Форум » Вопросы разведения » О тесном инбридинге (продолжение) » Ответить
О тесном инбридинге (продолжение)
irins-vishnu: russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт
Ответов - 245, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
krokodail: manfred1 пишет: Инбредная собака может быть и здоровой и красивой... Это не просто инбредная собака Это как раз собака из старшего помета, который обсуждался выше.
Кумар: manfred1 пишет: Собак , полученных в питомнике russian gaze видели и знают все любители породы ууууууууууу, видели и знают. Только почему то представлено всё так, что не было у собак питомника Рашен Гейз проблем по экстерьеру, зубам, здоровью и поведению. Я не стану называть клички, кто интересовался породой и так в теме, а кто пришел и просто вякает типа умный... Если сильно интересно, Елена Германовна сама расскажет. Почему москвичи и питерцы, которым до Белоомута доехать совсем недалеко не использовали кобелей Елены Германовны? Вы, manfred1, совсем недавно породой начали интересоваться, а пытаетесь спорить и учить людей, которые в породе давным давно. Читать Ваши опусы улыбает, как слепой к глухому. Никто не умаляет заслуг Елены Германовны, очень интересно читать ее посты, но...не сотвори себе кумира.
Ненси: Кумар пишет: Читать Ваши опусы улыбает, как слепой к глухому.
psihoterapevt: angel пишет: "но специалистом себя назвать не смогу, даже закончив курсы РКФ" Если Вас не затруднит, вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Может конечно я не в курсе и сейчас существуют двух дневные экспресс курсы, наверное на таких курсах показывают где хвост и где голова? Наверное Вы даже получили удостоверение судьи-эксперта и теперь можете работать в качестве стажёра на выставке? Теперь по теме: У каждого заводчика сложился свой принцип работы, кросс, инбридинг и т.д. и каждый заводчик решает сам в какой степени инбридировать. Лично я конечно против инбридинга 1-1, 1-2. И конечно, тем более мне совсем не понятно, какой результат хотел получить заводчик в обсуждаемой вязке? Соглашусь с высказываниями Елены(питомник РГ) по данной теме. [pre]Часть поста удалена по просьбе автора. (админ).[/pre]
angel: psihoterapevt пишет: angel пишет: "но специалистом себя назвать не смогу, даже закончив курсы РКФ" Если Вас не затруднит, вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Может конечно я не в курсе и сейчас существуют двух дневные экспресс курсы, наверное на таких курсах показывают где хвост и где голова? Наверное Вы даже получили удостоверение судьи-эксперта и теперь можете работать в качестве стажёра на выставки? Дааа, Вы меня поражаете все больше и больше. В школе русский язык учили? Курсы юного филолога уже не спасут. Маленький урок русского языка: "назвать себя не смогу, даже закончив курсы" - это в Вашем понимание значит: "назвать себя не могу, закончив курсы". Чувствуете разницу смысловую или нет? Окончаниями займитесь, думаю 4-5-6 класс средней школы. Когда пытаешься умничать, надо, для начало научиться понимать смысл прочитанного.
angel: psihoterapevt пишет: могли предлагать для вязки кобеля с такими анатомическими проблемами, зная возможность передачи этих недостатков по наследству? Помятуя Ваше высказывание про очередь за идеальным щенком, растянутую на годы хочу спросить: А Вы, искренне считаете, что вязать можно только идеальных во всех отношениях собак? И напишите, если не затруднит, хотя бы 10-ток без единого недостатка. Ну, или на край, с недостатками с которыми, на Ваш взгляд, вязать можно.
psihoterapevt: angel пишет: Когда пытаешься умничать, надо, для начало научиться понимать смысл прочитанного. Наверное Вам надо определиться с пониманием написанного или по крайней мере, то что Вы пишите. Вы чётко написали "ДАЖЕ ЗАКОНЧИВ КУРСЫ РКФ", Вы же не написали "если бы закончила курсы РКФ", а так Ваше высказывание можно читать по-разному. angel пишет: А Вы, искренне считаете, что вязать можно только идеальных во всех отношениях собак? Я нигде такого не указывал. angel Второй вопрос предназначен не Вам, а Елене. И мне интересен её ответ, потому как Ваша реакция предугадываемая и поверхостная. Для того чтобы Вы в этом убедились, прочитаете ответ Елены и сравните со своим. Вы увидите разницу в ответе дилетанта и профессионала. Вы пытаетесь взять на себя роль защитника? Так я не нападаю, а наоборот хочу показать пример грамотной работы опытного заводчика, как правильно подбирать пару.
svetka: Кумар пишет: Только почему то представлено всё так, что не было у собак питомника Рашен Гейз проблем по экстерьеру, зубам, здоровью и поведению. Уважаемый Кумар глупость и желание прикрыть обожаемую Ежу у Вас безграничны.Мне это напоминает басню Крылова,припоминаете слова "Ай Моська,знать она сильна...ну и т.д.".Все почему-то проигнорировали мой пост про замечательное произведение исскуства Ежи,представленное щенком выше.А там ведь показатель отличный.Есть у Вас немного воображения?Вот и поставьте рядом это и любого щенка разведения Рашн Гейз,думаю разница заметна будет сразу.Не тяфкайте и не позорьтесь, юные мичуринцы.Если у Вас хватает ума и наглости издеваться над породой,коверкая ее и наводняя (как бы это помягче сказать) посредственностью,уже молчите и хотя бы не трубите об этом на весь мир.Весь пост относится в равной мере и к Еже.
manfred1: krokodail пишет: Это не просто инбредная собака Это вы про кого? Я ни одну из собак из представленного вами помёта, не имела в виду. Расшифровываю- если инбридинг построен правильно, грамотно и профессионально, то вполне можно получить здоровую и красивую собаку, всё что хотела сказать, но это не касается данного конкретного помёта ни в какой степени. Кумар пишет: ууууууууууу, видели и знают. Только почему то представлено всё так, что не было у собак питомника Рашен Гейз проблем по экстерьеру, зубам, здоровью и поведению. Так представьте-только с аргументами и фактами, а то накумарились там, видимо, и уже все собаки зелёными стали. Кумар пишет: Я не стану называть клички, кто интересовался породой и так в теме, а кто пришел и просто вякает типа умный... Если сильно интересно, Елена Германовна сама расскажет. Почему москвичи и питерцы, которым до Белоомута доехать совсем недалеко не использовали кобелей Елены Германовны? Вы, manfred1, совсем недавно породой начали интересоваться, Ну Манфред занимается породой уже более 20-ти лет и одна из первых собак в городе на Неве появилась как раз у меня. Доехать до питомника "Рашен Гейз" не так сложно, согласна, вот только не вязала Елена Германовна своих собак с кем попало.за что и была вами, кумарами , раскритикована. Насчёт неудач-конечно, не без этого. Ни один из великих заводчиков мира без них не обходится и в истории очень много примеров того, что самые талантливые и искренне преданные делу люди и подвергались нападкам со стороны невежественных коммерсантов от породы, вот только защитить себя самые талантливые люди не всегда могут.Насчёт Питера- повторюсь, одна из лучших и самых известных собак в Питере- Медея , на которой было построено разведение в питомнике "ГЮНП",получена как раз в питомнике "Рашен Гейз".Это для примера. А ваша анонимность как раз и доказывает тот факт, что ни фактов, ни аргументов у вас не имеется. Аноним, он и в Африке аноним
svetka: manfred1 пишет: вот только не вязала Елена Германовна своих собак с кем попало.за что и была вами, кумарами , раскритикована.
angel: psihoterapevt пишет: Вы же не написали "если бы закончила курсы РКФ", а так Ваше высказывание можно читать по-разному. Высказывая свои мысли, я не расчитываю на уровень первоклашек, поэтому не употребляю простую форму с "если". psihoterapevt пишет: Вы пытаетесь взять на себя роль защитника? Нет, роль, пытающегося поставить на место профессоров околовсяческих наук, в том числе и филологических.
Кумар: svetka еще одна- плохо видящая Вы, деушка то давно с бультерьерами? Мне до Ёжи дела нет совсем. Вас, убогих, жалко. Перечитайте посты мои- может вкурите мысль. svetka пишет: Не тяфкайте и не позорьтесь, юные мичуринцы.Если у Вас хватает ума и наглости издеваться над породой,коверкая ее и наводняя (как бы это помягче сказать) посредственностью,уже молчите и хотя бы не трубите об этом на весь мир. Попрошу конкретики- где мои издевательства? Где мои посредственности? Не нужно смешивать людей в одной ступке А Елена Германовна думаю без Вашего п............я разберется
psihoterapevt: angel ..........................................
svetka: Кумар пишет: Мне до Ёжи дела нет совсем. Вас, убогих, жалко. Не похоже,что нет дела. Подозреваю,что и ник этот ее,второй. Ну,на всякий уж случай добавила,что к Еже этот пост также относится,обратите на это внимание. С бультерьерами я давно,если это Вас очень антересует, с далеких 87.Убогостью не страдаю к Вашему сожалению.
manfred1: Кумар пишет: Где мои посредственности? В стандартных булях пока нет......в других есть.
Ёжа: svetka пишет: желание прикрыть обожаемую Ежу А чего меня прикрывать? Данный способ разведения допустим, РКФ не запрещал. Взять туже irins-vishnu которая так яростно "болеющая" за здоровье собак, получила свою Мафию от коб 1:2, она не боялась за здоровье щенков от своей Мафии в последующем? svetka пишет: же молчите и хотя бы не трубите А кто трубил то, таже irins-vishnu! Сама в тихушку вязала мать с сыном и суку коб 1:2, а сейчас борец за чистоту разведения?
svetka: manfred1 пишет: В стандартных булях пока нет. Ну как нет,не без этого. Посмотрите выше на фотографии.Как считаете,это достойное разведение Ежи?
angel: psihoterapevt пишет: к размёту ещё хочу добавить косолапую постановку грудных конечностей(локти вывернуты наружу). Елена Германовна, для меня, делитанта, бъясните, пожалуйста термин "грудные конечности",т.е. у собаки есть 3-я пара конечностей, которая называется "грудные" ли это имеется ввиду "косолапость лопатки"? У psihoterapevt не спрашиваю, боюсь плохо понимает по русски.
Ёжа: svetka а почему я должна скрываться под 2 ником? Я 15 лет занимаюсь собаками, прошла ни один форум, для того чтоб скрываться нет повода.
svetka: Ёжа Хорошо,что Вы появились,так может ответите все же на мой вопрос.Что Вы добились,либо сохранили этой конкретно вязкой?Уточняю- Бульдозер и Барракуда.Смотрю на щенка выше,кроме здоровья ничего не вижу.Может какие-то скрытые преимущества?
Ёжа: svetka пишет: достойное разведение Ежи Он 2хЮЧР, ЧР и РКФ.
svetka: Ёжа пишет: Он 2хЮЧР, ЧР и РКФ. Что,в 6 месяцев?!Не смешите меня!Я спрашиваю про помет БарракудахБульдозер.
Ёжа: svetka к сожалению многих я скоро изчезну, успевайте спрашивать, а то я уезжаю в Москву... Не переживайте, не на долго. Это я так - пояснила, а то опять скажите под 2 мя Никами, испугалась, скрываюсь ... Отвечаю: svetka пишет: Что Вы добились,либо сохранили этой конкретно вязкой щенкам 6 месяцев, давайте подождём немного, а через некоторое время, года через 2 посмотрим их детей и вот тогда поговорим, кто чего добился.
svetka: Ёжа вот и поговорили!
Ёжа: svetka пишет: Что,в 6 месяцев?!Не смешите меня!Я спрашиваю про помет БарракудахБульдозер Быстро перестроились ... ответ вот на это svetka пишет: Ну как нет,не без этого. Посмотрите выше на фотографии.Как считаете,это достойное разведение Ежи? Выше это Бульдозер..
psihoterapevt: angel пишет: пожалуйста термин "грудные конечности",т.е. у собаки есть 3-я пара конечностей, которая называется "рудные" ли это имеется ввиду "косолапость лопатки"? Вы уже до смешного показываете свою необразованность. Я конечно могу и дальше издеваться над Вами, но для Вас профессионала поясню, не обессудьте на меня дилетанта околовсяческих наук. Грудные конечности-передние лапы Тазовые конечности-задние лапы А вот косолапость лопатки-ваши бурные фантазии. Совет: купите книги, которые пишут умные люди, и постарайтесь читать.
irins-vishnu: Ёжа пишет: А кто трубил то, таже irins-vishnu! Сама в тихушку вязала мать с сыном и суку коб 1:2, а сейчас борец за чистоту разведения? Если это было в тихушку ,то Вы сама господь Бог всевидящий всеслышаший Действительно, помёт Мафия хВильям очень неудачен. Щенки рождены в степени 2:3 на однопомётников Дульсинею и Дольфа ,рождённых от вязки отца с матерью. Из трёх щенков ,один из кобелей крипторх, а у суки такой недокус ,что пришлось удалить клыки,чтобы собака могла есть нормально. Это очень неудачный опыт инбридинга , что только подтверждает версию о недопустимости такого кровесмешания. А за чистоту я борюсь лишь в своём собственном питомнике .
psihoterapevt: Субботина Елена Германовна питомник РГ Хочу принести свои извинения, по факту некоторой опечатки в моём вопросе. Именно: заменить слово предлагать, на слово повязять слово косолапость не воспринимать Уважаемый АДМИН, если Вас не затруднит убедительная просьба произвести данные изменения в моём сообщении.
angel: psihoterapevt пишет: Я конечно могу и дальше издеваться над Вами, но для Вас профессионала поясню, не обессудьте на меня дилетанта околовсяческих наук. ВЫ всегда желаемое за действиетельное выдаете? psihoterapevt пишет: купите книги, которые пишут умные люди, и постарайтесь читать. Не Вы ли автор этих книг и вышеупомянутых терминов?
Ёжа: irins-vishnu пишет: помёт Мафия хВильям очень неудачен. Щенки рождены в степени 2:3 на однопомётников Дульсинею и Дольфа Ну вот... А ведь Вы повязали уже зная, что у нас родился помет! Или Вы резко поменяли своё мнение? И как быть с Мафией ведь 1:2 кобель у неё в 1 колене, этот инбридинг, со слов противников инцеста несет в последующих поколениях брак ...здоровье...уродство и ...а Вы его даже закрепили? А ведь в вашем случае в пределах родословной 2 собаки имеют 1:2! Ну вот и вас сосчитали...бедные влад проданных щенков...
angel: Ёжа Простите, но я никак не могу понять. irins-vishnu написала, как впрочем многие на форуме кто использовал близкий инбридинг, что опыт оказался неудачен. И ТЕПЕРЬ ОНИ ПРОТИВНИКИ ТАКОГО ИНБРИДИНГА. Они сумели признать свою ошибку и пытаются предостеречь других от них. А Вы считаете, что в Вашем случаи получилась "БОЛЬШАЯ УДАЧА" и Вы пропагандируете такой способ вязок? Речь же идет НЕ В ПРИНЦИПЕ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНБРИДИНГА В РАЗВЕДЕНИЕ, А ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕСНОГО ИНБРИДИНГА.Объясните, свою позицию, плиз.
Ёжа: angel А мне везло, мне не везет в кроссе. И вообще речь шла о бедных влад которым достаются такие щенки. Т.е если я напишу каюсь, всем станет легче и влад купивших щенков у Сергеевой намного легче от того что им достался брак????
angel: Ёжа , Мое мнение, что Сергеева и владельцы сами разберутся, без нас, брак им достался или нет, при том, что они могут вообще не посещать данный форум. А это выглядит из серии:"Дурак- сам дурак". И у меня еще вопрос, что Вы имеете ввиду под словом "везло" - Вы получили здоровых собак или выдающихся?
