Форум » Вопросы разведения » О тесном инбридинге (продолжение) » Ответить
О тесном инбридинге (продолжение)
irins-vishnu: russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт
manfred1: Елена Тимкина Эта тема , независимо от того, кто и кого захотел задеть, оказалась очень актуальной.Своры не получилось, хотя кое-кто и очень старался . И разговор в ней шёл совсем не об успехах непрофессионалов в экспериментах с близкородственным разведением, а о том, насколько это оправдано, сложить плюсы и минусы, опять же судя по официальной статистике(научной) -минусов гораздо больше.И фильмы создаются именно с целью остановить этот процесс. Инцест человеческий. Если дочь родит от папы,ребёнок не на 100% будет больным- но обязательно проявится в последующих поколениях, хотя бы снижением иммунитета у потомков. И при работе с тесным инбридингом слишком много собачьих душ отдаётся в жертву прихотям человека. И стоят ли эти жертвы того, ради чего мы пытаемся другим что-то доказать? Ведь собаки - не лабораторные крысы, а говорим мы о них иногда именно с этой позиции. Что касается Оли( Фани)- она активный участник этого форума, доказавшая , что искренне обожает своих собак и страничка, посвящённая Фани- наполнена этой любовью. И почему в такой резкой форме вы делаете взрослому человеку замечание? Испортила картинку ,нарисованную маслом?Что вас так разозлило и возмутило?Почему такой резонанс???? Тем более, что на форуме вы очень редкий гость? Поэтому- замечание, сделанное в грубой форме Ольге, я принимаю на свой счёт также. Ответ может быть только один- что-то вас сильно тревожит и беспокоит по этой теме. И что-то мне сдаётся, что полную картинку ваших инбредных экспериментов вы не нарисуете.Да, собственно, и не надо. Опять же-опыт питомника Рашен Гейз, собаки которого и в 90-е годы и сегодня являются лидерами рингов , но к сожалению , и объектом зависти, не без этого, особенно никого не заинтересовал ...??? почему-то. Лично про себя могу сказать- мне совершенно не интересен опыт близкородственного разведения, особенно непрофессиональный, а когда пальцем в небо, поскольку , повторяюсь, для этого существуют профессионалы- специалисты, к которым можно обратиться и они просчитают возможные результаты вязок, если уж очень неймётся вывести суперсобаку.Я не сторонник "Русской рулетки". Но это же не себе дуло в лоб нацеливать , а собаки........они ж молчат и любят нас со всей нашей придурью. Это кропотливая работа и понятно, стоит денег. Поэтому, я лично, никогда не куплю собаку из такого помёта, и никому не посоветую, вот пусть экспериментаторы строят лаборатории с вольерами и делают чистые эксперименты, только за свой счёт. И желательно-секретные, если они не профессионалы, имеющие лицензию и образование. Иначе- у очень многих появиться желание устроить террор , особенно, после просмотра фильма о делах рук человеческих. Я первая запишусь в ряды террористов.
angel: Елена Тимкина пишет: достоинства и недостатки,тогда это беспройгрышный вариант ведь только инбридингом можно удержать тип А как Вы думаете, надо учитывать только достоинства и недостатки осыбей, которые будут участвовать в вязке или их родню до какого-то определенного колена?
psihoterapevt: angel пишет: АНОНИМУ ВСЕГДА ЛЕГКО ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ОШИБКИ И ПРИНОСИТЬ ИЗВИНЕНИЯ. Могу Вас разочаровать не всегда легко принести извинения публично и признать свои ошибки. Да, я на этом форуме анонимно, но поверьте я живой человек, и у меня есть чувства. Вас никогда не мучило угрызение совести? Могу с Вами поделиться впечатлениями, очень не приятное ощущение. angel пишет: Вот знаете, я занимаюсь юриспруденцией и в суде, не требует доказательств общепринятые факты. Это вызывает большое сомнение, потому как Вы оскорбляете собеседника и при этом, когда Вам указывают на Вашу безграмотность, Вы воспринимаете информацию в штыки. Вы не умете грамотно лавировать в диалоге, а каждый новый довод игнорируете. Вы слышите только себя.
