Форум » Вопросы здоровья » О проблемах с почками у бультерьера (продолжение) » Ответить
О проблемах с почками у бультерьера (продолжение)
a-llag: Огромная просьба подсказать, где в МОСКВЕ качественно могут сделать гемодиализ, именно буле Начало http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000545-000-0-0-1357043770
Коза-Дереза: @nn@ целуйте Буча в носопырку... очень за него переживаем... все будет хорошо! удачи!
@nn@: Ясмин Буля-Филя фани afi-efi denya.olga Коза-Дереза Буля-Филя спасибище огромное за поддержку и теплые слова - мне сейчас это очень нужно Кровь сегодня сдали, результаты будут во вторник. Буча с врачом обнюхали , осмотрели Про запах пришли к выводу, что это грибок на лапах разросся, буду мыть лапы после каждой прогулки с Доктором, надеюсь, поможет. Бусинку тоже обнюхали, запах от лап такой же, только менее выражен (Бусю тоже возила в клинику, гематомы на ушах чинить). Про Бучарика в очередной раз доктор сказала, что он в прекрасной форме для своего возраста, а мне паниковать и переживать нужно поменьше :) т.ч. надеюсь, что это мои тараканы и мнительность :)
фани: @nn@ пишет: надеюсь, что это мои тараканы и мнительность очень знакомо все у вас сложится, не переживайте.
Булька: Инна, как дела у малыша?
Булька: Инна, как дела у малыша?
Булька: Инна, как дела у малыша?
Булька: Инна, как дела у малыша?
@nn@: Пришли ответы на анализы Бучарика, сдавала из экономии только на 4 показателя: креатинин, мочевина, форфор, калий. Все в нормах, хотя по креатинину и мочевине есть рост. Контрольно сдам еще раз через пару недель. Получается, с момента постановки диагноза "нефорсклероз" динамика такая: 14.07.14 - креатинин 141,6 мочевина 42,6, по УЗИ - неросклероз почек переведен на Хиллс КД (диета без животных белков) 11.11.14 - креатинин 113,3 мочевина 19,8 - т.е. значительное снижение, мочевина аж ниже нормы 09.02.15 креатинин 145,2 мочевина 35,6 - идет рост, хотя Буч все еще на диете (и будет до конца жизни).
Туся: На доберском форуме есть тема"Доберманы умершие от ДКМП" Непросто клички, а название питомников с информацией о родителях и однопометниках. При желании можно проследить крови собаки. Может есть смысл такую тему и здесь завести про почки?
@nn@: Туся пишет: Может есть смысл такую тему и здесь завести про почки? Это было бы идеальным вариантом. Только, как понять, что это наследственная патология? Почечная недостаточность - итог, а причин ее развития может быть множество.... Только по личному опыту - первые две бульки ушли от острой ПН. Вскрытия не делала, о чем сейчас крайне жалею :( Причина, скорей всего была в лептоспирозе, в тот год какой-то злой вирус "пробивал" прививки, многие потеряли собак. Мои ушли с разницей в месяц, жили в разных домах, но был контакт через людей и предметы...
irins-vishnu: @nn@ пишет: Это было бы идеальным вариантом. С февраля месяца должны начать делать официальный тест на PKD(поликистоз почек) в Питере.Надеюсь, какдый питомник сделает тесты своим собакам и выложит их на форуме.Вот это будет идеальным вариантом!
@nn@: irins-vishnu пишет: С февраля месяца должны начать делать официальный тест на PKD(поликистоз почек) в Питере.Надеюсь, какдый питомник сделает тесты своим собакам и выложит их на форуме.Вот это будет идеальным вариантом! Так вроде, уже делают, по крайней мере, видела инфу, что можно сдать в одной из лабораторий города, а уж сами они делают или куда-то отсылают, не в курсе. Но поликистоз - это далеко не все причины ХПН, и он по УЗИ прекрасно диагностируется... Согласна, что нужно с чего-то начинать, и было бы здорово иметь информацию по поголовью. Кстати, спасибо за идею! Мои оба стерилизованы, но, пожалуй, сдам тесты, если будут стоить не запредельно, просто для увеличения общего массива данных. irins-vishnu можно поподробнее про тест в Питере?
