Форум » Вопросы здоровья » Малышка хромает » Ответить
Малышка хромает
Veronika: Сегодня погуляла со своей булочкой(3,5 месяца), все было нормально. Она поспала и я увидела , что она слегка прихрамывает на переднюю лапку. Потом вроде расходилась, а после второго сна стала изображать триногу. Я ее в руки к ветеринару, перелома, вывиха нет. Укололи противовоспалительное ( не стероидное) и обезболивающее + полный покой. Форумчане, посоветуйте врача в Москве пожалуйста!!!! Хотелось бы проконсультироваться и исключить всякую бяку+ сделать необходимые анализы! Спасибо!!!!
Helga: Famous Star (Dusha) пишет: всегда можно увидеть, что щена устал разве нет? А вот не все видят почему-то... иногда не замечают, особенно новички, что щенок устал или что-то заболело у него... Famous Star (Dusha) пишет: нахаживание - нагрузка, бег с хозяином - нагрузка, вейтпуллинг - нагрузка, площадка с барьерами-бумами-лестницами - нагрузка... а прогулка, особенно в компании других собак - нет... там собака и бегает и отдыхает и ходит и валяется... в общем делает все то же самое, что и дома Тогда у меня не прогулки, где валяются, у меня 40-минутный спорт для щенков, именно с нагрузкой по возрасту, потому что в 4 мес. я и нахаживала в разных темпах, и бегала, и плавала (если погода позволяла), и по лестнице вверх, и удочка... только без вейтпуллинга в этом возрасте, а все остальное - да, мы очень активно гуляем, а потом очень активно едим и спим ) А просто если в компании собачников постоять - это пожалуйста, без ограничений
angel: Famous Star (Dusha) пишет: очень полезное... спину портит на счет раз и локти выворачивает. а заодно приучает тащить на поводке и эта привычка сохранится на всю жизнь! Во-первых ты посмотри в каком положении локти, в правильном положении, при таком упражнении и всё поймешь. Это, как раз, и полезно для локтей, баланса и грудной клетки и дает возможность пар спустить щенку. Я не писала, что это надо делать постоянно - УПРАЖНЕНИЯ, вышел на улицу, позанимался, пар спустил и уже рядом приучаем. Я своих обеих так тренировала и с локтями всё ок. и не тянут на прогулке. Famous Star (Dusha) пишет: если кормить Чапой, давать кучу хондропротекторов, поливитаминов и мультиминеральных добавок, держать на ссаных газетах в щенячем вольере 1Х1 метр и не пускать выбегиваться, то и связки будут не успевать, и суставы будут плохие, и уши будут висеть и собака будет похожа на краказябру. Бред то не неси. Щенки все разные и развиваются по разному. Их одного и того же помета и при равных условиях выращивание, одни развиваются ровно, другие нет, одни малокостные, другие мастадонты и т.д. и т.п. Helga пишет: Ну это же другое совсем! дачное содержание щенка - это замечательно, ведь он сам себе регулирует нагрузку (там ни о каких 40 минутных прогулках и речи нет), а в городе нагрузки щенку задает хозяин. Даже если щенок невероятно устал, как он может отказаться идти по парку или шагать по лестнице, если хозяин туда идет? он будет идти за хозяином, лишь бы не отстать... В городе щенку за счастье идти на прогулку, а за городом уже и не надо, в любой момент можно пойти.
