Форум » Вопросы разведения » "Замок" во время вязки » Ответить

"Замок" во время вязки

Ненси: Turok пишет: [quote]Пришла какая то женщина, помощница . попытались кобеля застав ить сделать садку. сделал. повисел. повисел на суке...замка не было... На том и расстались..[/quote] Хотелось бы поговорить о"замке". Три года назад,вязала свою стандартную суку.Кобель запрыгнул,сделал быстренько своё дело и спрыгнул..На,повторной вязке,тоже самое..Замка не было..В результате -4 щенка.Инструктор по вязке сказал,что большинство булей вяжется без замка.. Хотелось бы услышать от форумчан,действительно это свойственно породе или очередной миф??

Ответов - 71, стр: 1 2 All

Famous Star (Юля): моя ни одна сука замка не двала...щенки были во всех трех случаях 7-4-1...имхо это не показатель

admin: Про "замок" стоит отделить. Очень важная тема!

Elena1: Ненси пишет: Хотелось бы поговорить о"замке". Кобель дважды вязался без замка - в итоге 4 щенка у одной суки и одна девочка осталась пустая. После того, как впервые повязался с замком, при последующих вязках стабильно давал "замок" - щенки были во всех случаях, в том числе и у девочки, которая прежде осталась от него пустая (перевязывали на следующую течку). Хотелось бы выразить признательность той девочке, с которой впервые получился "замок" (хотя и до нее дамы были опытные - вязавшиеся и уже рожавшие), а также ее владельцам за лёгкую "свадьбу" и столь важный опыт, приобретенный кобелем


irins-vishnu: У меня Щвед всех сук вязал без замка ,количество щенков от трёх до восьми

IrgenGold: У меня, видимо, породы такие..В 99%-замки бывают.

IrgenGold: От кого замок зависит-от суки или от кобеля?

Гуля: В минибулях и 10-тирезультативных вязок только 3 раза был замок Маня х Стенли - 4 щенка Бруня - Драго -8 щенков Жади - Лорд - 4 щенка Шакира ни разу не давала "замка" от 1 до 6 щенков. Как инструктор по вязкам могу сказать "замок" не играет большой роли. Замок зависит от обоих: у кобеля увеличиваются пещеристые тела, у суки "спазмируется" кольцо у основании петли. Замок реже всего получается когда кобель во время так сказать "оргазма" далеко стоит или низко. Короче если в последний толчок он сильно прижимается, то замок как правило есть. Если потогать кобелю его надо сзади не просто прижимать , а как бы снизу подтолкнуть вверх, а потом только прижимать. Так устроин вход во влагалище суки , оно не прямое, еслипровестипальцем, то почувствуете сначала ввод вверх, а только потом во внтрь. Так и надо направлять кобеля. Иногда прямое ваше прижатие только мешает кобелю встать в замок.

Пуся: Elena1 он даже без инструкторов вяжет ,быстро и эфективно

irins-vishnu: Мне сказали, что у такого тяжёлого кобеля замка быть не может. Привозили к нему суку на вязку42 см в холке, вертелась как уж на сковороде. Как мы её вязали-цирк! Кобель как попало впрыснул. В результате-5 щенков!

Пуся: irins-vishnu а как тяжесть кобла влияет на замок???

Ненси: IrgenGold пишет: От кого замок зависит-от суки или от кобеля? От суки!! Но,если,у кобеля маленький пенис,то вязки,как правило,без замка!

Пуся: Ненси

LanaShik: Ненси пишет: Но,если,у кобеля маленький пенис,то вязки,как правило,без замка Это из какой литературы После введения полового члена во влагалище луковицы увеличиваются и удерживаются сжимающими кольцами влагалища. Притом, полная эрекция наступает только после полного введения полового члена во влагалище и сдавливавния его мышцами. Размер не влияет. У меня Марго вяжется без замка. Но на количестве потомства это не отражается: 7-8.

Ненси: LanaShik пишет: Это из какой литературы Это из опыта.

