Форум » Вопросы здоровья » Поговорим о LAD или "цинковые" щенки... » Ответить
Поговорим о LAD или "цинковые" щенки...
Irgengold: Группа в ФБ (англоязычная) Взято с сайта Ветэнциклопедии АКРОДЕРМАТИТ ЛЕТАЛЬНЬIЙ ПОРОДЬI БУЛЬТЕРЬЕР: ACRODERMATITIS LETHALIS ЭТИОПАТОГЕНЕЗ И ОСОБЕННОСТИ: [more] Этот летальный синдром характерен только для Бультерьеров. Характеризируется замедлением роста, смущения в жевании пищи и проглотании, поражения кожи около всех отверстий тела, более выражены в области глаз и рта, с паронихией и дистрофией когтей, гиперкератозом, утолщением кожи и трещинами подушечек лап. ЭТИОЛОГИЯ: аутосомно-рецессивное, врожденное заболевание содержание цинка в печени и почках значительно понижено по сравнению со здоровыми бультерьерами. ПАТОГЕНЕЗ: Гипотеза: сбой в абсорбции цинка, аутосомнорецессивный, начинающийся в период полового созревания. ОСОБЕННОСТИ: Возрастные границы: от 6 месяцев до 2 лет (тогда болезнь приводит к смерти). Локализация: морда и конечности. Клиника: эритематозная аллопеция и экссудативная пиодермия. Хроническая пиодермия, Диарея, повышенная восприимчивость к респираторными инфекциями, изменения в поведении, включающие агрессия в раннем возрасте, последованы подчеркнутыми периодами сомноленции, стартирующие с 16 недельного возраста наблюдаются в большинство случаев. Восприимчивость: Cобаки Суммарная клиника: 1. Абнормальная пигментация, окрас ириса 2. Абнормальное поведение, агрессия, изменение привычек, 3. Абнормальный изгиб передних конечностей 4. Алопеция (потеря шерсти) 5. Аускультация: абнормальные звуки верхних дыхательных путей, 6. Аускультация: Абнормальные легочные или плевральные звуки, хрипы: влажные и сухие, свисты 7. Генерализованная слабость, 8. Гиперкератоз, утолщение кожи 9. Гипопигментация шерсти, снижение количества пигмента шерсти, генерализованное или очаговое 10. Гнойные выделения из носа 11. Гнойные, мукоидные, воскоподобные, плохо-пахнущие выделения из ушей 12. Дегидратация 13. Диарея, понос 14. Диспное (затрудненное дыхание, с открытым ртом) 15. Дисфагия (затрудненное проглотывание) 16. Замедление роста 17. Катаракта (помутнение хрусталика) 18. Кожная гипопигментация, витилиго 19. Кожная эритема, воспаление, покраснение, гиперемия 20. Кожные крусты, корки 21. Кожные папулы, Папулёз, 22. Кожные пустулы, Пустулёз 23. Кровавые фекалии, гематохезия 24. Лихорадка, патологическая гипертермия 25. Ломкость кожи, кожные трещины 26. Мукоидные, серозные, водянистые выделения из носа 27. Пролапс третьего века, протрузия мембране никтитанс 28. Сомноленция, повышенная склонность спать 29. Трудности при приёме и жевании пищи 30. Увеличенная частота дыхательных движений, полипнея, тахипнея, гиперпнея 31. Угнетенность (депрессия, летаргия) 32. Чешуйчатость кожи Диагноз: Клиническая лаборатория: Гематология: нейтрофилия, снижение ALP (щелочная фосфатаза) и ALT (alanine aminotransferase), и часто гиперхолестеролемия. Сывороточной уровень цинка и меди понижены, но улучшений после добавления цинковых препаратов не наступает.. Библиография: JEZYK PF ET AL. lethal acrodermatitis in bull terriers. Journal of American Veterinary Medicins Association 1986 188: 833-839. SMITS B ET AL. lethal acrodermatitis in bull terriers: a problem of defective zinc metabolism.Veterinary Dermatology 1991 2:91-95. UCHIDA Y ET AL. serum concentrations of zinc and copper in bull terriers with lethal acrodermatitis and tail-chasing behavior. American Journal of Veterinary Research 1997 58:808-810 ЛЕЧЕНИЕ: - добавление Zinc - содержащих препаратов не улучшает общее состояние животных РАЗВИТИЕ: - смерть до достижении 2-х летнего возраста. - среднее время выживяемости щенков составляет 7 месяцев. ПРОГНОЗ: неблагоприятный. Библиография: JEZYK PF ET AL. lethal acrodermatitis in bull terriers. Journal of American Veterinary Medicins Association 1986 188: 833-839. SMITS B ET AL. lethal acrodermatitis in bull terriers: a problem of defective zinc metabolism.Veterinary Dermatology 1991 2:91-95. UCHIDA Y ET AL. serum concentrations of zinc and copper in bull terriers with lethal acrodermatitis and tail-chasing behavior. American Journal of Veterinary Research 1997 58:808-810[/more]
Ответов - 277, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
bullika: irins-vishnu пишет: Ещё про недостаток цинка интересно, как это проявляется. В интернете читала об этом .Интересно послушать тех ,кто с этим пороком сталкивался. я встречала такое.... щенок на ощупь как липкий, берешь в руки, а у него нет тонуса, он весь как масса какая-то, пахнет из пасти не молочком , а как ацетоном.....плохо набирает вес, маленький...самое большое доживают такие собаки лет до 2 при хорошем уходе....(((((
Ирина Блинова: bullika пишет: до 2 при хорошем уходе..госпиди,ну почему такое получается ? Я знаю , что ацетоном пахнет ,если сахар повышен ((((
Dozen: Ирина, а можно небольшие комменты на русском, тем более что многие не ходят в соцсети ... спасибо!
SAMBUKA: Тема явно интересная, хотелось бы узнать побольше, может какую-то предысторию или более подробное описание "болезни". Спасибо.
уника: Есть статья в yearbook 2008
Irgengold: Я по мере сил буду пополнять эту тему, она очень важна для меня лично, так как в моем питомнике были такие случаи. Так как я ничего не знала, то была совершенно не готова к появлению такого щенка. Большое спасибо одному из опытных заводчиков (которые якобы не присутствуют на форуме, а на самом деле все читают и помогают таким как я ), у нас получилось разобраться, что с малышом. Конечно, пришлось очень много читать, переводить, спрашивать. К сожалению, русскоязычные заводчики в инете не делятся опытом, может, скрывают этот печальный факт, хотя таких случаев в России даже очень много! Поэтому, буду сюда ставить статьи, те, что удалось найти, фото и личные наблюдения...
уника: переведу статью из книги, на мой взгляд она интересная...
Irgengold: уника пишет: переведу статью из книги, на мой взгляд она интересная... Лена, спасибо! очень буду ждать.
уника: часть статьи взята тут
Irgengold: уника пишет: часть статьи взята тут фото с этого сайта
Ксюша: жаль, ничего не понятно! английский - не мое
уника: Там небольшие данные о этой болезне, призыв помочь собрать на создание теста. Грусные история о больных щенках.
Эльвира: а что за боляка (опять на нашу голову )? симптомы, внешние признаки и чем грозит такое!
Ненси: Эльвира Коротко,что знаю.LAD-это летальный атопический дерматит бультерьеров.Генетическое заболевание,всегда заканчивающееся смертью бультерьера.Организм таких собак не может усваивать цинк.В результате чего,больной щенок отстаёт в росте от своих однопомётников,снижается работа имунной системы,возникает поражение кожи .В основном, в области головы(вокруг рта,носа,глаз,ушей) и между пальчиками образуются струпья.Если присоединяется вторичная инфекция,то эти места начинают гнить. уника пишет: переведу статью из книги, на мой взгляд она интересная... Ждём,Леночка.
Turok: Привет всем! Судя по всему, я сейчас на всем постсоветском пространстве, самый "большой специалист" по ЛАДу... грустно, но это так....Постараюсь рассказать все по порядку...Итак, родился помет. в котором два щенка, сука и кобель были весои 200 граммов, тогда как их однопометники весили при рождении по 300 и более. Но все малыши были подвижные сосали молочко хорошо, прибавляли в весе. как положено....Кобель изначально был проблемный -у него оказались скакалки прижатыми к коленям, я видела эту аномалию, советовалась в ветами, сделала рентген и был поставлен диагноз" Двухсторонний внутренний вывих коленнных чашечек в следствии внутриутробной компрессии" , ортопед дал заключение, что в операции не нуждается. но выставочным не будет.Я с 3 недельного возраста стала пускать его в заплыв в ванночку, сначала по 5 минут, потом все дольше и дольще...через неделою он уже плавал,. как заправский пловец, но по прежнему был маленьким...окрас при рождении был темным, с тигровиной и белой грудью и лапами.... Потом, к двум месяцам стал меняться... светлеть и на шоколадном фоне тигрины стали серебристые...первым сигнал , был самый тривильный-на лапке появилась корочка. как ьудто засохшая царапина, потом на носу стали появляться красные волдыри.... Они лопались, засыхалию корочки отпадали и волдыри появлялись вновь... Я отвезла Веню к вету, предварительно начитавшись всего возможного об аллергии и в том числе о ЛАДе.... по сумарным симптомам ЛАД не очень то подходил, тем более что щенок стал получать уже сухой корм и творожок, и мяско.... вохможно такое измеение в кормлении тоже играло свою роль... Короче. вет категорически отверг мою версию о Ладе и поставил диагноз Ювенальная пиодермия, назначил антибиотики. преднизалон... Велел поменять корм.... После двух недель лечения не последовало никаких изменений....Но все это время я каждый день продолжала бассейн и массаж, мы раз в неделю ходили на глубокий часовой массаж к специалисту, а так каждый день сами массировали ему все тело и лапки....Я перечитала все что можно было по Ладу и списалась с питомниками из Англии и Дании, где были такие шенки... Послала фото Вени, рассказала все ... получила от их ответ, что не очень то это похоже на ЛАД....но чем больше меня пытались убедить , что это не ЛАД. тем больше я волновалась и чувствовала, что это и не аллергия....Затем я узнала, что у нас есть собачий дерматолог, ее очень хвалили и мы с Веней записались на прием. У Вени взяли соскобы, чтобы исключить демодекоз и волчанку и на следующий день позвонили и радосто сообшили. что у шенка Листовидная пузырчатка! Опять стероиды, антибиотики, специальый шампунь для размачивания корочек на лапах... Спустя месяц игры с дозами предизолона и препаратов поддерживающих печень, вроде как стало получше....
Turok: Веня стал толстеньким, кругленьким.... явные волдыри на носу исчезли.... ел все! Я списалась с клиникой Сотникова из Питера и рассказала о нашей проблеме с задними ногами, Доктор мне ответил, я ему позвонила и он предложил сделать Вене операци. пообещав, что эиа рещаемая проблема и ничего страшного нет. Мы уже было намылились в Питер... но меня мучили сомнения насчет точного Вениного диагноза.... и я написала вновь в Питер , но уже дерматологу.... Мне быстро ответили и с хлжу сообшили, что в таком возрасте Листовидной пузырчатки у собаки быть не может! Она проявлчется гораздо позднее, ип что адо сделать исследование. Я опять написала. что я не из Питера и у на с в \таллине таких возможностей нет! А в это время на страничке группы ЛАД в ФБ появилось сообщение\, что ученым в \Пенсильвании выделен грант на исследование ЛАДа и тем, кто предоставит биопсию собак , кому поставлен диагноз Лад или есть подозрение, анализы сделаю бесплатно... Короче, я пошла уже к 3 ветеринару. которого мне посоветовали питерские врачи и мы под наркозом взяли биопсию с носа, с лап. взяли анализ крови и все отправили в Америку. А тем временем продолжали лечение Вени Преднизолоном, но теперь уже в микроскопических дозах, он сейчас получает один день 1/4 таблетки Медрола и на второй день два раза по такой дозе. И дваджды в день по табоетке Келасина-цинка... Рост у него 28см и вес стабильно 8 кг. Очень подвижный, хулиганистый, окрас светло коричневый, нос черный,Каждый день делаем ему массаж, как посоветовал рефлексотерапевт, от корня хвоста до впадин за ушами, вдолт похвоночника, но не по позвоночнику! Из Пенсильвании получили ответ -ЛАД....Вот так и живем в режиме эксперимента, нам терять нечего, а кто знает, может быть общими усилиями владельцев таких щенков ,решение этой проблемы сдвинется с метрвой точки. Пока мы делимся друг с другом своим опытом. Если у кого возникли вопросы -готова ответить!
Эльвира: один вопрос - дитё испытывает какие либо неудобства? у него что то болит?
Irgengold: Turok Нелли, большое спасибо за подробный рассказ об этом заболевании. Не нужно молчать, нужно, чтоб все, кто получает пометы бультерьеров, был готов к тому, что такой щенок/щенки могут родиться..
Елена Саченко: Turok Спасибо за рассказ о заболевании.
Irgengold: В нашем питомнике тоже появился такой малыш, это девочка Зина. Мне искренне жаль ее владельцев, которые для нее делают все, что можно и очень переживают всей семьей эту ситуацию. Несмотря на то, что малышка родилась не у меня дома и человек, продавший ее, вообще не выходит на связь уже давно, я пообещала передать другого щенка, как только они появятся у меня лично. И очень благодарна владельцам за то, что они стараются максимально обеспечить Зине комфортную жизнь, насколько это возможно. ========= Предыстория. Рождено 4 щенка от совершенно здоровых родителей, папа-неоднократно проверен по потомству, мама-гладкая здоровая красивая сука, чемпионка, помет у нее-первый. Зина сразу была намного меньше сопометников. Очень красивая голова, малый размер, отличная анатомия, яркий окрас. При этом - замкнутый характер, редко - признаки агрессии к братьям-сестрам, очень жесткие. На актировке в 50 дней: все в норме, между пальчиками-краснота, на подушечках лап - как бы небольшие чешуйки без воспаления, совсем немного. Остальные кожные покровы, слизистые, ушки - чистые. Врач в местной мытищинской клинике признал аллергию, прописал средства, они помогли, Зина уехала в новый дом. Но.. чудес не бывает. По мере роста, Зина начала бледнеть окрасом, стала очень плохо кушать, чешуйки на лапах превратились в нечто наподобие грибка, наростов. Лучшие врачи в этом городе не понимали, что это, одно лечение заменялось другим, но не приносило результатов. И я начала "копать".. И докопалась, что это, тот самый страшный ЛАД
Irgengold: Очень много прочитано, изучено, переведено, выпытано у опытных заводчиков. Все новогодние праздники проведены мною под знаком "LAD"... Попробую подвести итоги по результатам этого. Каким может быть щенок, у которого, вероятно, летальный акродерматит бультерьеров (ЛАД) 1. Обычно он заметно меньше сопометников. 2. Как правило, нереально красивая голова. 3. Подушечки лап!!!! Это важно, наросты и чешуйки. Они сначала мало заметны, но их число увеличивается.. 4. На хвосте - лысинка, в таком возрасте (45-60) дней она уже есть. 5. Агрессивный характер! (подозреваю, что щенку элементарно больно ходить на больных лапках). 6. Выцветающий со временем окрас, у нормального щенка он с возрастом становится ярче. Необычный окрас: -светло -палевый, печеночный, бурого оттенка на черном у трехцветов и черно-тигровых щенков. 7. Много спит. Ему во сне легче, не больно, ведь не надо ходить. 8. Кушает странно, пища как будто прилипает к небу. 9. С возрастом щенок худеет, плохо ест и пьет.. Все эти пункты - это мое личное наблюдение. Я совсем не претендую на то, что все они 100% верны, они могут не все присутствовать у одного щенка. Но почти все они были и есть у Зины и Фунтика. Мое подозрение (подкрепленное опытнейшим заводчиком бультерьеров), у Фунтика - кто помнит, был ЛАД, Фунтик уже за радугой..............
Irgengold: В группе на ФБ по ЛАДу неоднократно подчеркивалось ведущими специалистами, что собаки, от которых произшел такой щенок, из разведения исключаться не должны. Те суки и кобели, от которых рождался такой щенок, в последующие разы давали абсолютно здоровое потомство.
