Форум » Вопросы здоровья » Поговорим о LAD или "цинковые" щенки... » Ответить
Поговорим о LAD или "цинковые" щенки...
Irgengold: Группа в ФБ (англоязычная) Взято с сайта Ветэнциклопедии АКРОДЕРМАТИТ ЛЕТАЛЬНЬIЙ ПОРОДЬI БУЛЬТЕРЬЕР: ACRODERMATITIS LETHALIS ЭТИОПАТОГЕНЕЗ И ОСОБЕННОСТИ: [more] Этот летальный синдром характерен только для Бультерьеров. Характеризируется замедлением роста, смущения в жевании пищи и проглотании, поражения кожи около всех отверстий тела, более выражены в области глаз и рта, с паронихией и дистрофией когтей, гиперкератозом, утолщением кожи и трещинами подушечек лап. ЭТИОЛОГИЯ: аутосомно-рецессивное, врожденное заболевание содержание цинка в печени и почках значительно понижено по сравнению со здоровыми бультерьерами. ПАТОГЕНЕЗ: Гипотеза: сбой в абсорбции цинка, аутосомнорецессивный, начинающийся в период полового созревания. ОСОБЕННОСТИ: Возрастные границы: от 6 месяцев до 2 лет (тогда болезнь приводит к смерти). Локализация: морда и конечности. Клиника: эритематозная аллопеция и экссудативная пиодермия. Хроническая пиодермия, Диарея, повышенная восприимчивость к респираторными инфекциями, изменения в поведении, включающие агрессия в раннем возрасте, последованы подчеркнутыми периодами сомноленции, стартирующие с 16 недельного возраста наблюдаются в большинство случаев. Восприимчивость: Cобаки Суммарная клиника: 1. Абнормальная пигментация, окрас ириса 2. Абнормальное поведение, агрессия, изменение привычек, 3. Абнормальный изгиб передних конечностей 4. Алопеция (потеря шерсти) 5. Аускультация: абнормальные звуки верхних дыхательных путей, 6. Аускультация: Абнормальные легочные или плевральные звуки, хрипы: влажные и сухие, свисты 7. Генерализованная слабость, 8. Гиперкератоз, утолщение кожи 9. Гипопигментация шерсти, снижение количества пигмента шерсти, генерализованное или очаговое 10. Гнойные выделения из носа 11. Гнойные, мукоидные, воскоподобные, плохо-пахнущие выделения из ушей 12. Дегидратация 13. Диарея, понос 14. Диспное (затрудненное дыхание, с открытым ртом) 15. Дисфагия (затрудненное проглотывание) 16. Замедление роста 17. Катаракта (помутнение хрусталика) 18. Кожная гипопигментация, витилиго 19. Кожная эритема, воспаление, покраснение, гиперемия 20. Кожные крусты, корки 21. Кожные папулы, Папулёз, 22. Кожные пустулы, Пустулёз 23. Кровавые фекалии, гематохезия 24. Лихорадка, патологическая гипертермия 25. Ломкость кожи, кожные трещины 26. Мукоидные, серозные, водянистые выделения из носа 27. Пролапс третьего века, протрузия мембране никтитанс 28. Сомноленция, повышенная склонность спать 29. Трудности при приёме и жевании пищи 30. Увеличенная частота дыхательных движений, полипнея, тахипнея, гиперпнея 31. Угнетенность (депрессия, летаргия) 32. Чешуйчатость кожи Диагноз: Клиническая лаборатория: Гематология: нейтрофилия, снижение ALP (щелочная фосфатаза) и ALT (alanine aminotransferase), и часто гиперхолестеролемия. Сывороточной уровень цинка и меди понижены, но улучшений после добавления цинковых препаратов не наступает.. Библиография: JEZYK PF ET AL. lethal acrodermatitis in bull terriers. Journal of American