Famous Star (Юля): Гуля Гуля, полностью согласна про прижимание.

mopsiki: Ненси пишет: От суки!! Но,если,у кобеля маленький пенис,то вязки,как правило,без замка! полностью согласна, по крайней мере у мопсов когда расстояние до луковицы маленькое замка практически не бывает...

irins-vishnu: Пуся пишет: а как тяжесть кобла влияет на замок??? Вернее не тяжесть, а размеры он очен-очень крупный и мощный.

Пуся: irins-vishnu пишет: Вернее не тяжесть, а размеры он очен-очень крупный и мощный. сами размеры кобеля не имеют значение ,а вот размер пиписки имеет !!

GSS@: Пуся пишет: сами размеры кобеля не имеют значение ,а вот размер пиписки имеет !! смешно написАла размер всегда имеет значене

GSS@: а я сталкивалась с вязками,когда луковичка была снаружи,а замок был полноценным и стояли мин по 15-20

ufalo: Да как же Вы все увлеченно и главное дружно обсуждаете. И опыт и значение, продолжайте, продолжайте. Смотрю ничто так не сближает как пикантные подробности!

Ненси: ufalo пишет: продолжайте, продолжайте. ufalo Не надо хлопать в ладоши и ёрничать!! Вопрос на много серьёзнее,чем,тебе может показаться с первого взгляда!!

LanaShik: GSS@ пишет: размер всегда имеет значене Веселая темка получается - пловно переросла в обсуждение размеров

IrgenGold: GSS@ пишет: а я сталкивалась с вязками,когда луковичка была снаружи,а замок был полноценным и стояли мин по 15-20 И я тоже и не однократно.

SannyBut: А у нас тоже не всегда одинаково вязки происходят. С Рози первая вязка без замка, а контрольная с замком. Тоже самое и с Пегой было. По гриффонам могу сказать, всегда есть замок.

IrgenGold: SannyBut А Чейз как вяжет?

BULLEND: полностью согласна с Гулей Elena1 пишет: Кобель дважды вязался без замка - в итоге 4 щенка у одной суки и одна девочка осталась пустая. После того, как впервые повязался с замком, при последующих вязках стабильно давал "замок" - щенки были во всех случаях, в том числе и у девочки, которая прежде осталась от него пустая (перевязывали на следующую течку). Кобель тут совсем не причём, сука даёт замок! И как иструктор по вязке добавлю Некоторые суки постоянно не дают замок и рожают по6-7 щенков. Кстати была вязка с замком, но у кобеля луковицы были снаружи! Так, что я ещё поспорю о длинне писюна Так, что как и писала выше Гуля - поттверждаю, самое главное правильно удержать кобеля! Хотя бывает и "сунул, вынул и пошёл" и полноценный помёт рождается! Если дни правильные и кобель с сукой впорядке, то и побрызгов достаточно А то и замок полноценный и производители в порядке, а день не тот и щенков йёк

SannyBut: IrgenGold Когда он был у Аленки, я в породности не вдавалась. А с Пегой, первая вязка без замка, а контрольная с замком 20 мин.

