Форум » Вопросы разведения » О тесном инбридинге (продолжение) » Ответить
О тесном инбридинге (продолжение)
irins-vishnu: russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт
Ёжа: Ruzetka пишет: Также всем, надеюсь, ясно, что инбридинг 1:1 или близко к этому - не есть хорошо. А давайте не будем указывать, каким методом будет пользоваться заводчик и разведенец! Если просчитать в процентах кол-во кроссовых и инбредных вязок, факт в кроссе чаще рождаются щенки, имеющие отклонение в здоровье! Не судите и не судимы будете....
admin: Кумар пишет: Мне до Ёжи дела нет совсем. Вас, убогих, жалко. Перечитайте посты мои- может вкурите мысль Вы покидаете этот форум убогих. Для всех остальных. Кумар-это совсем не Ёжа.
krokodail: manfred1 пишет: Это вы про кого? Я ни одну из собак из представленного вами помёта, не имела в виду. Расшифровываю- если инбридинг построен правильно, грамотно и профессионально, то вполне можно получить здоровую и красивую собаку, всё что хотела сказать, но это не касается данного конкретного помёта ни в какой степени. С Вами трудно общаться Вы не знаете собак и не внимательно читаете тему Вам пишет Икса manfred1 я тоже не сторонник такого инбридинга,но у меня создается впечатление,что вы пытаетесь внушить и себе и всем нам,что инбредная собака не может быть здоровой!я хочу с вами не согласиться.у меня есть сука(не из помета Ежи)ей 1,5 года и она здорова,даже нет аллергии Это владелица собаки с таким ибридингом из старшего помета, которая, по вашему пониманию, должна страдать и мучиться, а собака должна болеть и умирать с детства.
krokodail: manfred1 пишет Просто вы уж очень активно отстаиваете сомнительные способы разведения.Насколько я понимаю- Кумар, Е. Тимкина, Ежа,и вы-представители одного региона. Поэтому и сделала такой вывод. Для успешного юриста Вы на редкость невнимательны Я нигде не защищаю сомнительные способы разведения Я лишь пишу, о том, что вижу. Из двух пометов никто не мучается, не болеет, не умирает.
krokodail:
krokodail:
manfred1: krokodail пишет: Я нигде не защищаю сомнительные способы разведения krokodail Да-вы не защищаете, просто вы так мило пытаетесь доказать, что ничего , собственно, страшного при этом способе разведения быть и не может-вяжите смело сестёр с братьями, матерей с сыновьями- жуткие истории о рождении больных собак- происки недоброжелателей. Вот действительно-разговор в дурдоме Я вас понимаю-вы пытаетесь защитить своих подруг, которые используют такой инбридинг и пытаетесь доказать, что ничего в этом страшного и нет, все собаки здоровы и веселы. В моих постах вы акценты расставляете на то, что вам выгодно, это примитивный приём. krokodail пишет: Это владелица собаки с таким ибридингом из старшего помета, которая, по вашему пониманию, должна страдать и мучиться, а собака должна болеть и умирать с детства. Например-это Ваше утверждение........ Где, в каком месте я писала, что собака Иксы должна страдать и мучиться???? То, что она здорова, слава богу. Значит, пронесло.А вот в нашем случае- не пронесло. Я писала только о том, что знаю и лично наблюдала. Ваш помёт инбредный - не является доказательством того, что тесные инбридинги,которые проводят безответственные и непрофессиональные заводчики-безопасны. Вы мне не ответили на мой вопрос-фильм, который админ поставила на форуме-тоже выдумки противников таких продвинутых разведенцев, как Ёжа?Также ни вы, ни Ежа и пр. не ответили на вопрос, который задала не одна я - ради чего было идти на такой риск-а это уже не лично мои домыслы, это научно доказано и в фильмах представлено. Не хочу обижать ни собак, ни их владельцев, но результат-сами видите, даже экстерьерно -дети хуже родителей, слава богу, здоровы, но они ещё молоды и рано судить о полном успехе в отношении здоровья.
