Форум » Вопросы здоровья » Байер-тест в России. » Ответить
Байер-тест в России.
lilja: http://www.centervet.ru/ http://www.pesiq.ru/forum/showthread.php?p=3347844#post3347844
Варвара 2007: Знаете, мне кажется можно попробовать у нас в Екб пообщаться с владельцами крупных ветклиник, может заинтересуются. Я на днях поеду в клинику, попробую пообщаться на эту тему с владельцами. Далматинов у нас много (у самой полно), булей тоже немало, может что и получится.
krokodail: Варвара 2007 На е1 вроде бы уже есть тема.
Ирина Петракова: Конечно, попробуйте в Екатеринбурге. Город большой, он у нас вообще намечен следующим для покупки БАЕРа, но если вы уломаете какую-нибудь клинику на покупку, хотя бы впополам с нами, то будет очень хорошо. Могли бы приезжать и другие собаки с Урала - Челябинск, Магнитогорск, Тюмень... В общем, надо же с чего-то начинать. А можно поподробнее, по поводу обвинений в фальсификации? Где про это можно у вас почитать? У нас пока все тихо-спокойно, но... хочется учесть ваш опыт тоже :)
Famous Star (Dusha): Ирина Петракова пишет: А можно поподробнее, по поводу обвинений в фальсификации? Где про это можно у вас почитать? У нас пока все тихо-спокойно, но... хочется учесть ваш опыт тоже :) Ир, ты не увидишь, т.к. НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ! в разборках есть тема о двух украинских собаках, у которых выявили одностороннюю глухоту, там и разговоры о фальсификации... впрочем, не забивай голову этой ерундой, у нас тут есть один юродивый "европейский заводчик", это ее фантазии
Irgengold: Famous Star (Dusha)
Famous Star (Dusha): Irgengold только правду и ничего, кроме правды!
angel: Ирина Петракова пишет: А можно поподробнее, по поводу обвинений в фальсификации? О фалсификации разговора не было. Было сказано, что у Юли и дюши были сомнительные тесты и потребовалась консультация в Америке, а у украинских щенков.......ими же.....сразу был поставлен диагноз - глухота односторонняя и началось полоскание заводчика на форуме. Эта.........пара........также пыталась влезть в актировку моего помета для отбраковки. Отсюда и сомнения............Может быть и в баер тест уже влезли, чтобы убрать конкурентов с пробега. Famous Star (Dusha) пишет: впрочем, не забивай голову этой ерундой, у нас тут есть один юродивый "европейский заводчик", это ее фантазии А ты все успокоится не можешь, что мой попугайчик с иноходью обошел всех твоих под породником англичанином? Два помета у меня, два щенка из них............попугайчика....... и так отличились под породником то.
Irgengold: ну вот Счас понесется.. «Недолго мучалась старушка В высоковольтных проводах..»
angel: Irgengold пишет: ну вот Счас понесется.. Не понесется, не боись.
Коза-Дереза: angel пишет: Эта.........пара........также пыталась влезть в актировку моего помета для отбраковки. слава богу, что они не участвовали в распятии Христа... или участвовали?...
angel: Коза-Дереза +
Ирина Петракова: Все, поняла, вопросы задавать больше не буду :) Могу только сказать, что врач в Красковкой клинике, Ирина Владимировна, очень принципиальный и порядочный человек. Она ничего подтасовывать точно не будет, и результатам, полученным в этой клинике, можно верить. Мы пару раз отсылали результаты тестов в Америку разработчикам аппарата, и они давали свои комментарии. Тут нет ничего страшного. Лучше перестраховаться и выдать действительно правильный результат, чем тешить своим амбиции, мол, я все и так знаю.
angel: Ирина Петракова пишет: Лучше перестраховаться и выдать действительно правильный результат, чем тешить своим амбиции, мол, я все и так знаю. А у вас есть уже статистика по бультерьерам. Например по окрасам.
Dozen: В следующий раз у участкового терапевта попрошу статистику. Например по цвету волос. Конкретно по блондинкам.