angel: psihoterapevt Хотите честно и открыто. Меня раздрожают такие, как Вы. Вы, в каждой теме, позиционируете себя большим знатоком породы, человеком, близко общающемся со многими экспертами и даже, няньчевшим их в детстве. При этом, позволяете себе, БУДУЧЕ АНОНИМОМ, обижать кого-то из профессиональных заводчиков(перепутав собак, при таком глубоком знание породы ), имеющих собак, которых они не скрывают, да и просто нападать на форумчан, которые что-то, где-то не поняли или не правильно выразили свои мысли. А потом, признавать свою не правоту и ошибки, опять же АНОНИМНО. Я не идеальна, но предпочитаю вести диалог с открытым лицом и не строить из себя великого знатока, даже в юриспруденции. Здесь - ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ, а не общество "благородных девиц", которые соревнуюстя в уме и сообразительности. Вот такой будет мой Вам ответ. Удачи и всего доброго.
psihoterapevt: ЧЕСТНО И ОТКРЫТО. Вот видите, когда Вам нечего противопоставить собеседнику, Вы совершаете агрессивные выпады. angel пишет: Меня раздрожают такие, как Вы Это форум и каждый вправе высказывать своё мнение. angel пишет: Вы, в каждой теме, позиционируете себя большим знатоком породы Где Я написал, что считаю себя большим знатоком породы. А Ваши предположения, это только Ваши догадки. angel пишет: многими экспертами и даже, няньчевшим их в детстве Мне исходя из Вашего поста должно быть лет 100. angel пишет: БУДУЧЕ АНОНИМОМ, обижать кого-то из профессиональных заводчиков Свою ошибку я осознал и принёс извинения. angel пишет: просто нападать на форумчан, которые что-то, где-то не поняли или не правильно выразили свои мысли. Когда форумчанин где-то, что-то неправильно понял я на него никогда не нападаю. В вашем случае идёт полное не восприятие полученной информации. angel пишет: Я не идеальна, но предпочитаю вести диалог с открытым лицом и не строить из себя великого знатока, даже в юриспруденции. Я не утверждал, что Я идеален, и все в этом убедились, потому как я тоже могу совершать ошибки. Как раз Вы пытаетесь строить из себя знатока не только в разведении, но и в юриспруденции.
psihoanalitik: admin пишет: Представьтесь, а пока все ваши посты будут игнорироваться. Пошел представляться Не понимаю,почему такой вообщем-то безобидный вопрос,вызвал такое негодование.
NANALI: Елена Тимкина Большое спасибо ясно и понятно с конкретными собаками
admin: psihoanalitik пишет: Не понимаю,почему такой вообщем-то безобидный вопрос,вызвал такое негодование. Потому что эта тема не посвящается питомнику РАШН ГЕЙЗ. Эта тема даже не о помете Ёжи или Тимкиной Елены. Хотя люди честно пишут о своем опыте. Эта тема в целом о тесном инбридинге и о отношении к нему каждого из форумчан. Кто-то захотел и написал открыто, кто-то читает молча. Но в любом случае этот опыт будет полезен для всех нас. Если посмотреть здраво, то одна форумчанка С. вбросила фекалии в вентилятор в теме маленьких щенков Иксы, форумчанка Ё. пыталась ей ответить как смогла, но большинство общавшихся здесь старалось перевести разговор в более конструктивное русло. Давайте же вернемся к общей теме, прочитаем наконец вопросы, которые задают формчане, и попытаемся на них ответить. А то эти вопросы тонут в общей куче попыток свести счеты межу несколькими питомниками. Пользуясь моментом скажу на будущее. Учитывая все письма, которые за сутки пришли мне на электронную почту и личку, учитывая даже корректное МОЛЧАНИЕ по этому поводу Субботиной Е.Г., прошу учесть, что для большинства из нас участие в форуме г-жи Субботиной будет намного ценее и важнее, чем любые выпады анонимов в этот адрес. Как говорит наш уважаемый Уфало: спасибо за внимание.
аdwеnchеr: Фани пишет: -а зачем? а почему? да чтоб с вами пообщаться дорогая, Всегда рада общению с людьми,любящими бультерьеров !!!!
manfred1: Елена Тимкина пишет: Вильям зубы клещи полнозубый,толстый белый не проблемный по коже,для меня хотелось бы больше темперамента,по характеру мопс, Внимательно прочитала, и не надо далеко ходить- если ошибаюсь, поправьте. Помните- скандальный помёт от Мафии и Вильяма,по поводу которого мы однажды недопоняли друг друга? Не ваше ли это разведение? Это же тот самый Вильям? Насколько мне известно- эти щенки инбредны 2:3 на однопомётников, рождённых в инбридинге 1:2? И не в этом ли помёте-из трёх щенков один крипторх,а сука (даже по фото видно) с жутким недокусом(бедолага)????Не результат ли это близкородственного разведения ? Или -это случайность?