Ёжа: angel пишет: Вы получили здоровых собак или выдающихся? Я что пишу на иностранном языке? Об этом мной было написано достаточно! И здоровых и породных, которые внесли значимый вклад в развитии породы в дальнейшем.
Ёжа: angel пишет: "Дурак- сам дурак". соломинка и бревно....
angel: Ёжа пишет: И здоровых и породных, которые внесли значимый вклад в развитии породы в дальнейшем. Тогда мне не понятно, почему Вы их не покажете? Я читала, что тесный инбридинг используется именно с целью получения осыбей, которые внесут значимый вклад в развитие породы. Почему не вывесить родословные собак и их фото, чтобы было понятно, что к чему и при каких вариантах в родословной, можно использовать столь близкий инбридинг? И дело с концом, будет дальнейшее обсуждение темы, а не соломика и бревно....
Ёжа: angel пишет: Вы их не покажете Я думаю всем будет не интересно это . Не думаю что на данном форуме это оценят, глянем на аватару 3:3-4-5
russian gaze: Кумар Кумар пишет: Почему москвичи и питерцы, которым до Белоомута доехать совсем недалеко не использовали кобелей Елены Германовны? Надеюсь,что последний раз общаюсь с анонимом.Здесь же не бьют,отчего столько робости и застенчивости?Читая Ваш пост,наполненный злостью (это к теме об инбридинге,вероятно?),понятно,что Вам хотелось бы,чтобы у меня в питомнике только и были все мыслимые и немыслимые проблемы... Ну-ну,и почему же вышеупомянутые специалисты не использовали 20 лет моих кобелей?Самой стало интересно.Хотя,похоже,Вы обладаете очень изощренной фантазией... Терпеть не могу вспоминать неприятные особенности нашего хобби,коммерческую сторону его...Иной раз знаете ли и на случку отца с дочерью народ шел не из высоких соображений что-то получить,а просто,чтобы на сторону не ушли деньги.Сейчас тот период прошел,но то,что сильна была клановость,"корпоративная этика" в некотором смысле,это факт.Предпочтение всегда отдавалось использованию "своих" кобелей.Жаль.Могло бы родиться много больше ярких собак.Насчет легкости в доступе,не обольщайтесь.Питер на выездные вязки традиционно ездил редко.И не только ко мне одной,но и просто в Москву.Для человека,нормального,среднестатистического,просто любящего свою собаку,порой действительно сложно технически оставить дела,семью и на несколько дней выехать куда-то с собакой... Москва действительно рядом.Информированности у многих начинающих заводчиков не хватает и теперь.Так это в век интернета..А тогда,когда в 200 км от Москвы уже была "мертвая зона" для мобильников...Кто хотел,находил,доезжал.Например,увлеченному Юре Корбе (Аскор Юмар) с Урала,за 2000км можно было приехать на вязки к Урмасу, Пуаро.Молодой заводчик из Питера приехала с РГ Пеппи Смайли,чтобы получить от Урмаса будущих матерей Чемпионов и Интерчемпионов... Не знаю,что Вы имели в виду.Тон был неприятным...Но я считаю,что ограниченное использование нескольких моих кобелей было большой потерей для породы.Равного по племенному классу производителя Урмасу (3-3 на Мерлина ф.д.Альтен Весте) не было,а он оставил очень немного собак.Но и через 20 лет,их будут помнить,а их потомки останутся в родословных элитной части собак породы...Раз уж Вы решили,что интереснее объекта ,чем я, на ночь глядя, не придумать,Вы должно быть тщательно следили за моими собаками....И чем же плох был РГ Найтрэйкер?В его активе за текущий год было столько побед!Начиная с Национальной монопородки,где он стал ЛПП,и последовательно получение им (тогда немногочисленных,но более ценных и сложных в получении) САСИБов :2 (две с интервалом в год)"России","Евразия","Белые Ночи","Минск"...Я не стесняясь скажуЮчто это был великолепный кобель,с очень редкими по красоте и продуктивности движениями..Он принес мне много радости.Именно о нем интерэксперт сказал мне,что никогда в жизни не видел такого роскошного бультерьера и поблагодарил за такую собаку.Его знали все,поклонников была масса.И что?Вы знаете секрет,почему к нему приехала единственная сука за всю жизнь?Я - нет.При этом суку привезли чуть раньше срока,а на контрольную решили не ехать.Поэтому родился лишь один щенок.Всего один.Девочка,очень похожая на отца .Это была Барни.Именно ее дети,внуки Рэкета сейчас одни из самых титулованных собак России:это Фараон,Франческа,Филадельфия.И разве не был бы полезен Рэкет в более широком масштабе использования?...Я считаю игнорирование такого кобеля ,мягко говоря ,просчетом...Ведь повязав классную суку,заводчик полученных элитных щенков подписывает уже своим собственным именем.И так устроен социум,что на рингах запоминаются лишь те,кто рядом с победителями...Считанные профи вчитываются в родословные... РГ Рэйнбоукипер,сын Чемп.Мира Тео,имел три вязки в пределах питомника.Оставил Интерчемпиона РГ Вэрриора,Интерчемп.РГ Трансгрессора,мультичемп.РГ Тиффани,ЧР РГ Версуса,РГ Тандерболла.Разве мало для кобеля? Сейчас на него проводят инбридинги.Он немного выставлялся,но всегда удачно.Был и ЛК на монопородке,ЧК,имел САСИБ . Были моменты отказа в вязках с моей стороны.Но это не главная причина.Хотя,когда мне позвонила дама,о которой на форуме была отдельная тема,как о недобросовестном заводчике,и сказала,что слышала,будто у меня есть кобели...Белый и еще один...белый...Мне легко было отказать в вязке.Когда я точно знала,что ко мне напористые граждане уже везут очень скверную суку,мне проще было дать им телефон московского кобеля.И всем прекрасно. Люди,которые сумели добраться,преодолев такое непростое "короткое" расстояние,рассказывали,как сложно доставали координаты и телефон.Как им рассказывали,что давно все собаки умерли.В одном случае,и меня похоронили,с сожалением.Как рассказывали о сложности моего характера.А уж телефон мой просто начисто забывали,причем люди,которые за две недели до этого легко и просто созванивались со мной.Просто в скит далекий,неизвестно где расположенный, поселили. Я переживала,когда поняла невостребованность Игоря ф.Кроттенпфуль.Сын Мерлина ф.д.Альтен Весте(тогда только восходящей звезды Европы) от отличной суки Эхо ф.Шванберг,уже давшей к тому времени лучшую цветную суку континента Айку ф.Кроттенпфуль.Сама Эхо было дочерью Чемп.Англии Абраксас Каунт-он-Ми,брата Чемп.мира Абраксас Мак-Дэйда..Ну,что еще можно было желать в начале 90-х?После этого,я уже ничему не удивлялась...Я давно привыкла к тому,что мои кобели в первую очередь интересны только мне.И хорошо.Беда Рэкета была в том,что он был(на мой взгляд!) слишком близким родственником всем сукам питомника.Поэтому у него не было ни одной вязки с моими собаками. Поэтому меня несколько удивил пост психотерапевта о том,что я предлагаю для вязки кобеля....Я не была замечена в навязчивой рекламе своих кобелей,насколько помнится.Информация о собаках питомника встречается.Это естественно.Но агрессивной рекламы нет. Поверьте и успокойтесь.Я совершенно не ставлю перед собой задачу завоевать ВАШ рынок...Щенки бывают у меня крайне редко.И мой новый молодой кобель Андрюша привезен в первую очередь для моих же молодых сук.Ситуация с кобелями в стране трагическая.Хотя Вам наверное так не кажется. Мне хорошо и спокойно в 200 км от Москвы.Очень люблю общество своих животных.Они искренние,смотрят в глаза,не носят масок венецианского карнавала. И в кумиры не рвусь,тоже не беспокойтесь.Мне вполне достаточно общения с моими старыми друзьями,стаж дружбы с некоторыми уже за 30 лет. Ладно,хватит обо мне.Но вот,что тревожно.Я знаю несколько человек,которые принципиально не хотят не только активно жить на форуме,но даже показать своих животных.Присылают мне фото очень красивых собак,с оговорками,чтобы только никому!!!Не показать...Кто боится сглаза,т.е.негативного энергетического посыла,кто еще чего...Это что нормально?Что ж у нас за страна-то такая?Почему мы не можем,даже не будучи близки или симпатичны друг другу,корректно себя вести,когда речь идет о нашем хобби.Ведь мы в принципе никому другому с нашими бультерьерами не нужны...У нас общие беды,общие проблемы..На форуме я с осени... только читала...Насколько было спокойнее ,а порой и веселее....Любите ПОРОДУ,а не себя в ней...Не злитесь вы так.
svetka:
Ruzetka: russian gaze , Не огорчайтесь По-моему всем здесь понятно, что Вы не коммерсант в породе бультерьер, и все нападки со стороны неадекватных анонимов происходят не от большого ума Также всем, надеюсь, ясно, что инбридинг 1:1 или близко к этому - не есть хорошо. Об этом известно было уже с очень давних времен... К чему проверять такие опасные вещи? Только для того, чтобы получить единственного щенка классного экстерьера и сносного здоровья, а остальных с проблемами? Все-таки самое главное - это здоровье! какой толк от самой красивой собаки, если она вынуждена поглощать лекарства, чтобы просто жить?
Ёжа: Ruzetka пишет: Также всем, надеюсь, ясно, что инбридинг 1:1 или близко к этому - не есть хорошо. А давайте не будем указывать, каким методом будет пользоваться заводчик и разведенец! Если просчитать в процентах кол-во кроссовых и инбредных вязок, факт в кроссе чаще рождаются щенки, имеющие отклонение в здоровье! Не судите и не судимы будете....
admin: Кумар пишет: Мне до Ёжи дела нет совсем. Вас, убогих, жалко. Перечитайте посты мои- может вкурите мысль Вы покидаете этот форум убогих. Для всех остальных. Кумар-это совсем не Ёжа.
krokodail: manfred1 пишет: Это вы про кого? Я ни одну из собак из представленного вами помёта, не имела в виду. Расшифровываю- если инбридинг построен правильно, грамотно и профессионально, то вполне можно получить здоровую и красивую собаку, всё что хотела сказать, но это не касается данного конкретного помёта ни в какой степени. С Вами трудно общаться Вы не знаете собак и не внимательно читаете тему Вам пишет Икса manfred1 я тоже не сторонник такого инбридинга,но у меня создается впечатление,что вы пытаетесь внушить и себе и всем нам,что инбредная собака не может быть здоровой!я хочу с вами не согласиться.у меня есть сука(не из помета Ежи)ей 1,5 года и она здорова,даже нет аллергии Это владелица собаки с таким ибридингом из старшего помета, которая, по вашему пониманию, должна страдать и мучиться, а собака должна болеть и умирать с детства.
krokodail: manfred1 пишет Просто вы уж очень активно отстаиваете сомнительные способы разведения.Насколько я понимаю- Кумар, Е. Тимкина, Ежа,и вы-представители одного региона. Поэтому и сделала такой вывод. Для успешного юриста Вы на редкость невнимательны Я нигде не защищаю сомнительные способы разведения Я лишь пишу, о том, что вижу. Из двух пометов никто не мучается, не болеет, не умирает.
krokodail:
krokodail:
manfred1: krokodail пишет: Я нигде не защищаю сомнительные способы разведения krokodail Да-вы не защищаете, просто вы так мило пытаетесь доказать, что ничего , собственно, страшного при этом способе разведения быть и не может-вяжите смело сестёр с братьями, матерей с сыновьями- жуткие истории о рождении больных собак- происки недоброжелателей. Вот действительно-разговор в дурдоме Я вас понимаю-вы пытаетесь защитить своих подруг, которые используют такой инбридинг и пытаетесь доказать, что ничего в этом страшного и нет, все собаки здоровы и веселы. В моих постах вы акценты расставляете на то, что вам выгодно, это примитивный приём. krokodail пишет: Это владелица собаки с таким ибридингом из старшего помета, которая, по вашему пониманию, должна страдать и мучиться, а собака должна болеть и умирать с детства. Например-это Ваше утверждение........ Где, в каком месте я писала, что собака Иксы должна страдать и мучиться???? То, что она здорова, слава богу. Значит, пронесло.А вот в нашем случае- не пронесло. Я писала только о том, что знаю и лично наблюдала. Ваш помёт инбредный - не является доказательством того, что тесные инбридинги,которые проводят безответственные и непрофессиональные заводчики-безопасны. Вы мне не ответили на мой вопрос-фильм, который админ поставила на форуме-тоже выдумки противников таких продвинутых разведенцев, как Ёжа?Также ни вы, ни Ежа и пр. не ответили на вопрос, который задала не одна я - ради чего было идти на такой риск-а это уже не лично мои домыслы, это научно доказано и в фильмах представлено. Не хочу обижать ни собак, ни их владельцев, но результат-сами видите, даже экстерьерно -дети хуже родителей, слава богу, здоровы, но они ещё молоды и рано судить о полном успехе в отношении здоровья.
Famous Star (Юля): krokodail белая фефочка самая красивая ИМХО!!!! Лена совсем про них не рассказывает :((
krokodail: manfred1 пишет: просто вы так мило пытаетесь доказать, что ничего , собственно, страшного при этом способе разведения быть и не может-в Ссылку пожалуйста дайте? Если я где-либо утверждала, что ничего страшного быть не может и призывала все делать близкие инбридинги, я перед Вами публично извинюсь
psihoterapevt: admin Будьте добры удалите моё сообщение номер 302. Причина удаления: Необоснованная клевета форумчанина Елены(питомник РГ). russian gaze Елена, ещё раз приношу Вам свои искрении извинения. Мой пост был написан с ошибочным указанием Вас. Перепутал собак. Уважаемые форумчане, те кто прислал свои гневные письма или просто не оставил свой ник. У вас лично хватит смелости признать свою ошибку и принести извинения.
manfred1: krokodail Не- на препирания дешёвые вам меня развести не удастся Странный диалог получается - ни на один из моих вопросов вы не ответили...... хотя они достаточно просты и лаконичны.Могу ещё раз их задать, без обтекаемых формулировок. Как вы лично считаете- близкородственный инбридинг, который использует в своём разведении Ёжа- оправдан? И какая ваша цель- так настойчиво всех убеждать, что этот помёт абсолютно здоров? Моя цель , например, предостеречь потенциальных неискушённых покупателей от покупки щенков у таких "талантливых" заводчиков. и что инбредный щенок, полученный от вязки мамы с сыном или брата с сестрой-может стать миной замедленного действия, когда в генетику используют по принципу"авось-пронесёт". В следующий раз - может и не "пронести", а насколько я поняла- останавливаться Ёжа не намерена.
krokodail: manfred1 пишет: Как вы лично считаете- близкородственный инбридинг, который использует в своём разведении Ёжа- оправдан? Вынуждена повториться Вы невнимательно читаете тему На странице 4 я пишу Сразу оговорюсь, я не считаю, что вязка брата и сестры это хорошо.
krokodail: manfred1 пишет: И какая ваша цель- так настойчиво всех убеждать, что этот помёт абсолютно здоров? Я никого не убеждаю Это факт Будет по-другому, напишу по-другому.
Ненси: manfred1 пишет: А ваша анонимность как раз и доказывает тот факт, что ни фактов, ни аргументов у вас не имеется. Аноним, он и в Африке аноним Смею Вам напомнить,что одно время,Вы тоже ,у нас на форуме, были АНОНИМОМ!!
krokodail: Famous Star (Юля) пишет: krokodail белая фефочка самая красивая ИМХО!!!! Лена совсем про них не рассказывает :(( У Лены проблемы со свободным временем Доползает до компьютера ночью, в состоянии только читать. Я из этого помета вижу еще трех собак. Оливия и Одри закрыли Юных Чемпионов. Али Лена готовит в зале. Видела позавчера, очень приятный мальчишка.