Elena1: О "замке" (Маслаков А.Л. "Вязка и роды"): «Склещивание - нормальное физиологическое состояние животных во время совокупления, обусловленное особенностями организма собак. Само по себе склещивание, или как его еще называют "замок", является ни чем иным как "страховкой" природы, гарантирующей, что совокупление принесет ожидаемые плоды. Данное утверждение имеет под собой смысл хотя бы потому, что непосредственно оплодотворение происходит в первые 3 - 5 минут вязки . Бывали случаи, когда по какой-то причине "замка" при совокуплении не наступало, а суки приносили полноценное потомство. Тем не менее, "замок" дает большую уверенность в том, что совокупление прошло успешно. Время нахождения в "замке" у собак бывает разное. Среднестатистические данные говорят о том, что обычно "замок" длится 10 - 15 минут, хотя автор был свидетелем склещивания, продолжавшегося один час двадцать минут. На количество щенков "замок" никак не влияет. По окончанию склещивания оба участника "процесса" чаще всего испытывают определенную усталость и апатию, явно теряя на время интерес ко всему окружающему, в том числе и к своему партнеру. Лучше всего после вязки животных не беспокоить, а отправиться домой и дать отдохнуть своим питомцам». BULLEND, BULLEND пишет: Кобель тут совсем не причём, сука даёт замок! И как иструктор по вязке добавлю Татьяна, не буду спорить, тем более, что я не инструктор по вязке, однако, в любой литературе по племенному делу этот процесс описан приблизительно так: В это время луковица, которая теперь находится во влагалище суки, насыщается кровью благодаря рефлекторному действию, вызываемому давлением на половой член, и он напрягается. Орган крепко удерживается в этом положении кольцевым мускулом - сжимателем влагалища. Луковица разбухает в пять раз против своей обычной величины. С этого момента кобель и сука крепко связаны вместе, и это называется "замок". Постепенно сука освобождает кобеля, расслабляя сжимающие мускулы. Думается, что замок все же обоюдообусловлен. В подтверждение можно привести случаи, когда девочка вяжется с замком и без замка с одним и тем же кобелем, а также когда стабильно дает замок с одним кобелем, и не дает с другим. Косвенным подтверждением можно считать следующее наблюдение специалистов: Если имеется большое несоответствие размеров, например, кобель ОЧЕНЬ МАЛ, сука может и не удержать кобеля. Впрочем, как убедительно доказано в литературе, т.н. "замок" не играет решающей роли в процессе оплодотворения

Гуля: Elena1 пишет: Данное утверждение имеет под собой смысл хотя бы потому, что непосредственно оплодотворение происходит в первые 3 - 5 минут вязки Не знаю на сколько компентентен автор, уже давно известно что оплодотворение происходит не сразу, Ну ни как в первые минуты, если конечно сам процесс вязки не назыается оплодотворением. Самооплодотворение происходит в течении несколько дней, по мре поступления яйцеклеки, а прикрепление к полости матки вооьще на 16-й день. Очень много брошюр и книженок которые безграмотно перепечатываются и для того чтобы была какая-то разница добавляют от себятины и порой такое можно прочитать... Сама лично читала вот в таком горе- ветсправочнике, как взвешивать щенка? "Необходимо одеть веревочку на шею щенка и взвесить на безмене...."

IrgenGold: Гуля пишет: "Необходимо одеть веревочку на шею щенка и взвесить на безмене...." вот это перл!! Надо было отсканировать страничку на память.

IrgenGold: «»Гуля пишет: если конечно сам процесс вязки не назыается оплодотворением А мне кажется-называется уже сам процесс вязки. Почему, если женщин искусственно оплодотворяют, то это процесс назвается «экстропоральное оплодотворение»? И так называется не момент, когда сперматозоид прикрепился, а уже введение в матку спермиев.

LanaShik: Гуля пишет: Необходимо одеть веревочку на шею щенка и взвесить на безмене...."

irins-vishnu: BULLEND пишет: была вязка с замком, но у кобеля луковицы были снаружи! У Шведа почти всегда так Если даже сначала они внутри ,то постепенно выползают наружу . Он потом ,бедный ,так долго заправляется.

Elena1: Гуля пишет: Не знаю на сколько компентентен автор, уже давно известно что оплодотворение происходит не сразу, Ну ни как в первые минуты, если конечно сам процесс вязки не назыается оплодотворением. Резонное замечание. Впрочем, можно обратиться к источнику, который у Вас не должен вызвать сомнения (помнится, Вы как-то рекомендовали эту книгу к прочтению). Речь о книге "Успешное разведение собак" (К.Валкович, Б.Вилкокс). На странице 92 читаем: В образовании замка участвуют и кобель, так как головка полового члена увеличивается в размерах, и сука, у которой сокращаются мышцы влагалища Что и было сутью моего ответа на пост Татьяны (BULLEND).