irins-vishnu: Тест наХПН в разработке.Стандарты чаще всего страдают поликистозом.Тест делают,но пока без выдачи официальных сертификатов.Стоимость будет 1 тыс.руб. У меня тоже две возрастных собаки,но тест я сделаю.Кстати, по PKD , если собака носитель, то она заболеет, рано, или поздно-дело времени.
afi-efi: irins-vishnu пишет: Тест делают,но пока без выдачи официальных сертификатов. В Финляндии(для стандартов http://www.mydogdna.com/ru/breeds/232/bullterrier и для миников http://www.mydogdna.com/ru/breeds/337/miniature-bull-terrier) и Германии (http://www.laboklin.de/) делают с официальными сертификатами, только РКФ не ставит в родословные эти тесты. У моих щенков булек ни один тест родителей не вошёл... Сертификаты у меня на руках. @nn@ пишет: Но поликистоз - это далеко не все причины ХПН, и он по УЗИ прекрасно диагностируется... По УЗИ уже диагностируется то что уже есть, а ген.тест покажет ген.предрасположенность к этому заболеванию. Это очень важно знать, если занимаешься разведением.
@nn@: afi-efi пишет: По УЗИ уже диагностируется то что уже есть, а ген.тест покажет ген.предрасположенность к этому заболеванию. Это очень важно знать, если занимаешься разведением. Согласна А какого вида получаются результаты? да/нет или как с миниками и PLL - чистый, в риске и носитель? И каковы механизмы наследования, т.е. если у кого-то из родителей статус по тесту "такой-то", то что будет у детей? Очень интересно, если владеете инф-ей, поделитесь, пожалуйста
irins-vishnu: afi-efi пишет: В Финляндии Уже чуть подождём)))) @nn@ пишет: или как с миниками и PLL - чистый, в риске и носитель? Не так.
afi-efi: @nn@ Сначала на электронку приходит письмо: Не смогла скриншот сделать, копия письма: Korovatskaya, Larissa Dog Bull Terrier От кого: befund@laboklin.de Кому: afi-efi@mail.ru 3 июня 2014, 18:53 To LABOKLIN GmbH&CoKG Larissa Korovatskaya Steubenstraße 4 Ul. Narodnaya, 30/1-157 DE-97688 Bad Kissingen 630110 Novosibirsk Fax-Nr.: +49 971 68546 Russland Tel.: +49 971 72020 Report No.: 1406-W-17240 Date of arrival: 25-02-2014 Date of report: 03-06-2014 ------------------------------------------------------------------ - Patient identification: Dog Female * 31.12.09 - - Bull Terrier - - Owner / Animal-ID: Korovatskaya, Larissa - - Type of sample: Blood card - - Date sample was taken: - ------------------------------------------------------------------ Name: Divo Viktoria Show Zvezda ZB-Nummer: RKF 2647216 Chip-Nummer: --- Täto-Nummer: THR 1525 Polycystic Kidney Disease (PKD) - PCR Result: Genotype N/N Interpretation: The analyzed dog is a noncarrier of the mutation in the PKD1 gene that is suggested to be responsible for Polycystic Kidney Disease in Bull Terriers. PKD of other genesis can not be excluded by this genetic test. The result is valid only for Bull Terriers. The current result is only valid for the sample submitted to our laboratory. The sender is responsible for the correct information regarding the sample material.The laboratory can not be made liable. Furthermore, any obligation for compensation is limited to the value of the tests performed. There is a possibility that other mutations may have caused the disease/phenotype. The analysis was performed according to the latest knowledge and technology. The laboratory is accredited for the performed tests according to DIN EN ISO 17025 (D-PL-13186-01). (except partner lab tests). Breeding club discounts were granted. *** END of report *** Hr.LM-Chemiker D. Schindelmann Abt. Molekularbiologie На почтовый адрес приходит сертификат.
@nn@: Сдала Бучу очередную биохимию - почечные показатели без ухудшений, т-т-т. Полет на Хиллс КД - нормальный. К сожалению, подтвердились мои опасения насчет сердца. Несколько недель как появился характерный, "сердечный" кашель со сна, а одышка была сильная под нагрузкой еще с прошлого лета. Сделали рентген в двух проекциях, УЗИ сердца - диагноз недостаточность митрального клапана 1-2 стадии, деформирован митральный клапан, расширяющийся компенсаторно желудочек давит на, могу путать термины, главный ствол бронхов, из-за этого внутреннего механического давления и характерный кашель. Лечение назначили, нагрузки запретили. Восстановления клапана уже, конечно, не случится, но жить будет почти без потери качества жизни. Главное, он обо всем этом не знает, поэтому бодр, весел, и, как всегда, оптимистичен и в отличном настроении
фани: Долгой жизни парню!