Veterinary Medicins Association 1986 188: 833-839. SMITS B ET AL. lethal acrodermatitis in bull terriers: a problem of defective zinc metabolism.Veterinary Dermatology 1991 2:91-95. UCHIDA Y ET AL. serum concentrations of zinc and copper in bull terriers with lethal acrodermatitis and tail-chasing behavior. American Journal of Veterinary Research 1997 58:808-810 ЛЕЧЕНИЕ: - добавление Zinc - содержащих препаратов не улучшает общее состояние животных РАЗВИТИЕ: - смерть до достижении 2-х летнего возраста. - среднее время выживяемости щенков составляет 7 месяцев. ПРОГНОЗ: неблагоприятный. Библиография: JEZYK PF ET AL. lethal acrodermatitis in bull terriers. Journal of American Veterinary Medicins Association 1986 188: 833-839. SMITS B ET AL. lethal acrodermatitis in bull terriers: a problem of defective zinc metabolism.Veterinary Dermatology 1991 2:91-95. UCHIDA Y ET AL. serum concentrations of zinc and copper in bull terriers with lethal acrodermatitis and tail-chasing behavior. American Journal of Veterinary Research 1997 58:808-810[/more]
MadRG: Гвоздика пишет: Вам экспрементироват не страшно? не обо мне речь... MadRG пишет: может быть это при рождении как-то повлияет на работу жкт и, соответственно, усвояемость, а так же на работу других органов... может быть, а может и не быть... я ничего не писала утвердительно... навязывать тоже никому ничего не собираюсь, просто высказала преположение...
Гретта: MadRG пишет: После родов,в течении ТРЁХ ДНЕЙ,ОДИН РАЗ В СУТКИ - кАпаете каждому щенику в ротик по 3-8 капель (в зависимости от размера породы) этой смеси... Первое,что увидите - пуповинки у детЁшей засохнут и отпадут К КОНЦУ ПЕРВЫХ СУТОК жизни...НЕ БУДЕТ пупочных воспалений,ЖКТ СРАЗУ начинает работать правильно...Правда,смесь эта достаточно гнусненькая,на вкус (горько-кислая) и детки СКОРЕЕ ВСЕГО будут пускать пузыри,но это - не страшно = ОНО ТОГО СТоИТ... Этому рецепту лет ....цать,действительно неплох,но тоже не вижу смыла давать здоровым,активным ценкам,может быть слабеньким.
Гвоздика: MadRG пишет: Гвоздика пишет: цитата: Вам экспрементироват не страшно? не обо мне речь... Именно о Вас. Ваши же слова MadRG пишет: который я так же испробовала на 8 щенках .
Эльвира: проблема - печень мы изначально гробим LADовцам - мы их стероидами кормим изо дня в день - пусть малыми дозами - но постоянно - тут хоть на голову встань а без стероидов они даже ходить не смогут. нет проблем давать деткам цинк - но проблема в том . что ладовцы отличаються именно тем, что цинк ни в каком виде не усваиваеться . хоть клизму делай, хоть в ванне с цинком купай
Irgengold: мне показалось, что щенок - ЛАД или нет? Увидала у кого-тио из зарубежных заводчиков..
Гвоздика: А мне кажется что не ЛАД. Похоже, что внутриутробная аномалия развития передних конечностей или серьезная травма левой ножки.. Плохо видно, но на правой тоже похоже, что сросшиеся второй и третий пальчики. Лупоглазенький, но чистый щенок.
Turok: Я бы сказала фифти-фифти.... в таком маленьком возрасте еще мордочка и лапы чистые.... корочки и прыщи поя\вляются позже....а вот по поставу конечностей очень даже похоже....
