчас я начал давать деревенский творог утром с отрубями, а вечером дневную норму мяса(плюс добавки-зелень,припущенные овощи, масло растительное). Так же даю мультивитамины курсами и рыбий жир Caniglo(хорошо восстанавливает шерсть), можно заменить обычным(хорошим) рыбьем жиром. От покраснений между пальцев и других дерматитов отлично помогает крем Клотримазол. Плюс 2% раствор хлоргексидина(надо заказывать в аптеке) просто протирать лапки.
Nikita_T: Наталия пишет: Информация и рекомендации самые противоречивые получаются Смотрите на какашки! Если не может прокакаться и кал почти чёрный-значит много мяса. Я даю 3-5% от веса собаки. т.е. Юпп весом 30кг ест 1 кг рубца+мяса в день
Nikita_T: А,да. сушка! Я всё прошлое лето экспереминтировал с сушкой. Пробовали брит ягненка,утку беззерновую, Kennel's favourite ягненок. Собаки какали больше,чем ели, шерсть бурела и сыпалась. В общем больше я сушку не хочу)) Тоже считаю, что собаки сейчас такие аллергичные и больные из-за сухого корма. Много обсуждал эту тему с ветеринарами,но смысла нет. Проверить невозможно. Дорогие корма супер-премиум у нас в распоряжении в лучшем случае лет 15-20, а за это время статистику подводить рано. А вот,когда несколько поколений собак вырастет на сухом корме и заработает кучу патологий,которые закрепятся в генетике, будет поздно.
Alf: Челси пишет: А можно так много? жирненько же) Наталия пишет: Сыра много не рекомендуют, потому как жирный Я крайне редко даю 45% сыр. В основном привыкли и даю 30%, бывает различных сортов, здесь у нас еще можно купить и 20%. Реакция желудка и кишечника нормальная. В основном Фифи получает сыр на завтрак. Вот такой: Ни Фифи, ни Тосиндра не едят кисломолочные продукты, надо чем-то компенсировать, вот я и даю сыр, к тому же сыр, как любой молочный продукт - это кальций. Фифи иногда может попить молочка или съесть сметанку, я ему тоже покупаю со сниженным содержанием жира (здесь другая градация продуктов по жирности, чем в России) В Ашхабаде завозят и продают ещё ташкентский сыр, так он вообще не жирный, муж приспособился покупать его Тоське: 500-600 грамм делит на неделю. Почти (!) каждый день по 100 гр. Наталия пишет: А какое у Вас получается соотношение мясо:овощи? Нет, у меня соотношения. Сами регулируют, наелись - уходят. Должна отметить, что ни одна из 4-х моих собак никогда не отличались жадностью к еде, а потому никогда не переедали, даже сырого мяса. Съедят сколько положено, а остальное оставят до следующего раза, больше 500 гр не помню, чтобы съедали за раз. Пример с овощами: Фифи никогда не съедал больше одного длинного парникового огурца за раз, почти всегда на один раз он съедает половину или 2/3 такого огурца и отходит сам, т.е. наелся, паприка большая - тоже от половинки до 2/3, половину морковки большой, целое среднее яблоко, может его разделить на 2 раза. Причем, питание раздельное, никогда не будут есть, чтобы все смешать в миске до кучи. Тосе вот много яблок нельзя, слабит, только половинку можно и не на голодный желудок. Очень любят черешню, абрикосы, персики, клубнику, могут своровать помидор, Тося грызет иногда картошку )) Наталия пишет: Кто-то тут в теме питания писал, что 300 г в день дают взрослой собаке. Наверное я писала, потому как читала в книге по служебному собаководству, там приводился рацион для служебной собаки на день. А перед вязкой кобелю эту норму повышают до 500 гр. в сутки Nikita_T пишет: Смотрите на какашки! Патологически излишнего выхода нет, цвет соответствует норме. А чрезмерное зачернение кала может ещё свидетельствовать и о внутренних желудочно-кишечных кровотечениях.
Гвоздика: Наталия пишет: Я овощи и зелень перемалывала в блендере, Зачем? Овощи тем и ценны, что это клетчатка, которая помогает работать кишечнику правильно и нормально, клетчатка убирает шлаки из него. А при разбивании её в блендере Вы нарушаете структуру и польза от таких овощей нулевая для собаки. Мясопродуктов дается собаке из расчета 20 гр. на кг веса животного. Норма старая, разработана еще при Царе Горохе ветеринарами, зарекомендовало себя такое количество мясопродуктов отлично. Перекорма как правило не бывает при такой норме. а все эти 100, 200, 300 гр. пишутся теми, кто "способен что-то новое открыть" в питании собак. Если дается творог и кисломолочка, то при пересчете в коэффициентах мясо вообще не дается в тот день собаке. Все эти нормы 100 раз упоминались уже в темах. Но чтобы не искать, повторю. мясопродукты 20 гр на кг веса творог в коэфф. 0.7 от мяса на кг веса. рыба в коэфф. 1.5 от мяса на кг веса субпродукты-1.2 от мяса на кг. веса. овощи и крупы примерно на взрослую собаку по 300-400 гр. Зачем давать подорожник, клевер? Мало ли что пишут на каких-то форумах, если у них не собаки, а кролики или КРС, то пусть еще и люцерну не забудут ( в ней белка много и мяса давать не придется собаке). Чтобы узнать что полюбит и будет есть собака из овощей с удовольствием, то нарежте кусочками в миску все овощи какие будут под руками и по сезону. Пусть сама собака выбирает, все в пользу пойдет ей. У меня как у СергеяHamanS тоже способны сырую тыкву выесть почти всю вместе с семечками, а от первых кабачков за уши не оттянуть. Helga Ира, вот не знаю сколько вреда от чеснока ( про лук пишут что тоже вреден) но Клайдюха , когда привезла его себе, лук головками уплетал и не морщился. Чеснок тоже молотил. Вроде головушкой не пострадал, не заметила..