BULLEND: Elena1 А если у суки по каким-то своим личным причинам не наступает сокращения мышц приводящим к замку и если вовремя кобеля не прижать к суке( простите за интимные подробности), то он просто упадёт(как он луковицы с писюном не раздувает) то при чём тут кобель? А вот сука дающая замок способна держать пацана только за писюн и без его луковиц(если вы понимаете, луковицы увеличиваются намного больше в размере, чем писюн) Так, что всё дело в февочках!

Elena1: BULLEND пишет: А вот сука дающая замок способна держать пацана только за писюн и без его луковиц(если вы понимаете, луковицы увеличиваются намного больше в размере, чем писюн) Так, что всё дело в февочках! Татьяна, не соглашусь. Кстати, как Вы объясните то, что одна и та же пара дает и не дает замок при вязке? Примеров тому множество даже в этой ветке (первичная вязка без замка и контрольная с замком и наоборот). И тем более: почему при всецелой зависимости замка от суки он бывает в вязке с одним и не бывает в вязке с другим кобелем?

BULLEND: Elena1 объяснить не могу, просто так бывает и сука в праве дать замок или не дать. Я думаю что те которые первый раз не дают, а во второй раз дают замок действуют от степени своей охоты.

ufalo: Осознавая всю важность, рука так и чешется создать новую тему "Лучше сорок раз по раз, мем однажды сорок раз". А сколько должно быть оптимальных подходов кобеля к суке? Через какой промежуток времени? Как это определить? Спрашиваю потому что на последней выставке рядом бабуля давала советы другим, все расставляя по дням от цвета выделений у суки. Спасибо. Возможно админ создаст новую тему!

BULLEND: ufalo пишет: Осознавая всю важность, рука так и чешется создать новую тему "Лучше сорок раз по раз, мем однажды сорок раз". А сколько должно быть оптимальных подходов кобеля к суке? Через какой промежуток времени? Как это определить? Спрашиваю потому что на последней выставке рядом бабуля давала советы другим, все расставляя по дням от цвета выделений у суки. Спасибо. ufalo а при чём тут количество подходов кобеля и цвет выделений? Это разные темы, и если сука не в охоте, то сколько ни было бы подходов результат будет нулевой. ufalo пишет: А сколько должно быть оптимальных подходов кобеля к суке? Через какой промежуток времени? Как это определить? Это очень индивидуально и нужно опытным глазом(возможно даже по интуиции) смотреть, а может ли ещё кобель, но это только в том случае, если дама действительно "желает". Иной кобель раз залезет и больше не пойдёт, а иной готов делать столько подходов, сколько попросишь. Если акт вязки был, тобишь кобель попал во внутрь, то второй раз его можно и не уговаривать( приедете на контрольную), а если рядом скакал, то конечно нужно попробовать уговорить.... Кому то при этом нужно отдохнуть 10 минут, а кому-то и 2-3 часов мало!!!! ufalo пишет: Спрашиваю потому что на последней выставке рядом бабуля давала советы другим, все расставляя по дням от цвета выделений у суки. Спасибо Как правило, если выделения течки светлеют, то на следующий день может быть охота, а может и ещё день нужно погодить. Но ещё раз добавлю - это всё очень индивидуально!!!! Нужно внимательно наблюдать за сукой с первой течки....

IrgenGold: разве в одной теме распишешь многолетние наблюдения.. Столько всего и всегда по-разному.

Ольга: Я вот Боню вязала первый раз на 13-14 день замка небыло, следующая попытка на следующую течку с другим кобелем вязка на 10-13 день на 12-13 собака по анализам готова и опять замка нет, так сказать ни замка, ни щенков.

Зорт: Ольга У меня Глаша вяжется без замка, результат всегда один - 3 щенка! Без замка вяжутся, но пометы как правило не многоплодные.

bullika: Ольга пишет: по анализам готова а какие именно сдавали? прогестерон и/или мазок?