Famous Star (Dusha): Veronika пишет: Я плохая мать! Чуть щена не угробила!!!! На мешке с кормом написано 1-3 месяца-130-240 гр вот и расстаралась! я всегда считаю так: примерно 100гр на 10 кг веса собаки в сутки. для собак до 15кг веса - плюс 10-15%, для собак больше 35кг веса - минус 10-15%. щенков вообще щенячкой не кормлю, добавляю к 100гр на 10кг 30% и все. а мать не плохая, просто неподкованная пока. много полезного про еду и не только в теме БХ на Песиге есть, очень рекомендую читать иногда эту веточку. там и с импортером можно посоветоваться, Наташа ее зовут. Veronika пишет: Ну и не учла, что даю творог, и мясо:( а вот это действительно зря Helga пишет: А вот не все видят почему-то... иногда не замечают, особенно новички, что щенок устал или что-то заболело у него... Ириш, так для того и заводчик есть, чтобы вправлять мозги владельцу! ну а уж если у человека вообще мозга нет и он не реагирует на заводчика, так ему не то что собаку продавать нельзя, ему животные вообще противопоказаны. Helga пишет: Тогда у меня не прогулки, где валяются, у меня 40-минутный спорт для щенков, именно с нагрузкой по возрасту, потому что в 4 мес. я и нахаживала в разных темпах, и бегала, и плавала (если погода позволяла), и по лестнице вверх, и удочка... только без вейтпуллинга в этом возрасте, а все остальное - да, мы очень активно гуляем, а потом очень активно едим и спим ) а это и не прогулка! это занятия! Helga пишет: А просто если в компании собачников постоять - это пожалуйста, без ограничений а вот это прогулка! попис-покак и поиграть с другими, пока мама языком с собачниками зацепилась angel твои опусы даже комментировать не буду... и так понятно, что ничего, кроме ерунды не написано, включая ТВОЙ ЛИЧНЫЙ "опыт"
Irgengold: Famous Star (Dusha) пишет: Veronika пишет: цитата: Ну и не учла, что даю творог, и мясо:( а вот это действительно зря Я тоже даю и корм и творог и мясо
Famous Star (Dusha): Irgengold пишет: Я тоже даю и корм и творог и мясо таки давай... но не суточную пайку корма 3 раза в день, плюс мясо, по нормировке для взрослой собаки, плюс каши, творог, овощи и прочую снедь в количестве, непосильном даже для собаки весом в 3-4 раза больше, чем весит щенок!
Veronika: Смутило колличество корма в сутки, пошла перевесила. Я ошиблась, в сутки сушки на щенка выходит 90 г( по 45г на кормление). Но все остальное по списку даю так как написала( мясо вынула из морозилки и тоже взвесила) Но видимо это все равно много? P.S. Кашу(1 ст.ложку) даю с мясом на ужин, если не даю овощи (или, или)
Мария Я: Андрей, а нам можно кофарсен попить? Мы пропили хондратон... я так боюсь, что запрыгает опять на трех.... на погоду или еще чего, но очень не хочу хондропротекторы пить..
Calipso: Famous Star (Dusha) пишет: вот тут бардак и беда. причем беда везде, начиная с заводчиков, заканчивая ветеринарами Famous Star (Dusha) пишет: ну а уж если у человека вообще мозга нет и он не реагирует на заводчика, так ему не то что собаку продавать нельзя, ему животные вообще противопоказаны. Famous Star (Dusha) пишет: я всегда считаю так: примерно 100гр на 10 кг веса собаки в сутки. для собак до 15кг веса - плюс 10-15%, для собак больше 35кг веса - минус 10-15%. Это что, относительно любого корма или речь о Veronika пишет: BARKING HEADS Puppy Days или BARKING HEADS Good Hair Day ?? Veronika пишет: Я плохая мать! Думаю, как раз наоборот! А Вы не хотите полностью на натуралку перевести?
Calipso: Famous Star (Dusha) пишет: 5. мясо-рыбу убираем пока А это ещё зачем? Famous Star (Dusha) пишет: 7. ВСЕ кормовые добавки убираем! Можно было бы хотя бы поинтересоваться какие именно принимают и с какой целью их назначил доктор. Veronika Знаете, мнений много, Вам выбирать какое из них верное. Обычно истина где-то посередине. То, что некто из форумчан настойчмво претендует на истину в последней инстанции, абсолютно пренебрегая остальными мнениями, говорит лишь о рвении к лидерству в определённой области, но никак не о способности к этому лидерству в реальности. Советуйтесь с докторами, читайте литературу и инструкции к препаратам и добавкам, читайте высказанные мнения, но не бросайтесь следовать каждому из них. И, поверьте, здесь на форуме очень много грамотных заводчиков, которые не колотят себя пяткой в грудь, с претензией на главного фарм-консультанта форума. Как малышка сейчас себя чувствует?