Варвара 2007: Ирина Петракова Добрый вечер! Ирина, если вам не трудно, скиньте мне, пожалуйста на эл. почту ссылку или файл с полной информацией по БАЕРу на русском (простите, но я правда на поиск этой инфы в удобоваримом формате потрачу кучу времени), в том числе его технические характеристики вместе с ценой и стоимостью доставки. Я попробую составить письмо для владельцев наших ветклиник. Хочу вместе со списком пород, для которых этот тест очень даже необходим. Также я хочу спросить: Я правильно поняла, что НКП "ДАЛМАТИН" готов взять на себя часть расходов по оплате за БАЕР? Если да, то какую часть суммы? В общем, хочу в наши ветклиники развезти пакеты документов по БАЕРу, которые будут включать: 1. Презентация (со всеми техническими характеристиками, иллюстрациями, методикой проведения теста (с разбивкой по возрасту), возможно даже с ссылкой на видео или с видео на диске), примерной (оптимальной) стоимостью теста для клиента, об оформлении свидетельств (сертификатов) о прохождении теста, об потребности или отсутствии таковой обучения спациалиста для проведения теста. 2. Список пород, наиболее подверженных глухоте. 3. С письмом НКП "ДАЛМАТИН" о том, что при необходимость оно возмёт на себя часть финансовых обязательств по покупке данного теста, а также окажет помощь в приобретении (перевод договаривающихся сторон и доставка) теста для клиники. 4. Ваше личное письмо (ну или не знаю как назвать) со статистическими данными об тестированных собаках с заключением о том, насколько это важно для племенной деятельности в России и Уральского региона в частности (тут уж сами чего-нибудь придумайте, поскольку живёте не в нашем регионе). Также нужны все контакты, для возможности с вами связаться и обсудить этот вопрос лично. 5. Ну и, я так думаю, что можно составить определённый шаблон письма (тоже не знаю, как назвать правильно) с просьбой о необходимости покупки данного теста для региона за подписью клубов с печатями, питомников, заводских приставок. Для иногородних (которых очень бы хотелось видеть для визуализации потребностей ВСЕГО региона) можно скинуть на почту, а потом ответы распечатаь и собрать всё вместе. Если с одного города будет хоть один клуб и питомник, - это уже хорошо. Хотя, как известно, чем больше, тем лучше. У нас в городе я могу проехать по клубам, а питомники/ приставки могут отдать свои "письма" в свой клуб, там я их и заберу. Таким образом будут видны будущие клиенты данной ветклиники. Ну вот, вроде всё. Если у кого-то есть предложения по доработке или корректировке, или вообще какие либо предложения - пишите. А то я тут в одного столько напридумываю... моя почта: VALLEYINDIGO@GMAIL.COM С уважением, Мария.
irins-vishnu: Маша .Этим вроде уже занимаются на форуме Е1.
Варвара 2007: Кто?
Варвара 2007: как я поняла, там Настя из Магнитогорска проводит опрос об необходимости данного теста в Екатеринбурге. Настю я прекрасно знаю по далматинам, даже если она этим занимается, то буду рада ей помочь
Irgengold: Варвара 2007 Мария, дай бог, чтоб все у вас получилось Еще бы узнать, есть ли какие-то другие породы, подверженные этому заболеванию? Может, и они подтянутся?