Sveta: Ольга пишет: Я вот Боню вязала первый раз на 13-14 день замка небыло, следующая попытка на следующую течку с другим кобелем вязка на 10-13 день на 12-13 собака по анализам готова и опять замка нет, так сказать ни замка, ни щенков. По каким анализам вы вязались? Если по прогестерону ,то сколько у вас он был на день вязки?

Ольга: сдавали мазок.

ZENA: Моя сука вязалась и с замком и без него, все 4 раза без результатно. Рожают же многие и без замка... так что видимо не принципиально. Но мне говорили что если без замка то кобеля надо на суке как то держать... что то типа искусственного замка, а то смысла нет

Sveta: А кто вязался по прогестерону?7 В какие результаты?? То есть,сколько был прогестерон??? И какой день?

ZENA: Sveta пишет: А кто вязался по прогестерону? Я вязала, но честно признаюсь не помню ни показатель ни день, помню только то что это была 3-я её вязка... я и прогестерон сдавала и мазки и руками её доктор прощупывал, 2 анализа и "гинекологический" осмотр в разных местах делала и самое интересное, ни одного дня расхождений, все три специалиста назвали одни и те же дни

Sveta: ZENA пишет: Я вязала, но честно признаюсь не помню ни показатель ни день, помню только то что это была 3-я её вязка... я и прогестерон сдавала и мазки и руками её доктор прощупывал, 2 анализа и "гинекологический" осмотр в разных местах делала и самое интересное, ни одного дня расхождений, все три специалиста назвали одни и те же дни Обидно. Но вы потом свою суку не проверяли,почему всетаки она пустует? Что веты говорят?? Да ,мать природу не обманеш.

ZENA: Sveta пишет: вы потом свою суку не проверяли,почему всетаки она пустует? Что веты говорят?? Мы её и до проверяли и после Веты говорили:"Здорова как лошадь", а там фиг его знает и в питомнике где я её брала, тоже по сей день удивляются, как такое может быть, Зато самая красивая сука, ЗВЕЗДА можно сказать,.... а вот с такой задумкой природы

bullika: Ольга пишет: сдавали мазок. мы первый раз тоже по мазку вязались и пролетели..... Sveta пишет: А кто вязался по прогестерону?7 В какие результаты?? То есть,сколько был прогестерон??? И какой день? Овуляция наступает при уровне прогестерона 35-55 нмоль/л и через 3-5 суток после пиковых концентраций эстрадиола /свыше 1200 пмоль/л/. В цитограмме должны преобладать поверхностные клетки с высокой сиепенью эозинофилиии и кариопикнозом.

Sveta: bullika пишет: Овуляция наступает при уровне прогестерона 35-55 нмоль/л и через 3-5 суток после пиковых концентраций эстрадиола /свыше 1200 пмоль/л/. В цитограмме должны преобладать поверхностные клетки с высокой сиепенью эозинофилиии и кариопикнозом. Ну вот сколько спрашиваю про этот прогестерон,то у всех ответы разные... В интернете нашла что от -5-8 уже можно вязать.У нас врачи отсылают ,если вязка выездная то когда 18,и вязатся лудше с 25-30 ,потом говорят уже на убыль он идет! Или может в каждой породе по разному?? Я про амстаффов интересовалась!

Sveta: ZENA пишет: Мы её и до проверяли и после Веты говорили:"Здорова как лошадь", а там фиг его знает и в питомнике где я её брала, тоже по сей день удивляются, как такое может быть, Зато самая красивая сука, ЗВЕЗДА можно сказать,.... а вот с такой задумкой природы Да ,обидно! Но тут не чего не сделаеш! Природу мать не обьманеш!

bullika: Sveta взято с листка обследования, который делали моей собаке в СПбГАВМ /Питерской академии/.

Sveta: bullika пишет: взято с листка обследования, который делали моей собаке в СПбГАВМ /Питерской академии/. Спасибо!