Эльвира: светловатый окрас и изкривлённые конечности, но глазки на выкате, а ладовцы "щуряться" - нужно подождать, но деть конечно не здоров мягко сказано
Эльвира: Доброго времени суток всем! предлагаю создать базу родительских пар у которых рождались щенки ЛАД многие заводчики говорят, что нет нужды выводить из разведения собак, у которых рождались ЛАД денки - я думаю , что после выведения из разведения огромного количества собак больных ПЛЛ - действительно было бы преступлением выводить и тех, у кого в последующих помётах не подилось ни одного ЛАДовца. НО пока нет ген теста - на мой взгляд стоить принимать в расчет при подборе пары - были или нет у обоих родителей ЛАД родственники. итак
Эльвира: Мульти Елизавета Брилиант короны Х Мульти Херкулес Адидас родилось 2 щенка - один из них ЛАД. с разрешение Нелли Привалавой Парабеллум Марчело Мастрояни и Гоу Парабеллум дес Гардиен де Гайя
Эльвира: по просьбе заводчика YANNI HOUSE WIND OF CHANGE Х IRGEN GOLD RICHI RICHI
Irgengold: Эльвираизволь выложить доказательство моего разрешения. В противном случае ты - дешевая лгунья. Доказательств у тебя нет и быть не может, зато завтра все увидят,-что ты пишешь.
Эльвира: eto razreshenie so vchrashnego tvoego potoka oskarblenii v moi adres "а что с базой? можно сделать базу родителей известных нам ладовцев? Ирина Голд 18.08.2015 23:01 Ирина Голд какая база? Это - форум. Там нет баз никаких, не предусмотрено. Эльвира Сысорова 18.08.2015 23:02 Эльвира Сысорова а тему с данными родителей? Ирина Голд 18.08.2015 23:02 Ирина Голд ты хочешь Фредди сильнее замазать как отца щенка ЛАДа? Сука мать моего больного щенка из разведения выведена. А вот ты свою суку вывела? Эльвира Сысорова 18.08.2015 23:02 Эльвира Сысорова да так можно или нет? простой вопрос? Ирина Голд 18.08.2015 23:03 Ирина Голд так сделай. Начинай прямо сейчас. Эльвира Сысорова 18.08.2015 23:03 Эльвира Сысорова ок отлично"
Эльвира: a eto opredidushaya nasha beseda fde ti mne odnoznachno zaoretila sozdavat takuyu temku chitat snizu :) " Irgengold esli mi dadim imena roditelei - to vot uze 8 sobak budem znat kak potenchialnih nositelei gena - uslovnpo konechno - no eto uze chto to! ti pomnish kak trudnonachinali pisat pro PLL? no razognali volnu v konche konchov- viveli strashnuyu bolyachku iz parodi - a eto toze ochen strashno/ podumai - budem prisikat napadki - temka tolko informachionnaya - ni kto pisat tam ne budet - infa tolko cherez tebya Профиль Ответить Irgengold Отправлено: 20.01.15 16:25. Заголовок: я против. Потому что.. я против. Потому что напишем ты, я и Нелли. Остальные промолчат. Почему? Потому что посмотри, сколько меня за это до сих пор дергают (ДОСТАЛИ УЖЕ), та же Фани все время пишет про моих детей от Фредди, но молчит про ЛАД ребенка Нелли. Это будет очередная тема для помощи сведения счетов с заводчиками. Что хорошего в том, что я написала честно? Как всегда нагадила самой себе. Все будут молчать, однозначно. Профиль Ответить Эльвира Отправлено: 20.01.15 13:16. Заголовок: Privet! chto ti duma.. Irgengold Privet! chto ti dumaesh pro otkrit temku detei LAD c ukazaniem roditelei? mozet smozem otslezivat u kogo v rodne est i ne vyazat ecli na primer u mami i u papi blizkie rodichi imeyut LAD detei? ya svoego postavku da i drugie dumayu podelatsya"
Irgengold: Эльвира ну, раз тебе попрежнему скучно, пусть народ прочитает переписку всю
Turok: Переписка не нужна никому! Это бред! Обсуждение проблемы может быть только на добровольной основе. Я не против поделиться своим опытом, которому уже!!! 2 года и 5 месяцев.... База данных не даст ничего конкретного, пока не будут разработаны тесты и не выявлен механизм этой болячки....Могу сказать, что за 30 лет работы с породой бультеррьер ( стандарт и миник) столкнулась с этим заболеванием впервые......Но и скрывать появление ладовскмх щенков в питомниках не вижу смысла....У зарубежных коллег с этим вопросом как то проще, они не скрывают....а обмениваются опытом, пмогают друг другу советами и рекомедациями. делятся своими наработками.... Почему бы и нам так не поступать?