Варвара 2007: СПИСОК ПОРОД, ГДЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ ГЛУХОТА. * (полная, односторонняя, частичная) Список составлен на основе исследований Louisiana State University АКИТА (Akita) АВСТРАЛИЙСКАЯ ПАСТУШЬЯ СОБАКА (Australian Cattle Dog) АВСТРАЛИЙСКАЯ ОВЧАРКА (Australian Shepherd) АНАТОЛИЙСКАЯ ОВЧАРКА (Anatolian Shepherd ) АМЕРИКАНСКИЙ БУЛЬДОГ (American Bulldog) АРГЕНТИНСКИЙ ДОГ (Dogo Argentino) АНГЛИЙСКИЙ БУЛЬДОГ (English Bulldog) АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР (English Setter) АНГЛИЙСКИЙ КОККЕР СПАНИЕЛЬ (English Cocker Spaniel) АМЕРИКАНСКИЙ СТАФФОРДШИР ТЕРЬЕР (American Staffordshire Terrier) АМЕРИКАНСКИЙ КОККЕР-СПАНИЕЛЬ (Cocker Spaniel ) АМЕРИКАНСКИЙ ТОЙ ФОКС ТЕРЬЕР (Toy Fox Terrier) АМЕРИКАНСКИЙ ЭСКИМОССКИЙ ШПИЦ (American Eskimo) АМЕРИКАНСКИЙ ГОЛЫЙ ТЕРЬЕР (American Hairless Terrier) АМЕРИКАНСКИЙ ФОКСХАУНД (Walker American Foxhound) БЕЛЬГИЙСКАЯ ОВЧАРКА - ГРЮНЕНДАЛЬ (Belgian Sheepdog/Groenendael) БЕЛЬГИЙСКАЯ ОВЧАРКА - ТЕРВЮРЕН (Belgian Tervuren) БИГЛЬ (Beagle) French Bulldog БИШОН ФРИЗЕ (Bichon Frise) БОРДЕР КОЛЛИ (Border Collie) БОСТОН ТЕРЬЕР (Boston Terrier) БОКСЕР (Boxer) БУЛЬТЕРЬЕР (Bull Terrier) БУЛЬДОГ (Bulldog) БЕЛАЯ ШВЕЙЦАРСКАЯ ОВЧАРКА - АМЕРИКАНО-КАНАДСКАЯ ОВЧАРКА (American-Canadian Shepherd ) БРИТОНСКИЙ ЭПАНЬОЛЬ (Brittney Spaniel) ВЕСТ ХАЙЛЕНД ВАЙТ ТЕРЬЕР (West Highland White Terrier) ВЕЛЬШ КОРГИ КАРДИГАН (Cardigan Welsh Corgi ) ГРЕЙХАУНД (Greyhound) ГАВАНСКИЙ БИШОН (Havanese ) ДАЛМАТИН (Dalmatian) ДОМЕРМАН (Doberman Pinscher) ДЖЕК ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР (Jack/Parson Russell Terrier) СТАРОАНГЛИЙСКАЯ ОВЧАРКА - БОБТЕЙЛ (Old English Sheepdog) ИТАЛЬЯНСКИЙ ГРЕЙХАУНД (Italian Greyhound ) ИРЛАНДСКИЙ МЯГКОШЕРСТНЫЙ ПШЕНИЧНЫЙ ТЕРЬЕР (Soft Coated Wheaten Terrier) ИСЛАНДСКАЯ ОВЧАРКА (Icelandic Sheepdog ) ЙОРКШИРСКИЙ ТЕРЬЕР (Yorkshire Terrier) КАНАРСКИЙ ДОГ (Presa Canario) КОЛЛИ (Collie ) КУВАЧ (Kuvasz ) КАВАЛЕР КИНГ ЧАРЛЬЗ СПАНИЕЛЬ (Cavalier King Charles Spaniel ) КИТАЙСКАЯ ХОХЛАТАЯ СОБАКА (Chinese Crested ) КАТАЛОНСКАЯ ОВЧАРКА (Catalan Shepherd) КОТОН ДЕ ТУЛЕАР (Coton de Tulear ) ЛАБРАДОР РЕТРИВЕР (Labrador Retriever) ЛАНДЗИР (Landseer) ЛЕОПАРДОВАЯ СОБАКА КАТАХУЛЫ (Catahoula Leopard Dog ) ЛЕНСКАЯ СКОТОГОННАЯ СОБАКА (Perro de Carea Leonés) МАЛЬТЕЗЕ (Maltese) МИНИАТЮРНЫЙ ПУДЕЛЬ (Miniature Poodle) МИНИАТЮРНЫЙ ПИНЧЕР (Miniature Pinscher ) МАЛАЯ ЛЬВИНАЯ СОБАКА (Löwchen ) НЕМЕЦКИЙ ДОГ (Great Dane ) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА (German Shepherd) НОРВЕЖСКИЙ ЛУНДЕХУНД (Norwegian Dunkerhound ) НОВОШОТЛАНДСКИЙ РЕТРИВЕР (Nova Scotia Duck Tolling Retriever) НЕМЕЦКИЙ КУРЦХАР (German