Коза-Дереза: Народ, кто-нить контролировал белок в моче?
Буля-Филя: Сдавали общий мочи и отдельно соотношение белок-креатинин. В Шанс-био. И хелповским булям делали.
Василёк: Всем привет. Так надеялась, что никогда не придётся писать в данной теме.. Получили анализы крови, сделали узи почек, осталось дождаться анализ мочи и пойдем к рекомендованному заводчиком терапевту на прием. Предварительный диагноз почечная дисплазия, скорее всего врожденная... А пока хочу попросить совета, подскажите пожалуйста, какие марки лечебных кормов лучше покупать? Есть проверенные? Чуть выше читала про Хилс Кд и Ренал это одно и тоже? http://shot.qip.ru/00Lt7Q-53GS55AJa/
корделия: Какой корм разницы нет. Хиллс или Роял Канин. Главное лечебный для почечников. Там пониженное содержание белка и очень пониженное содержание фосфора. Это и есть ключевой момент диеты.
@nn@: Василёк пишет: А пока хочу попросить совета, подскажите пожалуйста, какие марки лечебных кормов лучше покупать? Есть проверенные? Чуть выше читала про Хилс Кд и Ренал это одно и тоже? Про Хиллс к/д наверное, я писала. Довольна этим кормом - мочевину снизил очень значительно, во всех контрольных анализах, как перевела Бучарика на него - мочевина ниже нормы. И вообще собака себя чувствует хорошо, для 10 лет выглядит отлично, на Хиллсе к/д даже мозоли на локтях заросли шерстью. Про РК Ренал ничего не могу сказать - нет опыта кормления им. Хиллс к/д также при сердечной недостаточности показан (снижает давление и что-то еще), а, насколько я понимаю, часто при проблемах с почками добавляются проблемы с сердцем. И еще на Хиллс к/д можно переводить резко, без смешивания корма со старым, просто сразу на полную норму Хиллса переводите, и никаких танцев с бубнами. Но вы лучше с рекомендованным вам терапевтом посоветуйтесь. Анализ ваш посмотрела, спасибо, что выложили. Не хороший, конечно, но и не ужас-ужас. Пожалуйста, напишите, что скажет/назначит/порекомендует вам врач. Подержу за Пуха кулачки.
Василёк: Спасибо.
Василёк: @nn@ Большое спасибо за столь развернутый ответ, уже заказала Хилс, и выкинем бубен =) Обязательно отпишусь о наших дальнейших результатах, ведь тема крайне важная и хорошо, что здесь о ней говорят и делятся опытом.
@nn@: Василёк да, вы, вероятно, уже почитали по ХПН, но, на всякий случай. ХПН сопровождается, в т.ч., гипертензией, уремическим гастритом. Давление снизит Хиллс. А по поводу гастрита - я довольно часто даю Бучарику Фосфалюгель до еды. Уже как-то по запаху дыхания, из пасти, приноровилась определять, если есть характерный, "железистый" запах - значит, гастрит. Еще в обострения гастрита он начинает маниакально подбирать на улице всякие бумажки, листочки и т.д. - читала, что когда у собак болит желудок, они могут пытаться интуитивно его "набить" разной "фигней", травой в т.ч. Удачи вам с Пухом, пусть все будет хорошо
Коза-Дереза: Василёк пишет: какие марки лечебных кормов лучше покупать имхо, "лечебных" кормов не бывает... не лечат корма... они могут только помочь излишне не нагружать больной орган, разгрузить его... для проблем с почками обычно рекомендуют корм с пониженным содержанием протеина (белка)... и с определенным соотношением фосфора и калия)... но правильнее будет это с лечащим врачом подбирать... были бы из Мск, я могла бы врача порекомендовать... а так.... сорри... (про анализ: странно, калия в моче вообще не обнаружили? или не изучали на этот показатель?)