Irgengold: Статья о заболевании В статье рассказывается о мальчике, кличка которого переводится как "Мерцание" Я перевела статью с помощью переводчика со своей правкой некоторых понятий. ЖИЗНЬ С «ЛАД» Один из кошмаров, которые каждый заводчик надеется избежать при планировании помета бультерьеров является Летальный Акродерматит . Как следует из названия - ЛАД 100% - смертельный исход, это аутосомно- рецессивное генетическое состояние, при котором щенок не в состоянии усвоить цинк, элемент, который имеет решающее значение для нескольких систем организма , таким образом таким щенкам присвоено прозвище " Zincies / Цинковые " . В настоящее время у нас нет теста, чтобы определить, является ли собака или сука является носителем . Исследования продолжаются и в Великобритании и США , с прогрессом в идентификации гена , который вызывает ЛАД ; как только это будет достигнуто, тест может быть разработан , похожий на тот, для миниатюрных бультерьеров , который точно определяет четкий или носитель статуса PLL. Как только у нас появится тест на ЛАД , продуманные решения могут приниматься в разведении для уменьшения или устранения возникновения ЛАДа при рождении щенков. Пятнадцать лет назад у меня был первый помет бультерьеров щенков , и я помню, как читал небольшой абзац о ЛАД , но думал, что это было что-то очень редкое и не вызывающее беспокойства . Оказалось, оно широко распространено , и трое из моих восьми щенков были затронуты. Тогда не было никаких СМИ и Интернета и я не знал никого, кто мог бы дать другой совет , кроме как усыпить этих несчастных щенков. Это было душераздирающе - сделать это, но малыши уже начали страдать. Я решил не вязать их мать снова, и мне повезло иметь всех здоровых щенков , когда я повязал ее сестру . В декабре 2012 года я приветствовал новый помет восьми щенков, не родственный предыдущим. Крошечный последний малыш родился с волчьей пастью и скончался вскоре после рождения. Расщелина и арочные вкусы распространены у LAD щенков , и я быстро понял, что двое щенков плохо кушали и начали терять вес . Питательная трубка поддерживала их , и они начали расти , но я подозревал, что что-то не так . Когда их глаза открылись, оба имели голубоватый оттенок , который я видел у предыдущих щенков . «Каперс» родилась с изогнутыми задними ногами , но она добилась прогресса за день , и было ясно , что она будет в состоянии хорошо и правильно ходить . Ее передние ноги , однако, начал поворачиваться внутрь, еще один признак ЛАД . Я подозревал ЛАД в течение нескольких недель. Ровно в 6 -недельном возрасте , «Каперс» и «Мерцание» (клички щенков, прим.моё) начали получать язвы между передними пальцами , и с этим я точно знал, что у обоих был ЛАД . Решение должно было быть сделано , поэтому я связался Mari - Лу Пауэлл через ЛАД группы Facebook . Я спросил , есть ли кто-нибудь , кто , возможно, готовы принять этих щенков . Одной из основных проблем для меня было то, что они не могут содержаться только ради сохранения их, если они не могут жить при хорошем качестве жизни , и она уверила меня , что это не так. Таким образом, мы начали планировать свое путешествие из Колорадо в Канаду. Но, маленький мальчик, которого мы назвали «Flicker» (Мерцание) обернул вокруг меня лапой , и я решил , что он останется с нами. Так что же это бы поднять LAD щенка? Состояние «Мерцания» стабильно . Он получает низкую дозу стероидов ежедневно, как только начинают развивается язвы передние ног , заклады , веки , уши, оболочка и анус . Стероид быстро управляется с язвами , поэтому их применение важно, несмотря на возможные побочные эффекты . Его передние ноги с растопыренными пальцами обратщались вовнутрь , и подушечки имели твердое основание, которое должно удаляться (соскребаться?) как можно лучше . Еженедельный ванны с растворенным Бетадином или лекарственное вещество -шампунь с последующим увлажнением лекарственным кремом помогает сохранять ноги от высыхания и растрескивания. Коллоидное серебро в распыленном виде может быть полезным также. Каждый ЛАД щенок имеет различные степени симптомов , и есть многочисленные процедуры , чтобы попробовать. Сохранять ноги в комфорте имеет важное значение. Мерцание имеел некоторые проблемы с пищеварением , в том числе и редкие приступы диареи . Пищеварение устойчиво на беззерновой диете , еще он весьма чувствителен к закускам и лакомствам , которые легко могут вызвать диарею. Передвижение по дому является серьезной проблемой , и мы все еще работаем над обучением щенка передвигаться последовательно . Он не может перемещаться по лестнице у двери , так что подозвать его на улицу часто может занять много времени . ЛАД щенки являются незначительными по размеру и могут иметь некоторые ортопедические нарушения , особенно задних ног и бедер . «Мерцание» родился с нерегулярным положением передней ноги , которая стоит криво и короче , чем обычно , что делает прогулки немного сложнее для него. Проблемы со зрением являются общими , хотя он видит достаточно хорошо и имеет идеальный слух. Дыхание «Мерцания» является довольно сильным , и он имеет ярко выраженный запах тела , но это не страшно , и не у всех ЛАД щенков есть это. Ему сложнее сохранять сохранить тепло , так что он имеет большой гардероб свитеров , чтобы оградиться от холода . Жизнь с ЛАД означает понимание и принятие поведенческих проблем, которые являются уникальными для этих щенков. Их темперамент был описан как неприятный , с ними сложно , но большинство из нас , что поднимают таких щенков, считают, что это не совсем так . «Мерцание» сладок и любит ласкаться , но есть трудности, возникающие от того, что я называю " сенсорная перегрузка " , что может произойти очень быстро. Некоторые звуки выводят его из себя ; громкий звук проточной воды, жарка еды на плите , резкий детский визг - только некоторые из примеров для его вызывающего поведения . ЛАД щенки не имеют " выключателя " , и они не имеют ограничения силы укуса , хотя любой нормальный щенок узнает это от своей матери и нас, людей . «Мерцание» будет заходиться в лае , кусая и бросаясь , это требует " тайм-аута " в клетке в тихой комнате , пока он не успокоится . Для меня это самая сложная часть- так как у меня есть двое маленьких детей , которые хотят играть с ним , но не всегда знают, когда остановиться. Он, однако , любит играть с девочками , и они бегают вокруг фургона и Майя относится к нему , как к младшему брату. Он является членом нашей семьи , это точно. Я не знаю, какое будет будущее для здоровья "Мерцания" , но , пока он является стабильным и удобным, мы будем продолжать относиться к нему так, как симптомы требуют , и надеемся, что он будет жить с нами долгие годы . Продолжительность жизни ЛАД щенка варьируется , от нескольких месяцев до нескольких лет , с лечением и некоторой удачей . Я знаю точно, что я люблю его всем сердцем , но он , безусловно, разбивает мое сердце . Я благодарен за ЛАД Facebook группе , Мари- Лу Пауэлл, Джульетте Шоу, Лауре Pethke и многим другие , которые предлагают советы и опыт , поскольку мы путешествуем по этой дороге вместе. Я хотел бы попросить заводчиков бультерьеров помнить, что существуют специальные люди, которые хотят растить и поддерживать ЛАД щенков , поэтому, пожалуйста, рассмотреть этот вариант , если вы поймете, что щенок из вашего помета поражен этим заболеванием. Эутаназия - не единственный вариант. Жизнь с ЛАД является сложной задачей, но я рад, что у меня есть возможность растить этого «специального» друга . Я делаю это в память о щенках Айви , которые не получили такой шанс . ((( Для получения дополнительной информации , посетите Facebook Группа " бультерьер ЛАД ( Zincers ) " и не стесняйтесь обращаться к нам в любое время. Может быть, вы тот человек, чтобы открыть свое сердце к цинковому щенку . Присоединитесь ко мне и к "Мерцанию" в «Silverwoodе» , чтобы подойти и представиться и встретиться с нами !
irins-vishnu: В помете от Лучаны и Ротмистра родился щенок с ЛАД . Это Сашенька. Он родился намного меньше остальных и слабее.Поначалу ,я подумала , что у него синдром"черепашки".Но он встал на ножки и начал двигаться довольно уверено.В моменту актировки был поменьше остальных и отличался невероятно красивой головой!Аппетит был отменный. Саша был продан. Через некоторое время ,примерно через полтора- два месяца,Оксана случайно узнает, что в клинике лечится булька из Сысерти.Созвонилась с владельцем и встретилась на очередном приеме в клинике.От увиденого была в шоке! Собака была вся покрыта коростами, лапы в кровоточащих ранах.Глаза заплыли гноем,из носа также течет гной.Худущий.Надо сказать ,содержался он не важно. Строящийся дом,Саша в подсобке на мешках стройматериалов.Короче, лечили аллергию. Оксана немедленно Сашеньку забрала, деньги за него перевела на карту и начала его вместе с мужем выхаживать. Анализы,УЗИ,бесконечные уколы,переливание крови....Вот так он стал выглядеть спустя некоторое время К слову сказать,когда она моталась с ним по клиникам, один из уважаемых докторов сказал, что он больше чем полгода не проживет.Ему тогда было восемь месяцев.Врачи считают, что с этим заболеванием собаки живут не более двух лет.Сашеньке в феврале исполниться три года.
Irgengold: irins-vishnu Ирина, спасибо, что откровенно написала о Сашеньке. НЕ каждый заводчик может рассказать об этом, хотя нашей, заводчицкой, вины в рождении этих ребят - нет. Пока не сделают тесты, такие щенки будут рождаться. Это - как PLL. irins-vishnu пишет: Сашеньке в феврале исполниться три года. В группе на ФБ есть девятилетние собаки! irins-vishnu пишет: Вот так он стал выглядеть спустя некоторое время Мальчик отлично выглядит, ухоженный. Молодец, Оксана
irins-vishnu: К слову сказать,диагноз ему ставят гиперкератоз,но я уверенна, что это именно ЛАД.Гиперкератоз-как следствие. Он выглядит по разному.Бывают обострения такие, что он не может ходить на улицу. Выносят на руках.или уже дома на пеленку писает. Прокалывают курс антибиотиков,делают переливание крови по схеме,научились сами ,диета само собой.наступает улучшение. У него были проблемы.Образовались камни в мочевом,оперировали и стерелизовали за одним, что бы к Люсе не приставал.А то прямо гусар!
irins-vishnu: Irgengold пишет: 1. Обычно он заметно меньше сопометников. 2. Как правило, нереально красивая голова. 3. Подушечки лап!!!! Это важно, наросты и чешуйки. Они сначала мало заметны, но их число увеличивается.. 4. На хвосте - лысинка, в таком возрасте (45-60) дней она уже есть. 5. Агрессивный характер! (подозреваю, что щенку элементарно больно ходить на больных лапках). 6. Выцветающий со временем окрас, у нормального щенка он с возрастом становится ярче. Необычный окрас: -светло -палевый, печеночный, бурого оттенка на черном у трехцветов и черно-тигровых щенков. 7. Много спит. Ему во сне легче, не больно, ведь не надо ходить. 8. Кушает странно, пища как будто прилипает к небу. 9. С возрастом щенок худеет, плохо ест и пьет.. Очень характерные признаки!У Саши они есть,ну и остальные .
Мария Я: девочки спасибо вам за такую ценную информацию!!!!!
Елена Саченко: Мария Я пишет: девочки спасибо вам за такую ценную информацию!!!!! irins-vishnu голова очень красивая
Irgengold: Я размышляю о наследовании этого заболевания. Если по принципу ПЛЛ, то получается, что родители больного щенка - оба носители. Больных ЛАД в разведении нет, я так понимаю. Эти щенки не обычно не доживают до детородного возраста, а если и выросли, то вряд ли их кто-то будет использовать в разведении. И даже в помете от двух носителей не всегда больной щенок может появиться.
irins-vishnu: Irgengold пишет: Если по принципу ПЛЛ, Ирина,не все заболевания наследуются по закону Менделя.Иначе, заболевание встречалось бы не так редко.
Turok: Все суммарные симптомы указанные в постах имеют место быть! Но, у каждой собаки " свои" фишки. Мне кажется, что степени заболевания имеют разный статус, одна категория более агрессивная и тогда жизнь собаки коротка. другая категория-более мягкая и тогда поддерживающая терапия дает результат...НО в одном я абсолютно уверена, что такие щенки нуждаются в физических нагрузках, плавании, массаже, играх, разумеется все строго дозировано...Я это проверила на практике. Но вот как, по какому направлению развивается весь жизненный цикл таких щенков, увы! никто пока ответить не может. все пока происходит по методу тыка...
Марьяна: irins-vishnu пишет: не все заболевания наследуются по закону Менделя.Иначе, заболевание встречалось бы не так редко. Аутосомно- рецессивное наследование - это по 1 закону Менделя наследование, на сколько я знаю. Наверное, редко встречается, оттого, что сразу проявляется заболевание и не используют больных никогда, поэтому и носителей мало совсем. А это заболевание встречается только у бультерьеров?
Эльвира: теперь вопрос такой - я так понимаю ни кто не застрахован от такого, так что делать с щенками? кто как считает?
Ненси: irins-vishnu пишет: К слову сказать,диагноз ему ставят гиперкератоз,но я уверенна, что это именно ЛАД. Может ЛАД,а может и нет..Чтобы точно выяснить надо сдать анализы.Нелли упомянула Листовидную пузырчатку. Я сейчас пробила по гууглу,очень похожие симптомы. http://vetww.com/listovidnaja-puzyrchatka-u-sobak.html Марьяна пишет: А это заболевание встречается только у бультерьеров? Нет.Но летальный исход только у бультерьеров..Странно,как то..Может кто обьяснить почему так?
Irgengold: Turok пишет: и тогда жизнь собаки коротка. иногда щенок чах чах и неожиданно умер в месяц Может, это тоже ЛАД. И кто проверял? Поэтому мне кажется, что irins-vishnu пишет: Иначе, заболевание встречалось бы не так редко. не так оно редко встречается. Чаще всего врачи в клиниках ставят другие диагнозы, даже в столичных городах.Что говорить о небольших регионах, про врачей, не знающих породную особенность. Большинство про это даже и не слышало.. Вот и ставят и пузырчатку и аллергию и что попало.. Марьяна пишет: Наверное, редко встречается, оттого, что сразу проявляется заболевание и не используют больных никогда, поэтому и носителей мало совсем. согласна. Марьяна пишет: А это заболевание встречается только у бультерьеров? у всех встречается, но лишь у булей оно - летально.
Irgengold: Ненси почти одно и тоже одновременно...
Irgengold: Эльвира пишет: теперь вопрос такой - я так понимаю ни кто не застрахован от такого, так что делать с щенками? кто как считает? себе оставлять, раз родился, сомнительных подращивать и наблюдать месяцев до трех минимум, или пристраивать бесплатно тому, кто захочет возиться. Но найдутся ли такие отчаянные...
Irgengold: Ненси пишет: Чтобы точно выяснить надо сдать анализы вот! Теперь самый главный вопрос. Как диагностировать ЛАД у щенка? Как это сделать в условиях обычного города? Неужели один вариант - в Пенсильванию слать? Нелличка, что посоветуешь?
Эльвира: Irgengold пишет: себе оставлять, раз родился, сомнительных подращивать и наблюдать месяцев до трех минимум, или пристраивать бесплатно тому, кто захочет возиться а то что дитю на ножки ступать больно и каждая рана болит и гноиться ! тоже оставлять и продлять страдания? теперь по поводу нехватки цинка - ванночки с цинком или в виде таблеток (для людей такие ес ть в свободной продаже). почему не давать?
Ненси: Эльвира пишет: теперь по поводу нехватки цинка - ванночки с цинком или в виде таблеток (для людей такие ес ть в свободной продаже). почему не давать? Ненси пишет: Организм таких собак не может усваивать цинк.
Эльвира: Ненси пишет: Ненси пишет: цитата: Организм таких собак не может усваивать цинк. понятно..... безнадёга полная ...
irins-vishnu: Эльвира пишет: безнадёга полная ... Действительно так. Если есть сомнения, лучше придержать щенка,понаблюдать.Вроде писали, что тесты разрабатываются?
Эльвира: irins-vishnu пишет: Если есть сомнения, лучше придержать щенка,понаблюдать и что потом? искать на кого это горюшко повесить? от одной мысли, что идтё на ножки встать не может потому, что больно - свихнуться можно!и какая разница в твоём доме малыш страдает или не в твоём
Овчарка Герда: Irgengold Ира, вспомни, я тебе об этом писала как-то года два назад в личку.
irins-vishnu: Эльвира пишет: и что потом? искать на кого это горюшко повесить? Принимать решение,Эля.Либо усыплять,либо тянуть эту лямку,как Оксана.Ей ведь много кто усыпить Сашу предлагал,но мальчишка уже давно отмеренное ему другими пережил и неплохо, скажу живет,при достойном уходе.Аппетит отменный,попробуй не корми,он будет ходить по пятам,бухтеть.Умненький.Обычный булик. И потом,как бы тут с диагнозом не ошибится.
Овчарка Герда: С акродерматитом я столкнулась в 90-е . Родился у меня такой щенок. Родился чуть- чуть поменьше чем остальные. Была в начале активная хорошая сучечка, но потом начала еле заметно отставать. Беды ничего не предвещало вначале. Но т.к маленькая, то к соскам получше и помолочнее, побольше внимания, чем к остальным. А она все отстает. к 2 мес. она уже отставла раза в 3-4 от прочих хомяков. Маленькая, худенькая, ножки тоненькие. Шерстка неприятная на ощупь, лапочки -спичечки. Но т.к была белого окраса, то по ней не видно было, что она блекнет. Оставила её себе и посмотреть что будет дальше. Почитать что за болезнь было невозможно. Материалов практически по этой болезни не было, местные в лечебке только плечами пожимали: может аллергия, а может еще что. Наткнулась у Тома Хорнера " Все о бультерьере" и поняла, что акродерматит. Неусвояемость цинка, болезнь летальная. Осталось ждать сколько протянет при уходе. Давала препараты содержащие цинк пользы не заметила совершенно. Идет время, появились струпики на лапках, мокнут, сохнут, отваливются коростинки, а рядом еще несколько появляется. На носу болячки. Потом дышать трудно стало. Вялость появилась. Хотя ест и играет активно, но быстро уставать стала.. Потом покашливать. Сопельки. Это позже я узнала, когда информации чтало больше, что привязывается еще и воспление легких при малейшем дуновении. Погибла мес в 5 НоуТой ( Не Игрушка). Маленькая, легонькая, см не больше 25 в холке, а по весу пушинка как мне казалось по сравнению с братом её, которого себе оставила. Вспомнила и как только что перед глазами были, как они всегда были вместе брат и сестрица- Кабанчик и Малявка. Картина жалкая такие собаки. Теперь поняла, что при установлении акродермтита надеяться не на что. Не надо мучать ни себя ни собаку. Полноценной она не будет. Сколько протянет вопрос времени. А пристраивать и передавать, а уж тем более продавать- это не побоюсь сказать, что преступление перед собакой и перед покупателем. Заводчик не должен так поступать. Родился такой щенок- оставляй себе, делай что возможно как облегчить жизнь такого щенка и остается ждать сколько он протянет.
Марьяна: irins-vishnu пишет: И потом,как бы тут с диагнозом не ошибится. А есть какие-то анализы, по которым можно точно диагноз поставить?
Ненси: Овчарка Герда пишет: Сколько протянет вопрос времени. А пристраивать и передавать, а уж тем более продавать- это не побоюсь сказать, что преступление перед собакой и перед покупателем. Заводчик не должен так поступать. Р +100
Овчарка Герда: Irgengold пишет: 1. Обычно он заметно меньше сопометников. 2. Как правило, нереально красивая голова. 3. Подушечки лап!!!! Это важно, наросты и чешуйки. Они сначала мало заметны, но их число увеличивается.. 4. На хвосте - лысинка, в таком возрасте (45-60) дней она уже есть. 5. Агрессивный характер! (подозреваю, что щенку элементарно больно ходить на больных лапках). 6. Выцветающий со временем окрас, у нормального щенка он с возрастом становится ярче. Необычный окрас: -светло -палевый, печеночный, бурого оттенка на черном у трехцветов и черно-тигровых щенков. 7. Много спит. Ему во сне легче, не больно, ведь не надо ходить. 8. Кушает странно, пища как будто прилипает к небу. 9. С возрастом щенок худеет, плохо ест и пьет.. Все эти пункты - это мое личное наблюдение. Да все верно. iIrgengold пишет: у Фунтика - кто помнит, был ЛАД Об этом я тебе писала в предположении и советовала попридержать его. rins-vishnu пишет: не все заболевания наследуются по закону Менделя.Иначе, заболевание встречалось бы не так редко. Встречается редко, хоть это как-то вселяет надежду, что мло кто сталкиваться будет. И еще, Ира, Вишну, а однопометники использовались потом в разведении? У меня активно импользовались и не было ни одного больше случая появлени акродерматита. Значит в появлении болезни еще какой-то механизм задействован в наследовании. Вот знать бы чем эта мутация гена сцеплена в ДНК. Скорее бы тесты разрботали. Irgengold пишет: НЕ каждый заводчик может рассказать об этом, хотя нашей, заводчицкой, вины в рождении этих ребят - нет. Пока не сделают тесты, такие щенки будут рождаться. А что утпивать?. Нет в этом вины заводчика. А расскзать, так люди хоть сразу знать будут признаки ЛАДа. Было еще как-то из-под Череповца выставлено фото щенка, тогда тоже писала, что на акродерматит похоже состояние кожи и глаз. И что-то больше не слуху ни духу об этом щенке.