BULLEND: Famous Star (Dusha) пишет: включая ТВОЙ ЛИЧНЫЙ "опыт"
корделия: Прочитала всю тему. Veronika у нас примерно в этом же возрасте было подобное, очень похоже на то, что Вы описали. Точно так же мы с'ездили не к одному специалисту, патологий никто не выявил, но вразумил нас врач Воронцов. Это его специальность, и он довольно известный ортопед. Сказал, что писали здесь ранее- издержки формирования. Конкретно нам рекомендовал: сухой корм (мы на натуралке были), так как он оптимально сбалансирован, сырое мясо не давать, нагрузки не давать, плюс назначил хондропротектор (был выбор, но принимали Артрогликан). Проблема быстро пошла по убывающей и затем самоликвидировалась. Адрес клиники доктора Воронцова, если что, найдете в интернете, она так и называется. Удачи!
Famous Star (Dusha): Veronika пишет: P.S. Кашу(1 ст.ложку) даю с мясом на ужин, если не даю овощи (или, или) давайте пока не будем Мария Я пишет: Андрей, а нам можно кофарсен попить? Мы пропили хондратон... и то и другое можно пить по 2-3 курса в год совершенно безболезненно Мария Я пишет: я так боюсь, что запрыгает опять на трех... а вот бояться не нужно. Calipso
Veronika: Calipso пишет: А Вы не хотите полностью на натуралку перевести? Боюсь не смогу сбаллансировать питание Calipso пишет: Как малышка сейчас себя чувствует? Лучше, но видно что бережет ножку.Со сна делает несколько шагов прихрамывая, потом как и не было ничего. А вчера вынесла ее на попис в десять вечера, и нужно ж было встретить двух джек расселов, Можете представить, что тут началось Еле-еле через 20 минут на руках с визгами унесла, и вот что интересно, хоть бы чуть похромала во время игрищ и после!!!!!
Veronika: корделия пишет: рекомендовал: сухой корм (мы на натуралке были), так как он оптимально сбалансирован Вот и нам врач сказал, что смешанное питание не очень хорошо. А вы не подскажете через сколько примерно ваш малыш перестал хромать? А то скоро меня нужно будет лечить, все приматриваюсь: хромает не хромает?
Veronika: Famous Star (Dusha) пишет: корм: всего 70-90гр в сутки (делим на все кормления) Мы кушаем BARKING HEADS Puppy Days( для щенков) может хотя бы 130 г в сутки( по нижнему пределу?) Ещё у нас стали выпадать зубы, за два дня 4 зуба! Интересно может это как то связано быть с хромотой? Зубы+ рост=хромота Или нет?
корделия: Veronika Ну примерно через полтора-два месяца все полностью прошло. Присматриваться лучше просить посторонних людей, для бепристрастной оценки. Замечали тоже, только после сна. Я кстати еще травматин колола курсом, сейчас посмотрела свои записи...
angel: Calipso пишет: То, что некто из форумчан настойчмво претендует на истину в последней инстанции, абсолютно пренебрегая остальными мнениями, говорит лишь о рвении к лидерству в определённой области, но никак не о способности к этому лидерству в реальности. корделия пишет: но вразумил нас врач Воронцов. Это его специальность, и он довольно известный ортопед. Сказал, что писали здесь ранее- издержки формирования. Конкретно нам рекомендовал: сухой корм (мы на натуралке были), так как он оптимально сбалансирован, сырое мясо не давать, нагрузки не давать, плюс назначил хондропротектор (был выбор, но принимали Артрогликан). Не надо изобретать велосипед, на нем уже ездят столетия. корделия пишет: Я кстати еще травматин колола курсом Veronika пишет: видно что бережет ножку Я тоже своим владельцам рекомендую травматин при такой проблеме.