Василёк: Коза-Дереза Выкладывала анализ крови может поэтому там калия нет? Я пока не разбираюсь, а мочу сдавали уже без меня. Были у терапевта, некий Бычков, принимает на Инженерной 6, кто-нибудь слышал о таком? Подтвердил диагноз узиста - почечная дисплазия. Назначил Канефрон и Кетостерил, в конце сентября сдать анализы... Не понимаю зачем так долго ждать, может сдать недели через две после начала лечения, чтобы посмотреть как влияют препараты? Или всё норм, следовать рекомендации? Ничего не посоветовал в поддержку ЖКТ, спасибо @nn@ за рекомендацию о Фосфалюгель. А Энтеросгель не однотипный препарат? В этой теме мелькал. И не понравилось, что поставил срок приблизительно в полгода... Не понимаю и не люблю когда врачи ставят крест. Про уколы и капельницы сказал всё фигня - не поможет. Пока аппетит есть всё гуд, как пропадёт звонить ему, будет дальше координировать. Говорит, что болей быть не должно.... Не знаю.. Очень боюсь и этого. Хочу чтобы Пух с нами как можно дольше жил, и именно ЖИЛ, а не от капельниц до капельниц.. В общем стараюсь не падать духом, начинаем лечение, а там кто знает. Хотела анализы прикрепить, но у мужа на руках нет, всё в клинике. Позвоню завтра им на ресепшн, думаю выслать скан смогут, выложу.
Василёк: Вижу не писала, Пух родился 10 апреля 2014. Через пару дней ему будет 1,4 месяца, малявка совсем ещё.
@nn@: Василёк сейчас будет чистое ИМХО :) канефрон - "фуфломицин", "плацебо", клинически доказанного эффекта нет. Кетостерил - это, вроде, препарат. Сегодня общалась с приятельницей-ветеринаром, хорошим, думающим ветом. Обсуждали с ней в очередной раз вопросы здоровья буликов и почечную недостаточность в т.ч. Она как раз канефрон упоминала в контексте, что веты, не знающие, что делать с ХПН, его часто назначают. При ХПН происходят множество процессов в организме. Важные и необходимые моменты терапии при ХПН - снижение гипертонии (при ХПН гипертония развивается компенсаторно, это попытка организма чаще прогонять кровь через почки, в надежде ее очистить, но от повышенного давления опять же страдают почки, т.ч. гипертонию необходимо снижать. Есть препараты для этого, если вы уже перешли на Хиллс КД, то он тоже дает такой эффект. Тут есть проблем в том, как измерить собаке АД. Необходимо снижать уровень фосфора, который повышается при ХПН, нужны препараты по обратному захвату фосфора, чтобы он "утилизировался" не через почки, а через желудок. Если не ошибаюсь, то кетостерил как раз это и делает. Но, в целом, с ХПН все сложно, нет готовых, "правильных" схем лечения. Нужно смотреть в динамике. Про фосфалюгель и энеросгель - это разные препараты с разным действием. Фосфалюгель обвалакивает стенки желудка, создает "защитную" пленочку, и т.о. снижает боль при гастрите (воспалении слизистых желудка) и/или язвах желудка. Энтеросгель - абсорбент, связывает и выводит из организма токсины и некоторые вещества. В терапии ХПН используется в стадии, боюсь ошибиться в терминах, азотомии, это когда не выведенных почками веществ в организме много, происходит "загрязнение", там и кожные проблемы и рвота и отказ от еды могут быть, это наблюдается при высоких показателях кретинина -- 400-600 и т.д. Василёк а что значит - почечная дисплазия? Почки неправильно расположены? Я вам сейчас в ЛС напишу еще немного инфы.
@nn@: Ну, и раз пришла в тему , напишу немножко о своих У Бучарика все ок, почечные и сердечные показатели контролирую. Ухудшений нет. Все также на Хиллс КД, плюс препарат для снижения АД (назначил кардиолог), но, думаю, гипертония могла быть от ХПН, а сердечная недостаточность компенсаторно появилась (у него расширен один из желудочков и изменен митральный клапан). Недавно заметила, что Бусинка стала больше пить и плохо терпеть в туалет. Конечно, сразу предположила ХПН и полетела в клинику - сдавать биохимию и УЗИ почке. По крови - чуть повышен креатинин (117 при норме до 114 - клиника теперь сдает кровь в другую лабораторию, там другая шкала нормы для креатинина, раньше была до 120 норма), мочевина в норме. По УЗИ - все с почками в порядке, небольшая кальцификация, но меня уверили, что это часто бывает у собак и не стоит волноваться. И вообще, врач посоветовала мне меньше переживать, уверила, что все с порядке, и отправила домой, отказавшись брать деньги за УЗИ Но тяжело на свете жить параноику Я все еще в глубоких раздумьях - не перевести ли Бу на почечную диету на всякий случай Пока решила понаблюдать, если не будет ухудшений, то через месяц повторить биохимию и опять подумать.