Овчарка Герда: И еще натолкнуло на мысль меня некоторую. Есть случаи скорой гибели собаки, а есть случаи , что собаки живут значительно дольще щенячьего возраста, бывает до старости. Так может и в разработанных тестах будет с упором на эту усвояемость цинка : - чистый, 100% усвояемость - носитель уже сбой в коде ДНК -..................................... ( вот не знаю как таких обозвать, которые живут долго, ЛАД явный, но что-то помогает организму с ним бороться) частичная неусвояемость - ЛАД, (совсем больной, такие гибнут щенками). 100% неусвояемость Т.е не три группы, а четыре. Конечно, это мои "фантазии" и размышления.
Ненси: Девочки,очень давно,блуждая по просторам интернета,прочитала статью заводчика стандартных бультерьеров(не помню ни фамилии ни питомника)о ЛАДе.На тот момент я вообще понятия не имела,что это такое,но, отчётливо запомнила его беспокойство по поводу вязок миник х стандарт.Он писал,что если так пойдёт дальше,то наступит момент,когда ЛАДом начнут болеть и миники..(Помню в голове у меня проскочила мысль-мы им ПЛЛ,они нам -ЛАД.)Видно опасения его были не напрасны..
Ненси: Овчарка Герда пишет: -..................................... ( вот не знаю как таких обозвать, которые живут долго, ЛАД явный, но что-то помогает организму с ним бороться) частичная неусвояемость Это наверное,все наши здоровые бульки ,так как небольшая нехватка цинка практически у всех.Первый признак- небольшие облысения вокруг глаз.
Овчарка Герда: Ненси Женя, чтобы делать такие вязки собаки должны быть полностью тестированы. Чем дольше живем, тем больше болезней находится у собак это для всех пород характерно. Чтобы избежать эти болезни внутри линии приливают кровь другой линии, тем самым уходят от инбридинговой депрессии, т.е идут на кросс. Внутри породы приливают кровь другой породы, но это надо уметь и знать как делать и просчитать сколько займет времени, чтобы вернуться к прежнему поголовью по экстерьеру, а может получится и лучше. Но процесс этот неизбежный. Ведь все эти ЛАДы ПЛЛ появились не на пустом месте. Люблю в этом случае пудиков в пример приводить, когда в 80-х и начале 90-х мелких средних вязали крупными карликовыми. Зубы по размеру в мелкую пасть не вмещались, а глаза (глазное яблоко) из орбит вылезали, т.к не вмешалось в глазничную впадину и наоборот. И во всем остальном дисбаланс был. Так ,что помимо перекрестного "награждения" друг друга еще и в экстерьере не все нормально у таких помесей.
Овчарка Герда: Ненси пишет: Первый признак- небольшие облысения вокруг глаз. Ну если к этому еще лысину на макушке и хвосте прибавить..... Ну вокруг глаз, то это на мой взгляд банальный авитоминоз, нехватка вит. В. Бывает же сезонное облысение, как и осветление мочки зимнее. А потом же при правильном рационе проходит. Не, Жень., есть да не то. А неусвояемость цинка это с кровью связано.
Ненси: Овчарка Герда пишет: Так ,что помимо перекрестного "награждения" друг друга еще и в экстерьере не все нормально у таких помесей. Согласна.
Turok: Ира, с Зиночкой надо пробовать ВСЕ! Пока она жива-щанс есть! Пусть хозяева , если хотят, свяжутся со мной, я дам им схему поддерживающей терапии. Это совсем несложно, все препараты есть в российских аптеках. С автором переведенной статьи я поддерживаю постоянную связь, и с другими питомниками тоже. Все наработки о содержании ладовских щенков очень ценны.Я вот придерживаюсь такого мнения, что такие щенки нуждаются в определенной физической закалке, с трехнедельного возраста у нас Веня несколько раз в неделю " бывает в бассейне", плавает в ванне ))), и каждый день обязательный массаж. По первости, он получал глубокий массаж раз в неделю и просто массаж ежедневно. Сейчас каждый день утром и вечером массаж позвоночника и лап....Что касается питания-ест все! Сухой корм, яблоки, мясо\. омлет\, всевозможные вкусняшки, от рыбы просто трясется, особенно любит креветки..... В первые месяцы, когда нам ставили разные диагнозы, мы " играли" кормом, выбирали, что лучше... но эффекта не было никакого. Потом стали давать все, что сам хотел...Сегдня утром, например, сьел омлет... показадось мало, пошел к бочке с кормом , поднялся на задние лапы и стал открыватьь крышку! Это оначает что хочет есть! Насыпали сущки, сьел, сколько считал нужным и отправился хулигнить! Этот жук-точильщик погрыз нам все ножки стульев, причем все делается просто молниеносно! Как услышищь характерный звук, бежишь со всех ног, а на перекладинах уже древесная бахрома! Что касается лестниц то вверх поднимается без проблем а вот вниз сам не спускается.... выйдет на площадку и ждет...Когда сырая погода прогулки на улице минимальные. Еще о когтях.... они не такие, как у обычных щенков, мягкие и расплющенные, с возрастом стновятся чуть крепче, но форма иная. Конечно, тоже имеем всякие вязанные попонки и жилеточки\. но надеваем из только при плохой погоде, когда идем на улицу. Особенно долго гулять не любит. Кусает больно, и никакое наказание, в виде шелчка или хлопка не действует, он не принимает это, поэтому приходится беречься от его зубиков. С суками играет, но всегда лидер и не дает никому спуску....С Мачо вилдится только на расстоянии, боимся... как бы чего е вышло. Приходил в гости брат, по размеру вдвое больше Вени, но сразу почувствовал, что Веня " морально" сильнее и полностью ему подчинился, играли хорошо. С соседскими девочками общается тоже нормально. Вот так и живем.
Мария Я: Turok прямо представила этого хулигана))) славный малыш
Irgengold: Овчарка Герда пишет: Об этом я тебе писала в предположении и советовала попридержать его вот от тебя совершенно не припоминаю никаких предупреждений. И слова подобного ни про какой цинк от тебя не слыхивала. Предупредила меня одна только Галя, и то, когда он уехал уже. Овчарка Герда пишет: А расскзать, так люди хоть сразу знать будут признаки ЛАДа. вот и рассказала бы пять лет назад еще, завела бы здесь тему про этот дураций ЛАД, чтоб люди знали об этой дряни. Глядишь, разобрались бы все вместе, прочитали. вникли и предупреждены/вооружены бы были. Чем сидеть - барахтаться во всяких скандальных темах, лучше бы написать о специфической болячке давным-давно, особенно если сам столкнулся. Глядишь, больше б пользы было.
irins-vishnu: Овчарка Герда пишет: И еще, Ира, Вишну, а однопометники использовались потом в разведении? Леон,однопометник Лучаны.От него довольно много пометов,причем инбрендных на моих собак. Из однопометников Саши никто не имел потомство.
Irgengold: и никто, никто не ответил на мой самый главный вопрос
Irgengold: Irgengold пишет: Теперь самый главный вопрос. Как диагностировать ЛАД у щенка? Как это сделать в условиях обычного города? Неужели один вариант - в Пенсильванию слать? Нелличка, что посоветуешь?
уника: пока перевела часть Хотя большинство владельцев Бультерьеров слышало о цинкозависимых или LAD щенках, это - относительно необычное заболевание. Чтобы узнать больше об этой болезни, мы попросили Джульетту Шоу, может ли она рассказать нам о своем опыте. Джульетта имеет многолетний опыт в Бультерьерах и известна как ведущий специалист по Летальному Акродермиту или LAD щенкам. Сравнивая их с аутичным ребенком, она посвящает свою жизнь специальным потребностям LAD Бультерьерам, помогая им жить счастливой жизнью. Летальный Акродерматит Летальный Акродерматит - летальный синдром, характеризующийся клинически отставанием в росте, прогрессивным акродерматитом, хронической пиодермии и паранихии, диареей, пневмонией и неправильным поведением. На данный момент летальный акродерматит, известен только в стандартных бультерьерах, но с интенсивным использованием программы интербрид весьма вероятно, только вопрос времени, прежде чем она проявляется в миниатюром бультерьере. Вероятные признаки: - высокое нёбо, сухой язык, выгнутая спина, распущенная лапа, голова кивает, язвы и струпья на ногах и вокруг лица и ушей, движение медленнее, чем однопометников, тусклый окрас, небольшие размеры. Не все из этих симптомов могут быть и многие цинковые не показывают никаких симптомов, кроме размера, до 10-16 недель. LAD щенки не мерзкие! Новорожденый, LAD щенок часто самый маленький в помете и может быть розовым, так как у них часто не хватает пигмента. Первый признак, как правило, беспокойный, голодный щенок. Хотя кажется, что они хорошо сосут мать, они не будут получать достаточно молока. (это можно проверить, взвесив до и после кормления) По прошествии четырех недель разница в размерах будет заметна, LAD щенок будет гораздо меньше, чем его/ее однопометники. При сосании, щенок будет пить молоко, но поскольку еда становится более твердой, трудности в кормлении можно увидеть. Они также едят гораздо медленнее, чем их однопометники. Высокая арка верхнего нёба заставляет пищу держаться в верху рта. Щенку будет легче брать жидкую пищу, для этого добавляют к ней воду. LAD щенки имеют более короткий, чем обычно язык им трудно лакать воду: добавление воды к еде будет гарантировать, что они получают достаточно жидкости. Примерно в 4-12 недельном возрасте можно увидеть развивающихся между пальцами поражения кожи (корка), которые, как правило, растопыренные, на подушечках лап могут быть трещины и трудно наступать. Поражения кожи прогрессируют быстро включая инфекции ногтевого ложа. Ногти растут быстро и искривляются. Ноги будут выглядеть очень деформированными. Воспаленная сухая кожа может иногда замечаться вокруг рта и глаз в пределах того же самого времени. У LAD щенков на половину закрыты глаза и они могут быть поражены(больны). В 8 недель LAD щенок обычно будет в половину размера или меньше его/ее однопометников, окрас стать бледнее по сравнению с рожденным. Бедра и задние ноги могут выглядеть вывихнувшими и слабыми. Координация трудная, и они имеют тенденцию приковывать взгляд на лицах или объектах. LAD щенки могут страдать диареей, которая может варьировать по тяжести, это также может привести к обезвоживанию. LAD щенки также склонны к инфекции дыхательных путей и пневмонии. Некоторые из них имеют шумы в сердце различной степени тяжести.
Irgengold: уника пишет: LAD щенки имеют более короткий, чем обычно язык им трудно лакать воду: вот ведь еще что
Овчарка Герда: Irgengold пишет: вот от тебя совершенно не припоминаю никаких предупреждений. И слова подобного ни про какой цинк от тебя не слыхивала. Хорошо, Ира, напомню. И не удивительно, чтотне помнишь, прошло столько времени. Дело было так. Когда все нахваливли Фунтика в теме, что он красивый ( да был приятный щенок,) я не в теме отписалась А тебе в личку и было несколько сообщений с той и другой стороны друг другу. Личку конечно не сохраиила и цели такой не ставила. Тебе написала тогда, что он мне кажется проблемным, повремени продавать, попредержи мес до 4 хотя бы. Мне не понравился рост его, особых проблем по коже видно не было. Написла тогда, что такой маленький рост связан возможно с акродерматитом.. Написала, что у меня был такой щенок Ты сказала что все нормальноу него, вот просто маленький он. и еще я тебе писала, что некоторые линии могут выдавать "мелочь" среди стандартов, но по здоровью не проблемные. И таких было у меня 2 суки к году можно было намерять 39максимум, держала их до года обоих, хотя просили с 2 мес... Прожили очень долго обе ьез проблем по здоровью. А что я тебе должна была расписать или рассказать, если ты сказала, что щен нормальный, но маленький. Переписка была, когда он готовился к продаже. А Галя, я так понимаю Кузнецова, уже воочию видела его. Все это я сейчас написала не для скандала и его раздувания, а для того, что надо быть очень аккуратными с продажей маленьких по размеру стандартов.
Овчарка Герда: irins-vishnu irins-vishnu пишет: Из однопометников Саши никто не имел потомство Я про них и спрашивала. Они меня интересоввли в плне разведения.
Овчарка Герда: Turok пишет: Еще о когтях.... они не такие, как у обычных щенков, мягкие и расплющенные, с возрастом стновятся чуть крепче, но форма иная. Да, тоже такое было у нас
Helga: Irgengold пишет: Как диагностировать ЛАД у щенка? Как это сделать в условиях обычного города? Пока больше визуально наверное... Про Фунтика - я знала про LAD, но у меня не возникло даже мысли в этом направлении, Фунтик на фото был такой беленький, чистенький, милейший щенок... ну маленький, но не такой... те щенки, которые с LAD они другие, имхо
Turok: Ира, нам диагноз ЛАД не смогли поставить 4 ветеринара! И хотя я все время каждого из них подталкивала к этой мысли, никто, повторяю, никто не соглашался! Брали соскобы, как я уже писала, чтобы исключить волчанку и демодекоз ( хотя по моему здесь и сомнений не могло быть, что это такое заболевание!) И , естественно, ни о какой биопсии речь не шла.... похоже, что просто не знают, как иссделовать взятые образцы....Т вот поселний дерматолог, самый продвинутый в дерматологии собак. согласился со мной. что ДА, похоже, но исследования сделают только в Америке. Вот так и дошли мы до Пенсильвании. Другого, более короткого пути у меня не было.... Продолжая разговор о ладовских щенках, у меня очень двоякое мнение.....как заводчик, я понимаю, ч то собака бесперстпективна, но как просто человек, у меня рука не поднимется.... К сожадению, все осложняется тем, что в первый месяц, апример у Вени, кроме маленького размера не было и намека на какое то заболевание, кроме проблемных задних.... Но это не повод лишить щенка будушего.Но в дальнейшем, если такой щенок в питомнике родится и в первые недели будет видно, что это ЛАД.... я, скорее всего , не буду спорить с природой... как это не горько. Все равно эти щенки не живут полноценной жизнью, у меня сейчас чувство транзитного пассажира, я все время в ожидании, все время на взводе.... кроме того, это все отражается и на других собаках. Я не могу оставить собак в свободном полете, все время начеку...Такая проблемная собака должна жить одна...одной собакой в доме.Мы все любим Венечку, он у нас на особом положении, но поверьте, все это очень тяжело... нет. не физически, не материально, а морально...50% нашего внимания приходится на него и 50% на остальных 5 собак....Но жить комфортно он будет всегда!Столько, сколько ему отпущено собачьим Богом. Относительно того, чтобы таких щенков отдавать другим людям, как пищется в статье, я наверное, не соглашусь.... трудно найти таких людей... а бросать их на произвол судьбы , рассчитыаая, что ими будут заниматься с полной отдачей -не особенно верю....Вообщем, кроме самого заболевания, сопутствующих проблем предостаточно. Кстати, немало важен и вопрос кастрации кобеля.... вот и думай....
irins-vishnu: уника
irins-vishnu: Turok пишет: что в первый месяц, апример у Вени, кроме маленького размера не было и намека на какое то заболевание У Саши их не было и два месяца.Разве чуть заторможенный.Когда Оксана забрала Сашу,почти сразу привезла ко мне.Я сразу обоатила внимание на изменившийся окрас пятен на голове.Он стал печеночным.Тогда я и предположила, что это ЛАД.Начала искать информацию в интернете и нашла еще много схожих признаков. Может быть действительно степень этого заболевания разная? Turok пишет: я дам им схему поддерживающей терапии. Это совсем несложно, все препараты есть в российских аптеках. Может быть поделитесь здесь?
Овчарка Герда: Irgengold пишет: Чем сидеть - барахтаться во всяких скандальных темах, лучше бы написать о специфической болячке давным-давно, особенно если сам столкнулся. Глядишь, больше б пользы было. Обана , виновных ищем? Были темы, только они не развились. Т.к или не сталкивались, но слышали о акродерматите, или вообще ничего не слышали и не знают. Например: http://minibull.forum24.ru/?1-7-0-00000151-000-0-0-1349747744
Овчарка Герда: Буль-буль-буль пишет аж 25 03.2011 ( и опять не нашла равзвития тема.) irins-vishnu пишет: цитата: Ещё про недостаток цинка интересно, как это проявляется. В интернете читала об этом .Интересно послушать тех ,кто с этим пороком сталкивался. Мне пришлось видеть таких 2 щенков. родятся нормальными, а потом еле заметно начинают отставать , при этом сосут хорошо. дню к 15 начинается кашель, хрипы и выделения из носа. Все симптомы как простыл щенок. Дальше начинает редеть шерсть на мордочке, по корпусу очень тусклая и блекнетЮа к месяцу они похожи на миниатюру размером, только на суставчиках появляются корочки, как струпья и подушечки очень сухие лапок. Лечение любое бесполезно, через какое-то время они гибнут. Передается генетически. Называется это заболевание акродерматит. Таких родителей надо исключать из разведения. И что характерно у таких щенков очень красивые головы. ССылка http://minibull.forum24.ru/?1-6-0-00000301-000-0-0-1301515326
Irgengold: Овчарка Герда пишет: Обана , виновных ищем? конечно же нет. Виноват заводчик, по моему мнению. К примеру - я. Тот, кто не знал, что такие щенки бывают. Это значит, недостаток знаний в своем деле. Надо объединить все эти полутемки в одну..
Овчарка Герда: Irgengold пишет: Виноват заводчик, по моему мнению Ира, виновен заводчик только в одном случае, если выпровживает таких щенков из дома, продает пристраивает, вместо того чтобы задуматься. В остальном вины заводчика нет. Такой щенок может родиться у совершенно б благополучных родителей по здоровью. И пока нет тестов такие щенки будут появляться "опытным путем". Кто из родителей виноват? тоже не на кого киватьи пльцем тыкать. Вроде и кобель польский много имел пометов и не было от него таких щенков и Маня моя дала единственного, после ни в одном помете не было Irgengold пишет: Тот, кто не знал, что такие щенки бывают Понятно. Не столкнулся и не знаешь. Случилось и шишки набил опыт. Это случилось у меня в 93 г. И информации никакой и взять не где и порыть нечего. А теперь что..... интернет все выдаст. Вот с того времени и знаю о проблеме. Еще не могу одну тему найти про суку , помет был от Алекс Паяра, по моему в Черепке. Сразу написала, поддержала Таня Булленд. Куда тема пропала? даже в архиве не могу найти. А чтобы уяснить как это выглядит, то для придания ума-разума хотелось бы фотками иллюстрировать. У меня их нет, время было "не цифровое".
