Форум » Вопросы разведения » О тесном инбридинге (продолжение) » Ответить
О тесном инбридинге (продолжение)
irins-vishnu: russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт
IrgenGold: Елена Тимкина
NANALI: Рассматривала родословную своей первой собы (крови Тимар) и обнаружила что и у отца и у матери очень много одних и тех же предков ( и собаки которых я думаю многие знают) значит и в этом питомнике ( который безусловно является одним из ведущих) широко используется имбридинг
Алма: Елена Тимкина Я во всем этом полное зеро, но браво за откровенность, очень приятно читать, честно и правдиво
IrgenGold: angel Анжела, я немного не поняла, ты говоришь, не пробовала ли я так: уже инбредный кобель вяжет еще свою полусестру? Так-то это и есть линейное разведение на определенного производителя. Один предок в родословной накапливается, встречается не раз. Нет, так уж круто я не делала, но все мои собаки почти у меня линейного разведения, где получается примерно так:2:3,5 или 4. Я накопила в другой породе многократно одну собаку, которую очень люблю. В прошлом помете в числе здоровых родился щенок без ушка. По той ли, по другой причине это случилось,но я восприняла как звоночек и сейчас я повязала эту суку в ауткроссе. И все хорошо!
NANALI: Девушки просветите Если одна и та же соба повторяется скажем в родословной матери раза 3 и таже соба повторяется в родословной отца раза три это как?????
IrgenGold: NANALI Инбридинг и есть. А чтоб просчитать степень, надо видеть родословную.
Елена Тимкина: NANALI IrgenGold Спасибо
Елена Тимкина: Алма Спасибо
manfred1: gavrusha В этом же разделе есть первая часть темы с тем же названием, она уже закрыта-там на стр. 6 -пост Ирген Голд есть ссылка "смотреть фильм". angel пишет: Вы знаете, как то голословно Вы обо всем мире. Я, например, смотря родословные выдающихся собак, наблюдаю близкий инбридинг постоянно. Анжела, ты, видимо, пока флудила в теме с психотерапевтом пропустила основное. По всей теме красной нитью идёт мысль о том, что таким тонким инструментом в природе, как близкородственный инбридинг может владеть либо сама природа по своим нуждам, либо профессионалы высокого уровня, а не люди,которые пишут-то с трудом. Ты тоже решила вступить в клуб генетиков-дилетантов во главе с Ёжей? Всё было бы ,конечно, смешно......То, что лучшие собаки экстерьерно были получены при помощи тесного инбридинга-это аксиома и всем об этом известно. Но......согласись, что не зная элементарных законов генетического равновесия, можно любое живое существо довести в своём невежестве до деградации и полного вымирания, поэтому не вижу в данном случае поводов для скорее задуматься надо.Пример тому- так недавно любимая мною немецкая овчарка... ещё лет 15 назад в рингах можно было увидеть мощных и сильных животных, какими они и задумывались,но в погоне за длиной и скошенностью крупа- разведенцы дошли до маразма- порода на мой взгляд полностью деградировала, особенно в России,немцы уже сами за голову хватаются, но .....А это потому, особенно у нас, что денег на действительно классных собак нет-вот и стараемся из г....на пирога слепить, а если и получается что-0либо съедобное бол.мен. сразу-великие........собаки и мы.....Где дети Вальтербурга? Ну пусть Е. Тимкина представит хотя бы кого -нибудь, кроме Кубы-её одну нашла пока по её ссылке.Маловато будет..... В первой части темы тебе, по-моему Е.Субботина давала ответы на твои вопросы- считаю, она здесь на форуме единственный человек, к которому можно прислушаться по данному вопросу. Или для тебя разговор ради разговора? Елена Тимкина, конечно, получила Вальтербурга, но , повторяюсь, мы не знаем и никогда не узнаем, сколько при этом осталось "генетического мусора"- У меня есть сведения, что не всё так гладко в датском государстве Е. Тимкиной, но да ладно, это в конце концов на её жизни и деятельности, я не собираюсь её обвинять или как-то уедать, прсто призываю задуматься и покупая щенка внимательно смотреть его происхождение. Если щенок получен на явном кровосмешении, то шансов приобрести на несколько лет инвалида у вас будет значительно больше, нежели покупая щенка от даже средне-инбредной вязки. Ведь, инбридируя мать с сыном и т.д. заводчик выберет себе лучшего щенка-это его цель, а вы рискуете приобрести тот самый мусор-уж как карта ляжет-вот здесь уж точно никто не скажет-как она ляжет.