Shorthaired Pointer) ПОЙНТЕР (Pointer/English Pointer) ПАПИЛЬОН (Papillon) ПИТ-БУЛЬ ТЕРЬЕР (Pit Bull Terrier) ПУЛИ (Puli) ПИРЕНЕЙСКАЯ ГОРНАЯ СОБАКА (Great Pyrenees) НЬЮФАУНДЛЕНД (Newfoundland) ПОДЕНГО ИБИЦЕНКО (Ibizan Hound) РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК (Rhodesian Ridgeback) РОТВЕЙЛЕР (Rottweiler) РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ (Borzoi) РЭТ-ТЕРЬЕР (Rat Terrier) САМОЕД (Samoyed) СИБИРСКИЙ ХАСКИ (Siberian Husky) СИЛИХЕМ ТЕРЬЕР (Sealyham Terrier) СПРИНГЕР СПАНИЕЛЬ (Springer Spaniel) СОБАКА Св. БЕРНАРДА (Saint Bernard) СУССЕКС СПАНИЕЛЬ (Sussex Spaniel) ТОЙ ПУДЕЛЬ (Toy Poodle) ТАКСА - МРАМОРНЫЙ ОКРАС (Dappled Dachshund) ТИБЕТСКИЙ ТЕРЬЕР (Tibetan Terrier) ТИБЕТСКИЙ СПАНИЕЛЬ (Tibetan Spaniel) УИППЕТ (Whippet) ФОКСТЕРЬЕР (Fox Terrier) ФОКСХАУНД (Foxhound ) ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ ХАНААНСКАЯ СОБАКА (Canaan Dog ) ШНАУЦЕР (Schnauzer) ШИ-ТСУ (Shih Tzû ШОТЛАНДСКИЙ ТЕРЬЕР (Scottish Terrier) ШОТЛАНДСКАЯ ОВЧАРКА (Shetland Sheepdog) ЧИХУАХУА (Chihuahua) ЧАУ-ЧАУ (Chow Chow) mongrel ЯПОНСКИЙ ХИН (Japanese Chin) * Случаи врожденной глухоты (полной, односторонней, частичной) могут быть встречены в любых породах. Особенно это касается собак с ослабленным пигментом. Взяла с Е1, из постов Насти Ну вот,исходя из данного списка, я получаюсь очень заинтересованным лицом, поскольку у меня в приставке далматины, були, джечка - и все они должны тестироваться
evsutinka: angel пишет: ими же angel, Вы совсем плохо русский язык понимаете? ВЫ ТАМ БЫЛИ?! Украинские собаки тестировались в разные дни, т.е. НЕ ВМЕСТЕ!!! Свою собаку я возила в клинику сама, без Юли и Андрея! И заключение я забирала тоже сама! Меня никто не заставлял, просто меня интересует состояние здоровья моей собаки, и т.к. собака бралась для разведения, то подобные тесты, на мой взгляд, обязательны, чтобы не плодить больных щенков. Так что не надо свои выдумки выдавать за правду и вводить людей в заблуждение. Протестируйте сначала своих собак, а потом судите других! Юлю я видела единственный раз, она на националке выставляла мою собаку, а Андрея я даже не видела ни разу! angel пишет: началось полоскание заводчика Её и полоскать не надо, у них в питомнике проблемы не только со слухом. Но результаты обнародовали только мы, остальным владельцам тест либо не доступен, либо осознанно проверять собак не хотят. Она обещала решать проблемы своих собак сама или забрать больных собак. Враньё! Она даже общаться с нами отказывается! Одно не понятно, кто Вас назначал адвокатом нашего заводчика? Вас там не было, подробностей Вы не знаете, владельцев лично Вы тоже не знаете!