Calipso: Veronika пишет: Ещё у нас стали выпадать зубы, за два дня 4 зуба! Интересно может это как то связано быть с хромотой? Зубы+ рост=хромота Или нет? Конечно же связано. "Коллаген - ярко выраженный полиморфный белок. В настоящее время известно 19 типов коллагена, которые отличаются друг от друга по первичной структуре пептидных цепей, функциям и локализации в организме." Биохимия: Учеб. для вузов, Под ред. Е.С. Северина., 2003. Я лично совсем подзабыла, что там же ещё и зубы в этом возрасте меняются. В общем всё в коллаген упирается в итоге. Причём, обратите внимание на данные в таблице - тип коллагена, входящего в состав дентина зубов, совпадает с типом коллагена, входящим в состав связок. Безусловно, при смене зубов (выпадение молочных/формирование постоянных) будет происходить быстрая компенсация коллагена. А где его взять, как ни в собственных связках? Именно поэтому в этот период так необходим дополнительный источник хондроитин сульфата и глюкозаминогликана - основных структурных компонентов коллагена. О них я писАла выше, предпочтительнее всего, на мой взгляд, всё же Хондрокан. Veronika Пусть малышка скорее поправляется, пишите нам как у неё дела?
Famous Star (Dusha): Veronika пишет: Мы кушаем BARKING HEADS Puppy Days( для щенков) может хотя бы 130 г в сутки( по нижнему пределу?) опять - двадцать пять... а то, что к корму добавляем творог-кефир опять забываем? Veronika пишет: Ещё у нас стали выпадать зубы, за два дня 4 зуба! Интересно может это как то связано быть с хромотой? Зубы+ рост=хромота Или нет? может и связано, а может и нет... в норме не должно быть хромоты никакой... значит есть нарушение обменных процессов. дополнительным внесением того, что и так есть в еде делу не поможешь, раз не усваивается (или усваивается неправильно) даже то, что есть. для того и кафорсен. давать можно гору добавок и прикормок... особенно модных... а потом лечить всю жизнь собаку. выбор делать Вам. включайте мозги и думайте! а в курятнике сейчас насоветуют... тут у некоторых кур собаки всю жизнь на глюкозаминных уколах сидят, Вы тоже так хотите? не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. надумаете - пишите, буду помогать. надумаете слушать всех подряд, особенно "особо опытных" - это Ваш выбор. корделия пишет: Я кстати еще травматин колола курсом, сейчас посмотрела свои записи... травматин - хорошее обезболивающее и регенерирующее средство.
Veronika:
Veronika:
Irgengold: Veronika какая милая девочка!
Veronika: Irgengold пишет: какая милая девочка! Спасибо!
корделия: Irgengold пишет: какая милая девочка! Белоснежная, чистенькая!
Anchela: Какая она белоснежная
Овчарка Герда: С ума можно сойти. Представила, что если бы я была новичком и с первой собакой, то от таких советов голова бы пошла кругом. Но т.к имею кой- какое представление минимальное о выращивании щенков, то тоже внесу свои 3 коп. Хромота возникает у щенков в таком возрасте и причиной тому погрешности в рационе и не верно дозированном моционе. Щенок любой породы начнет хромать, если свалить ему на ноги 4 часовые прогулки,. ( сами попробуйте столько пройти и потусить, взрослые люди- 3 дня отходить будете), а тут речь о совсем еще крохе. Щенки, растущие вольно, умеют дозировать свои нагрузки , пребывая целый день на улице и никогда не захромают. Зачем давать щенку ходьбу "внатяг"? ГК он прекрасно разовьет и ходьбой, если она заложена по шириге и глубине при рождении. Любит народ проблемы сам себе искать на голову. Зачем таскать щенка по лестницам? Бультерьер что?- собака со слабыми связками и ростом, опережающим возраст? или имеет длинный позвоночный столб как басст или такса? Щенок буля- крепкая по сложению собака, растущая относительно ровно и вполне может двигаться на 3-4 этаж не спеша с остановками, а выше уже можно воспользоваться лифтом. По препаратам и кормлению у меня голова вообще пошла "заклинилась" Ничего не поняла что давать и чего не давать. А не проще, чем путаться с нормой сухого корма и к этому еще давать ложку каши, творог и мясо ( и для чего вообще тогда этот сухой корм нужен), то проще перевести, если единственная собака, на натуралку. Собака- плотоядное животное и мясо ей в рационе еще никто не отменял ( ну если только наши форумчане). Мясо основной источник белка для построения организма, источник витаминов и много еще чего. Рыба-источник кальция и фтора для зубов, белка, Омега-3, источник микроэлементов. Кисломолочка и творог- источник белка и кальция, нормолизует работу ЖКТ, и т.д. А тут кормление - отменяем то, а даем вот это, этого много, а вот то давать обязательно, а про препараты вообще молчу ( даже запоминать их не стала и голову забивать ненужной инфой. Как еще живы после всего этого собаки. А может это все владельцам съесть вместо- собак, как лоси носиться будут и печень будет как у только что родившегося здорового младенца.