krokodail: manfred1 пишет: .....Где дети Вальтербурга? Ну пусть Е. Тимкина представит хотя бы кого -нибудь, кроме Кубы-её одну нашла пока по её ссылке. Куба дочь Ванкувера( Вы как всегда не в теме)
svetka: manfred1
krokodail: Какие все-таки форумчане разные Много в питомнике щенков - фабрика по-производству Мало щенков - найти не могут
manfred1: krokodail Я в теме...как всегда, вы меня с кем-то спутали, наверное с Анжелой.. это она отвлекалась -Тимкина Е. отправила меня в своём сообщении на мою просьбу смотреть на форуме детей трёх кобелей- Ванкувера, Вальтербурга и Вильяма. Ну Вильяма в темкеИрин с Вишну- всем всё понятно......а вот с детьми двух братьев- нет, что-то не нашла я на форуме больше никого. Один из детей Ванкувера живёт у моей подруги- проблемы, как говорила уже есть.....посмотрим что дальше будет, то что с выставками не судьба у парня, уже точно, хотя обидно, подруга хотела его повыставлять. И всё, что я пишу- не цель вас как-то уесть, совсем ничего личного, а вы всё воспринимаете на свой счёт. Это проблема не только вашего региона, к сожалению. и никто вас не судит и не обвиняет.....здесь разговор об общей проблеме с конкретными примерами. А то, смотрю , уже под микроскопом мои посты читаете с целью чем бы задеть....не стоит.Не задеваете. Вы же там занимаетесь кровосмешениями, результатов-близко к нулю пока .
manfred1: svetka
krokodail: manfred1 пишет: смотреть на форуме детей трёх кобелей- Ванкувера, Вальтербурга и Вильяма manfred1 пишет: что-то не нашла я на форуме больше никого Я же говорю, не в теме
manfred1: krokodail пишет: Много в питомнике щенков - фабрика по-производству Пусть будет мало, но здоровые, а не результаты экспериментов любителей рулетки.... krokodail пишет: Я же говорю, не в теме Да не в теме я не в теме...... Лучше фотки поставьте в темке- нагляднее будет. а то времени не хватает- все темы форума просмартривать - искать , кто там от кого.....кого нашла, о том и пишу.Не я ж одна темку эту читаю, думаю всем интересно будет .
Famous Star (Юля): manfred1 вот какая штука получается...Вы что-то знаете отрицательное о разведении Лены Тимкиной, уважаемой многими, но вслух сказать не хотите, а почему? Я, например, рассматриваю собак разведения Лены как перспективных производителей для своих собак, а тут какой-то слух, что кто-то знает такое, что-то такое очень интересное и страшное, о чём даже на форуме рассказать нельзя... Это некрасиво по отношению к остальным...сказали А, говорите и Б, расскажите, может у людей мнение поменяется об инбридинге... Ну и про близкие к нулю результаты - это Вы погорячились..зачем же так всех под одну гребенку-то???
Valenta: manfred1 Дети Ванкувера. На страничке Дор Юдсол Азарт-есть фото его однопометников:Акцент ,Аллигатор,Якут.(в мальчиках). В девочках:Блек Куба,Бриллиантовая Леди.(однопометники) Дор Юдсол Черная Метка.
аdwеnchеr: manfred1 пишет: Лучше фотки поставьте в темке- нагляднее будет. Дор Юдсол Черная Метка - дочь Ванкувера
аdwеnchеr: Дор Юдсол Адвокат-сын Ванкувера
psihoanalitik: manfred1 пишет: Ведь, инбридируя мать с сыном и т.д. заводчик выберет себе лучшего щенка-это его цель, а вы рискуете приобрести тот самый мусор-уж как карта ляжет-вот здесь уж точно никто не скажет-как она ляжет. Простите,я наверное ,тоже что-то пропустил,какой степени инридинг был у Вашей бульки?У той что болела.