Ненси: manfred1 пишет: Моя цель , например, предостеречь потенциальных неискушённых покупателей от покупки щенков у таких "талантливых" заводчиков Наконец, получила ответ на вопрос-цель Вашего возвращения на форум.. Только кто дал Вам право выступать в роли судьи ,кто из заводчиков талантлив,а кто нет??
Ёжа: manfred1 пишет: насколько я поняла- останавливаться Ёжа не намерена А почему я должна плясать под чью то дудку? Как посчитаю нужным так и поступлю! Я Вам ответила на все вопросы, если Вы не умеете читать, это Ваши проблемы. У меня было 6 близкородственных вязки. ТРЕБУЮ озвучте клички животных, которые больны! Вы "глухи и слепы". В аватаре стоит сука сначала 1:2>2:3-4>3:3-4-5, в москве на националке 2 на ЛС из 80 собак! Это подтверждение того, что был выбран правильный путь. Данная сука в возрасте 2 лет куплена москвичами.
NANALI: Famous Star (Юля) ага Юль беленька прям
manfred1: Ненси Не-анонимом я не была никогда, мой профиль был всегда заполнен- человек, который любезно предоставил мне свой ник после убийства Акеллы уже виртуального, существует и я выступала по доверенности. Если бы вы Акеллу не убили- такой ситуации не возникло бы. Тем более, что свой временно скрытый ник я раскрыла легко и непринуждённо.Ненси пишет: Только кто дал Вам право выступать в роли судьи ,кто из заводчиков талантлив,а кто нет?? В роли судьи я и не выступаю-с чего вы взяли? Как любой участник этого форума я имею право высказывать открыто свои мысли, чем и занимаюсь. Ваше право- со мной не соглашаться и отстаивать свою точку зрения. Разве не так? Я однажды сама попалась на эту удочку и 7 лет прожила с больной собакой, поэтому имею полное право высказывать своё мнение и предупреждать неискушённых, коей сама когда-то была. Акелла навеки поселилась во мне и это она даёт мне это право, говорит, что на мосту радуги, конечно, хорошо, но слишком много в последнее время собак, изуродованных людьми, типа еЖИ,попадает к ним.
Ёжа: manfred1 пишет: слишком много в последнее время собак, изуродованных людьми, типа еЖИ Если так боретесь за чистоту породы ТРЕБУЮ назовите клички.
Ненси: manfred1 пишет: Разве не так? ТАК!! Но,дело в том,что ВЫ КРОМЕ СЕБЯ НИКОГО НЕ СЛЫШИТЕ!! Мы же не в зале суда..Нам не нужны не обвинительные речи,ни речи защиты..Попытайтесь услышать и понять аппонента-только и всего.
Ёжа: Меня обвинили, что развожу больных собак! Ответа, на свой вопрос я так и не получила! КЛЕВЕТА чистой воды, 3 дня всех убеждают что это ЕСТЬ правда! Прежде чем обвинять, должны быть ФАКТЫ!
angel: Ёжа пишет: Я думаю всем будет не интересно это . Не думаю что на данном форуме это оценят, глянем на аватару 3:3-4-5 Мне будет интересно. На аваторке же скотч, а форум все-таки бультерьеров, поэтому интересен Ваш вариант разведения данной породы. Если честно, глядя на Бульдозера, у меня есть сомнения, что от него получены экстра класса щенки. Но, я не видела мать и поэтому было бы интересно поподробней все узнать, раз Вы говорите, что помет выдающейся. К тому же, много противников и стороников тесного инбридинга и интересно покапаться в чем же, все-таки, цимус такого разведения. Все + и -, как Вы понимаете.
Ёжа: angel пишет: раз Вы говорите, что помет выдающейся. Мою цитату вставьте ПЛИЗ! Хотелось бы прочесть сей опус из моих уст! Неужели девиз форума Лариска, это враньё, оговор и клевета??!!
Фани : krokodail пишет: Я из этого помета вижу еще трех собак. Оливия и Одри закрыли Юных Чемпионов. с Одри мы выставлялись на монопородке, собака мне понравилась, но у нее кожа была ярко розового цвета от аллергии
Ёжа: angel пишет: много противников и стороников тесного инбридинга и интересно покапаться в чем же, все-таки, цимус такого разведения. Все + и -, как Вы понимаете Приходите к нам на скотчинных форум, там я Вам расскажу почему, как и что, у нас народ более доброжелательный, если хотят что то узнать не кидаются, как бойцовые- булисты порррвать....
ufalo: Ёжа Уважаемая! Не вдаваясь в суть спора, хотя он пришел полностью в тупик и наверное многие уже все поняли, что такое тесный имбридинг . Так вот - на форуме надеюсь скоро будет уже человек двести! Зачем же говорить про такой нелепый девиз. Вы же общаетесь с единичными пользователями. Остальные только слушают(читают) Спасибо за понимание.
ufalo: В дополнение:Ёжа пишет: бойцовые- булисты порррвать Вы же грамотный собаковод и должны знать, что по статистике, да и реально в жизни, покусов бультерьерами гораздо меньше чем мелкими собаками. На форуме есть вполне обьективная тема про это. Бросьте этот штамп начала 90-х прошедшего века.
angel: psihoterapevt пишет: У вас лично хватит смелости признать свою ошибку и принести извинения АНОНИМУ ВСЕГДА ЛЕГКО ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ОШИБКИ И ПРИНОСИТЬ ИЗВИНЕНИЯ. Подумайте на этим.
Ёжа: Я не привыкла к такому агрессивному напору, поверьте форумы и собачники все похожи, есть разборки на всех форумах, но с таким маниакальным голосновным обвинением без приведенных фактов сталкиваюсь впервые, наверно я погорячилась.....естественно не девиз, но агресия в любой сваре слишком шкалит, я б сказала набрасываются и добивают...нет общения, между прочим я ни разу не написала как я отношусь к таким вязкам, если зайдете на ветку инбридинг 1:2, вы найдете моё отношение, но вы же не готовы просто общаться, не интересует мнение вообще, лишь бы бить..и отбиваться..
Ёжа: ufalo А я имела ввиду не собак, а форумчан, на вашем булисты, у нас скотчисты.
angel: Ёжа пишет: angel пишет: цитата: раз Вы говорите, что помет выдающейся. Мою цитату вставьте ПЛИЗ! Хотелось бы прочесть сей опус из моих уст! ПОЖАЛУЙСТА. Ёжа пишет: angel пишет: цитата: Вы получили здоровых собак или выдающихся? Я что пишу на иностранном языке? Об этом мной было написано достаточно! И здоровых и породных, которые внесли значимый вклад в развитии породы в дальнейшем. Я может быть и ошибаюсь, но на мой взгляд: Собаки, которые внесли значимый вклад в развитие породы - ВЫДАЮЩИЕСЯ. Ёжа пишет: Приходите к нам на скотчинных форум, там я Вам расскажу почему Ну, Вы же здесь, а на форуме скотчей, разговор будет об этой породе, а в ней я не комильфо. Поэтому, я и прошу Вас показать результат, родословные собак, потому что мне интересно узнать про тесный инбридинг у бультерьеров. А Вы, единственный на этом форуме, кто получил хорошие результаты. Может быть есть какая-то связь между хорошими результатами и плохими, например в родословных собак. БУДЬТЕ ТАК ЛЮБЕЗНЫ.
ufalo: Ёжа Не привыкли-это видно. Люди похожи, форумы нет. Как нет здесь мата и открытого оскорбления. Далеко не факт, что на другом вообще бы обошлось без открытой свары. Ну что поделаешь, не убедили Вы кого то. Как и они Вас. Но это же не повод самой начинать от себя отторгать тех, кто Вас читает.
Ёжа: angel пишет: Я может быть и ошибаюсь, но на мой взгляд: Собаки, которые внесли значимый вклад в развитие породы - ВЫДАЮЩИЕСЯ. Это разные понятия. Значимый, это значит эти собаки на порядок выше обычной серости, которой много, давали стабильное породное поголовье. Выдающийся это победитель выставок, но он можен не быть хорошим производителем (-цей). angel пишет: Ну, Вы же здесь, а на форуме скотчей, разговор будет об этой породе, а в ней я не комильфо. Но спрашивали про опыт, я сразу писала есть 15 лет, но в другой породе...Если разведенец понимает что делает в своей, то в следующей чуть проще. Комбинации степеней инбридинга отработаны, уже можно предположить что лучше, что нет. Для того, чтоб делать какие выводы по булям, необходимо иметь не 4 вязки, которые капля в море, но я стабильно отслеживаю и ваши помёты, как и скотчинные.
Ёжа: ufalo пишет: Ну что поделаешь, не убедили Вы кого то. Я и не пыталась убеждать. Я писала своё личное отношение к "почему?"
ufalo: Ёжа пишет: но я стабильно отслеживаю и ваши помёты,.. Могу узнать откуда такое стремление? (без всякого крючка)
manfred1: Ненси пишет: Но,дело в том,что ВЫ КРОМЕ СЕБЯ НИКОГО НЕ СЛЫШИТЕ!! Это опять-лично Ваше утверждение. Я адекватно отвечаю на ваши вопросы, чего не наблюдаю со стороны той же ЕЖИ-вот уж кому должно быть предъявлено данное обвинение, не ответила ни на один вопрос форумчан, талант, однако. Ненси пишет: Нам не нужны не обвинительные речи,ни речи защиты.. Вы-Николай второй? Я пишу исключительно от своего лица и никого здесь не обвиняю-это было бы глупо и на уровне детского сада, хотя многие оппонеты, защищая свои личные интересы и не имея веских аргументов, пытаются свести серьёзный разговор к диалогу "дурак-сам дурак", ничего нового. Обвинительных речей с моей стороны не звучало- скорее фильм, который поставлен админом на этом форуме, является с моей точки зрения самым что ни на есть обвинительным вердиктом по данному вопросу.Вот его обсуждение было бы гораздо интересней. А я так-просто озвучиваю свои мысли.Вы же читаете посты Ежи? Всем уже понятно, что человеку абсолютно по-барабану, кто и что говорит и пишет, она не остановится в своём намерении. Вы же ей рот не пытаетесь закрыть? Почему? Согласны с её действиями? Видимо, согласны......Так это тоже ваше право. Обвинительное заключение- в глазах страдающих собак от подобных экспериментов кинологов типа Ежи. Но , каждый из поддерживающих такой подхлд к делу, видимо, думает, "меня минует сия чаша"......"авось пронесёт", а не пронесёт, так постараемся сделать так, чтобы всё было "шито-крыто".Мы с вами друг друга и не поймём, поскольку я к рыночным отношениям в кинологии не имею никакого отношения.
Фани : manfred1
Ёжа: ufalo пишет: Могу узнать откуда такое стремление? Для общего развития...2 года стажировки закончились...
manfred1: Ёжа пишет: Меня обвинили, что развожу больных собак! А приведите, пожалуйста № поста, где такое обвинение прозвучало. То, что ваша ничем не обоснованная самоуверенность по данному вопросу вызвала такую реакцию у Ваших коллег, причём вам пытались оппонировать люди, имеющие практические и теоретические знания по вопросу, вас это возмутило?....... Ёжа пишет: Я не привыкла к такому агрессивному напору, поверьте форумы и собачники все похожи, есть разборки на всех форумах, но с таким маниакальным голосновным обвинением без приведенных фактов сталкиваюсь впервые, наверно я погорячилась.....естественно не девиз, но агресия в любой сваре слишком шкалит, я б сказала набрасываются и добивают...нет общения, между прочим я ни разу не написала как я отношусь к таким вязкам, если зайдете на ветку инбридинг 1:2, вы найдете моё отношение, но вы же не готовы просто общаться, не интересует мнение вообще, лишь бы бить..и отбиваться.. По-моему, с вами разговаривают не в агрессивной форме, а методом нормального диалога. Если вы не можете держать диалог, то кто ж в этом повинен, учитесь. Начётничество-ненадёжный спутник в серьёзных дискуссиях. Вот, девушка обиделась- все агрессивны, на других форумах -одна доброта,.......бультерьеры виноваты Вам дать ссылочки форумов по декорации, где действительно настоящая агрессия и "звёздные" войны? Да сами прекрасно всё понимаете. Опять же-дешёвый приёмчик- лучшая защита- нападение.Но не всегда срабатывает. Вам же мирно предложили показать свои достижения за многолетнюю работу с бультерьерами-и готовы были апплодировать. Но......видимо, показать нечего...., поэтому -плохие все и форум агрессоров.....".Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок....."- примерно так звучат ваши последние обвинения .
angel: Ёжа пишет: Для того, чтоб делать какие выводы по булям, необходимо иметь не 4 вязки, которые капля в море, Вы, понимаете, в чем проблема. Все началось с разговора о помете булей с тесным инбридингом, в котором Вы принимали участие. Все много рассуждали на эту тему и Вы, единственный, кто сказал, что получил не плохие результаты по бультерьерам, основываясь на многолетнем опыте по таким вязкам со скотчами. Так вот, не важно, что опыт с бультерьерами не велик, если есть, хотя бы, единичный положительный результат. Вот поэтому и хочу увидеть, узнать подробности. По моему это логично. Зачем ходить вокруг, да около. У меня есть интерес, удовлетворите его, плиз.
Елена Тимкина: Фани Думаю пережде чем говорить про алергию надо сначало уточнить,а то вот так вот и рождаются сплетни ,вопервых жара была больше 30 , во вторых собака линяла , в третих это не алергия,а если ВАС интересует тема по инбридингам,тогда в Вашем случае будет лучше если помолчите,так как я думаю еще рановато сувать свой нос не в Ваш вопрос..... ,гораздо лучше если Вы будете общатся на тему психики,думаю для ВАС это очень актуально. Эта тема по поводу инбридига заведена к сожаленнию не человеком полродником,а человеком который пытается интриговать........Я готова поделится свои опытом ,ели это кому-нибудь нужно я никогда нетаила шило в мешке вся информация доступна каждому.
Елена Тимкина: manfred1 Я постараюсь вечером ответить на все интересующие ВАС темы , а прежде чем вставлять свои посты посмотрите,откройте глаза что между сторок автор темы хотел уесть других,а не выдать информацию
Ёжа: angel пишет: получил не плохие результаты по бультерьерам, Цитату! не ту что Вы привели, а полностью, где звучит полностью фраза что именно в бультерьерах! Если учесть с каких я начала и к чему пришла, считаю для себя успехом!
angel: Ёжа пишет: Цитату! не ту что Вы привели, а полностью, где звучит полностью фраза что именно в бультерьерах! С Вами очень трудно общаться. Это было в самом начале этой темы и искать очень утомительно, если честно. Вот знаете, я занимаюсь юриспруденцией и в суде, не требует доказательств общепринятые факты. Давайте по порядку: 1. У Вас есть опыт тесного инбридинга у бультерьеров? 2. Каков результат Вашего опыта? 3. Если положительный - в чем выражен? Есил отрицательный - тот же вопрос? 4. Если отрицательный, можно не демонстрировать - это никому не интересно. Если положительный - продемонстрируйте и аргументируйте, в чем положительный результат, на Ваш взгляд, - это, лично мне, интересно. А ЕСЛИ ПРОСТО ИНТРИГА, ТО НАДО УЖЕ ЗАКАНЧИВАТЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕ СМЕШНО, А ГРУСТНО. Елена Тимкина пишет: Я готова поделится свои опытом , Поделитесь опытом, мне очень интересно.