Наталия: Nikita_T спасибо огромное за такое полное и подробное описание! Буду кормить по Вашей схеме, лапы мазать и протирать. С антигистаминными и антибиотиком жду, ибо были сегодня у вета, он вколол что-то от аллергии, на неделю действия должно хватить. Паразитов и грибок исключили. Говорит, если снова начнет чесаться, то аллергия точно, а вот на что - не узнать. Под подозрением - цветение, солнце и еда. Посмотрим.
Наталия: Гвоздика за нормы и коэффициенты - спасибо. У нас сейчас было мяса сырого 160 г в день при весе щени 15 кг. Какахи снаружи - почти черные, так что ей многовато будет 20 г на килограмм. Насчет овощей в блендере - вот тоже очень противоречиво. Много где говорится (можно, без источников сейчас, но если надо, то поищу), что куски сырых овощей собаками не усваиваются. Поэтому - или мелко рубить, или термообработка. Морковь у нас даже порубленная выходит без изменений, хотя бананы и яблоки, вроде, переваривает. Траву убрала из рациона. Спасибо большое за комментарии. Очень важны Ваши советы и опыт.
Nikita_T: Главное не спешить. Однообразная диета. Постепенное введение и контроль нового белка и всё будет ок. Овощи необходимо измельчать иначе они усваиваются в разы хуже. Хоть я и даю сырую морковь,капусту,яблоки,бананы в перерыве между кормлениями,то с мясом я даю измельчённые, припущенные на малом огне с маслом, овощи. Зелень не исключайте. Петрушку, укроп. Не бросайте это дело. Собаку надо кормить мясом!
Наталия: Nikita_T троекратное спасибо за поддержку! На самом деле печалька, глядя на розового буля с мокрыми от лизания лапами :((( но рис наварен, овощами заправлен, вместо рыбы - баранина, т.к. с мороженой рыбой у нас туго. После инъекций антигистаминных совсем не чешется и не разлизывает. Вот смотрю на куклу свою и думаю: неужели сейчас поколение собак, которые на сушке отлично живут, а на хорошей натуралке дают сбой?! Ни у родителей, ни у однопометников ничего такого на сухом корме нет. Как так-то???
Akula: " неужели сейчас поколение собак, которые на сушке отлично живут, а на хорошей натуралке дают сбой?!" Не отчаивайтесь. Сейчас очень много проблемных собак. У нас по началу тоже была жуткая аллергия не понятно на что вплоть до утолщения рисунка в ушах, сильных покраснений в паху и между пальчиками лап, появления отита. Находили тогда и грибки, и бактерии , выписывали принимать антигистаминные препараты, низорал. Последнее не стали пить. Спаслись жесткой диетой . 3 недели ели только рис с говяжьим сердцем, потом включили плов Туркевича, затем потихоньку стала добавлять овощи. Как-то так ушли от этой проблемы. Очень удручает в последнее время тенденция кормления собак сухими кормами, считаю, что отсюда и идет куча проблем. Отсюда, логично предположить, что брать щенка лучше не в питомниках, а у отдельных заводчиков, которым хватает времени на то, чтобы приготовить своей собаке натуральную пищу. Печально в се это!!!
Наталия: Akula Ирина, спасибо, что поделились. У нас теперь тоже жесткая диета, но под подозрением еще солнце (а его ооочень много, так как живем в Черногории) и еще травы в цвету. Мне уже кажется, что пищевой аллергии я буду рада, с ней хоть понятно, что делать Про сухие корма не знаю. Nikita_T прав: 15-20 лет хороших кормов - слишком мало для статистики, а породистые собаки как в эпоху "до кормов" болели, так и болеют сейчас. Вот, скажем, у нас в семье всегда были собаки, т.е. уже почти шестьдесят лет. Были как дворняги, так и очень породистые лучших кровей. Так вот, даже где-то 40 лет назад, раздумывая над новым питомцем, дедушка решил брать самую стойкую в плане здоровья собаку. Тогда это были скоч-терьеры. Про сухие корма в те годы и речи не было. Просто слабая устойчивость к инфекциям и возможная аллергия - бич абсолютного большинства пород. Собак рабочего разведения это меньше касается. А вот в шоу-классе, к величайшему сожалению, экстерьер побеждает всё остальное… Я не брала собаку с целью разведения, выставки тоже не были самоцелью. Но щенок получился очень красивым, можно было бы и по этому пути пойти. Теперь думаю, что уже нет. Не надо аллергиков плодить, даже, если выберемся и будем "всех белее, всех милее" По мне - так сбалансированная натуралка лучше самого премиум-корма, но ни в коем случае спорить ни с кем не буду и позицию владельцев, чьи собы на сушке уважаю.
Тоша: Ютта Циглер " Собаки жили бы дольше, если...." издательство " Догфренд паблишер", все подробно описано. Прочитайте.