Play Boy: Может быть не в тему не много,но кто с таким сталкивался:кобель ротвейлер 4,5 года,развязали его в 2,родились щенки .И больше он не вяжется ни в какую.На сук ноль имоций.Вообще ни как не реагирует.

krokodail: Может быть какие-то негативные эмоции или болевые ощущения испытал во время вязки Вот теперь и не идет

IrgenGold: Play Boy пишет: И больше он не вяжется ни в какую.На сук ноль имоций А ко многим ли сукам его подводили?

аdwеnchеr: Бывают у кобелей эти проблемы еще по одной причине.Препуциальный мешок(пардон)как бы донести то свою мысль..узкий что ли..При полов.контакте такое строение создает болевые ощущения.Собака четко это усваивает.Это не так уж редко встречается.Ну,в общем,делаются операции,и не очень сложные.Это конечно не обязательно этот случай,но все возможно.

IrgenGold: аdwеnchеr а выяснить эту проблему как? У врача?

аdwеnchеr: Если врач опытный,то определит это при простом осмотре.Я вот думаю,если кобель вообще никак не реагирует(ну хоть даже понюхать т а м),и не проявляет никакущего интереса,это,скорее всего,не этот случай.А что,трудно сказать,не зная собаку.

BULLEND: Play Boy пишет: Может быть не в тему не много,но кто с таким сталкивался:кобель ротвейлер 4,5 года,развязали его в 2,родились щенки .И больше он не вяжется ни в какую.На сук ноль имоций.Вообще ни как не реагирует. Ну может не хочет он, от баб весь вред! Даже если неудачный для кобеля первый опыт, то интересоваться суками он всё равно будет, вязаться может и не хотеть или не мочь . Наверно есть смысл проверить кобеля, сдать анализы, может он стерилен?

аdwеnchеr: Вы хотите сказать импотент?Так и такие,хоть немного(хи-хи),но делают какие то попытки..А стерильные(в смысле бесплодные)неплохо управляются со всеми делами,только деток от них нет.А проверить кобеля конечно нужно,если племенной.

IrgenGold: Может быть, кобель травмировался во время этой своей единственной вязки? Или его так испугал замок?

Play Boy: Все спросила у хозяйки,вот что мне сказали: вязали его с не развязаной девочкой и ни каких проблем не было,прошло все хорошо.После этого привозили еще 4-х сук в разное время.Пес подходил нюхал и уходил на диван.Или просто играл с ними не более.Хозяйка в шоке,не знает что делать.

IrgenGold: Play Boy Надо искать очень хорошего инструктора.

Ненси: IrgenGold пишет: Надо искать очень хорошего инструктора.

Рикуха: Девочки!!!! У меня вопрос! К нам посватались девушка. Кобель мой еще не разу не вязался(двух лет нет, в ноябре будет, уточняю НО),девушка тоже не развязанная. Нужно ли мне обращатся к инструктору по вязке? Или я сама смогу справиться? (Девушка очень шумная) Нужно ли сдавать какие-то анализы перед вязкой партнерам во избежании половых инфекций? Долго ли длиться весь процесс? Где вязать?(он в квартиру наврят ли пустит взрослую собаку). Сука без док-ов( не ругайтесь, прошу заранее, щенки немцев продаються хорошо), как мне себя обезопасить с расчетом за вязку, ведь помет оформляться не будет? Хотелось бы получить щенка от вязки, желающие есть(знакомые) посмотреть , что вырастет, что бы знать потом для официальной вязки примерно какие дети будут.

Рикуха: Переживаю, как буд-то сама снова за муж выхожу.

IrgenGold: Рикуха пишет: Хотелось бы получить щенка от вязки, желающие есть(знакомые) посмотреть Если так, то только надеяться на порядочность. Если вяжешь бездокументную, то вяжи за предоплату вперед.Часто такие не расплачиваются...К сожалению.



полная версия страницы