Famous Star (Юля): Елена Тимкина Лена, пожалуйста, расскажи о своих результатах. Я уверена, что многим интересно. При данной ситуации в этой теме, можно и в личку...
аdwеnchеr: Фани пишет: с Одри мы выставлялись на монопородке, собака мне понравилась, но у нее кожа была ярко розового цвета от аллергии А к нам недавно приезжал ИВ Твой Чемпион...Собака мне очень понравилась,вот только абсолютно голые проплешины по всему телу очень портили картину... а кобелю всего 2 года,молодой,цветущий возраст.Кормят собаку правильно.Это к вопросу о взаимосвязи ИМЕННО ЭТОЙ болячки и тесным инбридингом.НЕТ взаимосвязи !!!Да и лично знакома с еще одной девочкой от Живчика и Лакки - очень красивая жизнерадостная веселая ЗДОРОВАЯ собака.manfred1 я с Вами солидарна.Но. Любой помет может принести много неожиданности,только такой метод как тесный инбридинг накладывает на заводчика очень очень большую ответственность. Поэтому,им могут пользоваться только настоящие профессионалы в породе.ИМХО.
angel: аdwеnchеr пишет: только такой метод как тесный инбридинг накладывает на заводчика очень очень большую ответственность. Поэтому,им могут пользоваться только настоящие профессионалы в породе.ИМХО.
svetka: аdwеnchеr
IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: При данной ситуации в этой теме, можно и в личку... Юля, а может без личек как-то? Мне тоже интересен опыт Лены, потому что этого заводчика уважаю много лет и постоянно вижу результаты работы, т.к.регион у нас один.
Famous Star (Юля): IrgenGold Ира, я уже не знаю...ради чего всё начиналось, но обсуждение явно ушло в другую сторону...те, кому есть что рассказать уже и не хоят это делать именно в этой ветке...
angel: Famous Star (Юля) Юль, а так можно любую тему перенести в личку, мотивирую неадекватом кого-то из участников. Форум все-таки для всех.
Famous Star (Юля): у нас, малоопытных и имеющих два-три помёта есть великолепный шанс поучиться на чужих ошибках, послушать мнение более грамотных и профессиональных людей, так нет...настолько ушли от темы, что и конца и края не видно. Мне лично данная тема очень интересна, я ожидаю рождения инбредного помёта, для меня очень важно услышать и получить новые и интересные для себя сведения....Я всегда считала, что на кроссе вряд ли получится получить яркую собаку...именно яркого представителя породы, что без инбридинга никуда...теперь я начинаю сомневаться и ещё больше "нервничаю" по поводу сделанной вязки.
angel: Famous Star (Юля) Юль, а ты использовала тесный инбридинг или умеренный?
Famous Star (Юля): angel :))))) умеренный, видимо...очень умеренный :)) У меня были мысли про вязку брата и сестры, но минусы перевесили плюсы...отказалась от этой идеи...
NANALI: Дамы и Господа ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА НЕ РУГАТЬСЯ ведь тему читают не только те кто здесь пишут и тема ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ И очень интересно именно опыт людей занимающихся породой и готовых поделиться опытом Елена Германовна Лена другие те кто делал такие вязки расскажите что задумывалось какой был имбрит что получили
psihoanalitik: Кумар пишет: Только почему то представлено всё так, что не было у собак питомника Рашен Гейз проблем по экстерьеру, зубам, здоровью и поведению. Я не стану называть клички, кто интересовался породой и так в теме, а кто пришел и просто вякает типа умный... Если сильно интересно, Елена Германовна сама расскажет. Действитеьно,расскажите,ведь были такие собаки,но на форуме много новичков в породе,которые этого не знают,и создается впечатление,что в РАШН ГЕЙЗ все прекрасно.Просто идилия какая-то.
Фани : Елена Тимкина пишет: Думаю пережде чем говорить про алергию надо сначало уточнить,а то вот так вот и рождаются сплетни это не сплетни, я сама видела эту собаку, на теле были прыщи, и это явно не от жары, у Фани тоже была аллергия, но не так ярко выражена, и не надо злиться. Но у других собак не было, белых было много. Что касается психики Фани, то вы мне сами сказали, что Оливию не выставляли , т к она тоже плохо шла по рингу, и поэтому стали выставлять ее позже. Причем тут психика, объясните, если не трудно. По мне психика не причем, ну не нравится это собакам и все. Если вы видели отклонения, говорите. И что значит не лезьте, здесь форум, все могут писать то, что думают. У меня такое мнение .
krokodail: Фани пишет: это не сплетни, я сама видела эту собаку, на теле были прыщи Фото Одри с этой выставки
Фани : аdwеnchеr пишет: А к нам недавно приезжал ИВ Твой Чемпион...Собака мне очень понравилась,вот только абсолютно голые проплешины по всему телу очень портили картину... А у меня нет кобеля, у меня сука - Фани и нет проплешин. У вас недостоверная информация, но главное что собака понравилась. аdwеnchеr пишет: Да и лично знакома с еще одной девочкой от Живчика и Лакки - очень красивая жизнерадостная веселая ЗДОРОВАЯ собака. это очень хорошо, здоровья им и дальше. Вы меня не поняли -я не желаю нездоровья собакам, а считаю, что подобные вязки не есть хорошо. И не в моих целях ругаться с вами, я в праве на свое мнение об определенных заводчиках и на их действия, нужно отметить мнение, не более того.
Сергей: Про инбридинг писать не буду, есть много умных книжек на эту тему и много здесь кто про него сказал. Но у меня одно в голове не укладывается зачем вязать таких собак( я имею ввиду Бульдозера), если даже не кем вязать, проще вообще не вязать и не разводить, чтоб потом не было стыдно. Ну и что что в РКФ разрешено с такими оценками или там еще с чем вязать. Но голову надо иметь, и как "надо любить породу" чтоб заниматься таким разведением. Заводчик больше философ , а не " строго по уставу"..... И разведением должен заниматься профессионал (хорошо знающий породу) а не человек стоящий рядом с этой породой .
Фани : krokodail Действительно красивая девочка.
Елена Тимкина: Вот сильно задевши по больному постараюсь ответить,только пишу медленно и не всега правиль не слишком дружу с компьютором Первый опыт у меня отец и дочь это Нозен-Дансе и ЧТ ундина это собаки р_б яркого цвета с великолепной психикой,зубной системой ножницы комплект,единственно у Ундины чуть узковата нижняя челюсть.На тот момент у меня жили собаки,а новых я не планировала заводить,поэтому от этой вязки родились щенки я к сожалению не смогла оставить никого себе(родилось 3щен кобеь бел,коб р(при родах не спасли)и рыжая сука(Дольф,бел,Дуся рыж). Дети приехали в город,т.к мама щенков жила в Тобольске,кобель был продан людям которые тоже далеки от собак выставляля мало хотя этому кобелю надо родится было сейчас.....и сука которая была куплена мной и хозяйкой Нозен -дансе мы подарили ее надеясь в дальнейшем преобрести от нее щенков,наши собаки были уже не молоды.Но не все складывается так как плавнируем мы ,суку начали переустраивать,т.к должен родится ребенок.Дусю взяли наши, тогда еще друзья ,и повязали инокровным кобелем помет из 3-х щенков трец сука(при родах умерла).р-б Натурель,т-б кобель мы его нашли буквально не давно живет просто у делитантов даже не получил документы.
krokodail: Фани пишет: А у меня нет кобеля, у меня сука - Фани и нет проплешин. У вас недостоверная информация, Это не о Вас Это о собаке Иринс Вишну Твой Чемпион
аdwеnchеr: Фани Что с Вами? Я знаю,какая у Вас собака,уж поверьте...Вы привели пример одной собаки именно в этой теме. Сразу напрашивается вывод.Аллергия=тесный инбридинг.Я привела другой пример собаки.( не инбрид.разведения).Что не так? Чем оскорбились?..
Фани : аdwеnchеr пишет: Чем оскорбились?.. да я не оскорбилась, даже обрадовалась (кобель, да еще и чемпион)....что тут страшного в проплешинах, сейчас все лечат.... Я не провела параллель между инбридингом и аллергией, но отметила, что собаку видела с аллергией, прочитайте посты выше... может я вас чем то обидела?
krokodail: Елена Тимкина пишет: ).р-б Натурель Вывешиваю фото по просьбе Лены
Елена Тимкина: Дльше пишу:у Дольфа прикус №, у Дуси 2-а резца плотно,алергии нет,Натурель зубы № комплект,алергии нет переваривает все .психика супер дома 3-е детей и 6-ть булей. Попала к намНатурельт не с детства мы ее забрали в 2-а года у нее до сих пор остались на ногах следы от клетки,но мы ее выставляли,затем повязав получили помет,я подирала кобеля обязательно белого,большого с хорошим характером и чтоб генетически далеко были собаки Арикон нашла результат:Живчик зубы№,-р3(был недокус удаляли клыу)и , слоник зубы 3 ножниы,3 прямой,ккакой был бы еслиб не травма(перелом нижней челюсти,сотряс)незнаю,характер , Венеция -Лаки зубы №,комплект харкер супер,для меня родила звезд Вильям зубы клещи полнозубый,толстый белый не проблемный по коже,для меня хотелось бы больше темперамента,по характеру мопс,1-щенок живет в заполярье,не крипторх,кожа и зубы супер,но выставок у него нет,сука белая попала под машину,для меня она была лучшая в помете,родила помет 9 щенков от дворняги в 8-месяцев,зубы № и комплект,еще кобель трех цвет попробую раздобыть инфу,при рождение умерла сука бела с черными ушками.
аdwеnchеr: Фани пишет: Я не провела параллель между инбридингом и аллергией, но отметила, что собаку видела с аллергией Фани А зачем Вы в теме тесного инбридинга (плюсов и минусов этого метода) ОТМЕТИЛИ ,что собака из такого помета с аллергией??? Просто от нечего делать?..
angel: psihoanalitik пишет: Действитеьно,расскажите,ведь были такие собаки,но на форуме много новичков в породе,которые этого не знают,и создается впечатление,что в РАШН ГЕЙЗ все прекрасно.Просто идилия какая-то. Объясните, пожалуйста, кому нужно чье-то признание ПУБЛИЧНОЕ? Все и так все знают. А если, что-то не знают или не понимают, то спрашивают. Никто здесь не утверждает, что ЕСТЬ ЗАВОДЧИКИ, КОТОРЫЕ РАЗВОДЯТ ТОЛЬКО ИДЕАЛЬНЫХ СОБАК. А если Вы таких знаете - ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР. НО.....Есть одно НО - ЕДИНИЦЫ ЗАВОДЧИКОВ, КОТОРЫЕ МОГУТ ПОХВАСТАТЬСЯ (В НАШЕЙ СТРАНЕ), ЧТО ОНИ ПРЕВНЕСЛИ СВОЙ ВКЛАД В ПОРОДУ. Не просто, волей судеб поимели хорошую собаку и закрыли ей титулы все возможные, а получили от нее или от него действительно СОБАК, КОТОРЫХ ПОМНЯТ НЕ ОДИН ГОД И ВЫИСКИВАЮТ ИХ В РОДОСЛОВНЫХ. Все и так знают, что у всех разведенцев рождаются собаки разных уровней, в том числе и порочные осыби. НИКТО НЕ СОЗДАЕТ СЕБЕ КУМИРА, ПОТОМУ ЧТО ЭТО СУБЪЕКТИВНО. ПРОСТО, КТО-ТО МОЖЕТ ОБЪЕКТИВНО, СЕБЕ САМОМУ, СКАЗАТЬ -" ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ПРИВНЕС ВКЛАД В ПОРОДУ, ОН ПРОФЕССИОНАЛ И ЕГО МНЕНИЕ МНЕ ИНТЕРЕСНО, ДАЖЕ ЕСЛИ И НЕ ВО ВСЕМ Я С НИМ СОГЛАСЕН И НЕ СЧИТАЮ ВСЕХ СОБАК ЕГО РАЗВЕДЕНИЯ - ИДЕАЛЬНЫМИ". Это мое мнение, откровенное и честное, с моей субъективной точки зрения. Я, например, часто слышу от наших владельцев кобелей, что они не вяжут своего кобеля, потому что нет достойных сук. Но при этом, я, лично, переписывалась с известными питомниками Европы, желая повязать свою суку и ни одного отказа или типа, сначала покажите свою суку не получила. И, как мне кажется, не один владелец суки, кто выезжал на вязку, тоже отказа не получил. Поэтому, у меня ощущение, что у нас все, как-то перевернуто с ног на голову. Сергей пишет: Заводчик больше философ , а не " строго по уставу"..... А философ - всегда не много ни от мира сего, поэтому и более раним.
Елена Тимкина: Дальше пишу..... Мы привезли кобеля из белорусии , но когда он вырос меня не устроили его уши(тяжелые хрящи и проблемы с зубами) Конечно можно править ,но генкетику никак не обманешь,он любимый живет просто,дальше привезла еще 1-го кобеля ,но меня он тоже не устроил,так же живет (проблемы с пятнами на шерсти),летом пятна уходят,а зимой шерсть в крап как у далматина ,после просмотра в Венгрии собак с такой проблемой решила не эксперементировать,потом после года одно яйцо стало уменьшатся р размерах я не могла найти нав это ответ,но тем не менее он живет у моей мамы. Оставался выбор ехать на вязку. Лаки пропустовала,лиса(Натурель) тоже,а Живчик очень любит и активно всегда вязал Лаки и я решилась сделать такой инбридинг,ведь не для кого из нас не секрет,что сегодня проблемотично вязать собак,то сука больная,то кобель не вяжет или сука не вяжется,мое личное мнение что булей надо вязать рано. Конечно очень волнавалась.....,но результат очень удачный. Мы себе оставили р-б суку,зубы№,комплект,убелого кобеля был недокус клыки убрали продали за 3 копейки,посмотрев сейчас кусаю логти он супер,но мы им сразу сказали проблемы и сейчас они не хотят выставлять,но может уговорим
admin: psihoanalitik пишет: Кумар пишет: цитата: Только почему то представлено всё так, что не было у собак питомника Рашен Гейз проблем по экстерьеру, зубам, здоровью и поведению. Я не стану называть клички, кто интересовался породой и так в теме, а кто пришел и просто вякает типа умный... Если сильно интересно, Елена Германовна сама расскажет. Действитеьно,расскажите,ведь были такие собаки,но на форуме много новичков в породе,которые этого не знают,и создается впечатление,что в РАШН ГЕЙЗ все прекрасно.Просто идилия какая-то. Извольте прочитать название этой темы и понять наконец, что тут не место для сведения счетов с перешедшим вам дорогу питомником. Это-первое. Второе. «РАШН ГЕЙЗ»-это питомник и здесь представляет его вполне конкретное лицо, его основательница. А вы кто? Вот пока мы не будем знать вашего полного имени -отчества, все ваши выпады будут или переноситься в «Токио» или вы перенесетесь с этого форума совсем. Добавлю от себя, не как от админа , а как от заводчика. До того надоело в разных ресурсах сведение счетов анонимов с открытыми лицами.. Из-за этого мало кто отважится писать и себе и своей работе, делиться опытом. Из-за таких, как вы, просто опускаются руки, от невозможности знать, кто кусает исподтишка и за что. Представьтесь, а пока все ваши посты будут игнорироваться.