Елена Саченко: Irgengold Мне кажется это как дети рожденные с синдромом дауна. У вполне благополучных родителей может родиться такой малыш.....а у последующих деток все нормально.
Turok: Елена Саченко И я об этом думаю.... вот интересно будет, когда тесты в Пенсильвании разработают... Ну а насчет схемы поддерживающей терапии, конечно же расскажу! Правда, все равно это все ИНДИВИДУАЛЬНО ! Все аутоимунные заболевания требуют стероидов и антибиотиков. Вот и мы начинали лечить ювенальную пиодермию ))) с Преднизолона и Сунорекса. Дозы определялись весом щенка. Потом, когда поставили диагноз Листовидная пузырчатка-опять аналог Преднизолона-Медрол, ежедневно и антибиотик на 7 дней из за корочек на лапках + шампунь для размачивания Себомил + мазь Фуцидин ( ванны 2 раза в день). Когда волдыри на носу исчезли и корочки стали появляться лишь изредко, снизили дозу Медрола. Сейчас Веня один день получает 1/4 таблетки Медрола утром и на второ2й день 1/4 таблетки утром и вечером. Вот такая схема у нас с минимальным применением стероидов уже на протяжении полутора месяцев.Окрас у него не печоночный и никогда таким не был, скорее был " изабелла" а сейчас коричнево- шоколадный, Нос тоже все время черный.Ну и вот уже вторую неделю два раза в день даю ему по таблетке Келасина-цинка. Все лекарства даю в сырных шариках, в фарше, в креветку прячу )))
irins-vishnu: Елена Саченко пишет: У вполне благополучных родителей может родиться такой малыш.....а у последующих деток все нормально. Тоже так же думаю. Если предположить ,что щенок родился больным от двух носителей.Значит,за носителями где то стоит больная собака.Что практически невозможно!Собаки умирают в раннем возрасте.
Rusbull: У меня в питомнике такой щенок родился в 2005г. сука белого окраса. Вес при рождении был 200гр, т.е. сразу была мельче остальных в помете. По мере роста разница в весе увеличивалась. В 3-х недельном возрасте, когда все щенки встают на ножки, у нее была проблема с задними конечностями, они были настолько в тонусе, что плюсна не могла подтянуться в нормальное положение и она как бы ползала на коленочках. Ежедневное плавание и массаж, к двум месяцам исправил это положение и щенок нормально стал передвигаться. Кроме этого, на глазах была некая пленка. Но и эта проблема была решена, врач делал уколы прямо в глазное яблоко и через некоторое время глазки стали ясными и нормальными. Проблемы по коже стали появляться после 2-х месяцев, ближе к 3-м. Отсутствием аппетита щенок не страдал, ела все, но немного. В 4 месяца рост был 30 см и вес 7 кг, в 7 мес. 32 см и 8,5 кг. Практически настоящий миник, фото не сохранилось. Характер был совершенно добродушный. Этот щенок оставался у владелицы суки и мы называли это "кинологическим экспериментом", т.к столкнулись с подобным впервые. На протяжении всего времени использовались поочередно курсы антибиотиков и гормонов. В 10мес. приключилась пневмония и очень быстро ее не стало. Не могу сказать, что это заболевание уж очень часто встречается, еще 2 раза рождались подобные щенки. За такое длительное время это не так уж и много. Я очень категорична в отборе и последующие 2 щенка были усыплены. Еще двух щенков в других питомниках я наблюдала с этим диагнозом. Знаю, что от Афобоса и Тинторетты был такой щенок, а поскольку Лучана тоже от Афобоса, можно предположить, что бяка эта сидит в определенных линиях. Конечно, самый важный момент это понять принцип наследования. Будем ждать генетического теста.
irins-vishnu: Овчарка Герда пишет: А чтобы уяснить как это выглядит, то для придания ума-разума хотелось бы фотками иллюстрировать Вот нашла фото Саши в возрасте около трех месяцев,всткорее был продан.Он выглядит вполне приятно, чистенький,даже следов аллергии нет. Сейчас Саша ростом 43-44 см в холке.
Мария Я: irins-vishnu Ирин, головень конечно у Саши
irins-vishnu: Rusbull Получается,не такая уж и редкость,этот ЛАД.
Irgengold: irins-vishnu пишет: Значит,за носителями где то стоит больная собака. Это почему же От чистого и носителя может не быть больных щенков, но носители-то бывают. Повязали двух носителей, не угадали, вот и опять ЛАДик родился..
Rusbull: Ирина, судя по фото ваш Саша все таки не LAD, т.к. у больных щенков к 3-м месяцам проявляется максимальное количество симптомов, а он у вас и по размеру не отличается от остальных и кожные покровы чистые.
Irgengold: Rusbull Галина, большое спасибо за рассказ. Собираем по крупицам, ты, Нелли, Ирина, я irins-vishnu пишет: ,даже следов аллергии нет. Я прошу прощения, может, кажется мне, но смотри, какая красная мордаха у Сашеньки, с коросточками. Голова обалденная, однозначно Rusbull пишет: Я очень категорична в отборе и последующие 2 щенка были усыплены. вероятно, это правильное решение и не дай бог!! ттт, поступлю так же
Irgengold: Rusbull пишет: судя по фото ваш Саша все таки не LAD, т.к. у больных щенков к 3-м месяцам проявляется максимальное количество симптомов так никто и не подскажет. можно ли в условиях обычной ветклиники диагностировать ЛАД. Может. биохимия покажет.. Девочки, ну подумайте, неужели вариант проверки один - США?
irins-vishnu: Irgengold пишет: с коросточками. Мне кажется, что это ссадины-царапины,щенки играли.да и дрались между собой.Лапы и кожа по телу чистая.
Irgengold: irins-vishnu пишет: Лапы и кожа по телу чистая. У Зины идеальной чистоты тело. И голова и мордочка. Только корочки на лапах. И окрас.. совсем светлый.. еле видно, что была рыжая....
irins-vishnu: Irgengold пишет: У Зины идеальной чистоты тело Так может и нет там никакого ЛАД а?
Irgengold: irins-vishnu пишет: Так может и нет там никакого ЛАД а? а корочки на лапках? А осветление окраса? А малый размер? Еще и кусается на полном серьезе..
Елена Саченко: Irgengold пишет: От чистого и носителя может не быть больных щенков, но носители-то бывают. Ира я имела ввиду от тех же родителей от которых был ЛАД, в дубль помете не родился ЛАДик. Я это читала где то в интернете. Скорое всего это наследуется как генетическое обусловленное нарушение. Как лишняя хромосома, которая появляется в результате нарушения созревания половых клеток.(ИМХО)
Helga: Irgengold пишет: Собираем по крупицам Так и есть...
Irgengold: Елена Саченко пишет: Ира я имела ввиду от тех же родителей от которых был ЛАД, в дубль помете не родился ЛАДик. Я это читала где то в интернете. Я тоже читала это, Ленчик. А знаешь, почему в дубль-помете не родился ЛАДик? Потому что от вязки "носитель + носитель" могут быть в раскладе любые варианты, в том числе и чистые и носители, без больных, да хоть и все чистые. Это ж, помнишь, лотерея (пример с шапкой и 64-ю записками?)
Irgengold: и дубль-помет зачем делать? Зачем судьбу за одно место тянуть? малыши же страдают..
Irgengold: Я опять копаю про диагностику этого заболевания (я ужасно нужная и въедливая, если очень надо что-то выяснить, прям ненавижу себя за это, но остановиться не могу ) поставила в верхний пост статью с сайта Ветэнциклопедии. И там есть вот что: Irgengold пишет: Клиническая лаборатория: Гематология: нейтрофилия, снижение ALP (щелочная фосфатаза) и ALT (alanine aminotransferase), и часто гиперхолестеролемия. Сывороточной уровень цинка и меди понижены, но улучшений после добавления цинковых препаратов не наступает.. Значит ли это, что можно сдать щенку кровь на биохимию и посмотреть уровень цинка и меди? и по этим данным сделать вывод о диагнозе LAD?
Мартина: Девушки,а эта болезнь как-то связана с печёночным окрасом? Судя по картинке сверху там большинство щенков печёночного окраса.Или окрас как-то потом перецветает?
Irgengold: Мартина пишет: Девушки,а эта болезнь как-то связана с печёночным окрасом? Судя по картинке сверху там большинство щенков печёночного окраса.Или окрас как-то потом перецветает? я думаю, что это печеночный окрас связан с болезнью..
Irgengold: вот тут: http://www.edliny.ru/encyclopedia/chemistry.html есть показатели биохимии: Нормальные биохимические параметры и Таблица преобразований клинических биохимических тестов и там есть показатели цинка и меди (так и не поняла, ну причем тут еще и медь ) не хватает нам в теме врача
Irgengold: С сайта Нодин ЛЕТАЛЬНЫЙ АКРОДЕРМАТИТ Обычно эту болезнь опытные заводчики распознают еще у новорожденного щенка. Такой щенок значительно меньше по размерам остальных щенков помета, на ощупь его лапки скользкие. По мере развития щенка становится очевидным, что он не просто является самым маленьким из помета: к шестинедельному возрасту он вдвое мельче остальных щенков. Лапы у такого щенка несколько плосковаты и вывернуты наружу. Имеются также кожные проблемы, которые являются намного больше, чем просто агрессивными. Кожа подвержена инфекциям, а подушечки лап ороговевшие — со временем это ороговение кожи распространится на другие участки тела. Причиной болезни является недостаток цинка в организме, но добавление в рацион подкормок, содержащих цинк, не поможет — организм такого щенка просто не способен самостоятельно вырабатывать этот элемент. Больного щенка ожидает короткая и малоприятная жизнь, которую, конечно, можно продлить с помощью очень дорогого лечения, но полностью излечить от этой болезни невозможно. Считается, что как только поставлен диагноз, для такого щенка будет лучше, если его усыпят. Насколько известно, эта болезнь уникальна для бультерьеров, и найдется не так уж много ветеринаров, знакомых с этим недугом. Болезнь наследуется двумя рецессивными аутосомальными генами. Ее могут передавать два здоровых производителя, не проявляющих каких-либо симптомов, но все же способных передать болезнь щенкам.
уника: А мне кажется принцип наследования не известен, это как с глухотой. Читала статью, где повязали двух глухих долматинов и родились все слышащие щенки.
Irgengold: уника пишет: Читала статью, где повязали двух глухих долматинов и родились все слышащие щенки. это кто ж такой отчаянный?
Irgengold: click here Летальный акродерматит собак породы Бультерьер -аутосомно-рецессивный дефект, вызываемый, по всей видимости, нарушением абсорбции и метаболизма цинка. Пораженные щенки имеют более светлую шерсть при рождении, и вскоре у них развивается диарея, перемежающиеся инфекции респираторного тракта и кожные заболевания. Отмечается образование трещин и покрытие коркой лап, дистрофия когтей, дерматиты. Главным образом, поражаются конечности (подошвы) и зоны вокруг естественных отверстий. Уровень иммуноглобулинов у пораженных животных несколько ниже нормы, отмечаются нарушения функций Т-клеток. Гиперкератоз и паракератоз устанавливаются гистологически. Содержание цинка в сыворотке у таких животных обычно низкое, а иногда оно не отличается от такового у нормальных животных. В сравнении с летальным признаком А-46 у крупного рогатого скота, животные с этой патологией не реагируют или слабо реагируют на ежедневное введение сульфата цинка. Пораженные животные погибают от бронхопневмонии в возрасте 15 месяцев.
уника: Это американцы, читала статью какого-то профессора.
Овчарка Герда: Rusbull пишет: судя по фото ваш Саша все таки не LAD, Вот тоже самое хотела написть, да Галя опередила ЛАД совершенно выглядит не так. А тут лапы толстенные, ровненькие, сам хомячок, чистенький. У акродерматитных коленочки вывернуты, он выглядят совершенно не так.
Irgengold: Овчарка Герда пишет: У акродерматитных коленочки вывернуты, он выглядят совершенно не так. у Неллиного Ванечки ничего не вывернуто а диагностировали - точнее не бывает
Елена Саченко: Irgengold пишет: и дубль-помет зачем делать? Хз...я так же прочитала это в просторах инета...(
irins-vishnu: Овчарка Герда Я ведь не утверждаю, что он 100% есть у Саши. Но подозрения мучают.
Ненси: уника пишет: Читала статью, где повязали двух глухих долматинов и родились все слышащие щенки. Немного отойду от собак. Уменя в соседях живёт семья глухонемых-муж и жена.У них семеро детей-все здоровы.
Овчарка Герда: Мартина пишет: Девушки,а эта болезнь как-то связана с печёночным окрасом? Судя по картинке сверху там большинство щенков печёночного окраса. Нет не связан акродерматит и печеночный окрас. Печеночный-это вообще-то коричневый окрас, (b) т.е ослабленный черный, рецессивный, а чисто черный (В) доминантный.. Его зовут в некоторых породах еще шоколадным и он допускается стандартами пород. При акродерматите происходит дипегментация коркового слоя волоса из-за неусвояемости цинка. Из-за этого же и редкая шерсть,.
Овчарка Герда: irins-vishnu пишет: Но подозрения мучают. Не мучайся. Скажи лучше. Он кашлЯет или нет? Сопли текут? Если нет, то 100 % отпадает ЛАД.
Овчарка Герда: Irgengold пишет: у Неллиного Ванечки ничего не вывернуто Точно не вывернуты? А по моему Неля писала, что вообще с ЗК жуткие проблемы при рождении были.
Ненси: Irgengold пишет: у Неллиного Ванечки ничего не вывернуто Были проблемы с задними ножками.Ира,перечитай Неллины посты.
Turok: У нас как раз и есть проблемы с задними.... Ортопеды дали заключение, что у Вени втуьренний вывих обеих коленных чашечек в следствии внутриутробной компрессии, теперь я знаю, что такое состояние задних конечностей характерно для ЛАДа. Да. ему это не доставляет беспокойства. поскольку он просто не знает, как двигаться по другому, боли его т оже не мучают, было бы видно, а так он бегает как то по-заячьи, и очень быстро....Вене сейчас 9 месяцев... встает вопрос кастрации, потому как пытается уже делать на сук садки....Вот с шерстью хочу провести маленький \эксперимент, есть такой препарат, называется АДОДЕРМ-это минералы для кожи и щерсти....попробую.
Овчарка Герда: Turok Неля, я вот нигде не увидила или пропустила и вопрос. Веня стандарт или миниатюра?
Марьяна: Очень меня тронула и затянула эта тема, даже не знаю почему, разводить собак не собираюсь. Irgengold пишет: Еще и кусается на полном серьезе. А это как? Пишут многие, что есть поведенческие проблемы, но также пишут, что очень любят этих особенных собак. Turok пишет: называется АДОДЕРМ-это минералы для кожи и щерсти....попробую. Я еще на ФБ прочитала, что смазывают маслом чайного дерева и очень хороший результат. irins-vishnu пишет: Так может и нет там никакого ЛАД а? По фотографиям на ФБ, я обратила внимание, что у всех собак с ЛАД искривлены передние конечности, дистрофия костей, как мне кажется. Это тоже признак, как я думаю.
irins-vishnu: Овчарка Герда пишет: Он кашлЯет или нет? Сопли текут? Если нет, то 100 % отпадает ЛАД. Не кашляет! Месяца два назад сопли потекли,Оксанка в клинику побежала ,бисептолом пропоили и все. Анализы все в пределах разумного. Дальше живет. Попробуй не корми вовремя,разговорами замучает. И еще топает, как слон..Оксана ,пока свой торговый бизнес не бросила,Люсю с Сашей с собой брала в Краснотуринск, там на съемной квартире жили на пятом этоже.Ничего,поднимался.Мать постоянно домогался,поэтому и кастрировали, сердце перед операцией проверяли. Самая серьезная проблема- камни в мочевом пузыре были, мучался страшно,пока не прооперировали.Писает редко,раза два в день.Пить не умеет ,всю морду в воду засовывет и хлебает.Правда у меня так и Плюша пьет. Лапы периодически болячками покрываются.Мажут,не помню чем, антибиотики колют и переливание крови делают.Это инициатива Игоря,мужа Оксаны.
Elena&Nora: во Франции,я так понимаю, проходят исследования на носительство/разработка ДНК теста ,для исследований нужен образец крови больной собаки (на интерфоруме также написано,что в идеале нужны образцы крови родителей и однопомётников)остаётся надеяться что они не забросили это дело. вот здесь click here если кликнуть на фразу En savoir plus напротив колонки (LAD - Lethal Acrodermatitis - Bull Terrier ),там есть имена докторов и их мейл.
Марьяна: Elena&Nora На этом же сайте есть информация о генетическом заболевание бультерьеров - Spinning, не знаю, как переводится. В какой то теме был разговор, что бультерьер объедает свой хвост и проявляет агрессию, об этом речь в описании.
Elena&Nora: Марьяна да да,есть,наверно по русски это будет нечто вроде "погоня за хвостом". И на нефропатию и глухоту тоже они проводят разработку тестов.
Марьяна: Elena&Nora пишет: по русски это будет нечто вроде "погоня за хвостом" Похоже, spin - вращение, кручение. Удивилась, не слышала о таком генетическом заболевании у бультерьеров.
Elena&Nora: Марьяна пишет: spin - вращение, кручение это дословно,а в народе стало быть погоня за хвостом:)
Эльвира: это что получается почти каждый заводчик имел такое дитятко ? ужас какой! так я не поняла у миников это пока не появилось или уже есть? Ир. а эта девочка малюсенькая - одна из твоих - она вроде савсем маленькая, но остальных признаков не имеет? и она миник
Ненси: Эльвира пишет: ужас какой! так я не поняла у миников это пока не появилось или уже есть? Уже есть.Нелли пишет о Вене,а он -миник.