Famous Star (Юля): krokodail белая фефочка самая красивая ИМХО!!!! Лена совсем про них не рассказывает :((
krokodail: manfred1 пишет: просто вы так мило пытаетесь доказать, что ничего , собственно, страшного при этом способе разведения быть и не может-в Ссылку пожалуйста дайте? Если я где-либо утверждала, что ничего страшного быть не может и призывала все делать близкие инбридинги, я перед Вами публично извинюсь
psihoterapevt: admin Будьте добры удалите моё сообщение номер 302. Причина удаления: Необоснованная клевета форумчанина Елены(питомник РГ). russian gaze Елена, ещё раз приношу Вам свои искрении извинения. Мой пост был написан с ошибочным указанием Вас. Перепутал собак. Уважаемые форумчане, те кто прислал свои гневные письма или просто не оставил свой ник. У вас лично хватит смелости признать свою ошибку и принести извинения.
manfred1: krokodail Не- на препирания дешёвые вам меня развести не удастся Странный диалог получается - ни на один из моих вопросов вы не ответили...... хотя они достаточно просты и лаконичны.Могу ещё раз их задать, без обтекаемых формулировок. Как вы лично считаете- близкородственный инбридинг, который использует в своём разведении Ёжа- оправдан? И какая ваша цель- так настойчиво всех убеждать, что этот помёт абсолютно здоров? Моя цель , например, предостеречь потенциальных неискушённых покупателей от покупки щенков у таких "талантливых" заводчиков. и что инбредный щенок, полученный от вязки мамы с сыном или брата с сестрой-может стать миной замедленного действия, когда в генетику используют по принципу"авось-пронесёт". В следующий раз - может и не "пронести", а насколько я поняла- останавливаться Ёжа не намерена.
krokodail: manfred1 пишет: Как вы лично считаете- близкородственный инбридинг, который использует в своём разведении Ёжа- оправдан? Вынуждена повториться Вы невнимательно читаете тему На странице 4 я пишу Сразу оговорюсь, я не считаю, что вязка брата и сестры это хорошо.
krokodail: manfred1 пишет: И какая ваша цель- так настойчиво всех убеждать, что этот помёт абсолютно здоров? Я никого не убеждаю Это факт Будет по-другому, напишу по-другому.
Ненси: manfred1 пишет: А ваша анонимность как раз и доказывает тот факт, что ни фактов, ни аргументов у вас не имеется. Аноним, он и в Африке аноним Смею Вам напомнить,что одно время,Вы тоже ,у нас на форуме, были АНОНИМОМ!!
krokodail: Famous Star (Юля) пишет: krokodail белая фефочка самая красивая ИМХО!!!! Лена совсем про них не рассказывает :(( У Лены проблемы со свободным временем Доползает до компьютера ночью, в состоянии только читать. Я из этого помета вижу еще трех собак. Оливия и Одри закрыли Юных Чемпионов. Али Лена готовит в зале. Видела позавчера, очень приятный мальчишка.
Ненси: manfred1 пишет: Моя цель , например, предостеречь потенциальных неискушённых покупателей от покупки щенков у таких "талантливых" заводчиков Наконец, получила ответ на вопрос-цель Вашего возвращения на форум.. Только кто дал Вам право выступать в роли судьи ,кто из заводчиков талантлив,а кто нет??
Ёжа: manfred1 пишет: насколько я поняла- останавливаться Ёжа не намерена А почему я должна плясать под чью то дудку? Как посчитаю нужным так и поступлю! Я Вам ответила на все вопросы, если Вы не умеете читать, это Ваши проблемы. У меня было 6 близкородственных вязки. ТРЕБУЮ озвучте клички животных, которые больны! Вы "глухи и слепы". В аватаре стоит сука сначала 1:2>2:3-4>3:3-4-5, в москве на националке 2 на ЛС из 80 собак! Это подтверждение того, что был выбран правильный путь. Данная сука в возрасте 2 лет куплена москвичами.