фредди: Turok Turok пишет: Я не против поделиться своим опытом, которому уже!!! 2 года и 5 месяцев.... Вот именно, кто хочет поделиться и рассказать, как лечить и т.д., тот и поделиться. Turok пишет: Но и скрывать появление ладовскмх щенков в питомниках не вижу смысла....У зарубежных коллег с этим вопросом как то проще, они не скрывают....а обмениваются опытом, пмогают друг другу советами и рекомедациями. делятся своими наработками.... Почему бы и нам так не поступать? Если бы у нас делились проблемами, и помогали их решать как у них, тогда да. А что у нас происходит, все начинают втаптывать тебя в грязь, и клеймят как прокаженного. Пока у нас люди не начнут уважать друг друга, все так и будут молчать в тряпочку.
Эльвира: Turok пишет: .У зарубежных коллег с этим вопросом как то проще, они не скрывают....а обмениваются опытом, пмогают друг другу советами и рекомедациями. делятся своими наработками.... Почему бы и нам так не поступать? + 1000000 spasibo za ponimanie. a perepisku interessno bilo bo pochitat =- takogo vi o svoem admine eshe ne znali - kak i ya
Эльвира: фредди tak vas i ni kto ne pominal - i uz tochno v gryaz ne vtaptival - vasha to kakaya vina v etom? ne nuzno nachinat skandal. ni vi ni vasha sobaka ni bolyachki takoi ne imeet ni opita zizni s takim shenkom. ne nuzno skandalit pozaluista
NANALI: Девушки не надо склок Такие щенки это не вина а беда заводчика И честно для меня например, если заводчик честно говорит об этом, то это знак того что в этом питомнике и у этого заводчика можно брать щенка и думаю я не одна такая
Эльвира: NANALI пишет: если заводчик честно говорит об этом, то это знак того что в этом питомнике и у этого заводчика можно брать щенка и думаю я не одна такая для меня тоже. Turok пишет: не могу сагласиться. помните базу данный Юргента если не ошибаюсь по ПЛЛ? и тогда дест был не готов, но мнегои обращались к базе и были питомники, которые после создания теста - не выявили ни одной больной собаки.пока нет теста - нужно пользоваться хотябы такими знаниями
Эльвира: BRUNI BANANI VOM SACHSEN ADEL X POTSU DE NOTSU ARCIBALD ATTILA в Дании от этой пары родился щенок ЛАД
Эльвира: получаеться . что и у Атиллы и у его сынаМачо ЛАД дети рождались
Эльвира: Ch bullacktiv wicked Image X ch bullacktiv Chipawha девочка от этой пары прожила 5 лет ch bullacktiv ghost warrior X Ch Bullacktiv rain In face ребёнок от этой пары прожил 2 года
Гвоздика: Эльвира пишет: Ch bullacktiv wicked Image X ch bullacktiv Chipawha девочка от этой пары прожила 5 лет ch bullacktiv ghost warrior X Ch Bullacktiv rain In face ребёнок от этой пары прожил 2 года А это точно ЛАД был?Эльвира пишет: получаеться . что и у Атиллы и у его сынаМачо ЛАД дети рождались Пустое занятие клички перебирать от кого ЛАДовцы рождались. Пока не будет ген.теста можно сколь угодно долго перечислять собак от кого родились такие щенки, а от кого не родились. И что не родились такие щенки,так это можно сказать "пока", потому что никто не знает в настоящее время что несут в себе принадлещащие конкретно себе , владельцу, его личные собаки и насколько сильно заражена порода этим недугом..
td2.5: Почему ж пустое? Наследование, надо полагать, по рецессиву... соответственно оба родителя - носители. И это стоит учитывать.. это ЛЕТАЛЬНОЕ ген заболевание... ну, для кого здоровье это не пустяк. Спасибо, хоть на более-менее ранних сроках возможно его заметить.. Питомник буллактив вывел из разведения обоих производителей, давших ладовцев. Эль, девчули ж живы были еще весной... разве их уже нет? Я тут на лето выпала из колеи...