Irgengold: Эльвира пишет: Ир. а эта девочка малюсенькая - одна из твоих - она вроде савсем маленькая, но остальных признаков не имеет? и она миник Кроша? Нет, она не имеет сейчас таких признаков и уже давно не малюсенькая выросла Вместо Кроши она теперь у нас "Лоша" Рост 34 см, всего на сантиметрик ниже мамы, но широкая и красивая. Скоро ей год (через полмесяца) и я ее сфоткаю. Кстати, была архимелочь, лапки тоже кривились, но выровнялись без всяких спецпрепаратов и у нас все хорошо теперь. У Кроши никогда не было проблем с кожей, с лапками, с поведением с питанием и проч.
Turok: Вот еще хочу добавить относительно кормежки.... как я поняла из переписки с коллегами из зарубежных питомников, у них ладовые щенки сидят на определенной диете ( к сожалению, подробно не могу написать, на какой... но на сузом корме в основном). мы кормим Веню всем. чего его душа пожелает! Сухой корм, вареня печенка, курица, рыба. МНОГО ест креветок, просто трясется. когда слышит запах... Мы его ни в чем не ограничиваем, ни в количестве пищи, ни в ее ассортименте, Как известно, в морепродуктах и в частности в креветках содержится много цинка... может натуралка как то усваивается????? Во всяком случае, ест всякие собачьи вкусняшки, но больше всего ему нравятся рыбопроизводные! Например, у нас есть такие витые палочки из рыбьей кожи, это особенно приветствуется)))
a-llag: Turok пишет: у нас есть такие витые палочки из рыбьей кожи Нелли сколько раз ездила не видела,в больших магазинах зоо продаются?
Turok: Да, Алла, при вьезде в Таллинн, со стороны Европы ))) то есть с Латвии, есть магазин " HORTES ", это специализированный магазин цветов. рассады, земли, и т.д и в том числе самый большой центр товаров для домащних животных, туда даже можно приходить со своим любимцем! Вот там мы всегда покупаем всякие вкусняшки, а еще и на выставках у нас такой товар продается )))
Овчарка Герда: Irgengold пишет: так и не поняла, ну причем тут еще и медь Наверное потому, что все микроэлементы как то связны в организме животных. Пишут, что медь влияет н работу головного мозга, кровеносные сосуды, миокард. Источник меди морепродукты, креветки, печень животных. Из них идет легкая услояемость. От меди так же как и от железа зависит анемия. Если покопать глубже то опять же недостаток меди не ходит один. При ее недостатке отмечается и недостаток калия. А калий влияет на работу сердечной мышцы. Получается, что надо всю менделеевскую таблицу впихивать в собаку. Вот наверное почему важно знать в каких продуктах что содержится и сколько. И вот еще что прочитала• http://fitfan.ru/nutrition/vitamins/3185-med.html Медь тоже влияет на всасывание некоторых элементов: ухудшает усвоение организмом человека цинка, молибдена, железа, кобальта и витамина А.
Irgengold: Turok Нелли, ну скажи же нам, что можно сдать на определение ЛАД в обычной ветлаборатории, чтоб его диагностировать? чувствую себя ужасной занудой
уника: еще часть План лечения был составлен Джульеттой Шоу (Badlesmere), корорый она использовала на ее собственных LAD щенках, после проб и ошибок она придумала лечение, которое до сих пор работает на этих малышах сегодня. Лечение начинается, как только появляются первые признаки болезни на ногах. Щенок должен начинать принимать лекарства и она (все больные щенки у меня были девочками) ДОЛЖНА принимать их всю свою жизнь. Некоторые, однако, справляются на более низкой дозе, чем другие, особенно если лечение начато до запущенного состояния. Как например Люси. Препараты которые работают CEPOREX антибиотик, (Ceporex является старомодным 1-го поколения, розовые таблетки. Это похоже работает эффективнее, чем "лучшие" новые), и MEDRONE, противовоспалительное средство. У меня были проблемы с преднизолоном - истончение кожи и язвы желудка. Говорят Medrone является тот же препарат, но и в использовании это то, что мне подошло. ТАКЖЕ держите собаку на хороших инсектицидных препаратах, например, ProMeris или ADVANTAGE, так как использование стероидов позволяет свободно размножаться демодекозным клещам. Используйте инсектицид каждые 4 до 6 недель. Кремы, такие как алоэ вера или, если более серьезными, гидрокортизон или кремов для повреждения кожи у спортсменов может очень быстро и эффективно снимать поражения кожи, оставляя только сухую твердую кожу и таким образом гораздо удобнее, а вовсе не больно для щенка. Лекарства могут начать применяться в возрасте 6 недель. Полоскание ног в антибактериальном растворе и применения крема может начаться, как только кожа начинает выглядеть красный, болит и / или мокнет. Существует список из кремов на странице "Информация" на веб-сайте.
уника: Ceporex (Цепорекс) Розовые выпуклые покрытые оболочкой таблетки. Показания: Таблетки цепорекс предназначены для применения внутрь собакам и кошкам. Действующее вещество цефалексин является антибиотиком широкого спектра действия, активным в отношении Грам- положительных и Грам-отрицательных микроорганизмов. In vitro цефалексин активен в отношении следующих возбудителей: Staphylococcus spp. (включая пенициллиноустойчивые штаммы), Streptococcus spp., Corynebacterium spp., Pasteurella multocida, Escherichia coli, Micrococcus spp., Moraxella spp. Препарат показан для лечения инфекционных заболеваний дыхательной, мочеполовой системы, кожи, локализованных поражений мягких тканей, вызываемых чувствительными к цефалексину микроорганизмами. Собакам применяется также при инфекционных заболеваниях желудочно- кишечного тракта. Дозы и применение: Рекомендуемая дозировка составляет 10-15 мг цефалексина на кг веса животного два раза в день. В тяжелых или острых случаях дозу можно удваивать или задавать препарат через более короткие промежутки времени. Обычно животные охотно поедают препарат; в противном случае таблетки можно измельчать и смешивать с кормом. Противопоказания и меры предосторожности: Противопоказания к применению цепорекса неизвестны. Гиперчувствительность к цефалексину встречается у животных крайне редко. При болезнях почек, когда нарушен основной путь экскреции антибиотиков, цефалексин может накапливаться в организме в избыточных концентрациях, в связи с чем при данных заболеваниях рекомендуется снижать дозировку. Меры предосторожности для персонала. Пенициллины и цефалоспорины могут вызвать у работающего с ними персонала аллергические реакции при инъекциях, вдыхании, попадании внутрь или при непосредственном контакте с кожей, в некоторых случаях довольно серьезные; причем гиперчувствительность к пенициллинам может давать перекрестную реакцию на цефалоспорины, и наоборот. Избегайте контакта с данными препаратами, если вы были сенсибилизированы или если работа с ними вам не рекомендуется по медицинским соображениям. В любом случае старайтесь свести до минимума контакт с антибиотиками этих групп. При появлении симптомов, таких как кожные высыпания, следует обратиться к врачу. Отек в области лица, век, губ или затрудненное дыхание указывают на более тяжелые поражения, требующие немедленной медицинской помощи. Хранить при температуре не выше 25 град. в защищенном от света месте. Форма выпуска: Цепорекс ветеринарные таблетки (50 мг) - в расфасовке по 100 и 500 табл.; Цепорекс ветеринарные таблетки (250 мг) - в расфасовке по 100 и 250 табл. Дополнительная информация: Цефалексин быстро и практически полностью абсорбируется при даче внутрь. Терапевтическая концентрация в крови достигается через 2 часа после приема; выводится преимущественно с мочой, в которой в период лечения препарат содержится в высоких концентрациях. Цефалексин устойчив к действию стафилококковой пенициллиназы и поэтому активен в отношении пенициллиноустойчивых штаммов Staphylococcus aureus (которые резистентны также к ампициллину и амоксициллину). Кроме этого, цефалексин активен и в отношении ампициллинорезистентных штаммов E. coli. Данный антибиотик обладает значительной терапевтической широтой, и даже при многократной его передозировке не отмечалось значительных побочных эффектов. Мелким собаками кошкам для более точной дозировки рекомендуется использовать Цепорекс- капли для внутреннего применения.
уника: Depo-Medrone V (Дэпо-Медрон В) Стерильная водная суспензия, содержащая 40 мг метилпреднизолона ацетата в 1 мл. Показания: Противовоспалительное и противоаллергическое средство длительного действия. Для лошадей: травматические артриты, остеоартриты, периоститы, тендиниты, синовиты, бурситы, миозиты, генерализованные мышечные боли вследствие чрезмерных физических нагрузок. Для собак: травматические артриты, остеоартриты, генерализованные полиартриты; аллергические дерматиты, мокнущая и сухая экзема, крапивница, бронхиальная астма, воспаление наружного уха. Для кошек: Аллергические дерматиты, мокнущая и сухая экзема. Для всех видов животных: При тяжелых генерализованных инфекциях на фоне специфического антибактериального лечения /пневмония, пиометра/, а также при воспалительных заболеваниях глаз. Дозы и применение: При местном применении для лошади: Первоначальная доза для введения в крупные синовиальные полости составляет 120 мг (3мл) и варьирует от 40 до 120 мг (1-6мл); для инъекций в полости меньшего размера доза соответственно снижается. При тендинитах доза 80-400 мг /2-8мл/ зависит от размера сухожилия. При подкожной инфильтрации в области периостита общая доза 10-120 мг (0,25-3 мл) вводится в несколько точек. Для собаки: первоначальная доза для крупных синовиальных полостей 20 мг (0,5мл), для небольших соответственно меньше. При внутримышечном для лошади: 200мг /5мл/. Повторяют по мере необходимости. Для кошки и собаки: 1-2 мг/кг, варьирует в зависимости от размера животного и тяжести заболевания. Повторяют по мере необходимости. При хронических заболеваниях дозы для повторного введения постепенно снижают, устанавливая минимальную эффективную дозу. Противопоказания и меры предосторожности: Препарат противопоказан при купированном туберкулезе, пептической язве, синдроме Кушинга. Местно противопоказан при острых инфекционных процессах. Применять осторожно больным с диабетом, остеопорозом, почечной недостаточностью, предрасположенностью к тромбофлебитам и врожденными пороками сердца. Не вводить внутривенно и подкожно. Не вводить в одном шприце с другими препаратами. При инфекционных заболеваниях сочетать с антимикробной терапией. Не рекомендуется применять длительно и превышать указанные дозы. Хранить при комнатной температуре. Не замораживать
Ненси: уника пишет: еще часть уника Спасибо. Надо админа попросить поставить все части в одном месте.
Irgengold: Девочка Дайси, Великобритания click here Новый член группы по ЛАД на ФБ
Елена Саченко: Irgengold Бедная детка((( Голова тоже красивая....
Turok: Irgengold Ира, у нас в Эстонии -ничего! Можно взять биопсию и отправить в АМЕРИКУ. \Вене сделали наркоз, вскрыли на морде волдырь, взяли оттуда жидкость, зашили нос. Разрезали обе подошвы. взяли биопсию оттуда, опять всезашили и вывели его из наркоза.Все удовольсвие мне обошлось в 157 евро. Отправка и анализы бли за счет американской лаборатории. так как они получили этот материал как бы на исследование.... А потом тпришло официальное заключение. Мы также отправили пробы крови родителей. Но это уже на их исследования.
Ненси: Irgengold пишет: Новый член группы по ЛАД на ФБ Девочки,вы указывайте миник или стандарт,когда ставите новые сведения.
Irgengold: Женя, они там не всегда пишут. По виду - миник
Helga: Irgengold пишет: Девочка Дайси, Великобритания Тут и анализы не нужны, все признаки налицо (
Овчарка Герда: Helga пишет: Тут и анализы не нужны, все признаки налицо Да, у меня также выглядела Малявка, только размером еще меньше была. Ох, уж эти несчастные глазики " с поволокой"
irins-vishnu: Овчарка Герда Глазики с поволокой ни о чем не говорят. Я могу напомнить Панду у Олеси(Белянка). Вообще, удивительно, что болеют минибульки. Права Женя. Стандарты их ЛАД наградили, а они ПЛЛ.
Ненси: Овчарка Герда пишет: Ох, уж эти несчастные глазики " с поволокой" А что под поволокой подразумевается??Третье веко?Или что?
Овчарка Герда: irins-vishnu пишет: Глазики с поволокой ни о чем не говорят Ненси пишет: Третье веко?Или что? Да не третье веко и причем тут Панда? Глазки у таких собак не чистые и ясные, а как пелена небольшая на них, на вид как мутноватые что ли, вот не знаю как выразить правильно.
Ненси: Овчарка Герда пишет: Глазки у таких собак не чистые и ясные, а как пелена небольшая на них, на вид как мутноватые что ли, вот не знаю как выразить правильно. Понятно.
Irgengold: по просьбе Нелли размещаю фото Венечки:
Елена Саченко: Irgengold И у Венечки голова нереально красивая!
Turok: Елена Саченко Да, и рост 28см и вес 8 кг.....Вот сейчас, как видите, морда чистая, лапы тоже в порядке,.. Снимок сделан сегодня. За последние 2 месяца был первый солнечный денек и 3 градуса мороза! Веня минут 10 погулял и потом отправился домой. стали лапы мерзнуть.
Turok: Irgengold Спасибо за помошь!
Ольга и Пчёла: Марьяна пишет: На этом же сайте есть информация о генетическом заболевание бультерьеров - Spinning, не знаю, как переводится. В какой то теме был разговор, что бультерьер объедает свой хвост и проявляет агрессию, об этом речь в описании. Марьяна пишет: Удивилась, не слышала о таком генетическом заболевании у бультерьеров. Бартер. У меня собака с этим заболеванием, вот темка http://minibull-club.ru/forum/viewtopic.php?f=82&t=3734 Взамен на нашем форуме в темке про ЛАД "сворую" у вас ссылку на эту темку.
Julit: Ольга и Пчёла Все же ЛАД у Неллиного Вени оказался ((( когда он был маленький совсем, я подумала, что ЛАД, спросила у Ольги, а у Нелли постеснялась. Turok Нелли, медицина не стоит на месте, ттт, надеюсь, изобретут лечение, успеют
Ненси: Julit пишет: когда он был маленький совсем, я подумала, что ЛАД, Интересно,какие признаки заставили Вас подумать о ЛАДе?
Irgengold: Julit пишет: медицина не стоит на месте, ттт, надеюсь, изобретут лечение, успеют тесты бы скорее разработали
Famous Star (Юля): честно сказать, я тоже постеснялась Нелли вопрос задавать...тяжело это всё... Но окрас сразу в глаза бросился. Хотя я как раз статью в журнале читала, может поэтому обратила внимания. Но мое уважение, что малыша оставили жить и несете за него ответсвенность сами. Не каждый решится!
Ольга и Пчёла: Julit пишет: Все же ЛАД у Неллиного Вени оказался ((( Я вчера про тебя вспоминала.
Turok: Вот и плохо, что стеснялись спросить.... я ведь и сама не знала.... Если бы стали спрашивать, может быть укрепили бы меня в том, что ЭТО ЛАД!!!! А так получилось, что из-за прижатых к коленкам плюсн ( ортопеды поставили диагноз внутриутробной компрессии ))) я уже в три недели пустила Веню в бассейн, стали ежедневно делать массаж, И только первые волдырики на носу и корочка на лапах стали появляться в два месяца.... И веты ( 3 врача, в один голос уверяли меня, что ЭТО не ЛАД!!!! Я посылала фото Вени в американские и датские питомники, где есть такие щенки, и оттуда мне отвечали. что по нему и симптомам не похоже.... мы все время обменивались информацией, я рассказывала, как все протекает....но какое то внутреннее чувство мне все время твердило-это ЛАД.... А теперь я уверена, что благодаря постоянной физической " закалке" у нас все стало идти несколько по иному....))) Как будет дальше-не знает никто... но несомненно наш опыт, еще 5 копеек в общую копилочку.... Что меня пугает, так это то, что ЛАД , похоже становится очень большой проблемой во всех странах, я смтрю в нашей группе цинковых щенков каждый день прибавляются новые собаки, молодые, и их состояние, по крайней мере внешнее, на мой взгляд очень грустное.... НО , будем бороться! Наверняка есть что то, что сможет купировать развитие ЛАДа у уже пораженных собак... Ну а наш Веня-любимец всех дворовых ребятишек! Ждем тепла, когда он снова ьудет с ними носится!
Ксюша: Turok Вене вашему несказанно повезло что о нем так заботятся, недаром на костюмчике соответствующая надпись!
Irgengold: Turok пишет: 3 врача, в один голос уверяли меня, что ЭТО не ЛАД!!!! Нелли, а они делали биохимию Вени? Не проверяли на цинк?
Irgengold: Ольга и Пчёла пишет: Бартер. У меня собака с этим заболеванием, вот темка принимается. А как обозвать эту тему? «Компульсивное поведение»? Или "Погоня за хвостом"? Или «спиннинг»?
Ольга и Пчёла: Irgengold пишет: А как обозвать эту тему? ИМХО, понятнее и правильнее будет- Комп. поведение.
Ольга и Пчёла: Turok пишет: Вот и плохо, что стеснялись спросить.... Нель, у нас же на все неудобные вопросы ответ один- "Сама дура" Вот люди и обсуждают по личкам, а прямо спросить стесняются- на срачь нарываться не хотят.
Ольга и Пчёла: Turok Irgengold Вы не против, если я у нас на форуме сделаю "выжимку" из историй Нелли и щенка от Ричи-Ричи?
Irgengold: Ольга и Пчёла Оля, я не против, если, конечно, обсуждение будет доброжелательное. Сама понимаешь, ответить я там не смогу.
Turok: Irgengold Ира, биохимия показывает или норму или незначительное понижение....а это ни у кого не вызывет опасения, потому как прописывают препараты с цинком, который не усваивается!!! Так говорят.... Мы и кровь родителей отправили в Пенсильванию....Ольга и Пчёла Оля,может ты и права... не хотят нарваться на конфликт...
Марьяна: Turok пишет: в нашей группе цинковых щенков каждый день прибавляются новые собаки, молодые, и их состояние, по крайней мере внешнее, на мой взгляд очень грустное.... Все хотят помочь и не скрывают, я тоже обратила внимание, что каждый день ставят новую собаку и миников и стандартов, там показывают и других собак в доме и видно. Очень хочется, чтобы нашли уже и лечение и ген. Irgengold пишет: фото Венечки Венечка такой ухоженный и милый, здоровья ему и респект владельцам. Turok Простите, что не в тему, а почему Parabellum у вас подпись, что это означает?
Turok: Марьяна PARA BELLUM -это часть латинской пословицы " Хочешь мира -готовься к войне", а также марка револьвера , а поскольку я Мастер спорта СССР по стрельбе, то 20 лет назад, когда я регистрировала в ФЦИ имя питомника, все как то сложилось кратко, звучно и близкО !