Наталия: Тоша спасибо за наводку! Предвижу трэш, буду читать
Ира: Наталия пишет: Вот смотрю на куклу свою и думаю: неужели сейчас поколение собак, которые на сушке отлично живут, а на хорошей натуралке дают сбой?! Ни у родителей, ни у однопометников ничего такого на сухом корме нет. Как так-то??? Примерно половина (ну чуть меньше половины) ваших братиков-сестричек (по папе,мамы все разные),которые живут в России - на натуралке,так захотели их владельцы...аллергий нет ни у кого,не так уж много у вашего папы пометов -поэтому я со всеми владельцами его детей общаюсь (кроме вашего помета,т.к. у вашего помета-заводчик Ольга).Не знаю чем именно их кормят,я лично сторонник кормов,поэтому никакие подробности про натуральное кормление у владельцев не спрашиваю... Видимо-все очень индивидуально...
Тоша: Наталия , я когда читала эту книгу, то увидела в ней свою ситуацию, не одну и с не одной собакой. Правда я ни когда кормами не кормила, но там описаны другие ситуации. Кое над чем текли слезы. Прочитайте. И Вы тоже себя увидите.
Наталия: Ира Ирина, так у нас не ясно, на что аллергия вылезла. Может, и не пищевая. Ветеринар говорит, что здесь у белых собак очень часто на солнце бывает (хотя, у Ольгиных белых собак на солнце нет аллергии, а у них оно даже пожестче нашего будет), на траву может. Вообще, всё началось с противоблошиного ошейника Scalibor: глаза потекли, макушка полысела и шерсть сыпаться начала. Ошейник выкинули, а через пару недель начали лапы чесаться. И всё это - на фоне смены зубов. Но концепция вылезания из этого всего ясна, путь намечен. Надеюсь очень, что восстановится собачка, и про аллергию забудем, пополнив количество беспроблемных деток Квина, питающихся натуралкой.
Наталия: Тоша да, обязательно почитаю. Очень долго, еще до приобретения своей бульки, пыталась решить для себя вопрос с кормами. И ветов знакомых дёргала, и ответственно-продвинутых владельцев собак, и форумы просматривала. Уяснила одно: есть приверженцы и противники. А еще те, кто относится нейтрально и обычно кормит натуралкой, но может на какое-то время и на сушку перевести. А вот "что такое хорошо и что такое плохо" - сходу не понять Жаль, книга эта в электронном виде не существует (или я просто не нашла), прийдется ждать бумажную версию. Но спасибо еще раз! Очень интересно будет узнать мнение врача.
Helga: Гвоздика пишет: Helga Ира, вот не знаю сколько вреда от чеснока ( про лук пишут что тоже вреден) но Клайдюха , когда привезла его себе, лук головками уплетал и не морщился. Чеснок тоже молотил. Вроде головушкой не пострадал, не заметила.. Так я и говорю, один автор пишет, что вредно, а другой - что польза огромная... если всех слушать, вообще помереть можно, я так подозреваю Мои чеснок сами не едят. Если из руки - съедят, но из руки они любую каку съедят смиренно. А вот если бы проблемы какие-то были с аллергией, я бы точно их не кормила чесноком в этот период. Наталия пишет: Вот смотрю на куклу свою и думаю: неужели сейчас поколение собак, которые на сушке отлично живут, а на хорошей натуралке дают сбой?! Хмм... я бы сказала наоборот - на сушке часто у народа проблемы, а на натуралке прекрасно собаки существуют... Наталия пишет: У нас сейчас было мяса сырого 160 г в день при весе щени 15 кг. Какахи снаружи - почти черные, так что ей многовато будет 20 г на килограмм. Для пятимесячного буля, даже для суки, 160 г мясного в день - это очень мало! Ольга совершенно права У нас мопс до 200 гр мясного в день получает, взрослые бульки по 300-400 (зависит от сезона и нагрузки), растущему щенку выдавалось больше
Наталия: Helga пишет: Для пятимесячного буля, даже для суки, 160 г мясного в день - это очень мало! Вот тоже - где истина? ела творог, кефир, три раза в неделю - яйцо куриное, плюс эти 160-170 г мяса в день. Какахи были почти черные. Говорят, это тоже плохо, почки полететь от избытка белка могут. Сейчас в связи с диетой ест из животного белка только мясо - 250 г в день. Но видно, что каша с овощами быстро проскакивают, белка маловато… Буду потихоньку наращивать мясную составляющую, ориентируясь на рекомендации, но присматриваясь к бульскому самочувствию. Спасибо за подсказку! И чеснок не даём пока.
nas_ty: творог - белок. кальмары - белок (даже больше чем в говядине, а "легче"), но надо осторожно - аллергия она повсюду.
Alf: Вспомнила ТВ передачу (может кто видел) про собаку-долгожителя, попавшую в книгу рекордов Гиннесса. На момент передачи собачке было 20 лет, кажется джек-рассел, который попал к своему нынешнему хозяину в возрасте 3 лет, из приюта. Но что самое интересное... что меня поразило больше всего: на протяжении всего долгого периода совместной жизни, хозяин всегда готовил своему любимцу на обед одно и тоже блюдо, а именно: отварная курочка и картофельное пюре! И именно это блюдо собачка больше всего любила.
Наталия: nas_ty Да, морепродукты - сильный аллерген. Такое можно только собакам с железобетонным здоровьем предлагать С твогором и кефиром пока повременим.
Наталия: Alf пишет: отварная курочка и картофельное пюре Да уж, 20 лет - с правильностью диеты не поспоришь! Наши предыдущие собаки (скотч-терьер, метис лайки и цвергшнауцер) питались всем подряд, в том числе и шкуры куриные им перепадали, и кости, и прочая бяка. Были толстые и счастливые, прожили 16-15-16 лет соответственно. В преклонном возрасте все лишились матки, но после операций жили еще долго и не болели. Бульке же своей сейчас всё такое правильное, полезное давала, а она - бац, - аллергия! Спасибо Nikita_T, Akula и всем сочувствующим за дельные советы и помощь опытом! Фаби две недели "сидит" на плове Туркевича с бараниной, пропили антибиотики (сумамед) и цетрин из антигистаминных. Краснота почти полностью сошла, но соба уже не чешется и не разлизывает. Выкарабкиваемся!