Irgengold: @nn@ спасибо, что пишете все это нам.
Василёк: @nn@ @nn@ Огромнейшее Вам спасибо за отзывчивость и поддержку, это очень помогает собраться в кучку Хилс уже кушаем и ттт наш привереда хрустит им за обе щеки. На счет канферон были сомнения, теперь их нет, зачем давать не эффективное... Про фосфалюгель и энтеросгель очень доходчиво объяснили разницу За ссылку отдельное спасибо, обязательно обращусь, ибо "наш" терапевт мне не понравился, за один лишь его прогноз... Про наш диагноз скопирую, все источники дают одно определение - почечная дисплазия это заболевание почек в виде недоразвитие почечной ткани. У некоторых пород это зародышевое или не до конца развившаяся ткань остается таковой и не превращается в зрелую развитую ткань, из-за этого у взрослой собаки может не работать до 40 процентов почки и со временем болезнь может развиваться. Заболевание почечной дисплазией протекает у собак незаметно до тех пор, пока не откажут сами почки. Это представляет большую проблему для заводчиков, потому что они могут намеренно разводить, больных собак сами об этом не подозревая. В данный момент почечная дисплазия не лечится. Это заболевание передается на генном уровне и сейчас еще не найдено способ его лечить. При заболевание почек собака снаружи выглядит и держится вполне здоровой, и может не демонстрировать никаких признаков болезни почек. У больной почечной дисплазией собаки продолжительность жизни не такая большая, как у других собак, не страдающих этой болезнью, обычно длится около одного год. Дисплазия, амилоидоз, поликистоз почек и др. наследственные заболевания этого органа встречаются у собак реже, чем у кошек. Врожденные недуги, как правило, очень трудно поддаются лечению: часто врач может только затормозить процесс разрушения почек, но не остановить его. Некоторые врожденные пороки, например удвоение почки у собак (редкая патология, при которой вместо одной почки два сросшихся органа, вторая почка нормальная), сами по себе не причиняют вреда здоровью. Но при этом ненормально развитые почки чаще подвержены различным недугам. Очень мало информации именно по нашему диагнозу, думаю может в книгах поискать... У Вашего Бучарика давно диагностировали ХПН? Ттт чтобы его показатели и дальше держались!
Василёк: Из предыстории Пуха, в 2 месяца мы с мужем стали обращать внимание на кривоватые передние лапки, но не насторожились сразу ибо ни один вет ничего странного не углядел... Но с ростом Пухочки я стала сравнивать его фото и фото других булок, у всех ножки ровненькие и аккуратненькие, у нас же колесо. Помотались по врачам, одни ставили рахит, другое говорили всё у вас ок не придумывайте, в клинике Сотникова нас хотели срочно под нож на остеотомию под девизом через месяц он у вас сляжет, а на наш вопрос как же так, если собак весел и бодр и скачет как сайгак отвечали, что это же буль, он терпит и боли не чувствует до последнего.... Потом нам посоветовали ортопеда Ефимова, как оказалось очень ценимый собачниками вет. Поставил диагноз неравномерный рост костей предплечий, подвывих головок лучевых костей... Опять же врожденная патология, не повезло... Рассказал, что есть на контроле две собаки с таким же диагнозом, псам уже больше 2/3 х лет и всё ок, главное не нагружать суставы и не жиреть. Хотели выдохнуть, но не вышло, Пух начал прихрамывать на заднюю левую ножку, беречь её и чем дальше тем хуже, результат Рассекающий остеохондрит левого скакательного сустава, операция почти в 7 месяцев. Всё прошло хорошо, рецидива не было, и я так надеялась, что на этом конец злоключениям Пуха, оказалось нет. Насколько я понимаю, это всё тоже своего рода проявление дисплазии... И если она есть в косточках, то почему же не оказаться ещё где-то...