Эльвира: Гвоздика пишет: Ch bullacktiv wicked Image X ch bullacktiv Chipawha девочка от этой пары прожила 5 лет ch bullacktiv ghost warrior X Ch Bullacktiv rain In face ребёнок от этой пары прожил 2 года А это точно ЛАД был?Эльвира со слов заводчика
Эльвира: вот ещё пара - тоже выведены из разведения The Priest my big boy Floyd X Tiapan Starlight Express
Эльвира: td2.5 пишет: Наследование, надо полагать, по рецессиву... соответственно оба родителя - носители. совершенно не обязательно. у той же родительской пары при следующей вязке может не родиться такой щен. мы не знаем наследственное ли вообще заболевание или это экология или милион других вещей. по этому до тестов говорить о чом то рано. НО! каждый заводчик должен получить информацию о таких парах и иметь возможность сделать выводы. и уж конечно каждый кто едет на вязку должен знать про лад в этих линиях. сокрытие такой информации по любой причине - преступление перед пародой!
Гвоздика: Эльвира пишет: мы не знаем наследственное ли вообще заболевание Заболевания связанные с обменом веществ как правило имеют наследственную природу. Эльвира пишет: совершенно не обязательно. у той же родительской пары при следующей вязке может не родиться такой щен. Все заболевания связанные со словом "летальный" обычно рецессивные гены ими заправляют. Будь то волчья пасть, незаращивание темени у мелких собак, отсутствие анального отверстия и т.д, что приводит к гибели рано или поздно и связано это с летальным геном. Только какое-то противоречие возникает: зачем вязать этих собак еще раз если они дали ЛАД? Получается, что получили уже, а дальше на авось понадеемся. Выводить надо таких собак из разведения. Породу это точно не оздоровит, что если и не получили больного щенка в повторной вязке. td2.5 пишет: Почему ж пустое? Ну понапишут кличек в длинный или короткий список, а дальше что? Вязки с такими производителями будут пристальнее рассматривать, а кому-то и начихать, повяжет и будут впаривать щенков на " местном уровне", да если еще и пронесло и ЛАДа не выскочило, то вааще УРААААА размноженцам-генетикам Согласна с Нелли и пишем об одном и том же Гвоздика пишет: Пустое занятие клички перебирать от кого ЛАДовцы рождались. Пока не будет ген.теста можно сколь угодно долго перечислять собак от кого родились такие щенки, пишет: Turok База данных не даст ничего конкретного, пока не будут разработаны тесты и не выявлен механизм этой болячки....
Гвоздика: Эльвира пишет: каждый кто едет на вязку должен знать про лад в этих линиях. Кто в настоящее время может сказать из владельцев и даже из заводчиков что его собаки принадлежат к какой-то конкретной линии или относятся к той или иной линии или семье? Нет в настоящее время и не существует линий, т.к нет их выдающихся основателей. ( это в том понимании что такое "линия" в собаководстве.) В лучшем случае могут сказать на какую известную собаку заинбридирована особь или какой набор известных питомников в родословной. И еще, незвестно на каком этапе в линию, если таковая есть, занесен нежелательный ген и кем? Вяжутся суки линейные с кроссовыми красивыми и правильными кобелями и принадлежащие к линии кобели с большим количеством сук. От таких вязок щенков значительно больше получено бывает за жизнь кобеля чем от суки. И кобель- основатель линии в данном случае совершенно не при делах ЛАДовских оказывается, а на него собак больных навешивают. Возможно, что ЛАД в бультерьерах ( в др. породах этого заболевания не существует) возник из-за высокой степени заинбридированности поголовья во все времена.. И рано или поздно наступает инбридинговая депрессия, которая выразилась именно так. Ведь все поголовье бультерьеров, если хорошо покопаться в родословных на несколько колен назад, имеют одних и тех же предков. Добавляют вязками вроде совершенно не родственных собак, а покопаться и опять сплошное родство.