angel: evsutinka пишет: Она даже общаться с нами отказывается! Одно не понятно, кто Вас назначал адвокатом нашего заводчика? Вас там не было, подробностей Вы не знаете, владельцев лично Вы тоже не знаете! Я не адвокат, я сама заводчик и знаю, что владельцы всегда "правы" и когда возвращают щенка по надуманным причинам, хорошо если здоровым, и когда устраивают порку прилюдную и когда обвиняют в том, чего не было.............как вы в своем посте:" Её и полоскать не надо, у них в питомнике проблемы не только со слухом." Откуда такая информация или "друзья" поведали? Так они и у меня в помете увидели и крипторхов и криминальные недокусы........с расстояния 70 км. Я свою позицию здесь озвучивала -"ЗАВОДЧИК НЕ МОЖЕТ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ, ПОКА НЕ БУДЕТ ТЕСТА НА ГЕН.ЗАБОЛЕВАНИЯ, ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ПРОИЗВОДИТЕЛИ ТЕСТИРОВАНЫ." У родителей вашей собаки и у отца и у матери баер тест положительный, на сколько мне известно. Пока не было тестов на ПЛЛ у миников, никто из заводчиков не нёс ответственность за эту проблему..........Или ни так? Да и сейчас....... стоимость щенка снижается больного - вот и вся разница.
Famous Star (Dusha): angel пишет: О фалсификации разговора не было. ну теперь-то нам всем понятно, чего тебе так не хватает! оговорка по-Фрейду! angel пишет: Было сказано, что у Юли и дюши были сомнительные тесты ьы ло сказано, что у тебя НИКАКИХ тестов нет и не будет! этого вполне достаточно, чтобы заткнуться уже и серить ничком! angel пишет: ими же.....сразу был поставлен диагноз - глухота односторонняя диагноз был поставлен ВРАЧОМ! если у тебя не хватает серого вещества, чтобы это понять, то сходи в булочную уже и купи себе "черного" хлеба, он как раз серый... и напихай его себе в голову. angel пишет: Эта.........пара........также пыталась влезть в актировку моего помета для отбраковки. Отсюда и сомнения............Может быть и в баер тест уже влезли, чтобы убрать конкурентов с пробега. твои бобики - конкуренты только дворняжкам с Казанского вокзала. так понятно? на 15 очхоров - 1 отлично! это, конечно же, признание тебя, как заводчика! angel пишет: А ты все успокоится не можешь, что мой попугайчик с иноходью обошел всех твоих под породником англичанином? Два помета у меня, два щенка из них............попугайчика....... и так отличились под породником то. ты очень невнимательно считаешь! "породник" - совсем не породник по-крайней мере не то, что ты лично имеешь ввиду под названием "породник". у Билла мало пометов, и собаки его не блещут, мягко говоря. он отличный и очень известный хендлер. и щенки его немного известны только из-под одного импортированного из США кобеля. на этом все его достижения заканчиваются. angel пишет: У родителей вашей собаки и у отца и у матери баер тест положительный, на сколько мне известно. ты, как обычно, не в теме, но "свидетель" тест есть только у папы. но и сам по-себе тест ничего не гарантирует. повторять это уже бессмысленно, так как даже с тысячного раза ты все равно не поймешь. у тебя сейчас указанный путь в голове светит... и осень дует... так что вперед! в светлый и, надеюсь, дальний путь!
angel: Famous Star (Dusha) пишет: ты очень невнимательно считаешь! "породник" - совсем не породник по-крайней мере не то, что ты лично имеешь ввиду под названием "породник". у Билла мало пометов, и собаки его не блещут, мягко говоря. он отличный и очень известный хендлер. и щенки его немного известны только из-под одного импортированного из США кобеля. на этом все его достижения заканчиваются. Ты - единственный породник, кто бы спорил. Жаль, не хендлер..........пока, а то бы приглашали только тебя проводить экспертизу на английское трофи. Famous Star (Dusha) пишет: ты, как обычно, не в теме, но "свидетель" тест есть только у папы Это НЕ всех ваших щенков баер тесты в теме питомника есть. А маме сделали в Европе тест, чтобы ты знал.
Famous Star (Dusha): angel пишет: Это НЕ всех ваших щенков баер тесты в теме питомника есть. у твоих щенков (да и собак) НЕТ НИ ОДНОГО ТЕСТА ВООБЩЕ! как и у супер-производителя, с которым ты вязала свою суку дважды! angel
NIMBUS: angel пишет: Я не адвокат ДА!? УЖЕ?! Когда сие случилось?
Famous Star (Dusha): NIMBUS пишет: ДА!? УЖЕ?! Когда сие случилось? таки давно уже повысили в "европейские заводчики"! года два уж как!