фани: Что могу сказать о своих , корм роял, курица с рисом или рыбой ( натуралка - люблю им готовить, когда есть время), овощи любые, фрукты. Никакой аллергии нет и не было. Так кушают и чихи и китайцы и були. Хозяева щенков проблем не знают.
Наталия: фани пишет: Никакой аллергии нет и не было подозреваю, что я с разнообразием перестаралась а лучшее, как известно, - враг хорошему. Надеюсь, что в скором времени пополним ряды беспроблемных булей :) фани, а у вас не возникает проблем с переходом от натуралки (вкусненькой, как я полагаю) к роялу? Есть его не отказываются? Заводчица наша прогнозирует нам забастовку, если прийдется на "сушку" переходить.
фани: Наталия пишет: а у вас не возникает проблем с переходом от натуралки (вкусненькой, как я полагаю) к роялу? у нас нет проблем с питанием, перехода как такового нет, есть время готовлю, нет все на сушке но когда готовлю - все ждут с нетерпением, кто сухари любит кушать... по поводу разноообразия - я сильно не заморачиваюсь с питанием - стабильно идет роял, кефир , творог, яйца ( или омлет) мясо в рисе или грече, овощи -и дополнительно - все "что не приколочено"
Гвоздика: Наталия пишет: Да уж, 20 лет - с правильностью диеты не поспоришь! Это отвратительное кормление, а не правильная диета. Возможно хозам просто повезло с собакой по здоровью. Это точно также можно рассуждать о правильности "диеты" деревенских Шариков и Бобиков, которые едят практически ту же еду, что и хрюкающий Борька. И очень часто этим собакам выливают прокисший суп, кидают испортившуюся еду. А живут собаки дворовые тоже долго порой. Наталия пишет: Да, морепродукты - сильный аллерген. Такое можно только собакам с железобетонным здоровьем С каких пор? Морепродукты на сегодняшний день пожалуй единственные продукты, которые не имеют антибиотиков, которыми пичкают скотину и которые находятся во всех без исключения мясных продуктых. Это чистый продукт, не имеющий никакой дряни, в т.ч тяжелых металлов. Самое главное- морепродукты богаты Омега-3, очень ценными кислотами, которые необходимы собаке для правильного развития и здоровья. Железобетонного здоровья иметь не надо, чтобы нормально переваривать кальмары, рыбу. Кроме того морепродукты- основной источник микроэлементов, которые необходимы собакам. Лучше дать рыбы, чем пичкать "витаминкави с минералами из баночек. " Собакам полезна любая морская рыба. Хотите поправить здоровье, то давайте селедку, скумбрию, горбушу. они наиболее богаты Омега-3, хотите скинуть вес собаке, то подойдут тресковые породы. А уж про пользу рыбьего жира вообще упоминать нет желания.
фани: Гвоздика пишет: Морепродукты на сегодняшний день пожалуй единственные продукты, которые не имеют антибиотиков, которыми пичкают скотину и которые находятся во всех без исключения мясных продуктых согласна , тем более они ее любят
Гвоздика: Наталия пишет: три раза в неделю - яйцо куриное Круто. Такого количества яиц взрослой собаке достаточно, чтобы вызвать алергию. Зачем колоть 6 мес. щенка антибиотиками и наверняка последнего поколения, так любят которые выписывать веты) Случись в жизни собаки серьезный случай, что действительно надо применять и спасать антибиотиками, а организм собаки уже не ответит на них. Аллергия - это сбой в имунной системе, а этот сбой не лечится антибиотиками Наталия пишет: подозреваю, что я с разнообразием перестаралась Собакам нужна не разнообразная, а ОДНООБРАЗНАЯ еда. В отличии от человека у них запускаются другие пищеварительные ферменты. Если человек ориентируется на зрение при виде пищи, то собака на обоняние. Чем однообразнее еда, тем лучше для собаки. Но рацион должен быть сбалансирован по жирам, белкам, углеводам, калорийности с поправкой на возраст, растущий или стареющий организм, нагрузки, щеннкость и выкармливание потомства. Все остальное от лукавого.
Наталия: Гвоздика пишет: С каких пор? Большая часть аллергиков-людей имеют чувствительность именно к белку морепродуктов. Гвоздика пишет: Морепродукты на сегодняшний день пожалуй единственные продукты, которые не имеют антибиотиков, хм… если речь о кальмарах, то да. Если мы говорим о покупных креветках, то нет. Креветки, а так же сёмга, сибас, дорадо массово выращиваются на фермах, где пичкаются антибиотиками не меньше КРС. Другое дело, что мало кто кормит креветками и этими видами рыб собак Тяжелые металлы, а так же токсины накапливают мидии, устрицы и морские гребешки. К собакам такая пища тоже мало отношения имеет, но вот людям советовала бы не увлекаться. На счет рыбы абсолютно согласна. Я даю раз в неделю мелкую морскую. Сырую, с костями. Только головы отрезаю. Гвоздика, про "правильность диеты" на пюре с курицей пошутила. Видимо, не очевидно И - да, уверена, что и нашим собакам, которые ели всё подряд и дожили до_ста_лет тоже повезло со здоровьем. Впрочем, о том и был первоначальный вопрос: как лучше кормить не слишком здоровую собаку, а именно - буля-аллергика.