NANALI: Famous Star (Юля) ага Юль беленька прям
manfred1: Ненси Не-анонимом я не была никогда, мой профиль был всегда заполнен- человек, который любезно предоставил мне свой ник после убийства Акеллы уже виртуального, существует и я выступала по доверенности. Если бы вы Акеллу не убили- такой ситуации не возникло бы. Тем более, что свой временно скрытый ник я раскрыла легко и непринуждённо.Ненси пишет: Только кто дал Вам право выступать в роли судьи ,кто из заводчиков талантлив,а кто нет?? В роли судьи я и не выступаю-с чего вы взяли? Как любой участник этого форума я имею право высказывать открыто свои мысли, чем и занимаюсь. Ваше право- со мной не соглашаться и отстаивать свою точку зрения. Разве не так? Я однажды сама попалась на эту удочку и 7 лет прожила с больной собакой, поэтому имею полное право высказывать своё мнение и предупреждать неискушённых, коей сама когда-то была. Акелла навеки поселилась во мне и это она даёт мне это право, говорит, что на мосту радуги, конечно, хорошо, но слишком много в последнее время собак, изуродованных людьми, типа еЖИ,попадает к ним.
Ёжа: manfred1 пишет: слишком много в последнее время собак, изуродованных людьми, типа еЖИ Если так боретесь за чистоту породы ТРЕБУЮ назовите клички.
Ненси: manfred1 пишет: Разве не так? ТАК!! Но,дело в том,что ВЫ КРОМЕ СЕБЯ НИКОГО НЕ СЛЫШИТЕ!! Мы же не в зале суда..Нам не нужны не обвинительные речи,ни речи защиты..Попытайтесь услышать и понять аппонента-только и всего.
Ёжа: Меня обвинили, что развожу больных собак! Ответа, на свой вопрос я так и не получила! КЛЕВЕТА чистой воды, 3 дня всех убеждают что это ЕСТЬ правда! Прежде чем обвинять, должны быть ФАКТЫ!
angel: Ёжа пишет: Я думаю всем будет не интересно это . Не думаю что на данном форуме это оценят, глянем на аватару 3:3-4-5 Мне будет интересно. На аваторке же скотч, а форум все-таки бультерьеров, поэтому интересен Ваш вариант разведения данной породы. Если честно, глядя на Бульдозера, у меня есть сомнения, что от него получены экстра класса щенки. Но, я не видела мать и поэтому было бы интересно поподробней все узнать, раз Вы говорите, что помет выдающейся. К тому же, много противников и стороников тесного инбридинга и интересно покапаться в чем же, все-таки, цимус такого разведения. Все + и -, как Вы понимаете.
Ёжа: angel пишет: раз Вы говорите, что помет выдающейся. Мою цитату вставьте ПЛИЗ! Хотелось бы прочесть сей опус из моих уст! Неужели девиз форума Лариска, это враньё, оговор и клевета??!!
Фани : krokodail пишет: Я из этого помета вижу еще трех собак. Оливия и Одри закрыли Юных Чемпионов. с Одри мы выставлялись на монопородке, собака мне понравилась, но у нее кожа была ярко розового цвета от аллергии
Ёжа: angel пишет: много противников и стороников тесного инбридинга и интересно покапаться в чем же, все-таки, цимус такого разведения. Все + и -, как Вы понимаете Приходите к нам на скотчинных форум, там я Вам расскажу почему, как и что, у нас народ более доброжелательный, если хотят что то узнать не кидаются, как бойцовые- булисты порррвать....
ufalo: Ёжа Уважаемая! Не вдаваясь в суть спора, хотя он пришел полностью в тупик и наверное многие уже все поняли, что такое тесный имбридинг . Так вот - на форуме надеюсь скоро будет уже человек двести! Зачем же говорить про такой нелепый девиз. Вы же общаетесь с единичными пользователями. Остальные только слушают(читают) Спасибо за понимание.
ufalo: В дополнение:Ёжа пишет: бойцовые- булисты порррвать Вы же грамотный собаковод и должны знать, что по статистике, да и реально в жизни, покусов бультерьерами гораздо меньше чем мелкими собаками. На форуме есть вполне обьективная тема про это. Бросьте этот штамп начала 90-х прошедшего века.
angel: psihoterapevt пишет: У вас лично хватит смелости признать свою ошибку и принести извинения АНОНИМУ ВСЕГДА ЛЕГКО ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ОШИБКИ И ПРИНОСИТЬ ИЗВИНЕНИЯ. Подумайте на этим.