NIMBUS: Famous Star (Dusha) пишет: повысили в "европейские заводчики"! А фантик с дипломом адвоката отобрали что ли? А в качестве лоббиста как, так же? Или еще лобзиком выжигает? Хотя.... врядли, столько сложных действий........ это не Анжелин случай. Евр-йским заводчиком быть проще и думать не нать, еть и еть к одному и тому же коблу. Я в заводчики б пошел, - пусть меня научат!(с)
Овчарка Герда: Famous Star (Dusha) пишет: на 15 очхоров - 1 отлично Зато какая " песня" про это "отлично"- сама слагаю, сама пою. Прям трубадур нашего времени Можно при желании разложить последнее слово на два
Famous Star (Dusha): Овчарка Герда пишет: Зато какая " песня" про это "отлично"- сама слагаю, сама пою. на ФейсБуке написала даже, что жЫлтог у нее "БОБ"... "Царь, просто Царь!"(с) NIMBUS пишет: А фантик с дипломом адвоката отобрали что ли? а что, в ПТУ теперь дипломы выдают? а я думал, что только справки о прослушанных курсах
NIMBUS: Famous Star (Dusha) пишет: в ПТУ теперь дипломы выдают? Сорри, такие нюансы про ПТУ-шные справки не знала
Irgengold: ну вы чего тут устроили-то опять???
NIMBUS: Irgengold пишет: ну вы чего тут устроили-то опять??? С увлечением обсуждаем Российскую систему профильного среднего специального образования (ПТУ) со смешанным психо-юридическим уклоном и возможностью выдачи по окончании оного документов единого образца
Ирина Петракова: Варвара 2007 пишет: ь оно возмёт на себя часть финансовых обязательств по покупке данного теста, а также окажет помощь в приобретении (перевод договаривающихся сторон и доставка) теста для клиники. 4. Ваше личное письмо (ну или не знаю как назвать) с Мария, на русском, к сожалению, никакой документации к БАЕР-аппарату нет. Я свободно читаю по-английски, поэтому мы все читали на языке оригинала. К аппарату есть подробная инструкция на английском, если люди будут готовы воспринимать этот язык, то у меня она есть по-моему в PDF-формате. По своему опыту я могу вам сказать, что не смотря на то, что мы предлагали нескольким клиникам и частным врачам отдать им в пользование аппарат, или скинуться, или оплатить полностью, заинтересованность реальную мало кто проявлял. На словах вроде "да, да...", а на деле... короче, нужна клиника с адекватным, инициативным и энергичным главврачом, который либо возьмется сам тестировать, либо поручит какому-то столь же инициативному помощнику. Последнее, что их должно волновать, сколько они на этом заработают денег. Деньги они будут зарабатывать, несомненно, но это не должно быть первоочередным. Думаю, что разговаривать нужно именно лично. Если увидите их явную заинтересованность, значит есть смысл работать в этом направлении дальше. Пару лет назад я рассылала по крупнейшим московским клиникам письмо, которое вы сейчас хотите разослать по екатеринбургским. К моему изумлению, на него никто вообще не отреагировал, даже вежливой отпиской, мол, прочитали, спасибо, подумаем.
irins-vishnu: Я думаю надо поговорить с Тебеньковым Вечеславом. Очень талантливй ,ответсвенный и продвинутый в плане науки молодой врач.Он теперь завклиникой, причём государствнной .Булек любит. Сам держал. Ирина Петракова Вы аппарат из Америки привозили?
BBC: NIMBUS пишет: С увлечением обсуждаем Российскую систему профильного среднего специального образования (ПТУ) со смешанным психо-юридическим уклоном и возможностью выдачи по окончании оного документов единого образцаАга,обрзец то есть,юристы все какие-то сранные,ой хотел написать странные,ну уж как получилось,исправлять не буду ,
Ирина Петракова: irins-vishnu Мы аппарат не привозили, а покупали в США. Списывались по е-мейлу, нам выставили счет, и мы оплачивали его кредитной картой. Аппарат был отправлен международной почтой, примерно за 2-3 недели прибыл в Москву.
evsutinka: качество фоток не айс, т.к. с мобильника
Famous Star (Юля): evsutinka вы опять переделывали???
Пуся: Famous Star (Юля) Нет ,Юль это фотки старые Ира просто не вешала их
полная версия страницы