аdwеnchеr: Чебенс Тебел Опра для Дор Юдсол - дочь Вальтербурга На этих фотографиях ей 10 месяцев.
аdwеnchеr: manfred1 Вы так от нас далеко,что бы действительно,быть в теме...Дети достойные есть,к сожалению,как это часто бывает,не всегда владельцы горят желанием выставлять своих собак,иногда даже фото прислать.И вязок у обсуждаемых Вами кобелей было не так уж много.Но и уже сейчас ясно,что дети не хуже,а есть даже и лучше.
Елена Тимкина: аdwеnchеr Спасибо
Елена Тимкина: manfred1 А можно узнать про щенка у вашей подруги,мне очень интерестно ,как и другим ,чтоб не быть голословным напишите и мать,т.к там скорее всего не кровосмешание,может подруга не так что-то делает ,да и Ванкувера совсем не страшный инбридинг,он уже даже навряд ли отработает на кроссовской суке
аdwеnchеr: Елена Тимкина Я только поставила фото...А вот Вам,действительно ,-СПАСИБО за таких собак !
аdwеnchеr: Продолжу....Дор Юдсол Аллигатор (прошу принять во внимание, что это щенки) Сын Ванкувера
аdwеnchеr: Дор Юдсол Азарт - сын Ванкувера
Вильям: irins-vishnu пишет: Порядочные владельцы кобелей о таких проблеммах предупреждают владельцев сук А порядочные владельцы сук расплачиваются за вязку
аdwеnchеr: Шоу Крокодайл Бритни Уайт Чебенс Тебел - дочь Вальтербурга.
Елена Тимкина: Вильям У вас должны быть фото щенков ,если Юля высылала,поставте пожалуйста
Елена Тимкина: manfred1 Я уверена что после таких дочерей как Опра,Бритни Уайт можно легко на пенсию,Вальтербургу,а Ванкувер тоже отлично поработал, пусть теперь молодежь поработает,увена детей Ванкувера и Вальтербурга не спутать.
Вильям:
Вильям: Дочь Чебенс Тебел Вильяма
Вильям: пока остальных детишек не нашла но постараюсь и выложу остальных
Елена Тимкина: Вильям Ну вот Вам еще на пенсию рановато,придется без кровосмешание еще раз повязать,а там уж на пенсию Вилику привет
Вильям: Юкон Лакки Из Дома Аверьяновых , 11 месяцев - сын Вильяма
manfred1: аdwеnchеr Спасибо, что вы прказали наглядное пособие и результаты разведения близкородственного инбридинга. Что я могу сказать -хотя, повторяю, не судья на фотках щенки -обычные бульки не лучше,не хуже других внешне, у дор -юсол Азарта-брак по окрасу,У Ч.Т. Опры- явные признаки серьёзной аллергии....- это то, что видно на фотографиях. Famous Star (Юля) пишет: вот какая штука получается...Вы что-то знаете отрицательное о разведении Лены Тимкиной, уважаемой многими, но вслух сказать не хотите, а почему? Я, например, рассматриваю собак разведения Лены как перспективных производителей для своих собак, а тут какой-то слух, что кто-то знает такое, что-то такое очень интересное и страшное, о чём даже на форуме рассказать нельзя... Это некрасиво по отношению к остальным...сказали А, говорите и Б, расскажите, может у людей мнение поменяется не хуже других внешне, у дор -юсол Азарта-брак по окрасу,У Ч.Т. Опры- явные признаки серьёзной аллергии Я понимаю ваше желание посплетничать, пообсуждать и т.д., но это не ко мне. Лена и те, кто занимается близкородственным разведением сами прекрасно знают о побочных результатах своей деятельности, может они не такие пока страшные, но утверждать, что все абсолютно собаки здоровы и полноценны-лукавство. Разговор в теме- не посвящён исключительно деятельности Е. Тимкиной. Она сама написала, что получила выдающегося кобеля - сам он красив- не спорю, но разве этого достаточно, чтобы это утверждать? Дети-пока щенки-сука Опра- перспективная девочка, видно, но её аллергия уже говорит о сниженном иммунитете. Извините, но вы сами поставили фотку, где это видно невооружённым глазом. Лично я видела такое проявление именно аллергии у белых собак как раз у основания ушей, диагноз был поставлен ветеринаром.