Гвоздика: Наталия пишет: Большая часть аллергиков-людей имеют чувствительность именно к белку морепродуктов. Мы что про людскую алергию или про собачью говорим все-таки. Наталия пишет: Если мы говорим о покупных креветках, то нет. Креветки, а так же сёмга, сибас, дорадо массово выращиваются на фермах, где пичкаются антибиотиками не меньше КРС Я что-то таких идиотов- владельцев не встречала, чтобы кормили, семгой и креветками, дорадо. Можно еще форель радужную дать, осетрину и севрюгу.Наталия пишет: Тяжелые металлы, а так же токсины накапливают мидии, устрицы и морские гребешки. К собакам такая пища тоже мало отношения имеет, но вот людям советовала бы не увлекаться. Давайте не будем о том, чем не кормят собак. А угощение 1 штучкой раз в жизни собаки вообще не в счет. А люди пусть трескают что хотят, когда хотят и в любых количествах.Наталия пишет: Только головы отрезаю. Смысл в этом?
Наталия: Гвоздика речь не об разнообразии рациона в смысле "обед из трех блюд, и каждый день разное". Была вполне однообразная еда, сбалансированная по белкам, жирам и углеводам, плюс натуральные добавки, рекомендованная опытным буле-владельцем и согласованная с вет.диетологом. Нам та диета не подошла, сейчас кормлю иначе и благодарна людям, которые спокойно и по-доброму отреагировали на мою проблему. Антибиотик в нашем случае рекомендовали несколько человек. Нам помогло. О побочных действиях и привыкании осведомлена, спасибо. Гвоздика, благодарю за Ваши комментарии и советы.
Гвоздика: Наталия Да Вы уж не обижайтесь и не принимайте за резкий тон мои посты.. . Тоже хочу помочь искренне подрастающему поколению. Наталия пишет: речь не об разнообразии рациона в смысле "обед из трех блюд, и каждый день разное". Была вполне однообразная еда, Тогда ничего не поняла. Выше писалось о разнообразии питания Вашей собаки.. Наталия пишет: сбалансированная по белкам, жирам и углеводам, плюс натуральные добавки, рекомендованная опытным буле-владельцем и согласованная с вет.диетологом Это кто такой вет . диетолог по собакам? И почему после этого заалергичила собака? Советы, безусловно давать легко, но при этом собаки должны быть помещены в совершенно одинаковые условия и то нет гарантии, что сработает, что "делай как я". Достаточно небольшого отступления в чем-то и имеется противоположный результат. И еще вопрос. Ответьте если не трудно. Щенок на натуральном питании и какие могут быть еще натуральные добавки? Упустим "лопухи" и подорожник. Но если собака получает натуральное питание, сбалансированное, то организм полностью выуживает из такого кормления пользы для себя. Дать лишнее ( добавки) это только навредить собаке. Избыточное количество микроэлементов, витаминов порой бывает значительно хуже, чем кратковременный недостаток , т.к труднее избавиться и вывести излишки из организма, чем восполнить. Это может быть причиной алергии. Гипервитаминоз сопровождается покраснением, высыпанием на коже, мокнущими участками, почесухами, выпадением шерсти. И питание само по себе бывает совершенно ни при чемв таком случае. По поводу черного кала. Сделайте капрограмму, чтобы исключить наличие крови в стуле. В черный цвет окрашивает кал свернувшаяся кровь, железосодерж. препараты и некоторые продукты. . Обычно, если избыток мяса, то на кале характерна слизь, т.к мясопродукты- трудноперевариваемая пища и чтобы её вывести из организма нужна смазка из параанальных желез, которую чащев всего и видно. 150 гр. мяса не дадут в любом случае черного кала- это ничтожно маленькое количество мяса..
Наталия: Гвоздика да нет проблем Гвоздика пишет: Выше писалось о разнообразии питания Вашей собаки всё, как рекомендуется: утром - творог и кефир, потом творог + овощи, позже - овощи + каша, вечер - мясо с овощами (морковь, кабачок) и зеленью. Масло подсолнечное. Яблоки еще. Так каждый день. Раз в неделю - рыба вместо кисло-молочки утром. Так что, вроде и разнообразие, а вроде бы одно и то же изо дня в день. Гвоздика пишет: Это кто такой вет . диетолог по собакам? И почему после этого заалергичила собака? Есть такое новое направление в ветеринарии. Есть даже специальные компьютерные программы, которые просчитывают рацион, исходя из продуктов, которые владелец может предоставить своему питомцу, а так же из состояния здоровья и возраста этого питомца. Почему выскочила аллергия? Да потому что всё - очень индивидуально, как Вы правильно сказали. Плясали от печки здорового щенка, но пришлось внести коррективы. Гвоздика пишет: Щенок на натуральном питании и какие могут быть еще натуральные добавки? Это - про мёд, орехи, морские водоросли, чеснок и "лопухи", которые мы опустили. Забегая вперед скажу, что водорослей не давала, остальное - в очень малых дозах. Никаких витаминов из пузырьков не давала, только кальций. Цвет кала сменился на нормально-коричневый, после того, как осталось только мясо из всех возможных видов животного белка. Какое-то количество слизи в кале было, когда он был тёмным. Да, про 150 г мяса я наврала: еще хвосты давала говяжьи и в какой-то момент их чередовала с куриными спинами (некрупная спинка в день), но потом от всего куриного отказались. Кусок хвоста - грамм на 200 с костями/хрящами. Щеня иногда целиком съедала, иногда выгрызала только мясо с жилами. Как-то так Количество мяса сейчас увеличиваю постепенно. Едим пока только баранину.