Irgengold: Turok пишет: я Мастер спорта СССР по стрельбе
irins-vishnu: Turok пишет: я Мастер спорта СССР по стрельбе Круто! А с виду и не скажешь.Такая милая дама,но рука твердая и глаз-алмаз.
Марьяна: Turok пишет: PARA BELLUM -это часть латинской пословицы " Хочешь мира -готовься к войне", а также марка револьвера Поэтому вас и боялись спросить про Веньку. Классно получилось и красиво и со значением.
Ненси: Марьяна пишет: Поэтому вас и боялись спросить про Веньку.
Turok: Марьяна Ненси irins-vishnu Irgengold
Ольга и Пчёла: Irgengold пишет: Оля, я не против, если, конечно, обсуждение будет доброжелательное. Не, не для обсуждения, а чисто для информации.
Ольга и Пчёла: Irgengold Ирин, вот сейчас смотрела темку помета Зины, и вот у этого мальчишки http://minibull.forum24.ru/?1-10-0-00000507-000-0-0#021 тоже проблемные лапки. Как у него дела?
Irgengold: Ольга и Пчёла пишет: Как у него дела? его состояние неизвестно, потому что владелица помета Елена вообще перестала выходить на связь. Я уверена, что у него те же проблемы. Маленькой Зины уже нет... Двое других - брат и сестра полностью здоровы и чувствуют себя прекрасно, не имея никаких признаков. Им повезло больше...
Елена Саченко: Irgengold пишет: Маленькой Зины уже нет... ((((
Овчарка Герда: Irgengold пишет: Маленькой Зины уже нет Печально. Мягких облачков, зеленой травки маленькой страдалице. Больше ничего не болит у Крошечки и Светлая Собачья Душа в раю.
фредди: Irgengold пишет: Маленькой Зины уже нет... Пусть там за радугой она будит самой счастливой.
Turok: Irgengold Ирочка, не все щенки с Ладом умирают, в нащей группе на ФБ есть много собак. кому уже за 2 года, есть 5,6 и 9 лет!!! Это вселяет надежду, что с болячкой все же можно бороться! Только вопрос- КАК?
Марьяна: Turok пишет: в нащей группе на ФБ есть много собак. кому уже за 2 года, есть 5,6 и 9 лет!!! Это вселяет надежду, что с болячкой все же можно бороться! Только вопрос- КАК?
irins-vishnu: Irgengold пишет: Из-за таких как вы никто и не будет ставить никакую информацию. Можно понять заводчиков, которые скрывают подобные случаи. Turok пишет: в нащей группе на ФБ есть много собак. кому уже за 2 года, есть 5,6 и 9 лет!!! Это вселяет надежду, что с болячкой все же можно бороться! Наверное,все же это зависит от степени усваивания цинка.Пока борются не с болячкой , а с ее последствиями.
KUGEUAR BEAUTY: Я правильно понимаю: если ЛАД есть то он с рождения, во взрослом возрасте эта болезнь не появляется?
Turok: KUGEUAR BEAUTY Да, с рождени я, но не всегда с самого раннего возраста можно понять что это именно он....Просто очень много симптомов схожих с другими заболеваниями ...
Helga: Irgengold пишет: Ну а другим заводчикам мой совет - при подобном случае тихонько утопите, усыпите, скройте и замните Ира, не переживайте так... про эту болячку очень мало что известно, и если еще и заводчики будут скрывать свой печальный опыт, то и вовсе может быть практической информации будет минимум, это путь в никуда... а ведь хотелось бы справиться с этой проблемой в породе, ну или хотя бы на данный момент понимать больше об этом заболевании...
ISLAY: Прочитала эту тему и вспомнила , несколько лет назад я имела счастье побывать в гостях у Джульет Шоу и впервые увидела такого щенка - естественно возникла куча вопросов , но к огромному сожалению мой английский и я не совсем все поняла , ( не могла понять слово означающее небо ) пока не показали наглядно - мне кажется это один из первых признаков Лад , проявляющихся раньше" выцветания" окраса , кожных проявлений
NANALI: Девушки-заводчики ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ТЕМКУ Я например совсем не знала об этом заболевании а знать надо
Буля-Филя: Я тоже ничего не знала. Вчера читала сразу всю тему.
Марьяна: ISLAY пишет: ( не могла понять слово означающее небо ) пока не показали наглядно - мне кажется это один из первых признаков Лад , проявляющихся раньше" выцветания" окраса , кожных проявлений А что было с небом, как выглядело?
Irgengold: Марьяна пишет: А что было с небом, как выглядело? я присоединяюсь к вопросу. ISLAY пишет: слово означающее небо ) пока не показали наглядно - мне кажется это один из первых признаков Лад пожалуйста, расскажите нам
Turok: ....и я не знаю, что это такое
ISLAY: Как мне объяснили и если я правильно поняла то у лад щенков небо выглядит несколько иначе и отличается от здоровых щенков , у них глубокие бороздки на верхнем небе , что впоследствии мешает им есть , но это опять же если я правильно поняла , что мне пытались объяснить , я читала что кто то поддерживает связь с Джульеттой Шоу , думаю у нее спросить тому кто хорошо понимает английский
Irgengold: ISLAY пишет: небо выглядит несколько иначе и отличается от здоровых щенков , у них глубокие бороздки на верхнем небе спасибо! теперь можно и по этому признаку разглядывать щенков..
Irgengold: Пытаемся с Ирой Сергеевой и Эльвирой (и еще пара иностранных участников группы) объяснить венгерскому заводчику, что у продаваемого им щенка ЛАД. Пока не получается. Кончено, 100% мы не можем знать. но очень похоже.. (я теперь знаю, к сожалению)
irins-vishnu: Там и остальные щенки не важно выглядят.
Эльвира: я думаю, что только пара из них выглядят как LAD, но взгляд у них у всехзатравленный какой то
фани: Тоже обратила на них внимание на ФБ.
Turok: По этому фото я бы с уверенностью не сказала бы, что ЛАД... но то что аллергия -это точно. А что за питомник и где посмотреть щеников можно?
Irgengold: Turok Нелличка, по ссылочке пройди, там заводчик указан, с Венгрии. Питомник какой-то не очень на слуху по крайней мере, мне
Sweta Ivenko: Irgengold Irgengold пишет: по ссылочке пройди ссылочка умерла
Irgengold: упс
Эльвира: исчезло и объявление :(
irins-vishnu: Видимо до заводчика донесли ,что что то не так в его королевстве.
Ксюша: А ведь выше писали, что у щенков с этой болезнью красивые головы, а тут честно говоря не особо красивая головка. Может просто неважнецки выращены щеночки?
Turok: Еще раз внимательно посмотрела на фото щеника....нет...не могу сказать, что это Ладовский ребенок.... скорее всего плохо выращенный, обратите внимание на когти, у ладовских щенков они расплющенные, мягкие, а тут правильные коготочки, да. щерстка нехорошая. но такая характрна и для аллергии... и при нехватки витаминов и минералов....Нет, по этой фотке не могу согласиться. что он с Ладом...Ну а что касается головы, то совсем непохоже! ВСЕ ладовские шенки с очень красивыми головами, как по закону подлости!
irins-vishnu: Turok пишет: ВСЕ ладовские шенки с очень красивыми головами, как по закону подлости! А может быть потому, что у них небо более выгнутое?Строение черепа несколько изменено?
Ира: Turok пишет: ВСЕ ладовские шенки с очень красивыми головами, как по закону подлости! Вот зареклась уже писать в других темах,кроме своей собственной,но не могу промолчать... Не все!Про сплошь красивенные головы у ЛАД-щенков - это из области мифов и легенд...Я знаю достаточно цинковых щенков с совершенно простыми головами,повторяю-с простыми,проще не бывает...и тем не менее щенки однозначно цинковые.И по поводу когтей-тоже из области мифов и легенд,многие с совершенно нормальными когтями.Видимо,все зависит от степени неусвояемости цинка,у кого совсем все плохо (такие долго не живут)-у тех и когти хреновые,у кого-то получше,а у кого-то еще бы чуть-чуть - и нормальная собака бы была....
Irgengold: Turok пишет: обратите внимание на когти, у ладовских щенков они расплющенные, у нашего не расплющенные были Ира пишет: Вот зареклась уже писать в других темах,кроме своей собственной,но не могу промолчать... Не все!Про сплошь красивенные головы у ЛАД-щенков - это из области мифов и легенд.. Вот и хорошо, что написала, Ира По крупицам ведь сведения собираем..
Helga: Ира пишет: Я знаю достаточно цинковых щенков с совершенно простыми головами Соглашусь, я тоже видела таких на просторах инета - однозначно ЛАД, но голова простая Просто красивые головки больше внимания к себе привлекают...
Turok: Ира Irgengold Helga -спорить не буду... просто у меня есть обьект для наблюдения и сертификат подтверждающий диагноз. А похожих по суммарной симптоматике аутоиммунных заболеваний и аллергических проявлений -масса!Поэтому Я ЗНАЮ, о чем пишу.. ( пожалуйста. без обид!).К слову, у Вени в детстве когти были мягкие, а вот сейчас, в 10 месяцев, твердые и крепкие.. Я не воспринимаю его как БОЛЬНУЮ собаку....с отклонениями от нормы-ДА! И тем более по его поведению больным его никак не назовешь Вот только что сейчас " свинтил" розетку со стены . еле успела выхватить, а то бы током долбануло!Когда в свободном полете, то на ушах стоим все втроем! Я. Саша и сын.... только успевай поворачиваться на каждый подозрительный звук.У нас одно спасение- соседская Венина подружка,ей 5 лет, она регулярно приходит с ним поиграть. Вот когда они оба набесятся. тогда и родители и мы счастливы- умаялись оба, теперь будет на несколько часов покой. Многие наши товарищи по несчастью на ФБ тоже , по всему видно, вполне довольны жизнью, совершают прогулки , играют с другими собаками... так что , действительно, степень поражения разная...Ну а пока живем и наслаждаемся жизнью, наколько это возможно! .
Ира: Turok пишет: Поэтому Я ЗНАЮ, о чем пишу.. ( пожалуйста. без обид!) И я ЗНАЮ о чем пишу.Иначе бы и не писала.Я вообще много чего знаю,но мало о чем пишу.Пожалуйста,без обид.
Turok: Если много знаете -поделитесь, пожалуйста ! Только хотелось бы не статьями из инета, а собственным опытом , собственными наблюдениями за такими щенками.... читать мы все умеем. а вот конкретного практического опыта у нас маловато. просветите, первая скажу Вам " спасибо"! Сколько таких щенков было у Вас? Как сложилась их жизнь?
Марьяна: Turok пишет: Если много знаете -поделитесь, пожалуйста ! Присоединяюсь.
irins-vishnu: Если знающие люди почаще делились опытом,много бед можно было бы избежать.
Irgengold: irins-vishnu пишет: Если знающие люди почаще делились опытом,много бед можно было бы избежать. вот прямо +100
Эльвира: Turok ваш опыт тоже одним щенком ограничивается(сл всем уважением ). я с удовольствием выслушаю мнение врача о болячке которой он сам не болеет - но возможно изучал её. давайте выслушивать с уважением мнения всех кто хочет высказаться, а выводы уже сделаем сами
Turok: Эльвира Так и я об том же! Когда у заводчика есть такой щенок в доме -то его опыт не сравним ни с каким инетовским материалом. Он можно сказать -уникален! Поэтому и прошу ВСЕХ делиться СВОИМ опытом, а потом уже все будем обобщать! По первости, месяца два. меня мои знакомые из питомников Дании и Англии. у которых были и есть сейчас ладовские щенки. в один голос уверяли, что у Вени не Лад, потому как явных признаков не было.... Но. к сожалению, я оказалась права....просто у их собак все протекало по другому...можно сказать христоматийно... Как показывает практика. все очень индивидуально, я уже сейчас вижу, что с каждой новой ладовской собакой список суммарных симптомов можно пополнять....
Irgengold: Turok пишет: я уже сейчас вижу, что с каждой новой ладовской собакой список суммарных симптомов можно пополнять.... Нелли, так давайте его пополнять, этот список Это же очень важно для всех. Если ты узнаешь новый симптом, просто пиши его сюда. Очень жаль, что точный диагноз поставить можно только в Америке. Причем только лишь через биопсию - достаточно травматичный забор материала. Мне кажется, что не может быть такого, что неусвояемость цинка никак нельзя определить у нас. Должны же быть какие-то измененные показатели.. Мы с тобой вот еще узнали, что нельзя сдать даже в Америку материал ЗДОРОВОЙ собаки. Уж если берутся, брались бы за всех.
Helga: Turok пишет: Когда у заводчика есть такой щенок в доме -то его опыт не сравним ни с каким инетовским материалом. Да, это правда, опыт бесценный... но лучше все-таки не зацикливаться на красивых головах. В том плане, что у заводчика должна быть настороженность ко всем проявлениям дерматита у всех щенков - с красивой головой, с обычной головой, не важно...
GSS@: мне бы очень хотелось понять,возможно ли хотя бы на 80 процентов распознать такого щенка в первые дни жизни???
Irgengold: GSS@ пишет: мне бы очень хотелось понять,возможно ли хотя бы на 80 процентов распознать такого щенка в первые дни жизни??? уверена : НЕТ. Потому и бьюсь за то, чтоб выявить неусвояемость цинка по каким-то анализам, тестам, чтоб в первую хотя бы неделю жизни знать, что такой щенок есть в твоем помете. И принять, возможно, трудное решение..
irins-vishnu: Со 100% уверенностью нет! Но,этот щенок все равно будет отличаться от остальных,или слишком маленькими размерами,редкой шерстью,неправильным положением лап, будет более слабым,наконец. Если есть какие либо отклонения, надо более пристально следить за развитием и не торопиться с продажей.
Irgengold: Посвятила вечерок изучению усвояемости ценка и продуктов, его содержащих. Различные "тофу" не скачивала даже. Дрожжи для выпечки 9,97 Кунжутное семя 7,75 Тыквенные семечки 7,44 Куриные сердца (вареные) 7,30 Говядина (отварная) 7,06 Арахис 6,68 Какао-порошок 6,37 Семечки подсолнечника 5,29 Язык говяжий (отварной) 4,80 Кедровые орехи 4,28 Индюшиные ножки (жаренные в гриле) 4,13 Попкорн 3,44 Яичный желток 3,11 Пшеничная мука грубого помола 2,93 Грецкие орехи 2,73 Арахисовое масло 2,51 Кокосовый орех 2,01 Сардины 1,40 Фасоль (отварная) 1,38 Чечевица (отварная) 1,27 Зеленый горошек (отварной) 1,19 Салат хумус 1,10 Яйца 1,10 Горох (вареный) 1,00 Подумала. Да, у таких щенков цинк не усваивается или усваивается слабо. А если усилить кормление продуктами, содержащими цинк? Может, хоть чуть-чуть, но побольше попадет этого цинка в организм щенка? К примеру, обычные дрожжи хлебопекарные, очень доступный продукт. На сайте бодибилдеров начиталась , что протеин помогает усвояемости цинка. Да, некто написал, что ничего не помогает, но почему бы не пробовать..
Irgengold: Медицинские препараты с цинком Свечи с цинком применяют при трещинах в заднем проходе и геморрое. При очаговом облысении (гнездной алопеции) назначают по 0,02-0,05 г окиси цинка внутрь 2-3 раза в день после еды в таблетках и смазывание пораженных участков цинковой мазью. Для лечения грибковых заболеваний кожи применяют мазь, содержащую цинковую соль ундециленовой кислоты. В аптеках продаются лекарственные препараты цинка: сульфат цинка и окись цинка. Сульфат цинка применяют как антисептическое и вяжущее средство при конъюнктивите (0,1-0,5%-ные глазные капли) и хроническом катаральном ларингите (смазывание или пульверизация 0,25-0,5%-ным раствором). Окись цинка применяют наружно в виде присыпок, мазей, паст при кожных заболеваниях (дерматите, язвах, опрелостях и т.п.) как вяжущее, подсушивающее и дезинфицирующее средство. На основе окиси цинка выпускают мази (цинковую и цинко-нафталановую), пасты (цинковую и цинко-ихтиоловую), присыпки (детскую и от потливости ног). Ученые продолжают работать над созданием новых лекарственных средств и пищевых добавок на основе цинка. Недавно в Центральном кожно-венерологическом институте в Москве были проведены клинические испытания нового содержащего цинк препарата «Скин-кап», выпускаемого в виде аэрозоля, крема и шампуня. Этот препарат предназначен для лечения псориаза кожи волосистой части головы и гладкой кожи, а также себорейного дерматита и экземы. По мнению специалистов, создание «Скин-капа» является прорывом в лечении такого тяжелого заболевания, как псориаз. В Японии на основе цинка создан принципиально новый препарат для лечения язвенной болезни желудка и 12-перстной кишки – «ПолаПреЦинк». Он избавляет от язв, не подающихся лечению другими методами. Сейчас ученые успешно работают над созданием на основе цинка новых препаратов для профилактики и лечения аденомы предстательной железы, ишемической болезни сердца и других болезней, которым в большей степени подвержены, люди старшего возраста.