Кытя: Бедный Пухочка, насквозь больной... повезло с хозяевами Хотелось бы родителей узнать, так неудачно крови легли.
Гвоздика: Василёк пишет: Рассекающий остеохондрит левого скакательного сустава, операция почти в 7 месяцев. Всё прошло хорошо, рецидива не было, и я так надеялась, что на этом конец злоключениям Пуха, оказалось нет. Насколько я понимаю, это всё тоже своего рода проявление дисплазии Нет, это не проявление дисплазии, а незамена своевременная хряшевой ткани сустава на окостеневшую. В результате этого нарушается правильный кровоток, возникают болезненные ощущения Василёк пишет: Опять же врожденная патология, не повезло... Эта напасть точно наследственная. Есть чистые, есть носители, есть больные. Тесты на эту дрянь разработаны в др. породах. Кытя пишет: Хотелось бы родителей узнать Это точно. Только не крови легли, а кого повязали с кем?Кытя пишет: Бедный Пухочка, насквозь больной... Жалко безумно кобеля, такой молодой и столько страдает. Здоровья ему,
Василёк: Кытя Гвоздика Спасибо на добром слове, наш зайчик действительно уже настрадался.. Уколы теперь ему поставить можно только с боем... Вот наши родители. К сожалению как дела у братьев и сестер неизвестно, в сети не встречались.. папа http://ingrus.net/bull/details.php?id=4719 мама http://ingrus.net/bull/details.php?id=11885
@nn@: Василёк пишет: Хилс уже кушаем и ттт наш привереда хрустит им за обе щеки. Василёк есть еще Хиллс УД http://www.petshop.ru/catalog/dogs/syxoi/vzroslye_1_6let/u_d_dlya_sobak_lechenie_mochekamen_bolezni_oksalaty_uraty_i_pochek_1106/ тоже для почечников, но более "мощный" что-ли. Если показатели почечные не будут снижаться на КД, можно попробовать УД, но. наверное, лучше с врачом проконсультироваться. Василёк пишет: Про наш диагноз скопирую, спасибо большое , теперь понятно Василёк пишет: У Вашего Бучарика давно диагностировали ХПН? чуть больше года. Но там совсем другая история - нефросклероз, возрастные склеротические изменения почек. Прогноз из двух источников - что будет фаза "плато", если повезет, то до нескольких лет. Потом, по мере отмирания нефронов, симптоматика будет нарастать в геометрической прогрессии. На фазе уремии - пора отпускать собаку. Т.ч. держу пальчики, чтобы фаза плато продолжалась как можно дольше. Василёк спасибо, что поделились историей Пуха. Ох, и досталось же ему, зайцу. В одном флаконе и то, и это.... Безумно вам сочувствую. Василёк пишет: Про уколы и капельницы сказал всё фигня - не поможет. Вот тут, как не грустно, соглашусь. Как правило, капельницы назначают на стадии уремии (в посте выше перепутала термины, не азотомия, уремия), когда организм загрязнен невыведенныи почками веществами. И капельницы дают краткосрочный временнный эффект (как диализ), не виляя на причину. Нефроны не восстанавливаются. Василёк пишет: что поставил срок приблизительно в полгода... Вот это очень и очень спорно. У почек велики компесаторные функции - до 70% нефронов может быть уже отмершими до появления первой клинической сиптоматики ХПН. Как и с какой скоростью будет идти этот процесс, никто не предскажет. М.б. вообще у Пуха с почками все в стабильной ситуации. Количество действующих нефронов снижено, но процесс не развивается. Почему бы нет? У вас есть более ранние результаты биохимии? И что побудило проверить почки - какие-то симптомы начались? Василёк пишет: В общем стараюсь не падать духом, начинаем лечение, а там кто знает. здорово, это самое главное, что вы можете сделать для Пуха Я бы на вашем месте делала следующее: 1 Наблюдала в динамике за почечными показателями. В целях экономии можно биохимию сдавать только на некоторые показатели - креатинин, моечевина, фосфор 2 Получила бы еще одно-два мнения врачей, которым можно доверять. Василёк удачи вам, сил душевных! И оптимизма! Ведь Пух не знает, что болен. Он живет сегодняшним днем и счастлив в этом дне.
Гвоздика: Василёк пишет: Вот наши родители Понятно. Дальше писать не буду во избежании ругани.
полная версия страницы