Гвоздика: Наталия пишет: всё, как рекомендуется: утром - творог и кефир, потом творог + овощи, позже - овощи + каша, вечер - мясо с овощами (морковь, кабачок) и зеленью 6мес. собаке 4 разовое питание? В этом возрасте на трех разовое уже переходят. А сколько творогу она съедает за раз? и утром + днем вместе? Творог каждый день? А если скоро неперносимость лактозы начнется, то чем кормить будете? пять организм перестраиваться будет? Возможна как раз аллергия на лактозу идет. Сколько овощей в общей сложности получается?. Почему рыбное кормление стоит рядом с творожным? Для чего даете дополнительно кальций, если даете каждый день творог. Избыток кальция в организме только вред серьезный принесет. А не проще варить собаке нормальную похлебку на мясе ( рыбе) с добавлением круп и овощей? Масса проблем уходит.
Alf: Гвоздика пишет: Аллергия - это сбой в имунной системе, а этот сбой не лечится антибиотиками Наталия пишет: Антибиотик в нашем случае рекомендовали несколько человек. Нам помогло. А в нашем случае антибиотиками лечили и меня с атопической экземой и Альфа с его аллергической экземой на сырую говядину. Антибиотики помогли и мне и собаке. Принимали по рекомендации чешских ветов, я - врача кожника, правда, в форме таблеток, а не инъекций. Принимаются исключительно курсами во время обострения. У Альфа за почти семилетний возраст дважды, я за последние 3 года один раз. Не думаю, что от такой частоты приема нарушится баланс в нашем организме. Наталия пишет: Есть даже специальные компьютерные программы, которые просчитывают рацион А можно подробнее? Если есть ссылки.
Ксюша: У нашей Ляли месяцев с 6 повыскакивали прыщики на животе, аллергия в чистом виде. На тот момент ела сухой корм Геда, ела его с щенячества и все было гуд, но потом что-то зачесалась. Врач посоветовал перейти на Роял канин Дермакомфорт, на какое-то время чесаться перестала, но и этот корм ей видимо не совсем подошел - т.к. на попе проплешина появилась и на голове за ушами. Я чуть с ума не сошла! Соскобы брали - чисто, не лишай, не клещ. А потом на прогулке моя козявишна лизнула тайком какую-то дрянь и серьезно траванулась. Во время лечения прописали нам рисовый отвар, а потом в течение месяца - щадящая диета: отвар на мясном бульоне с рисом и измельченной морковкой. Стала она у меня это есть и пятна потихоньку начали покрываться шерстью! короче, так мы на корм и не вернулись. Сейчас я варю Ляле похлебку с мясными обрезками, овощами (иногда беру замороженные овощи "Лечо" - там морковь, кабачок, перец, лук и т.д.) и рисом. К порции похлебки насыпаю маленький стаканчик корма Роял, ей нравится, собака не чешется. Даем творог с кефиром. Бывает что уже пора кормить, а похлебка слишком горячая, то наливаю в миску кефир и насыпаю порцию корма. Тьфу-тьфу, аллергии нет. Старшая собака ест Роял, но иногда не отказывается и от Лялиной похлебки.
Наталия: Гвоздика Гвоздика пишет: 6мес. собаке 4 разовое питание? собаке только исполнилось пять месяцев. Гвоздика пишет: А сколько творогу она съедает за раз? и утром + днем вместе? Творог каждый день? А если скоро неперносимость лактозы начнется, то чем кормить будете? пять организм перестраиваться будет? Возможна как раз аллергия на лактозу идет. Кисломолочку не есть уже больше трёх недель. Чесалась и краснела и без неё прекрасно. Гвоздика пишет: А не проще варить собаке нормальную похлебку на мясе ( рыбе) с добавлением круп и овощей? Масса проблем уходит. Да, тоже уже больше двух недель варю рис и добавляю овощи. Овощей - половина морковки, один-два небольших кабачка и четверть луковицы - в день. Морковь и лук припущены с рисом, кабачок сырой. Плюс петрушка.
Наталия: Alf А варёную говядину Альф нормально кушает? Желаю больше никогда не вспоминать про аллергию - ни Вашу, ни собакевича. Только так, для опыта другим. Alf пишет: Наталия пишет: цитата: Есть даже специальные компьютерные программы, которые просчитывают рацион А можно подробнее? Если есть ссылки. Программ этих в открытом доступе, думаю, нет. Но есть вет.диетолог, который обладает этим сокровенным знанием click here
Наталия: Ксюша пишет: Стала она у меня это есть и пятна потихоньку начали покрываться шерстью! Вот уж точно "не было бы счастья, да несчастье помогло"! В общем, рисик с овощами - наше всё А проплешина между ушами у Фаби тоже была, но у неё это вылезло на противоблошиный ошейник "скалибор". Шерсть там не вся выпала, а словно бритвой подбрили и два миллиметра оставили. Сейчас зарастает потихоньку. А Ляля - она же триколор, да? Честно говоря думала, что аллергии - удел белых И Вам желаю об этой гадости не вспоминать больше. На редкость противная штука - аллергия эта. Ксюша, а роялом каким кормите? Я понимаю, что всё очень индивидуально, но опыт чужой всегда интересен.
Nikita_T: Гвоздика пишет: Аллергия - это сбой в имунной системе, а этот сбой не лечится антибиотиками Антибиотики назначаются,когда проворонили с антигистаминами или они не помогли и пошла какая-нибудь малассезия или прыщики расчесали и инфекцию занесли. Аллергия очень быстро прицепляет к себе инфекции,которые без антибиотиков не всегда проходят.