Helga: Овчарка Герда пишет: А может это все владельцам съесть вместо собак - как лоси носиться будут и печень будет как у только что родившегося здорового младенца.
Calipso: Овчарка Герда пишет: Собака- плотоядное животное и мясо ей в рационе еще никто не отменялСкрытый текст ( ну если только наши форумчане) Ольга, Вы правы, как всегда! Я тоже прихренела от отмены мяса и рыбы. А с тем фактом, что неплохо бы давать хондропротекторы в таком возрасте, Вы не согласны?
Буля-Филя: И я не пойму, почему нельзя мясо? Это основное для собаки.
корделия: Овчарка Герда пишет: "то проще перевести, если единственная собака, на натуралку. Собака- плотоядное животное и мясо ей в рационе еще никто не отменялСкрытый текст ( ну если только наши форумчане)" Это Вы меня имеете в виду, что ли? Ольга, все так просто только на словах. Я дала информацию, которую получила от специалиста, врача-ортопеда. Я прекрасно всю жизнь кормлю свою первую собаку натуралкой и все с ней ОК, как раз поначалу с сухим кормом не могли разобраться и забросили его благополучно. Со второй не прокатило. Насчет сырого мяся, не претендуя на грамотную медицинскую терминологию, объяснили что, при его переваривании расходуется много кальция из организма, что-то в этом роде. Мне Воронцов сказал: даже не пытайтесь сбалансировать рацион сами (натуралка), не получится. Переведите на сухой корм, пропейте хондропротектор, пусть собака сформируется. Дальше, после года, можете снова начать питаться натуралкой. Артрогликан мы пили без фанатизма- всего месяц или даже поменьше. Насчет нужен- не нужен он был я так и не могу сказать точно. Зато от проблемы мы избавились. И решать ее я, все-таки, доверила специалисту. Буля-Филя пишет: И я не пойму, почему нельзя мясо? Это основное для собаки. Я тоже так думаю. Мы его снова благополучно едим!
Calipso: корделия пишет: объяснили что, при его переваривании расходуется много кальция из организма, что-то в этом роде. Это ерунда, не слушайте такое. При чём вообще кальций и переваривание пищи? Или Вы думаете, что на каждую пищу свой вид переваривания? Всё однофигственно - соляная кислота, желчь, ферменты. Калец тут ни при чОм!
корделия: Calipso пишет: Это ерунда, не слушайте такое. При чём вообще кальций и переваривание пищи? А кого слушать? Calipso пишет: Или Вы думаете, что на каждую пищу свой вид переваривания? Чтобы ответить на этот вопрос мне надо было бы заранее подготовиться! Нет, Лена, серьезно. Почему я не должна верить человеку окончившему ВУЗ ну это как минимум по специальности и имеющему опыт в данном вопросе?
Calipso: корделия "В некоторых исследованиях получены данные, согласующиеся с механизмом всасывания путем простой диффузии, однако очевидно, что существует и механизм активного всасывания. Процесс всасывания аминокислот энергозависим и сопряжен, как правило, с функционированием На К - АТФазы." Так говорит дядька Северин, автор многочисленных монографий по биохимии. Обратите внимание, даже активный транспорт аминокислот, конечных продуктов переваривания мяса и рыбы, осуществляется при участии натрий-калиевой АТФазы. Натрий и калий, кальца опять неть! корделия пишет: Почему я не должна верить человеку окончившему ВУЗ Потому что не важно сколько книг прочитал, важно сколько понял!