Ёжа: Я не привыкла к такому агрессивному напору, поверьте форумы и собачники все похожи, есть разборки на всех форумах, но с таким маниакальным голосновным обвинением без приведенных фактов сталкиваюсь впервые, наверно я погорячилась.....естественно не девиз, но агресия в любой сваре слишком шкалит, я б сказала набрасываются и добивают...нет общения, между прочим я ни разу не написала как я отношусь к таким вязкам, если зайдете на ветку инбридинг 1:2, вы найдете моё отношение, но вы же не готовы просто общаться, не интересует мнение вообще, лишь бы бить..и отбиваться..
Ёжа: ufalo А я имела ввиду не собак, а форумчан, на вашем булисты, у нас скотчисты.
angel: Ёжа пишет: angel пишет: цитата: раз Вы говорите, что помет выдающейся. Мою цитату вставьте ПЛИЗ! Хотелось бы прочесть сей опус из моих уст! ПОЖАЛУЙСТА. Ёжа пишет: angel пишет: цитата: Вы получили здоровых собак или выдающихся? Я что пишу на иностранном языке? Об этом мной было написано достаточно! И здоровых и породных, которые внесли значимый вклад в развитии породы в дальнейшем. Я может быть и ошибаюсь, но на мой взгляд: Собаки, которые внесли значимый вклад в развитие породы - ВЫДАЮЩИЕСЯ. Ёжа пишет: Приходите к нам на скотчинных форум, там я Вам расскажу почему Ну, Вы же здесь, а на форуме скотчей, разговор будет об этой породе, а в ней я не комильфо. Поэтому, я и прошу Вас показать результат, родословные собак, потому что мне интересно узнать про тесный инбридинг у бультерьеров. А Вы, единственный на этом форуме, кто получил хорошие результаты. Может быть есть какая-то связь между хорошими результатами и плохими, например в родословных собак. БУДЬТЕ ТАК ЛЮБЕЗНЫ.
ufalo: Ёжа Не привыкли-это видно. Люди похожи, форумы нет. Как нет здесь мата и открытого оскорбления. Далеко не факт, что на другом вообще бы обошлось без открытой свары. Ну что поделаешь, не убедили Вы кого то. Как и они Вас. Но это же не повод самой начинать от себя отторгать тех, кто Вас читает.
Ёжа: angel пишет: Я может быть и ошибаюсь, но на мой взгляд: Собаки, которые внесли значимый вклад в развитие породы - ВЫДАЮЩИЕСЯ. Это разные понятия. Значимый, это значит эти собаки на порядок выше обычной серости, которой много, давали стабильное породное поголовье. Выдающийся это победитель выставок, но он можен не быть хорошим производителем (-цей). angel пишет: Ну, Вы же здесь, а на форуме скотчей, разговор будет об этой породе, а в ней я не комильфо. Но спрашивали про опыт, я сразу писала есть 15 лет, но в другой породе...Если разведенец понимает что делает в своей, то в следующей чуть проще. Комбинации степеней инбридинга отработаны, уже можно предположить что лучше, что нет. Для того, чтоб делать какие выводы по булям, необходимо иметь не 4 вязки, которые капля в море, но я стабильно отслеживаю и ваши помёты, как и скотчинные.