Alf: Наталия, спасибо! Наталия пишет: А варёную говядину Альф нормально кушает? У нас любой перебор мяса чреват последствиями ... приходится строго дозировать.
Ксюша: Наталия пишет: а роялом каким кормите? Я понимаю, что всё очень индивидуально, но опыт чужой всегда интересен а вот наш корм Наталия пишет: А Ляля - она же триколор, да? Честно говоря думала, что аллергии - удел белых сама удивляюсь, что Лялька аллергию иногда выдает! старшая (Боня), которая на фотке с кормом, совсем не аллергик
Наталия: Решила отчитаться о проделанной работе о наших кормлениях. Итак, по совету Никиты буля наша полтора месяца сидела на рисе с овощами (кабачок, яблоко, морковь), плюс баранина. Коросты все сошли, лапы побелели. Но забоялась я, что для растущего организма такая диета в длительном применении может оказаться не особо полезной, поэтому перешли на Royal Canine Sensetivity Skin, произв. Франция. Корм подошел сразу и идеально: выход небольшой, состояние кожи и шерсти отличное, округлости в формах появились. Всё лето его ели, а потом он кончился. Такое бывает в маленькой стране. Мы перешли на Taste of the Wild для щенков с лососем - шерсть и общее состояние норм, но газообразование страшное было. Попробовали тоже, но с бизоном - сильно лучше в плане газов, но выход большой. Выбор кормов никакой, экспериментировать не стала. В планах был переход на натуралку, но надо было сначала переезд осуществить. В общем, пару месяцев до начала декабря ели сухого бизона. Ну, и фрукты ограниченно весь сезон - без проблем. С начала декабря - на рисе с припущенными овощами (тыква, морковь), плюс сырая морская рыба (мойва, лиманема, сельдь, терпуг, иногда горбуша, в примерном соотношении жирна рыба : сухая 50:50), кальмары иногда - благо, всё это из остатков дельфинария. Немного растительного масла, сливочного - меньше ст. ложки в неделю выходит. Сырое яблоко или банан - днем. Из добавок - только глюконат кальция. Месяц как на этом изобилии и результат меня ооооочень радует: соба вся-вся белая, мягкая и блестящая, шерсть гуще стала заметно, выход маленький совсем, округляться снова стала немного. Думаю начать сырое мясо включать в рацион и потихоньку кисломолочку вводить. С витаминками даже не знаю пока, нужно ли. Что уважаемая общественность думает: помимо глюконата надо еще что-то давать? И спасибо еще раз всем, кто помогал советом в непростую минуту!
Наталия: А вот - довольное сытое лиТСо на папиных ручках
Nikita_T: Отличные новости! Рад за вас. Собачка классно выглядит. Мои сейчас едят творог с ряженкой-1 кормление(иногда перепелиное яйцо туда еще прямо в скорлупе кладу). 2е кормление сырой рубец+вымя(иногда трахеи добавляю)+зелень+нерафинированное растительное масло. Юпп за месяц набрал 4кг, порадовал. Но, заметил, если переборщить с количеством рубца, начинаются покраснения (лапки-жопки) и текут глаза. Может быть не из-за этого, но мне кажется причина в этом. Может быть зависит от качества рубца. В целом доволен)) На натуралке даже локотки шерстью зарастают и ноготки белые, Потому все больше и больше убеждаюсь в выдуманности многих ветеринарных диагнозов, таких как гиперкератоз, камень на ногтях и т.п. Витамины никакие дополнительно не даю.
Буля-Филя: Nikita_T пишет: если переборщить с количеством рубца, начинаются покраснения (лапки-жопки) и текут глаза. Переизбыток белка? А овощи и крупы совсем не даёте, только зелень?
Nikita_T: Буля-Филя пишет: Переизбыток белка? А овощи и крупы совсем не даёте, только зелень? Может и переизбыток. Крупы не даю. Овощи,фрукты даю. Капусту,морковь,яблоки,бананы.
Грэйс: Nikita_T Nikita_T пишет: Крупы не даю А вот это зря! Крупы очень полезны,в них много клетчатки и мин. веществ,которых нет в овощах и фруктах!
Челси: Грэйс пишет: А вот это зря! Крупы очень полезны,в них много клетчатки и мин. веществ,которых нет в овощах и фруктах! Согласна! сейчас часто встречаю в сети мнения что крупы это балласт, что тупо набивают желудок, и что они совсем не нужны. Тоже считаю что крупы должны быть в рационе, хоть немножко
Эльвира: мы тоже пересели на натуралку.....ТТТТТ вроде пока вс ё отлично (мы это 5 штук алергиков на что не понятно цветущих как маков цвет)
Наталия: Эльвира, это же прекрасно! А получается всех пятерых одинаково кормить или персональная диета для каждого?
Дюна: Гвоздика пишет: Морепродукты на сегодняшний день пожалуй единственные продукты, которые не имеют антибиотиков, которыми пичкают скотину и которые находятся во всех без исключения мясных продуктых. Это чистый продукт, не имеющий никакой дряни, в т.ч тяжелых металлов. Самое главное- морепродукты богаты Омега-3, очень ценными кислотами, которые необходимы собаке для правильного развития и здоровья.
Буля-Филя: К большому сожалению, сейчас очень много рыбы, выращенной искусственно. В том числе и в азиатских странах. Чем её кормят и пичкают, большой вопрос. Себе не знаю, какую рыбу покупать, не то что собакам...