Елена Тимкина: Сука белая ,на фото Опра ,красавица,но у нас даже не расматривался вариант о белой всем нужна в семье р-б,тигр кобель из этого помета сейчас востановится и будет выставлятся вернулся домой причина развод, он был всего13кг ,еще одна сука живет у людей постараюсь фото сделать. НАписала много,но хочу сказать если Вы обсолютно уверены в генетике Вашей собаки и Вам хочется закрепить тип ,то надо вязать и не боятся потому-что инбридинг это то что может справоцировать,но и дать.Просто иногда люди инбридируют на собаку которую они не видели ,только по фото но у нее еще куча титулов ,но к сожалению титулы ничего не говорят прежде чем инбридировать обязательно сяжитесь с тем человеком у которого она жила и распросите подробно какие достоинства и недостатки,тогда это беспройгрышный вариант ведь только инбридингом можно удержать тип
Елена Тимкина: Фани Повторюсь по поводу алергия это или нет может дать заключения ветврачь. Эта тема блискородственные инбридиги, здесь проговаривается о проблемах генетического характера........,а вот не уверенность Вашей собаки должна Вас насторожить,собака красивая решайте проблемы Кстати никто не обижается просто внимательно читайте тему
Елена Тимкина: Famous Star (Юля) Белая девочка от Живчика и Лаки
svetka: admin железной рукой
Фани : Елена Тимкина пишет: не уверенность Вашей собаки должна Вас насторожить ...работа хендлера, привела Фаню в зал, собака бегала, но медленно-обстановка и т д она мне говорит надо быстрей, тяните, тяну - собака встает и все, тут хендлер мне говорит надо булей ломать, и давай ее тянуть брюхом по полу и говорит не трогайте, я знаю....и так 30 мин, потому что это 600 рубл, - я говорю: " может 15 мин для первого раза достаточно" ,- нет надо больше -я знаю.... позвольте отметить, что Фани выставлялась прекрасно в бебиках и никакой неуверенности не было . Неуверенность Фани работа "профессионалов", которых очень много и очень хочется уберечь владельцев от их работы.
psihoterapevt: Елена Тимкина Исчерпывающий ответ по помётам. Грамотно и честно.
Фани : krokodail пишет: Я лишь пишу, о том, что вижу. Из двух пометов никто не мучается, не болеет, не умирает. krokodail пишет: Я из этого помета вижу еще трех собак. Оливия и Одри закрыли Юных Чемпионов. вот почему я написала , что у собаки аллергия, имея в виду что проблемы есть у всех, может krokodail имела в виду не этот помет, тогда я признаю что не к месту мой пост....
Фани : аdwеnchеr пишет: Фани А зачем Вы в теме тесного инбридинга (плюсов и минусов этого метода) ОТМЕТИЛИ ,что собака из такого помета с аллергией??? Просто от нечего делать?.. -а зачем? а почему? да чтоб с вами пообщаться дорогая, для меня мнение каждого важно ....я не шучу
manfred1: Елена Тимкина Эта тема , независимо от того, кто и кого захотел задеть, оказалась очень актуальной.Своры не получилось, хотя кое-кто и очень старался . И разговор в ней шёл совсем не об успехах непрофессионалов в экспериментах с близкородственным разведением, а о том, насколько это оправдано, сложить плюсы и минусы, опять же судя по официальной статистике(научной) -минусов гораздо больше.И фильмы создаются именно с целью остановить этот процесс. Инцест человеческий. Если дочь родит от папы,ребёнок не на 100% будет больным- но обязательно проявится в последующих поколениях, хотя бы снижением иммунитета у потомков. И при работе с тесным инбридингом слишком много собачьих душ отдаётся в жертву прихотям человека. И стоят ли эти жертвы того, ради чего мы пытаемся другим что-то доказать? Ведь собаки - не лабораторные крысы, а говорим мы о них иногда именно с этой позиции. Что касается Оли( Фани)- она активный участник этого форума, доказавшая , что искренне обожает своих собак и страничка, посвящённая Фани- наполнена этой любовью. И почему в такой резкой форме вы делаете взрослому человеку замечание? Испортила картинку ,нарисованную маслом?Что вас так разозлило и возмутило?Почему такой резонанс???? Тем более, что на форуме вы очень редкий гость? Поэтому- замечание, сделанное в грубой форме Ольге, я принимаю на свой счёт также. Ответ может быть только один- что-то вас сильно тревожит и беспокоит по этой теме. И что-то мне сдаётся, что полную картинку ваших инбредных экспериментов вы не нарисуете.Да, собственно, и не надо. Опять же-опыт питомника Рашен Гейз, собаки которого и в 90-е годы и сегодня являются лидерами рингов , но к сожалению , и объектом зависти, не без этого, особенно никого не заинтересовал ...??? почему-то. Лично про себя могу сказать- мне совершенно не интересен опыт близкородственного разведения, особенно непрофессиональный, а когда пальцем в небо, поскольку , повторяюсь, для этого существуют профессионалы- специалисты, к которым можно обратиться и они просчитают возможные результаты вязок, если уж очень неймётся вывести суперсобаку.Я не сторонник "Русской рулетки". Но это же не себе дуло в лоб нацеливать , а собаки........они ж молчат и любят нас со всей нашей придурью. Это кропотливая работа и понятно, стоит денег. Поэтому, я лично, никогда не куплю собаку из такого помёта, и никому не посоветую, вот пусть экспериментаторы строят лаборатории с вольерами и делают чистые эксперименты, только за свой счёт. И желательно-секретные, если они не профессионалы, имеющие лицензию и образование. Иначе- у очень многих появиться желание устроить террор , особенно, после просмотра фильма о делах рук человеческих. Я первая запишусь в ряды террористов.
angel: Елена Тимкина пишет: достоинства и недостатки,тогда это беспройгрышный вариант ведь только инбридингом можно удержать тип А как Вы думаете, надо учитывать только достоинства и недостатки осыбей, которые будут участвовать в вязке или их родню до какого-то определенного колена?
psihoterapevt: angel пишет: АНОНИМУ ВСЕГДА ЛЕГКО ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ОШИБКИ И ПРИНОСИТЬ ИЗВИНЕНИЯ. Могу Вас разочаровать не всегда легко принести извинения публично и признать свои ошибки. Да, я на этом форуме анонимно, но поверьте я живой человек, и у меня есть чувства. Вас никогда не мучило угрызение совести? Могу с Вами поделиться впечатлениями, очень не приятное ощущение. angel пишет: Вот знаете, я занимаюсь юриспруденцией и в суде, не требует доказательств общепринятые факты. Это вызывает большое сомнение, потому как Вы оскорбляете собеседника и при этом, когда Вам указывают на Вашу безграмотность, Вы воспринимаете информацию в штыки. Вы не умете грамотно лавировать в диалоге, а каждый новый довод игнорируете. Вы слышите только себя.
angel: psihoterapevt Хотите честно и открыто. Меня раздрожают такие, как Вы. Вы, в каждой теме, позиционируете себя большим знатоком породы, человеком, близко общающемся со многими экспертами и даже, няньчевшим их в детстве. При этом, позволяете себе, БУДУЧЕ АНОНИМОМ, обижать кого-то из профессиональных заводчиков(перепутав собак, при таком глубоком знание породы ), имеющих собак, которых они не скрывают, да и просто нападать на форумчан, которые что-то, где-то не поняли или не правильно выразили свои мысли. А потом, признавать свою не правоту и ошибки, опять же АНОНИМНО. Я не идеальна, но предпочитаю вести диалог с открытым лицом и не строить из себя великого знатока, даже в юриспруденции. Здесь - ОБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ, а не общество "благородных девиц", которые соревнуюстя в уме и сообразительности. Вот такой будет мой Вам ответ. Удачи и всего доброго.
psihoterapevt: ЧЕСТНО И ОТКРЫТО. Вот видите, когда Вам нечего противопоставить собеседнику, Вы совершаете агрессивные выпады. angel пишет: Меня раздрожают такие, как Вы Это форум и каждый вправе высказывать своё мнение. angel пишет: Вы, в каждой теме, позиционируете себя большим знатоком породы Где Я написал, что считаю себя большим знатоком породы. А Ваши предположения, это только Ваши догадки. angel пишет: многими экспертами и даже, няньчевшим их в детстве Мне исходя из Вашего поста должно быть лет 100. angel пишет: БУДУЧЕ АНОНИМОМ, обижать кого-то из профессиональных заводчиков Свою ошибку я осознал и принёс извинения. angel пишет: просто нападать на форумчан, которые что-то, где-то не поняли или не правильно выразили свои мысли. Когда форумчанин где-то, что-то неправильно понял я на него никогда не нападаю. В вашем случае идёт полное не восприятие полученной информации. angel пишет: Я не идеальна, но предпочитаю вести диалог с открытым лицом и не строить из себя великого знатока, даже в юриспруденции. Я не утверждал, что Я идеален, и все в этом убедились, потому как я тоже могу совершать ошибки. Как раз Вы пытаетесь строить из себя знатока не только в разведении, но и в юриспруденции.
psihoanalitik: admin пишет: Представьтесь, а пока все ваши посты будут игнорироваться. Пошел представляться Не понимаю,почему такой вообщем-то безобидный вопрос,вызвал такое негодование.
NANALI: Елена Тимкина Большое спасибо ясно и понятно с конкретными собаками
admin: psihoanalitik пишет: Не понимаю,почему такой вообщем-то безобидный вопрос,вызвал такое негодование. Потому что эта тема не посвящается питомнику РАШН ГЕЙЗ. Эта тема даже не о помете Ёжи или Тимкиной Елены. Хотя люди честно пишут о своем опыте. Эта тема в целом о тесном инбридинге и о отношении к нему каждого из форумчан. Кто-то захотел и написал открыто, кто-то читает молча. Но в любом случае этот опыт будет полезен для всех нас. Если посмотреть здраво, то одна форумчанка С. вбросила фекалии в вентилятор в теме маленьких щенков Иксы, форумчанка Ё. пыталась ей ответить как смогла, но большинство общавшихся здесь старалось перевести разговор в более конструктивное русло. Давайте же вернемся к общей теме, прочитаем наконец вопросы, которые задают формчане, и попытаемся на них ответить. А то эти вопросы тонут в общей куче попыток свести счеты межу несколькими питомниками. Пользуясь моментом скажу на будущее. Учитывая все письма, которые за сутки пришли мне на электронную почту и личку, учитывая даже корректное МОЛЧАНИЕ по этому поводу Субботиной Е.Г., прошу учесть, что для большинства из нас участие в форуме г-жи Субботиной будет намного ценее и важнее, чем любые выпады анонимов в этот адрес. Как говорит наш уважаемый Уфало: спасибо за внимание.
аdwеnchеr: Фани пишет: -а зачем? а почему? да чтоб с вами пообщаться дорогая, Всегда рада общению с людьми,любящими бультерьеров !!!!
manfred1: Елена Тимкина пишет: Вильям зубы клещи полнозубый,толстый белый не проблемный по коже,для меня хотелось бы больше темперамента,по характеру мопс, Внимательно прочитала, и не надо далеко ходить- если ошибаюсь, поправьте. Помните- скандальный помёт от Мафии и Вильяма,по поводу которого мы однажды недопоняли друг друга? Не ваше ли это разведение? Это же тот самый Вильям? Насколько мне известно- эти щенки инбредны 2:3 на однопомётников, рождённых в инбридинге 1:2? И не в этом ли помёте-из трёх щенков один крипторх,а сука (даже по фото видно) с жутким недокусом(бедолага)????Не результат ли это близкородственного разведения ? Или -это случайность?
Фани : аdwеnchеr
аdwеnchеr: manfred1 пишет: помёт от Мафии и ВильямаЭто помет не питомника Чебенс Тебел.
IrgenGold: manfred1 пишет: Насколько мне известно- эти щенки инбредны 2:3 на однопомётников, рождённых в инбридинге 1:2? И не в этом ли помёте-из трёх щенков один крипторх,а сука (даже по фото видно) с жутким недокусом(бедолага)????Не результат ли это близкородственного разведения ? Я пока не отражаю-кто и от кого, но если все так - налицо инбредная депрессия?
Фани : IrgenGold пишет: инбредная депрессия? это что такое - объясните, пожалуйста...
Valenta: admin пишет: но большинство общавшихся здесь старалось перевести разговор в более конструктивное русло. Лично я много из этого почерпнула,так как я разведением раньше не занималась,но у меня сука,меня эта тема очень заинтересовала.Спасибо всем, кто доходчиво донес новичкам .что к чему и как,что означает каждый термин в разведении. И еще , отдельное спасибо Лене Тимкиной за мою замечательную Кубу.Здоровая,с прекрасной психикой, с охранными качествами, за два года не доставившая НИКАКИХ хлопот.
irins-vishnu: аdwеnchеr аdwеnchеr пишет: Это помет не питомника Чебенс Тебел Так ведь тут тема не о конкретных питомниках ,а о тесном инбридинге. Вы утверждаете ,что кобеля моего разведения Твой Чемпион правильно кормят ,тем не менее у него аллерия? Вы спрашивали об этом владельцев? Не думаю, что еда со столов детского сада является хорошим питанием для собаки admin пишет: Если посмотреть здраво, то одна форумчанка С. вбросила фекалии в вентилятор в теме маленьких щенков Иксы, Т.е заголовок данной темы и есть фекалии из вентилятора? А мне показалось ,что ЕЖАгордиться Бульдозером и полученным помётом ,все здоровы и экстерьера отличного, даже опытный заводчик со стажем щенка себе приобрёл, хоть и не одобряет подобные вязки.... а Вы фекалии...
аdwеnchеr: irins-vishnu пишет: Вы утверждаете ,что кобеля моего оазведения Твой Чемпион правильно кормят ,тем не менее у него аллерия? Вы спрашиваи об этом владельцев? Не Ирина !! Да,я беседовала с владельцами на эту тему. Ни о каких обьедках речи не было. В любом случае я не берусь утверждать что такая аллергия обусловлена генетически или же это следствие неправильного кормления,т.к. эта собака не на глазах у меня живет.
manfred1: аdwеnchеr пишет: Это помет не питомника Чебенс Тебел Я затронула эту тему потому что в своём повествовании Елена рассказала о происхождении Вильяма. Он-результат её разведения и почти уверена, что вязка эта была также кем-то спланирована, здесь-чистое кровосмешение. Если Елена считает себя опытным селекционером, должна была предупредить появление этого помёта...... IrgenGold пишет: но если все так - налицо инбредная депрессия? Я не спец, но похоже, что так. Фани Инбредная депрессия - снижение жизнеспособности и продуктивности у животных и растений, полученных путем инбридинга. Инбредная депрессия вызывается переходом большинства генов в гомозиготное состояние.
Ёжа: Я начинала писать что считаю более целесообразным в своем разведении, но ни кто даже не поинтересовался почему, а я ведь много лет инбридирую, но вовремя поняла, что пока не время, многие не готовы к этому, я пыталась начать, но всё сводится к больному поголовью.irins-vishnu Я пока горжусь своими личными собаками и их детьми, как и на красноярском так и тут написала с бультерьерами я в пути.... И уже считаю, что повторяются закономерности разведения как в кроссе, так и в инбридинге. Тема интересная, но информация в большинстве закрытая, так как ни кто не хочет её озвучивать. Хотела на своих личных собаках разобрать, пусть хоть так, но все ушли в сторону...
admin: irins-vishnu пишет: Т.е заголовок данной темы и есть фекалии из вентилятора? Нет, заголовок данной темы - не фекалии. Фекалии -это как бы невзначай размещение этой фотографии в теме продажи щенков из Тюмени. Вы автор этой темы? вас просили разместить фото папы и комментарий о степени родства родителей? Информация для покупателей была размещена в том объеме, который посчитал нужным выдать автор.