Irgengold: В "Тяньши" есть "Биоцинк" Капсулы с цинком «Тяньши» Основные компоненты продукта Лактат цинка-2%, глюкоза-73%, порошок белка куриного яйца — 25%. В каждой капсуле 1 мг цинка. Цинк – один из самых жизненно важных микроэлементов. Капсулы с цинком «Тяньши»Научные исследования показывают: цинк участвует в процессах зимогенеза и оказывает влияние на активность ферментов, особенно ДНК и полимерного фермента РНК. Более 200 видов ферментов организма человека зависят от присутствия цинка, который играет роль катализатора, активизируя фермент, регулирует его структуру. Цинк непосредственно участвует в процессе синтеза нуклеиновой кислоты и белка, деления, роста и регенерации клеток. Исходя из этого, цинк необходим для полноценного физического развития. Он также играет важнейшую роль в образовании гормонов, оказывает прямое воздействие на образование коллагеновых тканей и скелета, способствует восстановлению поврежденных тканей. Цинк также является важным элементом для поддержания и улучшения зрения. Усвоение цинка с кальцием благоприятно для общего физического состояния человека. Цинк полностью прекращает развитие вирусной инфекции, если захватить ее на начальных стадиях. Недостаток цинка в организме вызывает дефекты развития и замедление роста детей, слабый иммунитет, плохое зрение, отсутствие аппетита, утомляемость, поредение и пожелтение волос, плешивость, облысение, бесплодие у мужчин, старческую деменцию, анорексию, отеки, язвы, нарывы на лице, глоссит, стоматит, и т. д. Дети при недостатке цинка в организме склонны грызть мел, камушки, землю. В организме здорового человека содержание цинка достигает 0,003%. Необходимо ежедневно добавлять, в среднем, 10-20 мг этого элемента. Беременная женщина должна ежедневно усваивать 30 мг цинка, ребенку в стадии внутриутробного развития необходимо 10 мг, а младенцу ежедневно требуется 3,5 мг цинка. В организме человека цинк сконцентрирован в яичниках, придатках яичек, в предстательной железе, но больше всего цинка содержится в сперме. Этим объясняется развитие бесплодия, замедление процессов полового созревания и снижение сексуальных способностей, возникающих при дефиците цинка. Большое количество цинка содержится в тканях глаза, особенно в сетчатке, в коже, волосах, скелете, ногтях, печени, почках, поджелудочной железе, мышцах и других внутренних органах. В организме здорового человека содержание цинка достигает 0,003% (1,4-2,3 г). Источники цинка в пище – яйца, печень, сухое мясо, рыба. Лидером по содержанию цинка является устрица – 1000 мг/кг. В мясных продуктах коэффициент усвояемости цинка более высокий. Также богаты цинком семена кунжута, кедровые орешки; необработанные семена злаковых культур содержат намного больше цинка, чем рафинированные продукты питания. Однако растительные кислоты после соединения с цинком становятся помехой для усвоения цинка в тонкой кишке. Цинк не синтезируется в организме. Необходимо его поступление извне. Количество цинка в капсулах «Тяньши» отвечает ежедневной потребности человеческого организма в этом ценном элементе. Применение Любые кожные заболевания, в т.ч. аллергической природы, и угревая сыпь, поддержание эластичности коллагена кожи, профилактика ее старения, поддержание состояния волос и ногтей. Лечение и профилактика женского и мужского бесплодия, олигоспермии и импотенции у мужчин, дисфункции яичников у женщин, лечение предменструального синдрома. Кроме того, известно, что с каждой порцией спермы мужчина теряет значительное количество цинка, и этот дефицит, особенно пожилым, нужно восполнять. Простатиты, аденома простаты, как в разгар заболевания, так и с целью профилактики, после 35 лет. Для поддержания высокого уровня иммунитета и связанной с ним профилактики злокачественных опухолей, в комплексном лечении рака, СПИДа, особенно на начальных стадиях. Быстрое прекращение ОРВИ и гриппа при приеме цинка в самом начале заболевания. Профилактика и в комплексе с другими средствами — лечение диабета, поддержание нормального уровня сахара в крови, постепенное снижение дозы инсулина (участие цинка в синтезе инсулина). Предупреждение осложнений беременности, в т.ч. ранних токсикозов, выкидышей, задержки роста и развития плода, затрудненных родов. Нервно-психические расстройства, неврологические заболевания: эпилепсия, рассеянный склероз, острые психозы, шизофрения, депрессия — безусловно, как дополнительный метод лечения, кроме того, цинк играет важную роль в функционировании мозга. Для ускорения заживления любых ран, в т.ч. после операционных, для улучшения течения периода восстановления после операции; рекомендуется принимать курс препаратов цинка перед операцией. Заживление любых хронических язв, в т.ч. язвенной болезни желудка и 12-перстной кишки, заживление трофических язв у диабетиков и при варикозе, быстрое заживление ожогов. Для сохранения нормального зрения, при заболеваниях сетчатки, в т.ч. при диабете, предотвращение и лечение катаракты. В сочетании с кальцием профилактика близорукости. Диареи любого происхождения, в том числе дизентерия (при поносах происходит резкая потеря цинка), другая патология толстого и тонкого кишечника, болезнь Крона. В программах снижения веса, как регулятор многих ферментативных процессов; для людей с пониженным весом: для восстановления нормальных значений. В комплексе лечебных мероприятий при лечении алкоголизма, т.к. цинк входит в состав алкогольдегидрогеназы — фермента, участвующего в нормальном расщеплении и выведении продуктов метаболизма этилового спирта, в то же время известно, что избыточное потребление алкоголя приводит к резкому дефициту цинка. В период климакса, с целью предотвратить угасание организма, особенно у женщин, кроме того, снимаются «приливы». Профилактика и лечение атеросклероза, гиперхолестеринемии, кроме того, цинк необходим гипертоникам, т.к. при приеме мочегонных препаратов резко возрастает дефицит цинка. Цинк оказывает защитное действие на почки, сохраняя их функцию — показан при почечной патологии. Воспалительное заболевание суставов, сохранение эластичности, подвижности суставов в пожилом возрасте. Как мощный антиоксидант — при проживании в экологически неблагоприятной среде, при работе на вредном производстве, в любой стрессовой ситуации. Профилактика радиационного повреждения организма: уровень обеспеченности организма минералами, в т.ч. цинком, создает конкуренцию радиоактивным элементам — если организм насыщен необходимыми микроэлементами, то он уже не будет усваивать такие же, но радиоактивные. Для подростков в стадии роста (т.к. благоприятно воздействует на образование коллагеновых тканей скелета). При гиперплазии слизистой оболочки полости рта, которая является следствием цинкодефицита и ведет к потере вкуса. Повышает иммунитет, тормозит процессы старения.
Irgengold: http://www.alders.ru/articles.php?ELEMENT_ID=5558 Цинк — это важный микроэлемент. Он активирует и поддерживает такие жизненно важные процессы, как мужская репродуктивная функция, выработка тестостерона, гормона роста, синтез анаболических гормонов, инсулина, метаболизм витамина Е. Кроме того, цинк важен для здорового состояния кожи и шерсти. Недостаток цинка ведет к нарушениям роста и репродукции. Со стороны кожи, проявляется как эритема, облысение, шелушение и вторичные инфекции кожи. Недостаток цинка может возникать у животных, которые страдают хроническими или воспалительными заболеваниями, а также когда усвоению цинка организмом собаки мешает повышенное содержание в корме кальция. Исследования показали, что для некоторых пород, например, бультерьеров, немецких догов, доберманов, сибирских хаски, аляскинских маламутов и др., характерны генетически обусловленные нарушения усвоения цинка. Это вызывает повышенную потребность в цинке. Для обеспечения дневной потребности в цинке, для устранения дефицита цинка и при диабете, заболеваниях печени, сердца, почек, панкреатической недостаточности, ревматическом артрите, дерматите, замедленном заживлении ран, выпадении волос, нарушении роста и репродукции, подверженности инфекциям – Dr.Alder рекомендует таблетки с хелатом цинка. Цинк Табс (Zink Tabs) легко усваиваются организмом и содержат витамины C и E для наилучшей антиоксидантной защиты клеток организма. Таблетки с цинком на 100% состоят из натуральных компонентов, их вкус нравится собакам, и их без ограничений можно применять в течение длительного периода времени.
Irgengold: И везде везде пишут большими буквами: Избыток кальция приводит к нарушению усвоения цинка
Эльвира: кальций это зло!
Turok: Irgengold Я бы поставила вопрос несколько по-другому - ЧТО МЕШАЕТ усвоению цинка!? Не похоже, что именно кальций играет в этой цепочке главную роль. Вот когда будет найден ответ на вопрос. тогда. думаю и надеюсь! что то проя\сниться! И почему то мне кажется. что ЭТО может оказаться таким ПРОСТЫМ, что в дальнейшем эту проблему из летальной категории можно будет исключить.
Irgengold: Turok пишет: Вот когда будет найден ответ на вопрос. а его ищут, ответ на этот вопрос? Мне кажется, что разрабатывается ген тест и все.
Turok: Ира, я знаю, что один ветеринар с Денвира пытается найти сочетание лекарственных препаратов. чтобы как то остновить, если можно так выразиться, " течение болезни", то есть по его совету собаки из двух питомников принимают тот комплекс. который он советует. Веня тоже его принимает.... На группе пока это широко не афишируется, мне рассказала об этом одна владелица такого щенка и дала схему этой терапии.Я исключила только антибиотик, потому как корочек на лапах нет, а если и появляются, то я справляюсь с ними за 2-3 дня. Не даю антибиотик по той простой причине. что если потребуется применить его в форсмажорной ситуации, то он не станет работать....Собаки, которые сидят на этой терапии уже перешагнули рубеж в 2 года.... Сидят с 4 и 6 месяцев соответственно...
Марьяна: Irgengold пишет: Может, хоть чуть-чуть, но побольше попадет этого цинка в организм щенка? Где-то писалось, что первый признак этого заболевания при диагностики, что препараты цинкосодержащие не дают результат. Значит, к сожалению, бессмысленно и вводить их, как я понимаю.
Irgengold: Марьяна пишет: Где-то писалось, что первый признак этого заболевания при диагностики, как может быть неусвояемость цинка из препаратов первым признаком. Это уже надо как минимум заподозрить эту аномалию и начать давать какое-то время лекарства и даже убедиться в бесполезности..
Эльвира: irins-vishnu пишет: Со 100% уверенностью нет! Но,этот щенок все равно будет отличаться от остальных,или слишком маленькими размерами,редкой шерстью,неправильным положением лап, будет более слабым,наконец. не будет. ни чем ни будет отличатья, пока пигментация не посветлеет а это в 2 месяцам только и ни каких экстримальных голов
Эльвира: Ир, не усваиваеться у них цинк - хоть подкожно его вводи хоть корми приорально -нет смысла в препаратах цинкосодержащих. стероиды и периодичесски антибиотики-ваот и вся жизнь
MadRG: Ниогда не задавалась этим вопросом и все же решила поштудировать... вот что нашла: О важности цинка для организма может говорить хотя бы тот факт, что он найден во всех тканях и органах человека. На все тело его приходится около 2-3 граммов. Сохраняется он в основном в костях и мышцах, здесь его до 60%. Но наибольшая его концентрация - в железах эндокринной системы: гипофизе, поджелудочной железе, мужских половых железах. Также много цинка в клетках крови, сетчатке глаз, печени и почках. Когда цинк с пищей поступает в организм, он всасывается в тонком кишечнике, после чего попадает в печень. А уже оттуда кровь доставляет его к различным волокнам. Подробнее: http://health.wild-mistress.ru/wm/health.nsf/publicall/805D30846186D2B8C32576A2008047C8\ вот еще: Кроме количественного содержания цинка в продуктах, важно также насколько эффективно усваивается в организме цинк из различных продуктов. Что помогает, а что препятствует усвоению цинка в организме? Усвоению цинка препятствуют кофе и чай (из-за содержащегося в этих напитках кофеина). Кальций и медь снижают усвоение цинка в организме. Витамин В2 повышает доступность цинка для организма. Витамин В6 уменьшает выведение цинка из организма с мочой. А вот витамин В9 с цинком не сочетается. Витамин В9 отрицательно влияет на транспортировку цинка в организме и наоборот. Некоторые продукты рекомендуется обрабатывать для улучшения усвоения цинка из них: Зерна, орехи, семена и зерновые культуры рекомендуется замачивать перед употреблением. Орехи можно жарить. взято отсюда http://health4ever.org/vitaminy-i-mineraly/cink тоже интересно: Если учитывать факты взаимодействия витаминов и минералов, то эффект от витаминотерапии будет гораздо выше. На данный момент науке известно около двадцати случаев взаимодействия витаминов и минералов. Так, кальций и цинк снижают усвоение железа, а витамины А и С повышают; магний и цинк снижают усвоение кальция, а витамин D повышает; витамин В6 способствует усвоению магния; кальций и железо ухудшают усвоение марганца; цинк уменьшает усвоение меди; медь снижает усвоение молибдена; фолиевая кислота, кальций, железо и медь снижают усвоение цинка, а витамин В2 увеличивает его усвоение; железо снижает усвоение хрома; цинк и витамины С и Е улучшают усвоение витамина А; витамины В6 и В12 снижают усвоение витамина В1; витамин В12 мешает усвоению витамина В6; цинк нарушает усвоение витамина В9, а витамин С, наоборот, способствует его усвоению; витамину В12 мешают усваиваться витамины С, В1, железо и медь; витамин С и селен способствуют усвоению витамина Е. отсюда http://pulsplus.ru/medcare/health-az/vitaminy-i-bady/kak-vzaimodejstvujut-vitaminy-i-mineraly/
MadRG: посему получается, что неусвояемость цинка напрямую зависит от работы печени...
MadRG: и точно... Цинк, поступая в организм вместе с пищей, попадает сначала в желудок, далее он всасывается в тонком кишечнике, затем кровотоком он заносится в печень. Уже с печени он доставляется в каждую клетку организма. Вот таким образом цинк поступает во все органы. http://www.vashaibolit.ru/9826-vazhnaya-rol-cinka-v-organizme-cheloveka.html конечно, цинк может и в точком кишечнике не всасываться, если нет необходимых для этого кислот... это уже мой вывод... может он и не верный...
Irgengold: MadRG пишет: посему получается, что неусвояемость цинка напрямую зависит от работы печени... то есть, надо поддерживать работу печени и цинк будет усваиваться?
MadRG: Irgengold пишет: то есть, надо поддерживать работу печени и цинк будет усваиваться? по идее, получается так: терапия сразу при рождении... Но, опять же, мы никак не можем знать, щенки имеют какой-то порок в развитии печени внутриутробный (недоразвитие, к примеру) или же это что-то травматическое (при рождении) или это генетическое... если генетика, то тогда откуда? не могло ли быть так, что мать переболела пироплазмозом, например. или это еще что-либо. трудно говорить... ведь никто вскрытие не делал. ну, по крайней мере, здесь никто этого не описывал... надо бы знать, что же поражено у таких собак. а вдруг, это банальное нерасщепление в тонком кишечнике? тогда надо подумать чем тут помочь.. кстати, у меня год назад рожала сука немка, ей делала родовой коктейль, чтобы роды прошли хорошо, и они, плюплю, прошли на ура... но ело в общем-то не в этом... в статье, где описывался родовой коктейль, был описан коктейль для новорожденных щенков, который я так же испробовала на 8 щенках и результат - супер! (про роды и новорожденных как бы не очень в тему, но сейчас станет понятно) Коктейль для щенков!!! Теперь - ещё один рецепт (о нём спрашивали в посте,чуть выше...)... ХЛОРИСТЫЙ кальций+глюкоза+аскорбинка...Набирать в один шприц,в соотношении 3+3+2...Похоже? Рецепт - взяла и пользуюсь (лет 15 уже...) в одной из книг зарубежных заводчиков... Существенный нюанс = ЭТО НЕ КОЛОТЬ и НЕ ДЛЯ СУКИ!!! После родов,в течении ТРЁХ ДНЕЙ,ОДИН РАЗ В СУТКИ - кАпаете каждому щенику в ротик по 3-8 капель (в зависимости от размера породы) этой смеси... Первое,что увидите - пуповинки у детЁшей засохнут и отпадут К КОНЦУ ПЕРВЫХ СУТОК жизни...НЕ БУДЕТ пупочных воспалений,ЖКТ СРАЗУ начинает работать правильно...Правда,смесь эта достаточно гнусненькая,на вкус (горько-кислая) и детки СКОРЕЕ ВСЕГО будут пускать пузыри,но это - не страшно = ОНО ТОГО СТоИТ... В общем - впечатления об эХфЭкте можете узнать у фасольки ("свежим глазом" она видела на собственных детках...я как-то уже привыкла ) ОБЯЗАТЕЛЬНО - ПОМЕТЬТЕ ШПРИЦЫ С КОКТЕЙЛЯМИ,ЧТОБ НЕ ПЕРЕПУТАТЬ!!! Если случайно уколоть мамке подкожно или в/мышечно детский коктейль с хлористым - будет глубокий некроз тканей... взято отсюда http://cao.borda.ru/?1-15-0-00000011-000-30-0 посты пользователя Nadira () может быть это при рождении как-то повлияет на работу жкт и, соответственно, усвояемость, а так же на работу других органов...
Гвоздика: MadRG пишет: После родов,в течении ТРЁХ ДНЕЙ,ОДИН РАЗ В СУТКИ - кАпаете каждому щенику в ротик по 3-8 капель (в зависимости от размера породы) этой смеси... MadRG пишет: ХЛОРИСТЫЙ кальций+глюкоза+аскорбинка...Набирать в один шприц,в соотношении 3+3+2... MadRG пишет: ...Правда,смесь эта достаточно гнусненькая,на вкус (горько-кислая) и детки СКОРЕЕ ВСЕГО будут пускать пузыри,но это - не страшно = ОНО ТОГО СТоИТ... Вам экспрементироват не страшно? Думаю, что не страшно, это же не свое собственное здоровье, Вы им не рискуете. А в чем надобность вводить новорожденным щенкам медикаменты: кислоту, чтобы обжечь нежную слизистую пищевода и желудка, глюкозу, которая повысит сахар в крови щенков обязательно после дачи её и соль, содержащую хлор? А на своем ребенке новорожденном просто так пробовали поэксперементировать? У здоровых и крепких щенков и без коктейля ( так и хочется написать Молотова) пуповины подсыхают и отпадают к через сутки= двое. Чтобы не было пупочных воспалений обрабатывать надо почаще, а чтобы стул у щенков был правильный, то суку кормить надо правильно.
BULLEND: Гвоздика пишет: У здоровых и крепких щенков и без коктейля ( так и хочется написать Молотова) пуповины подсыхают и отпадают к через сутки= двое. Чтобы не было пупочных воспалений обрабатывать надо почаще, а чтобы стул у щенков был правильный, то суку кормить надо правильно MadRG У здоровых малышей, матери которых нормально питались во время беременности и питаются когда кормят, пуповины всегда отваливаются через сутки вообще без проблем, я даже свои малышам ни когда их не обрабатываю, так как мать всё равно их лижет очень часто и не бывает проблем с перистальтикой кишечника, как правило все прокакиваются в первый час после родов.. А вот если малыши рождаются нахлебавшимися, мёртвыми и слабыми, вот там да и в рот и в попу чёнить пихать будешь, лишь бы выжил...но я бы скорее поколола катазалом или гамавитом... А уж цинковым щенкам этот коктейль точно не сильно поможет стать здоровыми.