Фани : аdwеnchеr
аdwеnchеr: manfred1 пишет: помёт от Мафии и ВильямаЭто помет не питомника Чебенс Тебел.
IrgenGold: manfred1 пишет: Насколько мне известно- эти щенки инбредны 2:3 на однопомётников, рождённых в инбридинге 1:2? И не в этом ли помёте-из трёх щенков один крипторх,а сука (даже по фото видно) с жутким недокусом(бедолага)????Не результат ли это близкородственного разведения ? Я пока не отражаю-кто и от кого, но если все так - налицо инбредная депрессия?
Фани : IrgenGold пишет: инбредная депрессия? это что такое - объясните, пожалуйста...
Valenta: admin пишет: но большинство общавшихся здесь старалось перевести разговор в более конструктивное русло. Лично я много из этого почерпнула,так как я разведением раньше не занималась,но у меня сука,меня эта тема очень заинтересовала.Спасибо всем, кто доходчиво донес новичкам .что к чему и как,что означает каждый термин в разведении. И еще , отдельное спасибо Лене Тимкиной за мою замечательную Кубу.Здоровая,с прекрасной психикой, с охранными качествами, за два года не доставившая НИКАКИХ хлопот.
irins-vishnu: аdwеnchеr аdwеnchеr пишет: Это помет не питомника Чебенс Тебел Так ведь тут тема не о конкретных питомниках ,а о тесном инбридинге. Вы утверждаете ,что кобеля моего разведения Твой Чемпион правильно кормят ,тем не менее у него аллерия? Вы спрашивали об этом владельцев? Не думаю, что еда со столов детского сада является хорошим питанием для собаки admin пишет: Если посмотреть здраво, то одна форумчанка С. вбросила фекалии в вентилятор в теме маленьких щенков Иксы, Т.е заголовок данной темы и есть фекалии из вентилятора? А мне показалось ,что ЕЖАгордиться Бульдозером и полученным помётом ,все здоровы и экстерьера отличного, даже опытный заводчик со стажем щенка себе приобрёл, хоть и не одобряет подобные вязки.... а Вы фекалии...
аdwеnchеr: irins-vishnu пишет: Вы утверждаете ,что кобеля моего оазведения Твой Чемпион правильно кормят ,тем не менее у него аллерия? Вы спрашиваи об этом владельцев? Не Ирина !! Да,я беседовала с владельцами на эту тему. Ни о каких обьедках речи не было. В любом случае я не берусь утверждать что такая аллергия обусловлена генетически или же это следствие неправильного кормления,т.к. эта собака не на глазах у меня живет.
manfred1: аdwеnchеr пишет: Это помет не питомника Чебенс Тебел Я затронула эту тему потому что в своём повествовании Елена рассказала о происхождении Вильяма. Он-результат её разведения и почти уверена, что вязка эта была также кем-то спланирована, здесь-чистое кровосмешение. Если Елена считает себя опытным селекционером, должна была предупредить появление этого помёта...... IrgenGold пишет: но если все так - налицо инбредная депрессия? Я не спец, но похоже, что так. Фани Инбредная депрессия - снижение жизнеспособности и продуктивности у животных и растений, полученных путем инбридинга. Инбредная депрессия вызывается переходом большинства генов в гомозиготное состояние.
Ёжа: Я начинала писать что считаю более целесообразным в своем разведении, но ни кто даже не поинтересовался почему, а я ведь много лет инбридирую, но вовремя поняла, что пока не время, многие не готовы к этому, я пыталась начать, но всё сводится к больному поголовью.irins-vishnu Я пока горжусь своими личными собаками и их детьми, как и на красноярском так и тут написала с бультерьерами я в пути.... И уже считаю, что повторяются закономерности разведения как в кроссе, так и в инбридинге. Тема интересная, но информация в большинстве закрытая, так как ни кто не хочет её озвучивать. Хотела на своих личных собаках разобрать, пусть хоть так, но все ушли в сторону...
admin: irins-vishnu пишет: Т.е заголовок данной темы и есть фекалии из вентилятора? Нет, заголовок данной темы - не фекалии. Фекалии -это как бы невзначай размещение этой фотографии в теме продажи щенков из Тюмени. Вы автор этой темы? вас просили разместить фото папы и комментарий о степени родства родителей? Информация для покупателей была размещена в том объеме, который посчитал нужным выдать автор.