IrgenGold: manfred1 пишет: Если Елена считает себя опытным селекционером, должна была предупредить появление этого помёта...... Неблагодарное это дело -вмешиваться в чужое разведение....
irins-vishnu: admin В той теме Елена Германовна поинтересовалась потомками Зефира и их использованием ,на что я ответила . Не было ничего личного ,но каждый понимает по своему.Мне, наверное ,надо было это выделить в тему "Сюрприз для РАШЕН ГЕЙЗ" или отдельной темой отвечать на вопрос?На форуме много тем вытекает одна из другой и Вы их отделяете.
Елена Тимкина: manfred1 ВЫ знаете я считаю что четко и ясно обяснила фани ,ничем ее не оскорбив,а если она не может вникнуть в тему ....то увы еще раз повторю алергию может поставить доктор когда кнему на прием приходит пациент,но не как апонент на выставке и тем более мнение об инбредных собаках
Елена Тимкина: manfred1 пишет: Лично про себя могу сказать- мне совершенно не интересен опыт близкородственного разведения, Наверное у Вас печальный опыт и от этого все комплексы,я считаю лучше родить один помет запоминающиися чем тысячу пустых,мне повезло ВАЛЬТЕРБУРГ,может нравится ,или нет,но это труд моей работы...... Это бультерьер и его не спутаешь с другой породой
angel: Ёжа пишет: Я начинала писать что считаю более целесообразным в своем разведении, но ни кто даже не поинтересовался почему Как никто не поинтересовался? Я поинтересовалась, только Вы отвечать не желаете, только ходите вокруг, да около.
Елена Тимкина: angel angel пишет: как Вы думаете, надо учитывать только достоинства и недостатки осыбей, которые будут участвовать в вязке или их родню до какого-то определенного колена? Прежде всего инбридиг работает если собаки однотипны Я стараюсь просмотреть до 5-го колена спросить тот кто видел,если это собаки которых нет ,то посмотреть фото
Елена Тимкина: Валентина,спасибо,но думаю если бы все были такими владельцами как ВЫ , никакие инбридинги не были страшны...............
Елена Тимкина: NANALI пишет: NANALI генерал Спасибо
angel: Елена Тимкина До 5 колена....Но, есть же скрытые деффекты, которые передаются генетически, про которые не скажут или сами не знают. Как с этим быть? Т.е. есть ли какие-нибудь деффекты которые более важны или менее, на Ваш взгляд, при тесном инбридинге?
manfred1: *PRIVAT*
Елена Тимкина: manfred1 пишет: Вильяма. Он-результат её разведения и почти уверена, что вязка эта была также кем-то спланирована, здесь-чистое кровосмешение. manfred1Позвольте спросить какая,если там где появился Вильям,то мной ,если та где появились крипторхи,недокусы и т.д,то уж извините не мой,хотя вот крипторх знаю у Мафии уже не первый,обычно суку закрывают в разведение и соответственно ее мать и дочерей.,а еще если я не ошибаюсь крипторхиз связан с зубной системой. Тем не менее я не обязана отвечать за людей которые не думают,потом насколько мне известно у Мафии проблемы с зубами, а у Вильяма тоже не лучшии прикус в помете если есть желание повториться тысячу раз- надо подумать, хотя по недокусу хочу сказать если это действительно щенки Вильяма ,то прикус исправится,хотя,от Вильяма все суки вязавшиеся перед Мафией и после нее пустые,так что наводит на мысли,а от него это дети или ее тупо перевязали,просто когда от него пропустовало ряд сук,хозяева сдали анализы, его не задолго кусал клещ,говоряд после процедур сперма востонавливается.Желаю ребенку выздоровленния
admin: У нас рождаются новые жизни, я ухожу. Очень прошу держать себя в рамках и не тешить людей посторонних региональными разборками. С уважением ко всем!
Елена Тимкина: Фани пишет: привела Фаню в зал, собака бегала, но медленно-обстановка и т д она мне говорит надо быстрей, тяните, тяну - собака встает и все, тут хендлер мне говорит надо булей ломать, и давай ее тянуть брюхом по полу и говорит не трогайте, я знаю....и так 30 мин, потому что это 600 рубл, Ну не ужели Вы смотрели и ничего непредпринимали,мне кажется наш город пышет изобилеем от залов,у меня тоже был опыт работы хенлером отдала Ванкувера в 6-ть месяцев забрала"оттитулованым" с пробитой головой и сломаной челюстью,а это человек тоже считал, что бультерьера надо ломать
manfred1: Елена Тимкина пишет: Наверное у Вас печальный опыт и от этого все комплексы,я считаю лучше родить один помет запоминающиися чем тысячу пустых,мне повезло ВАЛЬТЕРБУРГ,может нравится ,или нет,но это труд моей работы...... У меня нет зоотехнического образования, поэтому никакого опыта по данному вопросу не имела, не имю и иметь не хочу.Тем более, когда на кону стоит вопрос жизни и здоровья моих любимых буляшек.Посему-комплексов у меня по данному вопросу выработаться не могло никак. Вот у моего мужа, который обожает булей и собак вообще, похоже выработался .....когда увидел меня, рыдающую перед экраном компьютера(когда я смотрела фильм о последстаиях инбридингов)и тоже задержался у экрана, выработался комплекс- желание придушить всех, кто этим занимается........ради собственных амбиций. Вальтербурга видела- красивый бультерьер действительно........а дети от него есть? И где их можно посмотреть? Ведь мало получить красивую собаку, важно ещё и препотентную, раз столько риска было в его истории происходения? Елена Тимкина пишет: ВЫ знаете я считаю что четко и ясно обяснила фани Не- почитайте свой пост- как раз вы отчитали взрослого человека в достаточно грубой форме.У меня тоже белая булиха иногда линяет, ей уже 11 лет, но ни разу ни при какой жаре её кожа не краснела......так что Оля не так уж была и далека от истины.
rotmistr: admin пишет: У нас рождаются новые жизни, я ухожу. Поздравляем...
Фани : Елена Тимкина пишет: Ну не ужели Вы смотрели и ничего непредпринимали предприняла, дважды я собаку забирала, но мне говорили, что они булей знают и надо попробовать еще и что то в этом духе....прислушивалась и еще пробовала...тихонько сама, ко мне подбегали : дай я и т д нащла другой зал позже.....хендлер Оксана, благодаря ей собака стала , хоть и медлено, бегать снова, молодая худенькая девушка, очень внимательная.... с ней и слон побежит, Фани бегает хорошо у ней в зале и со мной....это уже что то. Елена Тимкина пишет: у меня тоже был опыт работы хенлеро отдала Ванкувера в 6-ть месяцев забрала"оттитулованым" с пробитой головой исломаной челюстью это ужасно, но я присутствовала на занятии и до сломанной челюсти не дошло бы, по крайней мере Фаниной, пускай себе ломают.... на второе занятие мы ушли в другой зал, но видимо этого хватило Фане. Я не знала о существовании специальных залов для собак, хендлинг это для меня было ново.
Елена Тимкина: manfred1 пишет: ........а дети от него есть Да, есть и у ВАЛЬТЕРБУРГА ,и у ВАНКУВЕРА ,и у ВИЛЬЯМА ,и даже у ВЕНЕЦИИ ЛАКИ,детей можно посмотреть на форуме тут их достаточно много,или на сайте нашего питомника,кстати там все родословные прилагаются к каждой из собак,а также их достижения.
manfred1: Елена Тимкина Меня -сами понимаете, теперь больше интересует их состояние здоровья, нежели экстерьер, чисто личный интерес.......достижения-т. е. выставки-совсем не интересуют, особенно наши-российские.И поскольку я обратила бы внимание на щенка, представленного на форуме, уровня Живчика, понимаю так, что препотентным он всё-таки не стал? Елена Тимкина пишет: Позвольте спросить какая Я же сказала- интересно, кем была спланирована вязка Мафии и Вильяма? И здесь действительно очень похоже на инбредную депрессию. Насколько я поняла-вы к этой вязке отношения не имеете? И то, что Вильям оставляет сук пустыми- тоже никак не связано с его происхождением? Неужели клещ виноват???? Вот сволочь какая- мальчика бесплодным оставил. Ай-я -яй.
Елена Тимкина: angel Все знать все равно не возможно, к сожалению генетика не точная наука, хотя можно попробовать избежать видемые недостатки + любовь , стремление и удача. Конечно всегда стараюсь использовать провереных мною сук, на сегодняшний день у нас дома живут суки 4, 5 и 6 покаления в разведении.
angel: Фани пишет: Фани бегает хорошо у ней в зале и со мной....это уже что то. Не переживайте, все постепенно востановится. Бультерьеры - трепетные собаки и ломать их конечно нельзя. Я тоже сходила один раз на занятия, правда, как только начали душить, сразу сказала:"Досвиданья". Вы с ней каждый день на прогулках занимайтесь, с любовью, она и забудит весь негатив. Елена Тимкина Т.е. сука в данном вопросе играет более важную роль? А раз надо знать и видеть собак до 5 колена - это все-таки, приоритет профессиональных разведенцев. Спасибо, за ответы.
Фани : angel пишет: Вы с ней каждый день на прогулках занимайтесь, с любовью, она и забудит весь негатив спасибо , так и делаю, еще шумные места стали чаще посещать...
manfred1: Елена Тимкина А у меня ещё два вопроса- можете не отвечать.....естественно. Это правда что вы вязали Живчика и Венецию-родных брата и сестру? И как там результат? Неужели и в этом помёте не было никаких генетических отклонений?...... И второй-чисто человеческий-а вам не страшно играть в такие игры с природой, а если больные бульки родятся-какую судьбу вы им предложите, или под усыпление?
Елена Тимкина: manfred1 пишет: интересует их состояние здоровья manfred1 Никто не жалуется на здоровье manfred1 пишет: нежели экстерьер, чисто личный интерес.......достижения-т. е. выставки-совсем не интересуют, особенно наши-российские Вам точно надо было быть ветдоктором,такой интерес может только проявлять человек у которого дома проблемные собаки,либо в разведение хоть ауткросс,но большие проблемы со здоровьем у этих животных,ведь только после проблем начинаешь всех жалеть manfred1 пишет: представленного на форуме, уровня Живчика Тут с Вами не соглашусь считаю они родили такую суку вместе с Лаки,что уровень мам и пап она перехлестывает,но не всегда финансовые и территориальные возможности совпадают с реальной возможностью ее хозяев,и еще у него есть дочь, которая его обошла на цацибе, хотя выставлялась в классе юниоров.Кобель слишком молод проверим на препотентность..... manfred1 пишет: Я же сказала- интересно, кем была спланирована вязка Мафии и Вильяма? И здесь действительно очень похоже на инбредную депрессию Конечно же не мной.....О бесплодности никто речи и не ведет ,и если бы было связано с генетикой от него вообще не было бы пометов
Елена Тимкина: manfred1 пишет: Это правда что вы вязали Живчика и Венецию-родных брата и сестру? И как там результат? Неужели и в этом помёте не было никаких генетических отклонений?...... Могу ответить:- ВАС интересует экстерьер,или здоровье,и то и другое в порядке Собаки любимы и выставляется практически все ,но думаю что всех запишим на моно чтоб отпали сомнения у сомневающихся и появится новый виток в разведения у многих питомников, я повторюсь практически все ВЕЛИКИЕ собаки построенны на инбриденге, я несчитаю игрой свое разведение
irins-vishnu: Елена Тимкина пишет: Вильяма все суки вязавшиеся перед Мафией и после нее пустые,так что наводит на мысли, Порядочные владельцы кобелей о таких проблеммах предупреждают владельцев сук Елена Тимкина пишет: у Мафии проблемы с зубами, И как это спроблеммой с зубами Мафия легко и непринуждённо получила Интерчемпиона и Гранд Чемпиона России не проиграв ни одной выставки на выезде Елена Тимкина пишет: крипторх знаю у Мафии уже не первый,обычно суку закрывают в разведение и соответственно ее мать и дочерей.,а еще если я не ошибаюсь крипторхиз связан с зубной системой Правда? Это для меня новость! Елена Тимкина пишет: так что наводит на мысли,а от него это дети или ее тупо перевязали Каждый мыслит в меру своей испорченности
irins-vishnu: Елена Тимкина В настоящее время ты начала собирать сплетни и домыслы. Ты хочешь, что бы я в ответ начала выкладывать здесь информацию полученную их 3-х рук?
manfred1: Елена Тимкина пишет: появится новый виток в разведения у многих питомников, Не дай бог Всё же сдаётся мне-лукавите вы несколько...... У меня есть сведения несколько другие-о возвратах вам щенков из этого помёта......но как говориться-не пойман, не вор....После возврата вам щенка- люди купили щенка в ГЮНПЕ, но не будем о неприятном, правда? Значит получается-весь мир считает близкородственный инбридинг опасным для будущего здоровья животных, а у вас в отдельно взятом регионе- всё ок. Думаю-нобелевская премия у вас уже почти в кармане Удачи желать не буду, поскольку дело ваше не благородное.............ИМХО.
angel: manfred1 пишет: весь мир считает близкородственный инбридинг опасным для будущего здоровья животных, Вы знаете, как то голословно Вы обо всем мире. Я, например, смотря родословные выдающихся собак, наблюдаю близкий инбридинг постоянно. Полубрат на полусестру присутствует практически у каждой известной в мире собаки. Ну, во всяком случае, из тех кого я видела. Конечно, есть + и -, поэтому и поднялась эта тема. Но, как мне кажется, без этого нет развития породы. Другой вопрос, что заниматься этим надо очень крупным спецам в разведение. А нам, дилетантам, слушать и вникать, если мы хотим чему-то научиться. Если их, профессионалов, все время тыкать носом в их промахи, можно вообще ничего не услышать. А зачем тогда вообще эти тему поднимать?
аdwеnchеr: manfred1 Один-единственный человек так откровенно поделился своим опытом.Это заслуживает,по крайней мере,большого уважения.. Давайте не будем быть такими категоричными.
Oil-nait: новички не могут начинать свое общение с негатива в адрес одного из участников да еще и анонимно. Ваш пост удален. Админ.
IrgenGold: angel пишет: наблюдаю близкий инбридинг постоянно. Полубрат на полусестру присутствует практически у каждой известной в мире собаки Вот для меня это не тесный инбридинг. А отличный инструмент получения красивых препотентных собак. 2:2 -это супер при наличии двух высококлассных полубратьев-полусестер от одного великолепного производителя, не имеющих проблем в экстерьере, здоровье и психике. Если все условия есть в наличии-с удовльствием делаю такую комбинацию.
IrgenGold: irins-vishnu пишет: Елена Тимкина В настоящее время ты начала собирать сплетни и домыслы. Ты хочешь, что бы я в ответ начала выкладывать здесь информацию полученную их 3-х рук? лучше не надо. Кто-то же должен остановиться?
gavrusha: manfred1 пишет: Отправлено: Вчера 22:52. Заголовок: Елена Тимкина пишет Я извеняюсь,а можно спросить где можно посмотреть этот фильм? О имбриденге.
Ненси: angel пишет: А нам, дилетантам, слушать и вникать, если мы хотим чему-то научиться. Если их, профессионалов, все время тыкать носом в их промахи, можно вообще ничего не услышать. А зачем тогда вообще эти тему поднимать?
gavrusha: angel пишет: Отправлено: Сегодня 03:01. Заголовок: manfred1 пишет: вес.. Вы занимайтесь,хоть каким имбриденгом,это ваше дело,но нужно в конце-то концов подумать о тех кто купит ваших щенков от кровосмешения,мы то в чем провинились? Ростить, от ваших эксперементов, заведомо больных щенков,тратя уйму времени,сил,средств,чтобы хоть,как-то поддержать здоровье собаки.