BULLEND: Гвоздика пишет: У здоровых и крепких щенков и без коктейля ( так и хочется написать Молотова) пуповины подсыхают и отпадают к через сутки= двое. Чтобы не было пупочных воспалений обрабатывать надо почаще, а чтобы стул у щенков был правильный, то суку кормить надо правильно MadRG У здоровых малышей, матери которых нормально питались во время беременности и питаются когда кормят, пуповины всегда отваливаются через сутки вообще без проблем, я даже свои малышам ни когда их не обрабатываю, так как мать всё равно их лижет очень часто и не бывает проблем с перистальтикой кишечника, как правило все прокакиваются в первый час после родов.. А вот если малыши рождаются нахлебавшимися, мёртвыми и слабыми, вот там да и в рот и в попу чёнить пихать будешь, лишь бы выжил...но я бы скорее поколола катазалом или гамавитом... А уж цинковым щенкам этот коктейль точно не сильно поможет стать здоровыми.
MadRG: Гвоздика пишет: Вам экспрементироват не страшно? не обо мне речь... MadRG пишет: может быть это при рождении как-то повлияет на работу жкт и, соответственно, усвояемость, а так же на работу других органов... может быть, а может и не быть... я ничего не писала утвердительно... навязывать тоже никому ничего не собираюсь, просто высказала преположение...
Гретта: MadRG пишет: После родов,в течении ТРЁХ ДНЕЙ,ОДИН РАЗ В СУТКИ - кАпаете каждому щенику в ротик по 3-8 капель (в зависимости от размера породы) этой смеси... Первое,что увидите - пуповинки у детЁшей засохнут и отпадут К КОНЦУ ПЕРВЫХ СУТОК жизни...НЕ БУДЕТ пупочных воспалений,ЖКТ СРАЗУ начинает работать правильно...Правда,смесь эта достаточно гнусненькая,на вкус (горько-кислая) и детки СКОРЕЕ ВСЕГО будут пускать пузыри,но это - не страшно = ОНО ТОГО СТоИТ... Этому рецепту лет ....цать,действительно неплох,но тоже не вижу смыла давать здоровым,активным ценкам,может быть слабеньким.
Гвоздика: MadRG пишет: Гвоздика пишет: цитата: Вам экспрементироват не страшно? не обо мне речь... Именно о Вас. Ваши же слова MadRG пишет: который я так же испробовала на 8 щенках .
Эльвира: проблема - печень мы изначально гробим LADовцам - мы их стероидами кормим изо дня в день - пусть малыми дозами - но постоянно - тут хоть на голову встань а без стероидов они даже ходить не смогут. нет проблем давать деткам цинк - но проблема в том . что ладовцы отличаються именно тем, что цинк ни в каком виде не усваиваеться . хоть клизму делай, хоть в ванне с цинком купай
Irgengold: мне показалось, что щенок - ЛАД или нет? Увидала у кого-тио из зарубежных заводчиков..
Гвоздика: А мне кажется что не ЛАД. Похоже, что внутриутробная аномалия развития передних конечностей или серьезная травма левой ножки.. Плохо видно, но на правой тоже похоже, что сросшиеся второй и третий пальчики. Лупоглазенький, но чистый щенок.
Turok: Я бы сказала фифти-фифти.... в таком маленьком возрасте еще мордочка и лапы чистые.... корочки и прыщи поя\вляются позже....а вот по поставу конечностей очень даже похоже....
Эльвира: светловатый окрас и изкривлённые конечности, но глазки на выкате, а ладовцы "щуряться" - нужно подождать, но деть конечно не здоров мягко сказано
Эльвира: Доброго времени суток всем! предлагаю создать базу родительских пар у которых рождались щенки ЛАД многие заводчики говорят, что нет нужды выводить из разведения собак, у которых рождались ЛАД денки - я думаю , что после выведения из разведения огромного количества собак больных ПЛЛ - действительно было бы преступлением выводить и тех, у кого в последующих помётах не подилось ни одного ЛАДовца. НО пока нет ген теста - на мой взгляд стоить принимать в расчет при подборе пары - были или нет у обоих родителей ЛАД родственники. итак
Эльвира: Мульти Елизавета Брилиант короны Х Мульти Херкулес Адидас родилось 2 щенка - один из них ЛАД. с разрешение Нелли Привалавой Парабеллум Марчело Мастрояни и Гоу Парабеллум дес Гардиен де Гайя
Эльвира: по просьбе заводчика YANNI HOUSE WIND OF CHANGE Х IRGEN GOLD RICHI RICHI
Irgengold: Эльвираизволь выложить доказательство моего разрешения. В противном случае ты - дешевая лгунья. Доказательств у тебя нет и быть не может, зато завтра все увидят,-что ты пишешь.
Эльвира: eto razreshenie so vchrashnego tvoego potoka oskarblenii v moi adres "а что с базой? можно сделать базу родителей известных нам ладовцев? Ирина Голд 18.08.2015 23:01 Ирина Голд какая база? Это - форум. Там нет баз никаких, не предусмотрено. Эльвира Сысорова 18.08.2015 23:02 Эльвира Сысорова а тему с данными родителей? Ирина Голд 18.08.2015 23:02 Ирина Голд ты хочешь Фредди сильнее замазать как отца щенка ЛАДа? Сука мать моего больного щенка из разведения выведена. А вот ты свою суку вывела? Эльвира Сысорова 18.08.2015 23:02 Эльвира Сысорова да так можно или нет? простой вопрос? Ирина Голд 18.08.2015 23:03 Ирина Голд так сделай. Начинай прямо сейчас. Эльвира Сысорова 18.08.2015 23:03 Эльвира Сысорова ок отлично"
Эльвира: a eto opredidushaya nasha beseda fde ti mne odnoznachno zaoretila sozdavat takuyu temku chitat snizu :) " Irgengold esli mi dadim imena roditelei - to vot uze 8 sobak budem znat kak potenchialnih nositelei gena - uslovnpo konechno - no eto uze chto to! ti pomnish kak trudnonachinali pisat pro PLL? no razognali volnu v konche konchov- viveli strashnuyu bolyachku iz parodi - a eto toze ochen strashno/ podumai - budem prisikat napadki - temka tolko informachionnaya - ni kto pisat tam ne budet - infa tolko cherez tebya Профиль Ответить Irgengold Отправлено: 20.01.15 16:25. Заголовок: я против. Потому что.. я против. Потому что напишем ты, я и Нелли. Остальные промолчат. Почему? Потому что посмотри, сколько меня за это до сих пор дергают (ДОСТАЛИ УЖЕ), та же Фани все время пишет про моих детей от Фредди, но молчит про ЛАД ребенка Нелли. Это будет очередная тема для помощи сведения счетов с заводчиками. Что хорошего в том, что я написала честно? Как всегда нагадила самой себе. Все будут молчать, однозначно. Профиль Ответить Эльвира Отправлено: 20.01.15 13:16. Заголовок: Privet! chto ti duma.. Irgengold Privet! chto ti dumaesh pro otkrit temku detei LAD c ukazaniem roditelei? mozet smozem otslezivat u kogo v rodne est i ne vyazat ecli na primer u mami i u papi blizkie rodichi imeyut LAD detei? ya svoego postavku da i drugie dumayu podelatsya"
Irgengold: Эльвира ну, раз тебе попрежнему скучно, пусть народ прочитает переписку всю
Turok: Переписка не нужна никому! Это бред! Обсуждение проблемы может быть только на добровольной основе. Я не против поделиться своим опытом, которому уже!!! 2 года и 5 месяцев.... База данных не даст ничего конкретного, пока не будут разработаны тесты и не выявлен механизм этой болячки....Могу сказать, что за 30 лет работы с породой бультеррьер ( стандарт и миник) столкнулась с этим заболеванием впервые......Но и скрывать появление ладовскмх щенков в питомниках не вижу смысла....У зарубежных коллег с этим вопросом как то проще, они не скрывают....а обмениваются опытом, пмогают друг другу советами и рекомедациями. делятся своими наработками.... Почему бы и нам так не поступать?
фредди: Turok Turok пишет: Я не против поделиться своим опытом, которому уже!!! 2 года и 5 месяцев.... Вот именно, кто хочет поделиться и рассказать, как лечить и т.д., тот и поделиться. Turok пишет: Но и скрывать появление ладовскмх щенков в питомниках не вижу смысла....У зарубежных коллег с этим вопросом как то проще, они не скрывают....а обмениваются опытом, пмогают друг другу советами и рекомедациями. делятся своими наработками.... Почему бы и нам так не поступать? Если бы у нас делились проблемами, и помогали их решать как у них, тогда да. А что у нас происходит, все начинают втаптывать тебя в грязь, и клеймят как прокаженного. Пока у нас люди не начнут уважать друг друга, все так и будут молчать в тряпочку.
Эльвира: Turok пишет: .У зарубежных коллег с этим вопросом как то проще, они не скрывают....а обмениваются опытом, пмогают друг другу советами и рекомедациями. делятся своими наработками.... Почему бы и нам так не поступать? + 1000000 spasibo za ponimanie. a perepisku interessno bilo bo pochitat =- takogo vi o svoem admine eshe ne znali - kak i ya
Эльвира: фредди tak vas i ni kto ne pominal - i uz tochno v gryaz ne vtaptival - vasha to kakaya vina v etom? ne nuzno nachinat skandal. ni vi ni vasha sobaka ni bolyachki takoi ne imeet ni opita zizni s takim shenkom. ne nuzno skandalit pozaluista
NANALI: Девушки не надо склок Такие щенки это не вина а беда заводчика И честно для меня например, если заводчик честно говорит об этом, то это знак того что в этом питомнике и у этого заводчика можно брать щенка и думаю я не одна такая
Эльвира: NANALI пишет: если заводчик честно говорит об этом, то это знак того что в этом питомнике и у этого заводчика можно брать щенка и думаю я не одна такая для меня тоже. Turok пишет: не могу сагласиться. помните базу данный Юргента если не ошибаюсь по ПЛЛ? и тогда дест был не готов, но мнегои обращались к базе и были питомники, которые после создания теста - не выявили ни одной больной собаки.пока нет теста - нужно пользоваться хотябы такими знаниями
Эльвира: BRUNI BANANI VOM SACHSEN ADEL X POTSU DE NOTSU ARCIBALD ATTILA в Дании от этой пары родился щенок ЛАД
Эльвира: получаеться . что и у Атиллы и у его сынаМачо ЛАД дети рождались
Эльвира: Ch bullacktiv wicked Image X ch bullacktiv Chipawha девочка от этой пары прожила 5 лет ch bullacktiv ghost warrior X Ch Bullacktiv rain In face ребёнок от этой пары прожил 2 года
Гвоздика: Эльвира пишет: Ch bullacktiv wicked Image X ch bullacktiv Chipawha девочка от этой пары прожила 5 лет ch bullacktiv ghost warrior X Ch Bullacktiv rain In face ребёнок от этой пары прожил 2 года А это точно ЛАД был?Эльвира пишет: получаеться . что и у Атиллы и у его сынаМачо ЛАД дети рождались Пустое занятие клички перебирать от кого ЛАДовцы рождались. Пока не будет ген.теста можно сколь угодно долго перечислять собак от кого родились такие щенки, а от кого не родились. И что не родились такие щенки,так это можно сказать "пока", потому что никто не знает в настоящее время что несут в себе принадлещащие конкретно себе , владельцу, его личные собаки и насколько сильно заражена порода этим недугом..
td2.5: Почему ж пустое? Наследование, надо полагать, по рецессиву... соответственно оба родителя - носители. И это стоит учитывать.. это ЛЕТАЛЬНОЕ ген заболевание... ну, для кого здоровье это не пустяк. Спасибо, хоть на более-менее ранних сроках возможно его заметить.. Питомник буллактив вывел из разведения обоих производителей, давших ладовцев. Эль, девчули ж живы были еще весной... разве их уже нет? Я тут на лето выпала из колеи...
Эльвира: Гвоздика пишет: Ch bullacktiv wicked Image X ch bullacktiv Chipawha девочка от этой пары прожила 5 лет ch bullacktiv ghost warrior X Ch Bullacktiv rain In face ребёнок от этой пары прожил 2 года А это точно ЛАД был?Эльвира со слов заводчика
Эльвира: вот ещё пара - тоже выведены из разведения The Priest my big boy Floyd X Tiapan Starlight Express
Эльвира: td2.5 пишет: Наследование, надо полагать, по рецессиву... соответственно оба родителя - носители. совершенно не обязательно. у той же родительской пары при следующей вязке может не родиться такой щен. мы не знаем наследственное ли вообще заболевание или это экология или милион других вещей. по этому до тестов говорить о чом то рано. НО! каждый заводчик должен получить информацию о таких парах и иметь возможность сделать выводы. и уж конечно каждый кто едет на вязку должен знать про лад в этих линиях. сокрытие такой информации по любой причине - преступление перед пародой!
Гвоздика: Эльвира пишет: мы не знаем наследственное ли вообще заболевание Заболевания связанные с обменом веществ как правило имеют наследственную природу. Эльвира пишет: совершенно не обязательно. у той же родительской пары при следующей вязке может не родиться такой щен. Все заболевания связанные со словом "летальный" обычно рецессивные гены ими заправляют. Будь то волчья пасть, незаращивание темени у мелких собак, отсутствие анального отверстия и т.д, что приводит к гибели рано или поздно и связано это с летальным геном. Только какое-то противоречие возникает: зачем вязать этих собак еще раз если они дали ЛАД? Получается, что получили уже, а дальше на авось понадеемся. Выводить надо таких собак из разведения. Породу это точно не оздоровит, что если и не получили больного щенка в повторной вязке. td2.5 пишет: Почему ж пустое? Ну понапишут кличек в длинный или короткий список, а дальше что? Вязки с такими производителями будут пристальнее рассматривать, а кому-то и начихать, повяжет и будут впаривать щенков на " местном уровне", да если еще и пронесло и ЛАДа не выскочило, то вааще УРААААА размноженцам-генетикам Согласна с Нелли и пишем об одном и том же Гвоздика пишет: Пустое занятие клички перебирать от кого ЛАДовцы рождались. Пока не будет ген.теста можно сколь угодно долго перечислять собак от кого родились такие щенки, пишет: Turok База данных не даст ничего конкретного, пока не будут разработаны тесты и не выявлен механизм этой болячки....
Гвоздика: Эльвира пишет: каждый кто едет на вязку должен знать про лад в этих линиях. Кто в настоящее время может сказать из владельцев и даже из заводчиков что его собаки принадлежат к какой-то конкретной линии или относятся к той или иной линии или семье? Нет в настоящее время и не существует линий, т.к нет их выдающихся основателей. ( это в том понимании что такое "линия" в собаководстве.) В лучшем случае могут сказать на какую известную собаку заинбридирована особь или какой набор известных питомников в родословной. И еще, незвестно на каком этапе в линию, если таковая есть, занесен нежелательный ген и кем? Вяжутся суки линейные с кроссовыми красивыми и правильными кобелями и принадлежащие к линии кобели с большим количеством сук. От таких вязок щенков значительно больше получено бывает за жизнь кобеля чем от суки. И кобель- основатель линии в данном случае совершенно не при делах ЛАДовских оказывается, а на него собак больных навешивают. Возможно, что ЛАД в бультерьерах ( в др. породах этого заболевания не существует) возник из-за высокой степени заинбридированности поголовья во все времена.. И рано или поздно наступает инбридинговая депрессия, которая выразилась именно так. Ведь все поголовье бультерьеров, если хорошо покопаться в родословных на несколько колен назад, имеют одних и тех же предков. Добавляют вязками вроде совершенно не родственных собак, а покопаться и опять сплошное родство.
Эльвира: Гвоздика пустые разговоры. пока нет теста не изучен способ наследования - все разговоры - пустая болтовня. разумеется " фабрики по производству щенков" не станут замарачиваться такими" мелочами" как ЛАД . всё это не для них, а для тех кто занимаеться разумной питомниковой работой. это для этих людей будет важно знать что стоит за той или иной собакой. разумеется список не может быть руководством к действию , но " кто понимает - поймёт " так у нас говорят. Гвоздика пишет: Ведь все поголовье бультерьеров, если хорошо покопаться в родословных на несколько колен назад, имеют одних и тех же предков. Добавляют вязками вроде совершенно не родственных собак, а покопаться и опять сплошное родство. Гвоздика пишет: как может повлиять на меня родство в 10 колене с той или ин й собакой?
фредди: Эльвира пишет: как может повлиять на меня родство в 10 колене с той или ин й собакой? В паре YANNI HOUSE WIND OF CHANGE Х IRGEN GOLD RICHI RICHI встретились крови родных сестер из одного помета.
Гвоздика: Эльвира пишет: Гвоздика пишет: ` как может повлиять на меня родство в 10 колене с той или ин й собакой? Вопрос. Откуда вытащена якобы цитата? Cылку на тему поставьте, пожалуйста. В этой теме, мною написанного, этого нет. Если из др. темы, то и контекст совершенно другой был, вероятно. Если это вопрос, то считаю, что при одних заболеваниях чем дальше родство, тем вероятность запепить их стремится к нулю, при других заболеваниях сохраняется на несколько поколений.. Т.к при аутосормно- доминантном наследовании распространение болезни идет по вертикали, а при аутосомно-рецессивном по горизонтали. и инбридируя собак надо знать " кто чем дышит". Беда в том, что инбридируют на желательный фенотип генетически чаще всего, хотят получить такого-же красивого потомка, но фенотип не всегда сохраняется уже на 4- 5 колене (уже счтается неродственным разведеним), что уж говорить о 10 колене, а вот болячек нацеплять можно запросто, потому что они как правило в генотипе еще с чем-то сцеплены и через сколько поколений начинают выскакивать никому неизвестно. тут и 15- 20 колен немаловажны бывают. Эльвира пишет: пустые разговоры. Вот видите, и Вы согласы с этим, что кому надо, тот понимает , а кому по-барабану, так им хоть на лбу памятку настрочи- бесполезно.
Эльвира: фредди пишет: В паре YANNI HOUSE WIND OF CHANGE Х IRGEN GOLD RICHI RICHI встретились крови родных сестер из одного помета. спасибо! мы не знаем наследственное ли это заболевание, но внимательным заводчикам всегда полезнее знать, чем не знать. выводы они сделают сами. Гвоздика пишет: кому надо, тот понимает , а кому по-барабану, так им хоть на лбу памятку настрочи- бесполезно. вы можете не участвовать в этой работе - вас ни кто не просит помогать. с вашего позволения - я продолжу.
Эльвира: вот ещё одна родительская пара (инфотмация предоставлена владельцем ребёнка с ЛАД) JASPER Jr Machebello Х For Dark it's Head Full Good Luck Sweet Amber
Эльвира: вот статья заводчика, которых много лет исследует ЛАД и держит собак с этой болячкой. для тех кто сталкнулся - возможно будет познавательно file:///C:/Users/User/Downloads/L_acrodermatite-l%C3%A9tale-du-bull-terrier.ang.pdf
полная версия страницы