Ёжа: ufalo пишет: Ну что поделаешь, не убедили Вы кого то. Я и не пыталась убеждать. Я писала своё личное отношение к "почему?"
ufalo: Ёжа пишет: но я стабильно отслеживаю и ваши помёты,.. Могу узнать откуда такое стремление? (без всякого крючка)
manfred1: Ненси пишет: Но,дело в том,что ВЫ КРОМЕ СЕБЯ НИКОГО НЕ СЛЫШИТЕ!! Это опять-лично Ваше утверждение. Я адекватно отвечаю на ваши вопросы, чего не наблюдаю со стороны той же ЕЖИ-вот уж кому должно быть предъявлено данное обвинение, не ответила ни на один вопрос форумчан, талант, однако. Ненси пишет: Нам не нужны не обвинительные речи,ни речи защиты.. Вы-Николай второй? Я пишу исключительно от своего лица и никого здесь не обвиняю-это было бы глупо и на уровне детского сада, хотя многие оппонеты, защищая свои личные интересы и не имея веских аргументов, пытаются свести серьёзный разговор к диалогу "дурак-сам дурак", ничего нового. Обвинительных речей с моей стороны не звучало- скорее фильм, который поставлен админом на этом форуме, является с моей точки зрения самым что ни на есть обвинительным вердиктом по данному вопросу.Вот его обсуждение было бы гораздо интересней. А я так-просто озвучиваю свои мысли.Вы же читаете посты Ежи? Всем уже понятно, что человеку абсолютно по-барабану, кто и что говорит и пишет, она не остановится в своём намерении. Вы же ей рот не пытаетесь закрыть? Почему? Согласны с её действиями? Видимо, согласны......Так это тоже ваше право. Обвинительное заключение- в глазах страдающих собак от подобных экспериментов кинологов типа Ежи. Но , каждый из поддерживающих такой подхлд к делу, видимо, думает, "меня минует сия чаша"......"авось пронесёт", а не пронесёт, так постараемся сделать так, чтобы всё было "шито-крыто".Мы с вами друг друга и не поймём, поскольку я к рыночным отношениям в кинологии не имею никакого отношения.
Фани : manfred1
Ёжа: ufalo пишет: Могу узнать откуда такое стремление? Для общего развития...2 года стажировки закончились...
manfred1: Ёжа пишет: Меня обвинили, что развожу больных собак! А приведите, пожалуйста № поста, где такое обвинение прозвучало. То, что ваша ничем не обоснованная самоуверенность по данному вопросу вызвала такую реакцию у Ваших коллег, причём вам пытались оппонировать люди, имеющие практические и теоретические знания по вопросу, вас это возмутило?....... Ёжа пишет: Я не привыкла к такому агрессивному напору, поверьте форумы и собачники все похожи, есть разборки на всех форумах, но с таким маниакальным голосновным обвинением без приведенных фактов сталкиваюсь впервые, наверно я погорячилась.....естественно не девиз, но агресия в любой сваре слишком шкалит, я б сказала набрасываются и добивают...нет общения, между прочим я ни разу не написала как я отношусь к таким вязкам, если зайдете на ветку инбридинг 1:2, вы найдете моё отношение, но вы же не готовы просто общаться, не интересует мнение вообще, лишь бы бить..и отбиваться.. По-моему, с вами разговаривают не в агрессивной форме, а методом нормального диалога. Если вы не можете держать диалог, то кто ж в этом повинен, учитесь. Начётничество-ненадёжный спутник в серьёзных дискуссиях. Вот, девушка обиделась- все агрессивны, на других форумах -одна доброта,.......бультерьеры виноваты Вам дать ссылочки форумов по декорации, где действительно настоящая агрессия и "звёздные" войны? Да сами прекрасно всё понимаете. Опять же-дешёвый приёмчик- лучшая защита- нападение.Но не всегда срабатывает. Вам же мирно предложили показать свои достижения за многолетнюю работу с бультерьерами-и готовы были апплодировать. Но......видимо, показать нечего...., поэтому -плохие все и форум агрессоров.....".Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок....."- примерно так звучат ваши последние обвинения .
полная версия страницы