Елена Тимкина: У меня есть сведения несколько другие-о возвратах вам щенков из этого помёта...... Да,возврат есть,тигровый кобель вернувшись домой 13кг в 9-ть месяцев,люди мотивировали агрессией,был записан на моно,но к сожалению папал под машину,сейчас востановится и начнет продолжать карьеру Кроме этих людей никто не возвращал щенка из этого помета,хотя из других возвраты были: это ВАНКУВЕР,ВАЛЬТЕРБУРГ,ВЕНЕЦИЯ ЛАКИ,хотя возврат был связан не по здоровью. Мне обсолютно нечего скрывать,наверно поэтому Вам это не очень нравится,ведь врядли вам откроют все тайны....
IrgenGold: Елена Тимкина пишет: вернувшись домой 13кг в 9-ть месяцев У меня Рада в 3 мес.столько весит почти что (12 кг).
IrgenGold: gavrusha тут есть на него ссылка пару страничек назад вроде бы. Вы поищите. Фильм тяжелый...
IrgenGold: angel пишет: Если их, профессионалов, все время тыкать носом в их промахи, можно вообще ничего не услышать +100.
Матал: IrgenGold пишет: тут есть на него ссылка пару страничек назад вроде бы. Вы поищите. Присоединяюсь в к просьбе, все еще раз пролистала - ссылку не нашла...
Oil-nait: если мой первый пост оказылся грубым, тогда подкорректирую его Елена Тимкина об инбридинге ВЕЛИКИЕ собаки действительно получены путем инбридинга, только все ж не такого тесного, какой предлагаете Вы. Да и получали их обоснованно, по причине отсутствия производителей как таковых. Сейчас же - инбридинг пропагандируемый вами абсолютно не обоснован ни чем, кроме финансовой заинтересованности владельца кобеля. Собаки у Вас действительно красивые, но как у них обстоят дела со здоровьем? Я, например, знаю, что ваши собаки аллергичны, очень многие суки вашего разведения больны эндометритом и стерилизованы к 4 годам жизни. Ваш Юный Чемпион Мира проблемно вяжет сук, а если точнее, то не вяжет вообще. Продолжительность жизни собак из вашего питомника не более 8 лет. И это Вы считаете нормой? Хотя, что можно услышать от вас, кроме малосвязанных непонятных постов, с ошибками первоклассника – пардон НИЧЕГО. Или может попытаетесь ответить? PS. Личные данные свои не заполняю принципиально, из за этичных соображений.
angel: gavrusha пишет: Вы занимайтесь,хоть каким имбриденгом,это ваше дело,но нужно в конце-то концов подумать о тех кто купит ваших щенков от кровосмешения,мы то в чем провинились? Ростить, от ваших эксперементов, заведомо больных щенков,тратя уйму времени,сил,средств,чтобы хоть,как-то поддержать здоровье собаки. Лично я, самостоятельно, тесным инбридингом заниматься не буду, т.к. дилетант в разведение полный. Но, я считаю и советую людям на улице, которые интересуются породой так: 1. Выберайте щенка только в известном, зарекомендовавшем себя питомнике. Это несложно сделать при наличие интернета, РКФ и т.д. 2. Почитайте о породе, о разведение, о проблемах данной породы и задайте вопросы специалисту. Лично я бы взяла себе инбредного щенка, если бы была уверенна в профессионализме заводчика. Вы же взяли себе щенка от вязки 2:2 от известного заводчика? И я бы у Вики взяла, потому что считаю ее профессионалом и если она делает такую вязку, она точно знает на что идет. Больного щенка можно растить и от кроссовой вязки и от линейной. Все жалеют бедных, больных животных. А мышей-подоопытных Вам не жаль, которые гибнут миллионами ради наших, человеческих жизней? Так устроен мир и разведение. Чтобы что-то улучшить, надо чем-то жертвовать. Вот мне очень интересно: Дворовые животные инбридируются постоянно, но поголовье не особо уменьшается и откровенно уродливых и больных осыбей, я на улице не вижу.
angel: IrgenGold пишет: Вот для меня это не тесный инбридинг Ира, все-таки вязка 2:2 считается тесным инбридингом. Поэтому и подняли эту тему, чтобы услышать мнение опытных людей. Вот у меня к тебе вопрос по вязке 2:2. У тебя был удачный опыт такой вязки, с уже инбридными собаками?
angel: Oil-nait пишет: Я, например, знаю, что ваши собаки аллергичны, очень многие суки вашего разведения больны эндометритом и стерилизованы к 4 годам жизни. Ваш Юный Чемпион Мира проблемно вяжет сук, а если точнее, то не вяжет вообще. Продолжительность жизни собак из вашего питомника не более 8 лет. Уважаемый, новичок. Думаю, что Елена Тимкина сама Вам ответит. Но у меня к Вам вопрос. А с чего Вы взяли, что все, перечисленные Вами проблемы, связанны с инбридингом. Располагаете какой-то статистикой? Кто, например, может гарантировать, что его кобель отлично вяжет сук, если он никогда этого не пробовал, т.к. никому не интересен? Где, научные или статистические наблюдения, что эндометрит как-то связан с инбридингом? По-поводу аллергии, у многих белых собак она встречается, даже у не инбридных, разве нет?
Oil-nait: Oil-nait пишет: Лично я, самостоятельно, тесным инбридингом заниматься не буду, т.к. дилетант в разведение полный. Но, я считаю и советую людям на улице, которые интересуются породой так: 1. Выберайте щенка только в известном, зарекомендовавшем себя питомнике. Это несложно сделать при наличие интернета, РКФ и т.д. 2. Почитайте о породе, о разведение, о проблемах данной породы и задайте вопросы специалисту. Лично я бы взяла себе инбредного щенка, если бы была уверенна в профессионализме заводчика. Вы же взяли себе щенка от вязки 2:2 от известного заводчика? И я бы у Вики взяла, потому что считаю ее профессионалом и если она делает такую вязку, она точно знает на что идет. Больного щенка можно растить и от кроссовой вязки и от линейной. Все жалеют бедных, больных животных. А мышей-подоопытных Вам не жаль, которые гибнут миллионами ради наших, человеческих жизней? Так устроен мир и разведение. Чтобы что-то улучшить, надо чем-то жертвовать. Вот мне очень интересно: Дворовые животные инбридируются постоянно, но поголовье не особо уменьшается и откровенно уродливых и больных осыбей, я на улице не вижу. Ну а почему бы и не заняться? И потом растить инбредных щенков и полученных от кроссовой вязки одинаково. И какой бы высококлассный профессионал бы не был, вязки и щенков он делает не руками.
Алма: Oil-nait пишет: Личные данные свои не заполняю принципиально, из за этичных соображений. Чтобы реноме не подпортить? Естественно, чернить человека анонимно супер этично, филолог Вы наш принципиальный Кстати, "из-за" через дефис пишется, это Вам так, для общего развития
angel: Oil-nait пишет: Ну а почему бы и не заняться? И потом растить инбредных щенков и полученных от кроссовой вязки одинаково. И какой бы высококлассный профессионал бы не был, вязки и щенков он делает не руками. А это Вы о чем???????
IrgenGold: Oil-nait пишет: PS. Личные данные свои не заполняю принципиально, из за этичных соображений. Как раз из этических соображений приличнее было представиться.
Oil-nait: Oil-nait пишет: Чтобы реноме не подпортить?
IrgenGold: Oil-nait пишет: Я, например, знаю, что ваши собаки аллергичны Моя собака минибулька не инбредна, но аллергична на белок. Oil-nait пишет: Ваш Юный Чемпион Мира проблемно вяжет сук, а если точнее, то не вяжет вообще Причем тут инбридинг?? Oil-nait пишет: Продолжительность жизни собак из вашего питомника не более 8 лет. И это Вы считаете нормой? Неужели ВСЕ собаки питомника Тимкиной так у нее, бедные, и живут? До 8 лет? владельцы тут не при чем, нет? Вы не обижайтесь, но, прочитав ваш пост. мне стало неинтересно. Вы-не специалист, раз личные счеты перепутали с темой инбридинга и всё собрали в кучу. Смысл спорить с неизвестным неспециалистом..
ufalo: Oil-nait Честное слово ничего не понял из сообщения N 3 Вы сами же ставите свою цитату и сами же проставляете себе десять баллов.
ufalo: Oil-nait Все - дошло. Эта фраза от Алма
IrgenGold: angel пишет: Ира, все-таки вязка 2:2 считается тесным инбридингом Анжела. Я так не считаю. Между цифрой «1» и цифрой «2» в данном случае-огромная пропасть. Целое поколение. Собаки, полученные в инбридинге в степени 2:2 меня полностью устроили и по здоровью, и по психике, и по экстерьеру, и по своей препотентности в дальнейшем. Еще нравится инбридинг 2:3 и 3:2, а все, что дальше-уже для меня лично это достаточно далеко, чтоб что-то надеяться получить. Девочки, не спорьте со мной, я не специалист-генетик, я всего лишь практик, который много слушал, раскрыв рот, в свое время таких людей,как Чулкова Галина Борисовна и Суханова Елена и др.. много читала и старалась все попробовать опытным путем. Не спорить прошу не потому, что я шибко грамотная, а как раз потому, что вполне могу и ошибаться и на истину в первой инстанции не претендую. Лучше уточнить все у других наших генетиков.
Алма: ufalo не, не свою, это я ему (ей) написала
ufalo: IrgenGold пишет: Не спорить прошу не потому, что я шибко грамотная, а как раз потому, что вполне могу и ошибаться и на истину в первой инстанции не претендую. Да ладно уже скромничать то. Алма Спасибо, больше не буду.
NANALI: Насколько я знаю у Валентины первый кобель разведения как раз Лены Тимкиной прожил до 12 лет и я думаю что если бы там все было так плохо она бы не взяла Кубу из того же питомника и той же линии......
NANALI: А Кубу на выставках видели многие разве это проблемная собака???????? И разве экстерьер плохой?????????????? По моему Куба даст фору многим собам
Елена Тимкина: Oil-nait Oil-nait пишет: ВЕЛИКИЕ собаки действительно получены путем инбридинга, только все ж не такого тесного, какой предлагаете Вы. Да и получали их обоснованно, по причине отсутствия производителей как таковых А считаю своих собак великими ,ВАЛЬТЕРБУРГ -это чемпион МИРА,титул получен в Польше ,да и бестов у него очень много,один из которых выйгран на россии,попробуйте лучше.хотя Вальтарбуг,это собака моего разведения 4-е поколения,когда у Вас будут такие достижения,тогда и поговорим о разведение,о инбридингах Oil-nait пишет: Сейчас же - инбридинг пропагандируемый вами абсолютно не обоснован ни чем, кроме финансовой заинтересованности владельца кобеля Вы снова не поняли я не пропагандирую,а говорю о своем разведение Oil-nait пишет: Собаки у Вас действительно красивые, но как у них обстоят дела со здоровьем? Я, например, знаю, что ваши собаки аллергичны, очень многие суки вашего разведения больны эндометритом и стерилизованы к 4 годам жизни. Спасибо что Вы признали красоту.К счастью у меня собаки совсем не алергичны они едят все,даже гвозди легко переваривают ......,по поводу пиаметры у меня только 1-на сука оперирована Натурель,это как Вы знаете не генитическое заболевание,но зато на последней моно ей,7 лет она стала лучшей сукой обыграв молодых и очень красивых собак Вальтербургу действительно не легко вязать,но это не генетика,а то что у него было 3-и операции серьезных полостных,съел игрушку,это тоже не генетика,а даже наобот,после таких операций собака живет и выигрывает ,что говорит о железном здоровье,а по поводу вязок тоже нашли выход искуственно,как во всем цивилизованом мире По поводу продолжительности тоже ошибаитесь,первая родоначальница питомника дожила до 14лет,ее дочь 13л,кобель который жил у меня трагически погиб 2-а года,остальные слава богу живы,у меня ведь очень мало помет ......,Oil-nait пишет: Да и получали их обоснованно, по причине отсутствия производителей как таковых Да вот прям чуть не упустила как раз и это может и послужило повязать свох собак,покупала 2-х собак из известных питомников для разведения(живут любимые,не за три копейки купленные),но генетика не точная наука не получилось племенных кобелей.... ездила на вязку в Москву,Воронеж и даже Польшу,ну вот как то не сложилось.А Ваше ананонимность говорит о Вашем страхе,если бы все говорили правду может и генетика улыбнулась
angel: Ира, а на этот вопрос, плиз. angel пишет: У тебя был удачный опыт такой вязки, с уже инбридными собаками? Вязки полубрат на полусестру. NANALI пишет: По моему Куба даст фору многим собам
NANALI: Елена Тимкина Лена спасибо что рассказали о свих вязках очень познавательно (во всяком случае для меня)
IrgenGold: Елена Тимкина
NANALI: Рассматривала родословную своей первой собы (крови Тимар) и обнаружила что и у отца и у матери очень много одних и тех же предков ( и собаки которых я думаю многие знают) значит и в этом питомнике ( который безусловно является одним из ведущих) широко используется имбридинг
Алма: Елена Тимкина Я во всем этом полное зеро, но браво за откровенность, очень приятно читать, честно и правдиво
IrgenGold: angel Анжела, я немного не поняла, ты говоришь, не пробовала ли я так: уже инбредный кобель вяжет еще свою полусестру? Так-то это и есть линейное разведение на определенного производителя. Один предок в родословной накапливается, встречается не раз. Нет, так уж круто я не делала, но все мои собаки почти у меня линейного разведения, где получается примерно так:2:3,5 или 4. Я накопила в другой породе многократно одну собаку, которую очень люблю. В прошлом помете в числе здоровых родился щенок без ушка. По той ли, по другой причине это случилось,но я восприняла как звоночек и сейчас я повязала эту суку в ауткроссе. И все хорошо!
NANALI: Девушки просветите Если одна и та же соба повторяется скажем в родословной матери раза 3 и таже соба повторяется в родословной отца раза три это как?????
IrgenGold: NANALI Инбридинг и есть. А чтоб просчитать степень, надо видеть родословную.