И мой вет.очень известный врач- Ефимов утверждает, что причина аллергии у собак - пониженный иммунитет,нарушение работы клеток печни, а это уже генетика. А что именно некрасиво по отношению к остальным......? Некрасиво, что я не хочу участвовать в склоках кухонных? Раз некрасиво-пусть будет некрасиво, как вам угодно.В данной теме - главное не то, кто и что сказал и кому передал, а то что не стоит так самоуверенно пропогандировать сомнительные методы разведения.Доказательства очень слабенькие. И вообще- если Лена, зная о возможных последствиях тесного инбридинга -даже из научных статей, если она их вообще читает, с лёгкостью говорит- что -всё ерунда, то кто ж её переубедит?И у меня нет такой цели совершенно На вопрос-а если вдруг родятся явно больные щенки, что возможно, как в случае с помётом Иринс Вишну,как Лена намерена решать их судьбу- ответа я так и не получила.Готова ли она обеспечить им полноценное существование и лечение или сразу усыпит? Или тоже будете утверждать, что у Е. Тимкиной такого не будет никогда при близкородственных вязках?Нобелевскую премию-в студию. И продолжение обсуждения деятельности этого заводчика считаю далее нецелесообразным-каждый сделал свои выводы.Кто-то восхитился,кто-то ужаснулся. Ничего личного,опять же, против неё не имею.....Вот есть одно очень хорошее средство защиты у природы против таких экспериментов- часто собаки, насмерть заинбридированн ные становятся бесплодными-суки не вынашивают щенков, кобели не вяжут, мёртвая сперма........пусть эти последствия будут самыми тяжёлыми в наших с вами игрищах с генетикой.
manfred1: psihoanalitik О своей Акелле я писала много в теме про деструкторов, к этой теме она не имеет прямого отношения, хотя болезнь её была также обусловлена генетическими ошибками заводчиков, моей в том числе- поэтому заводческой работой я и прекратила заниматься,не имея классных для разведения булей. За свою ошибку и была наказана, видимо, 7-летним кошмаром рядом с больной собакой.При этом она была самой любимой из всех, что у меня жили. До сих пор не могу на её фотографии спокойно смотреть. А за свою работу в клубе видела результаты близкородственного инбридинга сама лично доставала в то время лекарства для больной эпилепсией собаки из такого помёта. Мы, правда, никогда не оформляли такие вязки, но клубов ,как и сейчас, было много- проблем у экспериметаторов не возникало, как впрочем и сегодня.
manfred1: аdwеnchеr Вот разобралась я немного с собачками на представленных фотографиях- какой вывод могу лично я сделать. Эти представленные выше собаки не от инбредных вязок..... Не так ли? Насколько я разобралась- суки, от которых представлены щенки имеют в своей родословной опять же собак питомника "Рашен Гейз" и собаки, полученные от ваших суперинбредных кобелей порядком уступают своим предкам по материнской линии. Бритни из Шоу Крокодайл тоже от суки совершенно другой линии, в которой также есть собаки Р.Г.То есть вы представили в этой теме щенков от ваших кобелей с суками совершенно другого происхождения. И можно предположить, что наилучшие качества у представленных щенков проявились как раз благодаря материнской линии, тем более, что там присутствуют такие собаки как Урмас и Кассандра Рашен Гейз. Эти фотографии, получается, не являются никаким доказательством вашего успешного инбридирования А вот щенков из помёта Вальтенбург-Венеция брата и сестры, я так и не нашла,может пропустила что? Этот помёт как раз и интересен именно в этой теме.
полная версия страницы