Алма: мои все кушают салаку и корюшку. аж пищат как им нравится. как только лов начинается так на рыбу переходим, есть и судаки и сиги и лещи и много чего еще, но там много костей, потому в основном салака, ну и корюшка, но она дорогая у нас - 500 р кило, салака 60-80 р
Alf: Алма пишет: и судаки и сиги и лещи и много чего еще, но там много костей, Можно на мясорубке перемолоть через мелкую решетку.
Кытя: Я своим речную рыбу не даю, никакую. Беру им горбушины головы два-три раза в неделю, мойву они тоже уважают, рядком сидят и чемоданы открывают, а я им закидываю))) Жорик еще кальмаров уважает, я их по случаю покупаю, не часто, правда. Миша ест, потому что Жорка ест, как же
Akula: Alf пишет: Можно на мясорубке перемолоть через мелкую решетку. Тоже так делаю В ход идет минтай, пикша, горбуша, мойва.
Алма: мои салаку кушают живьем и целиком, рыбаки приплывают. иду на пирс покупаю еще живую, помою и даю им кушать
a-llag: А мои салаку не едят(
Гвоздика: А я селедки беломорской хочу. Ой, Галя, прям опять вспомнились рыбники со свежей салакой. Ты печешь их? Недавно в магазине покрутила лоточек из нескольких штучек и отложила. Уж больно погано выглядит: желтая какая-то, глазья ввалились и как будто она сто лет на солце лежала. фуууууу. А цена на эту дрянь заоблачная для этой рыбы, что-то руб около 300 за кг.
Алма: Гвоздика пишет: около 300 за кг. я в обмороке Оль, приезжай ко мне, скоро пойдет салака, будут ставить заколы рыбаки, пока только корюшка, еще я покупаю сигов, но мы их солим
Гвоздика: Галечка, с удовольствием бы приехала, на денек. Спасибо, очень приятно за приглашение. Но увы.... 5 лет уже никуда не выезжала, собак не накого оставить. Даже в Архангельске не бывала как уехала, а очень хочется. Это я-то?, которой дома никогда не найдешь. То по рыбалкам, охотам, грибам-ягодам или по выставкам. Вот сидю как древняя клюшка дома и только остается вспоминать. А это для меня смерти подобно. Я тебе просто по-человечески завидую. Вот бы развернулась у тебя.... С ПРАЗДНИКОМ ТЕБЯ, ДОРОГАЯ! И ВСЮ ТВОЮ ЖЕНСКУЮ ЧАСТЬ СЕМЬИ. ЗДОРОВЬЯ, БЛАГОПОЛУЧИЯ, ЗДОРОВЬЯ СОБАКЕВИЧАМ.
Алма: Спасибо, Олечка, тебя тоже с праздником, здоровья и позитива побольше, не хандри. я сама такая - сижу на участке как жук навозный, Глашин уход меня очень подкосил, до сих пор не отойду и ничего не хочу - ни посадок, ни цветов, ни красоты, ведь раньше все делали вместе с Глашей, она везде была при деле, сейчас тишина, на участке пусто без нее............
Гвоздика: Знаешь, Галя. Вот с уходом Глаши так и вспомнилась, как ты сокрушалась, что она хозяйничала на участке, в теплице все оборвет у тебя еще несозревшее. А ведь поверь, что это была такая "приятная мелочь", что ребетенок так помогал тебе, чтобы убирать урожай меньше было трудов. Вот тоже ругаюсь на своих, что-то по местам разгоняю иногда, к порядку призываю и т.д. А в душе понимаю, что начнут уходить собаки одна за одной, ведь все уже старые или стареющие и с ума начну сходить по ним. Ловлю себя на мысли, а что делать-то потом буду? Как-то подумалось недавно, что когда основывался форум, то у всех были собаки в самом расцвете лет и сил. А почти за 10 лет общения друг с другом сколько их ушло уже форумских собак.
Алма: все так. Оля, а сейчас тоска, тоска, депрессанты и снова тоска. вот Глашка рядом со своей любимой капустой, как же ее не хватает, вет, которая была с а точнее сказать жила с нами две недели, перед концом сказала - тебе нельзя иметь животных, я не знаю, может она и права, потому что с уходом каждого дитенка умираю сама, я думала. что после моих потерь я зачерствею и все уже не так страшно, но нет, не так
Alf: Алма пишет: потому что с уходом каждого дитенка умираю сама, Как-будто внутри очередная часть, кусок отмирает... я после каждого ухода месяцами больная...(( Хочешь взять себя в руки... но плохо получается...
Гвоздика: Алма пишет: вет, которая была с а точнее сказать жила с нами две недели, перед концом сказала - тебе нельзя иметь животных, я не знаю, Нет, Галя, она не права. Только такие люди и должны иметь животных. Люди добрые душой и сердцем, отзывчивые. В противном случае мы превратились бы в черствых, поху.....тов к чужой беде и боли. А это страшно. Да, с каждой собакой уходит часть нашей жизни, надрывается сердце от потери, но мы остаемся людьми.Че-ло-ве-ка-ми!!! Намного страшнее для собак те, кто наиграется и выбросит нежалея их, кто выжимает их родами с года, не заботясь о судьбе собак, которых произвели сами же на Свет Белый. До сих пор , а уже прошло 3 года, меня трясет только от мысли что произошло с залюбленной и избалованной собакой. Этот кошмар вспомнить страшно. Но виню себя больше всего. А" Великие Любители"..... на том свете зачтется им Доброхоты, ауу, можете доложить по адресу мои проклятия. Разрешаю..
Алма: Оля, веришь, нет сил, расквасилась вся......
полная версия страницы