Елена Тимкина: NANALI IrgenGold Спасибо
Елена Тимкина: Алма Спасибо
manfred1: gavrusha В этом же разделе есть первая часть темы с тем же названием, она уже закрыта-там на стр. 6 -пост Ирген Голд есть ссылка "смотреть фильм". angel пишет: Вы знаете, как то голословно Вы обо всем мире. Я, например, смотря родословные выдающихся собак, наблюдаю близкий инбридинг постоянно. Анжела, ты, видимо, пока флудила в теме с психотерапевтом пропустила основное. По всей теме красной нитью идёт мысль о том, что таким тонким инструментом в природе, как близкородственный инбридинг может владеть либо сама природа по своим нуждам, либо профессионалы высокого уровня, а не люди,которые пишут-то с трудом. Ты тоже решила вступить в клуб генетиков-дилетантов во главе с Ёжей? Всё было бы ,конечно, смешно......То, что лучшие собаки экстерьерно были получены при помощи тесного инбридинга-это аксиома и всем об этом известно. Но......согласись, что не зная элементарных законов генетического равновесия, можно любое живое существо довести в своём невежестве до деградации и полного вымирания, поэтому не вижу в данном случае поводов для скорее задуматься надо.Пример тому- так недавно любимая мною немецкая овчарка... ещё лет 15 назад в рингах можно было увидеть мощных и сильных животных, какими они и задумывались,но в погоне за длиной и скошенностью крупа- разведенцы дошли до маразма- порода на мой взгляд полностью деградировала, особенно в России,немцы уже сами за голову хватаются, но .....А это потому, особенно у нас, что денег на действительно классных собак нет-вот и стараемся из г....на пирога слепить, а если и получается что-0либо съедобное бол.мен. сразу-великие........собаки и мы.....Где дети Вальтербурга? Ну пусть Е. Тимкина представит хотя бы кого -нибудь, кроме Кубы-её одну нашла пока по её ссылке.Маловато будет..... В первой части темы тебе, по-моему Е.Субботина давала ответы на твои вопросы- считаю, она здесь на форуме единственный человек, к которому можно прислушаться по данному вопросу. Или для тебя разговор ради разговора? Елена Тимкина, конечно, получила Вальтербурга, но , повторяюсь, мы не знаем и никогда не узнаем, сколько при этом осталось "генетического мусора"- У меня есть сведения, что не всё так гладко в датском государстве Е. Тимкиной, но да ладно, это в конце концов на её жизни и деятельности, я не собираюсь её обвинять или как-то уедать, прсто призываю задуматься и покупая щенка внимательно смотреть его происхождение. Если щенок получен на явном кровосмешении, то шансов приобрести на несколько лет инвалида у вас будет значительно больше, нежели покупая щенка от даже средне-инбредной вязки. Ведь, инбридируя мать с сыном и т.д. заводчик выберет себе лучшего щенка-это его цель, а вы рискуете приобрести тот самый мусор-уж как карта ляжет-вот здесь уж точно никто не скажет-как она ляжет.
krokodail: manfred1 пишет: .....Где дети Вальтербурга? Ну пусть Е. Тимкина представит хотя бы кого -нибудь, кроме Кубы-её одну нашла пока по её ссылке. Куба дочь Ванкувера( Вы как всегда не в теме)
svetka: manfred1
krokodail: Какие все-таки форумчане разные Много в питомнике щенков - фабрика по-производству Мало щенков - найти не могут
manfred1: krokodail Я в теме...как всегда, вы меня с кем-то спутали, наверное с Анжелой.. это она отвлекалась -Тимкина Е. отправила меня в своём сообщении на мою просьбу смотреть на форуме детей трёх кобелей- Ванкувера, Вальтербурга и Вильяма. Ну Вильяма в темкеИрин с Вишну- всем всё понятно......а вот с детьми двух братьев- нет, что-то не нашла я на форуме больше никого. Один из детей Ванкувера живёт у моей подруги- проблемы, как говорила уже есть.....посмотрим что дальше будет, то что с выставками не судьба у парня, уже точно, хотя обидно, подруга хотела его повыставлять. И всё, что я пишу- не цель вас как-то уесть, совсем ничего личного, а вы всё воспринимаете на свой счёт. Это проблема не только вашего региона, к сожалению. и никто вас не судит и не обвиняет.....здесь разговор об общей проблеме с конкретными примерами. А то, смотрю , уже под микроскопом мои посты читаете с целью чем бы задеть....не стоит.Не задеваете. Вы же там занимаетесь кровосмешениями, результатов-близко к нулю пока .
manfred1: svetka
krokodail: manfred1 пишет: смотреть на форуме детей трёх кобелей- Ванкувера, Вальтербурга и Вильяма manfred1 пишет: что-то не нашла я на форуме больше никого Я же говорю, не в теме
manfred1: krokodail пишет: Много в питомнике щенков - фабрика по-производству Пусть будет мало, но здоровые, а не результаты экспериментов любителей рулетки.... krokodail пишет: Я же говорю, не в теме Да не в теме я не в теме...... Лучше фотки поставьте в темке- нагляднее будет. а то времени не хватает- все темы форума просмартривать - искать , кто там от кого.....кого нашла, о том и пишу.Не я ж одна темку эту читаю, думаю всем интересно будет .
Famous Star (Юля): manfred1 вот какая штука получается...Вы что-то знаете отрицательное о разведении Лены Тимкиной, уважаемой многими, но вслух сказать не хотите, а почему? Я, например, рассматриваю собак разведения Лены как перспективных производителей для своих собак, а тут какой-то слух, что кто-то знает такое, что-то такое очень интересное и страшное, о чём даже на форуме рассказать нельзя... Это некрасиво по отношению к остальным...сказали А, говорите и Б, расскажите, может у людей мнение поменяется об инбридинге... Ну и про близкие к нулю результаты - это Вы погорячились..зачем же так всех под одну гребенку-то???
Valenta: manfred1 Дети Ванкувера. На страничке Дор Юдсол Азарт-есть фото его однопометников:Акцент ,Аллигатор,Якут.(в мальчиках). В девочках:Блек Куба,Бриллиантовая Леди.(однопометники) Дор Юдсол Черная Метка.
аdwеnchеr: manfred1 пишет: Лучше фотки поставьте в темке- нагляднее будет. Дор Юдсол Черная Метка - дочь Ванкувера
аdwеnchеr: Дор Юдсол Адвокат-сын Ванкувера
psihoanalitik: manfred1 пишет: Ведь, инбридируя мать с сыном и т.д. заводчик выберет себе лучшего щенка-это его цель, а вы рискуете приобрести тот самый мусор-уж как карта ляжет-вот здесь уж точно никто не скажет-как она ляжет. Простите,я наверное ,тоже что-то пропустил,какой степени инридинг был у Вашей бульки?У той что болела.
аdwеnchеr: Чебенс Тебел Опра для Дор Юдсол - дочь Вальтербурга На этих фотографиях ей 10 месяцев.
аdwеnchеr: manfred1 Вы так от нас далеко,что бы действительно,быть в теме...Дети достойные есть,к сожалению,как это часто бывает,не всегда владельцы горят желанием выставлять своих собак,иногда даже фото прислать.И вязок у обсуждаемых Вами кобелей было не так уж много.Но и уже сейчас ясно,что дети не хуже,а есть даже и лучше.
Елена Тимкина: аdwеnchеr Спасибо
Елена Тимкина: manfred1 А можно узнать про щенка у вашей подруги,мне очень интерестно ,как и другим ,чтоб не быть голословным напишите и мать,т.к там скорее всего не кровосмешание,может подруга не так что-то делает ,да и Ванкувера совсем не страшный инбридинг,он уже даже навряд ли отработает на кроссовской суке
аdwеnchеr: Елена Тимкина Я только поставила фото...А вот Вам,действительно ,-СПАСИБО за таких собак !
аdwеnchеr: Продолжу....Дор Юдсол Аллигатор (прошу принять во внимание, что это щенки) Сын Ванкувера
аdwеnchеr: Дор Юдсол Азарт - сын Ванкувера
Вильям: irins-vishnu пишет: Порядочные владельцы кобелей о таких проблеммах предупреждают владельцев сук А порядочные владельцы сук расплачиваются за вязку
аdwеnchеr: Шоу Крокодайл Бритни Уайт Чебенс Тебел - дочь Вальтербурга.
Елена Тимкина: Вильям У вас должны быть фото щенков ,если Юля высылала,поставте пожалуйста
Елена Тимкина: manfred1 Я уверена что после таких дочерей как Опра,Бритни Уайт можно легко на пенсию,Вальтербургу,а Ванкувер тоже отлично поработал, пусть теперь молодежь поработает,увена детей Ванкувера и Вальтербурга не спутать.
Вильям:
Вильям: Дочь Чебенс Тебел Вильяма
Вильям: пока остальных детишек не нашла но постараюсь и выложу остальных
Елена Тимкина: Вильям Ну вот Вам еще на пенсию рановато,придется без кровосмешание еще раз повязать,а там уж на пенсию Вилику привет
Вильям: Юкон Лакки Из Дома Аверьяновых , 11 месяцев - сын Вильяма
manfred1: аdwеnchеr Спасибо, что вы прказали наглядное пособие и результаты разведения близкородственного инбридинга. Что я могу сказать -хотя, повторяю, не судья на фотках щенки -обычные бульки не лучше,не хуже других внешне, у дор -юсол Азарта-брак по окрасу,У Ч.Т. Опры- явные признаки серьёзной аллергии....- это то, что видно на фотографиях. Famous Star (Юля) пишет: вот какая штука получается...Вы что-то знаете отрицательное о разведении Лены Тимкиной, уважаемой многими, но вслух сказать не хотите, а почему? Я, например, рассматриваю собак разведения Лены как перспективных производителей для своих собак, а тут какой-то слух, что кто-то знает такое, что-то такое очень интересное и страшное, о чём даже на форуме рассказать нельзя... Это некрасиво по отношению к остальным...сказали А, говорите и Б, расскажите, может у людей мнение поменяется не хуже других внешне, у дор -юсол Азарта-брак по окрасу,У Ч.Т. Опры- явные признаки серьёзной аллергии Я понимаю ваше желание посплетничать, пообсуждать и т.д., но это не ко мне. Лена и те, кто занимается близкородственным разведением сами прекрасно знают о побочных результатах своей деятельности, может они не такие пока страшные, но утверждать, что все абсолютно собаки здоровы и полноценны-лукавство. Разговор в теме- не посвящён исключительно деятельности Е. Тимкиной. Она сама написала, что получила выдающегося кобеля - сам он красив- не спорю, но разве этого достаточно, чтобы это утверждать? Дети-пока щенки-сука Опра- перспективная девочка, видно, но её аллергия уже говорит о сниженном иммунитете. Извините, но вы сами поставили фотку, где это видно невооружённым глазом. Лично я видела такое проявление именно аллергии у белых собак как раз у основания ушей, диагноз был поставлен ветеринаром.И мой вет.очень известный врач- Ефимов утверждает, что причина аллергии у собак - пониженный иммунитет,нарушение работы клеток печни, а это уже генетика. А что именно некрасиво по отношению к остальным......? Некрасиво, что я не хочу участвовать в склоках кухонных? Раз некрасиво-пусть будет некрасиво, как вам угодно.В данной теме - главное не то, кто и что сказал и кому передал, а то что не стоит так самоуверенно пропогандировать сомнительные методы разведения.Доказательства очень слабенькие. И вообще- если Лена, зная о возможных последствиях тесного инбридинга -даже из научных статей, если она их вообще читает, с лёгкостью говорит- что -всё ерунда, то кто ж её переубедит?И у меня нет такой цели совершенно На вопрос-а если вдруг родятся явно больные щенки, что возможно, как в случае с помётом Иринс Вишну,как Лена намерена решать их судьбу- ответа я так и не получила.Готова ли она обеспечить им полноценное существование и лечение или сразу усыпит? Или тоже будете утверждать, что у Е. Тимкиной такого не будет никогда при близкородственных вязках?Нобелевскую премию-в студию. И продолжение обсуждения деятельности этого заводчика считаю далее нецелесообразным-каждый сделал свои выводы.Кто-то восхитился,кто-то ужаснулся. Ничего личного,опять же, против неё не имею.....Вот есть одно очень хорошее средство защиты у природы против таких экспериментов- часто собаки, насмерть заинбридированн ные становятся бесплодными-суки не вынашивают щенков, кобели не вяжут, мёртвая сперма........пусть эти последствия будут самыми тяжёлыми в наших с вами игрищах с генетикой.
manfred1: psihoanalitik О своей Акелле я писала много в теме про деструкторов, к этой теме она не имеет прямого отношения, хотя болезнь её была также обусловлена генетическими ошибками заводчиков, моей в том числе- поэтому заводческой работой я и прекратила заниматься,не имея классных для разведения булей. За свою ошибку и была наказана, видимо, 7-летним кошмаром рядом с больной собакой.При этом она была самой любимой из всех, что у меня жили. До сих пор не могу на её фотографии спокойно смотреть. А за свою работу в клубе видела результаты близкородственного инбридинга сама лично доставала в то время лекарства для больной эпилепсией собаки из такого помёта. Мы, правда, никогда не оформляли такие вязки, но клубов ,как и сейчас, было много- проблем у экспериметаторов не возникало, как впрочем и сегодня.
manfred1: аdwеnchеr Вот разобралась я немного с собачками на представленных фотографиях- какой вывод могу лично я сделать. Эти представленные выше собаки не от инбредных вязок..... Не так ли? Насколько я разобралась- суки, от которых представлены щенки имеют в своей родословной опять же собак питомника "Рашен Гейз" и собаки, полученные от ваших суперинбредных кобелей порядком уступают своим предкам по материнской линии. Бритни из Шоу Крокодайл тоже от суки совершенно другой линии, в которой также есть собаки Р.Г.То есть вы представили в этой теме щенков от ваших кобелей с суками совершенно другого происхождения. И можно предположить, что наилучшие качества у представленных щенков проявились как раз благодаря материнской линии, тем более, что там присутствуют такие собаки как Урмас и Кассандра Рашен Гейз. Эти фотографии, получается, не являются никаким доказательством вашего успешного инбридирования А вот щенков из помёта Вальтенбург-Венеция брата и сестры, я так и не нашла,может пропустила что? Этот помёт как раз и интересен именно в этой теме.
аdwеnchеr: manfred1 Я не буду сейчас с Вами дисскусировать на тему инбридинга...Вы хотели посмотреть на детей Вальтербурга и Ванкувера-я поставила фото. И честно,уже сомневаюсь,а можете ли Вы ВИДЕТЬ собак...Может Вы привыкли к фотошопингу?..Никто и не говорит,что это будущие интерчемпионы и они все прямо слеплены из одних достоинств.Но вот как то и у нас в провинции есть собаки не хуже,чем в столицах.Да и напоследок.Азарт выставлялся под тремя экспертами,и вполне удачно.У Опры (Чебенс Тебел Вальтербург+Чебенс Тебел Венеция Лаки) нет и намека на аллергию.У нее вообще железное здоровье.В отличии от Вас - я ее знаю не по фотографиям. Да и хватит про это.Смысла не вижу.Вам хоть чудо-расчудесное покажи-все равно раскритикуете и скажете,что ничего такого...
Akula: manfred1
admin: аdwеnchеr пишет: Я не буду сейчас с Вами дисскусировать на тему инбридинга Дискуссия давно уже сошла на «нет». Тема плавно перешла в обсуждение работы отдельно взятого заводчика. Собственно по инбридингу высказались уже и опытные заводчики, и новички и даже анонимы. Тема закрыта.
уника: вот что нашла на международном форуме.... In a further move, the Kennel Club has announced that it will crack down on the small number of breeders who continue to use the practice of mating close relatives by refusing to register those puppies that are born from any mother/son, father/daughter or brother/sister mating, taking place on or after 1st March 2009. Departures from this principle will only be made in exceptional circumstances or for scientifically proven welfare reasons. Kennel Club research into the genetic diversity of all breeds in the UK is ongoing and further changes will be considered in the future, on a breed specific basis. и перевод с помощью google В дальнейшем ход, питомник клуба объявило, что оно будет сломить небольшого числа селекционеров, которые продолжают использовать практику спаривание близких родственников, отказывая в регистрации тех щенков, которые родились от каких-либо мать / сын, отец / дочь или брат / сестра спаривания, происходят во время или после 1 марта 2009 года. Отступления от этого принципа только в исключительных обстоятельствах или для научно доказано благосостояния причинам. Питомник "Клуб изучения генетического разнообразия всех пород в Великобритании продолжается, и дальнейшие изменения будут рассмотрены в будущем, на основе конкретной породы.
rotmistr: Немного подправил перевод, чтобы было более понятно: В дальнейшем движении Клуб Конуры объявил, что он расправится с небольшим количеством заводчиков, которые продолжают использовать практику спаривания близких родственников, отказываясь зарегистрировать тех щенков, которые рождаются от любой матери/сына, отца/дочери или брата/сестры, сцепляющегося, имея место на или после 1-ого марта 2009. Отъезды от этого принципа будут только сделаны при исключительных обстоятельствах или по с научной точки зрения доказанным причинам благосостояния. Исследование Клуба Конуры относительно генетического разнообразия всех пород в Великобритании является продолжающимся, и дальнейшие изменения рассмотрят в будущем, на породе определенное основание.
полная версия страницы