Helga: корделия пишет: объяснили что, при его переваривании расходуется много кальция из организма, что-то в этом роде. Может быть смысл был в том, что в мясе кальция недостаточно, поэтому он будет заимствоваться из организма? Я видела жуткий рахит у котенка, находящегося на чисто мясной диете, просто жуткий! там уже переломы костей были не за горами... оборвать удалось только когда котенка стали кормить готовым сухим кормом. Хотя хозяйка говорила, что у нее "рушатся картины мироздания", т.к. животное не на натуральное еде...
корделия: Calipso пишет: "В некоторых исследованиях получены данные, согласующиеся с механизмом всасывания путем простой диффузии, однако очевидно, что существует и механизм активного всасывания. Процесс всасывания аминокислот энергозависим и сопряжен, как правило, с функционированием На К - АТФазы." Мне надо было изучить биохимию для похода к врачу, чтобы вступить с ним в дискуссию? Набрала в поисковике, вот что еще пишут Согласно химическому составу мяса (любого) - оно состоит из белка и фосфора. Для доказательства этого факта достаточно воспользоваться литературой, можно интернетом. Известно, это тоже истина, что фосфор является антагонистом кальция. В мясе форфора в несколько раз больше кальция. Снижение кальция в сыворотке крови неизбежно приводит к повышению концентрации паратгормона, содержание которого находится в обратной зависимости от уровня кальция. Паратгормон, который извлекает кальций из скелетных костей, замедляет костную минерализацию у молодых животных. И т.д. и т.п. Кстати, прошу заметить, я об этом спорить не собиралась, так как я лично в этом дилетант. Я всего лишь написала, что было в нашем случае. Я могу поменять мнение о чем угодно, если убежусь в обратном на своем собственном или чужом опыте. Для опровержения или подтверждения всего вышесказанного я бы послушала специалиста, мне теперь интересно, но это платно.
Calipso: Helga пишет: Может быть смысл был в том, что в мясе кальция недостаточно, поэтому он будет заимствоваться из организма? Боже, Боже! Ира, куда тебя понесло? На что он куда будет заимствоваться? Мясо его позаимствует? Ира, завязывай с грибным супом! Всасывание кальция невозможно при недостатке витамина D. Видимо, в диете котёнка его и не хватало. Вот Вас унесло, народ, в сторону! Речь была о том, что не нужно исключать ни мясо, ни рыбу из диеты! А тут уже рахит у кого-то развился! Игры разума!
Helga: Calipso пишет: На что он куда будет заимствоваться? На рост костной ткани ) Лен, я только могу предположить, я ведь не знаю, что там у Воронцова было в голове...
Helga: Calipso пишет: Речь была о том, что не нужно исключать ни мясо, ни рыбу из диеты! Мне вот тоже интересно, а зачем тогда нужны готовые корма, если дополнительно нужно еще кормить мясом, рыбой и кучей каких-то протекторов... лучше на натуралку тогда... но без рахита!
Calipso: корделия Точняк! Я тоже это нашла! "У одного и того же человека есть большие дневные колебания в уровне кальция в моче благодаря кальцийуретическому эффекту пищевых продуктов. Усвоенные углеводы и белок имеют кальцийуретический эффект, который линейно связан с потреблением этих веществ, но относительно независим от потребления кальция. На каждые дополнительные 50 г белка рациона теряются с мочой 60 мг кальция. Высокий уровень содержания фосфора в некоторых белках снижает, но не устраняет его кальцийуретический эффект. Кальцийуретический эффект белка приводит к снижению почечной реабсорбции кальция, что не компенсируется увеличением его абсорбции в кишке. Следовательно, богатая белками диета у взрослых приводит к отрицательному балансу кальция." Всё, прекращаем есть мясо, как бы не выписить весь кальций из костей! Наверно речь не идёт всё-таки о питании одним мясом? Знаете, травануться можно и крахмалом, если его ведро сожрать.
Calipso: Helga пишет: лучше на натуралку тогда... но без рахита! +100500! А корма не все полезны, как многие могли убедиться на примере моего Макса.
полная версия страницы