IrgenGold: manfred1 пишет: Если Елена считает себя опытным селекционером, должна была предупредить появление этого помёта...... Неблагодарное это дело -вмешиваться в чужое разведение....
irins-vishnu: admin В той теме Елена Германовна поинтересовалась потомками Зефира и их использованием ,на что я ответила . Не было ничего личного ,но каждый понимает по своему.Мне, наверное ,надо было это выделить в тему "Сюрприз для РАШЕН ГЕЙЗ" или отдельной темой отвечать на вопрос?На форуме много тем вытекает одна из другой и Вы их отделяете.
Елена Тимкина: manfred1 ВЫ знаете я считаю что четко и ясно обяснила фани ,ничем ее не оскорбив,а если она не может вникнуть в тему ....то увы еще раз повторю алергию может поставить доктор когда кнему на прием приходит пациент,но не как апонент на выставке и тем более мнение об инбредных собаках
Елена Тимкина: manfred1 пишет: Лично про себя могу сказать- мне совершенно не интересен опыт близкородственного разведения, Наверное у Вас печальный опыт и от этого все комплексы,я считаю лучше родить один помет запоминающиися чем тысячу пустых,мне повезло ВАЛЬТЕРБУРГ,может нравится ,или нет,но это труд моей работы...... Это бультерьер и его не спутаешь с другой породой
angel: Ёжа пишет: Я начинала писать что считаю более целесообразным в своем разведении, но ни кто даже не поинтересовался почему Как никто не поинтересовался? Я поинтересовалась, только Вы отвечать не желаете, только ходите вокруг, да около.
Елена Тимкина: angel angel пишет: как Вы думаете, надо учитывать только достоинства и недостатки осыбей, которые будут участвовать в вязке или их родню до какого-то определенного колена? Прежде всего инбридиг работает если собаки однотипны Я стараюсь просмотреть до 5-го колена спросить тот кто видел,если это собаки которых нет ,то посмотреть фото
Елена Тимкина: Валентина,спасибо,но думаю если бы все были такими владельцами как ВЫ , никакие инбридинги не были страшны...............
Елена Тимкина: NANALI пишет: NANALI генерал Спасибо
angel: Елена Тимкина До 5 колена....Но, есть же скрытые деффекты, которые передаются генетически, про которые не скажут или сами не знают. Как с этим быть? Т.е. есть ли какие-нибудь деффекты которые более важны или менее, на Ваш взгляд, при тесном инбридинге?
manfred1: *PRIVAT*
Елена Тимкина: manfred1 пишет: Вильяма. Он-результат её разведения и почти уверена, что вязка эта была также кем-то спланирована, здесь-чистое кровосмешение. manfred1Позвольте спросить какая,если там где появился Вильям,то мной ,если та где появились крипторхи,недокусы и т.д,то уж извините не мой,хотя вот крипторх знаю у Мафии уже не первый,обычно суку закрывают в разведение и соответственно ее мать и дочерей.,а еще если я не ошибаюсь крипторхиз связан с зубной системой. Тем не менее я не обязана отвечать за людей которые не думают,потом насколько мне известно у Мафии проблемы с зубами, а у Вильяма тоже не лучшии прикус в помете если есть желание повториться тысячу раз- надо подумать, хотя по недокусу хочу сказать если это действительно щенки Вильяма ,то прикус исправится,хотя,от Вильяма все суки вязавшиеся перед Мафией и после нее пустые,так что наводит на мысли,а от него это дети или ее тупо перевязали,просто когда от него пропустовало ряд сук,хозяева сдали анализы, его не задолго кусал клещ,говоряд после процедур сперма востонавливается.Желаю ребенку выздоровленния
admin: У нас рождаются новые жизни, я ухожу. Очень прошу держать себя в рамках и не тешить людей посторонних региональными разборками. С уважением ко всем!