Эльвира: Гвоздика пустые разговоры. пока нет теста не изучен способ наследования - все разговоры - пустая болтовня. разумеется " фабрики по производству щенков" не станут замарачиваться такими" мелочами" как ЛАД . всё это не для них, а для тех кто занимаеться разумной питомниковой работой. это для этих людей будет важно знать что стоит за той или иной собакой. разумеется список не может быть руководством к действию , но " кто понимает - поймёт " так у нас говорят. Гвоздика пишет: Ведь все поголовье бультерьеров, если хорошо покопаться в родословных на несколько колен назад, имеют одних и тех же предков. Добавляют вязками вроде совершенно не родственных собак, а покопаться и опять сплошное родство. Гвоздика пишет: как может повлиять на меня родство в 10 колене с той или ин й собакой?
фредди: Эльвира пишет: как может повлиять на меня родство в 10 колене с той или ин й собакой? В паре YANNI HOUSE WIND OF CHANGE Х IRGEN GOLD RICHI RICHI встретились крови родных сестер из одного помета.
Гвоздика: Эльвира пишет: Гвоздика пишет: ` как может повлиять на меня родство в 10 колене с той или ин й собакой? Вопрос. Откуда вытащена якобы цитата? Cылку на тему поставьте, пожалуйста. В этой теме, мною написанного, этого нет. Если из др. темы, то и контекст совершенно другой был, вероятно. Если это вопрос, то считаю, что при одних заболеваниях чем дальше родство, тем вероятность запепить их стремится к нулю, при других заболеваниях сохраняется на несколько поколений.. Т.к при аутосормно- доминантном наследовании распространение болезни идет по вертикали, а при аутосомно-рецессивном по горизонтали. и инбридируя собак надо знать " кто чем дышит". Беда в том, что инбридируют на желательный фенотип генетически чаще всего, хотят получить такого-же красивого потомка, но фенотип не всегда сохраняется уже на 4- 5 колене (уже счтается неродственным разведеним), что уж говорить о 10 колене, а вот болячек нацеплять можно запросто, потому что они как правило в генотипе еще с чем-то сцеплены и через сколько поколений начинают выскакивать никому неизвестно. тут и 15- 20 колен немаловажны бывают. Эльвира пишет: пустые разговоры. Вот видите, и Вы согласы с этим, что кому надо, тот понимает , а кому по-барабану, так им хоть на лбу памятку настрочи- бесполезно.
Эльвира: фредди пишет: В паре YANNI HOUSE WIND OF CHANGE Х IRGEN GOLD RICHI RICHI встретились крови родных сестер из одного помета. спасибо! мы не знаем наследственное ли это заболевание, но внимательным заводчикам всегда полезнее знать, чем не знать. выводы они сделают сами. Гвоздика пишет: кому надо, тот понимает , а кому по-барабану, так им хоть на лбу памятку настрочи- бесполезно. вы можете не участвовать в этой работе - вас ни кто не просит помогать. с вашего позволения - я продолжу.
Эльвира: вот ещё одна родительская пара (инфотмация предоставлена владельцем ребёнка с ЛАД) JASPER Jr Machebello Х For Dark it's Head Full Good Luck Sweet Amber
Эльвира: вот статья заводчика, которых много лет исследует ЛАД и держит собак с этой болячкой. для тех кто сталкнулся - возможно будет познавательно file:///C:/Users/User/Downloads/L_acrodermatite-l%C3%A9tale-du-bull-terrier.ang.pdf
полная версия страницы