Елена Тимкина: Фани пишет: привела Фаню в зал, собака бегала, но медленно-обстановка и т д она мне говорит надо быстрей, тяните, тяну - собака встает и все, тут хендлер мне говорит надо булей ломать, и давай ее тянуть брюхом по полу и говорит не трогайте, я знаю....и так 30 мин, потому что это 600 рубл, Ну не ужели Вы смотрели и ничего непредпринимали,мне кажется наш город пышет изобилеем от залов,у меня тоже был опыт работы хенлером отдала Ванкувера в 6-ть месяцев забрала"оттитулованым" с пробитой головой и сломаной челюстью,а это человек тоже считал, что бультерьера надо ломать
manfred1: Елена Тимкина пишет: Наверное у Вас печальный опыт и от этого все комплексы,я считаю лучше родить один помет запоминающиися чем тысячу пустых,мне повезло ВАЛЬТЕРБУРГ,может нравится ,или нет,но это труд моей работы...... У меня нет зоотехнического образования, поэтому никакого опыта по данному вопросу не имела, не имю и иметь не хочу.Тем более, когда на кону стоит вопрос жизни и здоровья моих любимых буляшек.Посему-комплексов у меня по данному вопросу выработаться не могло никак. Вот у моего мужа, который обожает булей и собак вообще, похоже выработался .....когда увидел меня, рыдающую перед экраном компьютера(когда я смотрела фильм о последстаиях инбридингов)и тоже задержался у экрана, выработался комплекс- желание придушить всех, кто этим занимается........ради собственных амбиций. Вальтербурга видела- красивый бультерьер действительно........а дети от него есть? И где их можно посмотреть? Ведь мало получить красивую собаку, важно ещё и препотентную, раз столько риска было в его истории происходения? Елена Тимкина пишет: ВЫ знаете я считаю что четко и ясно обяснила фани Не- почитайте свой пост- как раз вы отчитали взрослого человека в достаточно грубой форме.У меня тоже белая булиха иногда линяет, ей уже 11 лет, но ни разу ни при какой жаре её кожа не краснела......так что Оля не так уж была и далека от истины.
rotmistr: admin пишет: У нас рождаются новые жизни, я ухожу. Поздравляем...
Фани : Елена Тимкина пишет: Ну не ужели Вы смотрели и ничего непредпринимали предприняла, дважды я собаку забирала, но мне говорили, что они булей знают и надо попробовать еще и что то в этом духе....прислушивалась и еще пробовала...тихонько сама, ко мне подбегали : дай я и т д нащла другой зал позже.....хендлер Оксана, благодаря ей собака стала , хоть и медлено, бегать снова, молодая худенькая девушка, очень внимательная.... с ней и слон побежит, Фани бегает хорошо у ней в зале и со мной....это уже что то. Елена Тимкина пишет: у меня тоже был опыт работы хенлеро отдала Ванкувера в 6-ть месяцев забрала"оттитулованым" с пробитой головой исломаной челюстью это ужасно, но я присутствовала на занятии и до сломанной челюсти не дошло бы, по крайней мере Фаниной, пускай себе ломают.... на второе занятие мы ушли в другой зал, но видимо этого хватило Фане. Я не знала о существовании специальных залов для собак, хендлинг это для меня было ново.
Елена Тимкина: manfred1 пишет: ........а дети от него есть Да, есть и у ВАЛЬТЕРБУРГА ,и у ВАНКУВЕРА ,и у ВИЛЬЯМА ,и даже у ВЕНЕЦИИ ЛАКИ,детей можно посмотреть на форуме тут их достаточно много,или на сайте нашего питомника,кстати там все родословные прилагаются к каждой из собак,а также их достижения.
manfred1: Елена Тимкина Меня -сами понимаете, теперь больше интересует их состояние здоровья, нежели экстерьер, чисто личный интерес.......достижения-т. е. выставки-совсем не интересуют, особенно наши-российские.И поскольку я обратила бы внимание на щенка, представленного на форуме, уровня Живчика, понимаю так, что препотентным он всё-таки не стал? Елена Тимкина пишет: Позвольте спросить какая Я же сказала- интересно, кем была спланирована вязка Мафии и Вильяма? И здесь действительно очень похоже на инбредную депрессию. Насколько я поняла-вы к этой вязке отношения не имеете? И то, что Вильям оставляет сук пустыми- тоже никак не связано с его происхождением? Неужели клещ виноват???? Вот сволочь какая- мальчика бесплодным оставил. Ай-я -яй.
Елена Тимкина: angel Все знать все равно не возможно, к сожалению генетика не точная наука, хотя можно попробовать избежать видемые недостатки + любовь , стремление и удача. Конечно всегда стараюсь использовать провереных мною сук, на сегодняшний день у нас дома живут суки 4, 5 и 6 покаления в разведении.
angel: Фани пишет: Фани бегает хорошо у ней в зале и со мной....это уже что то. Не переживайте, все постепенно востановится. Бультерьеры - трепетные собаки и ломать их конечно нельзя. Я тоже сходила один раз на занятия, правда, как только начали душить, сразу сказала:"Досвиданья". Вы с ней каждый день на прогулках занимайтесь, с любовью, она и забудит весь негатив. Елена Тимкина Т.е. сука в данном вопросе играет более важную роль? А раз надо знать и видеть собак до 5 колена - это все-таки, приоритет профессиональных разведенцев. Спасибо, за ответы.
полная версия страницы