Форум » Вопросы разведения » О тесном инбридинге (продолжение) » Ответить
О тесном инбридинге (продолжение)
irins-vishnu: russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт
admin: Тема открывается для размещения свежей информации.
krokodail: Ура Инбридинг открыли
Elena1: krokodail пишет: Ура Инбридинг открыли
уника: хочется услышать мнение о информации в последнем посте закрытой темы..
rotmistr: уника Лена, Вы имеете ввиду этот пост? В дальнейшем движении Клуб Конуры объявил, что он расправится с небольшим количеством заводчиков, которые продолжают использовать практику спаривания близких родственников, отказываясь зарегистрировать тех щенков, которые рождаются от любой вязки матери/сына, отца/дочери или брата/сестры, с 1-ого марта 2009. Отклонения от этого принципа будут сделаны при исключительных обстоятельствах или с научной точки зрения или по доказанным причинам благосостояния. Исследование Клуба Конуры относительно генетического разнообразия всех пород в Великобритании является продолжающимся, и дальнейшие изменения рассмотрят в будущем, на породе определенное основание.
IrgenGold: rotmistr Хорошо, что сюда скопировали. После перенесения двух ваших постов ,тема закрылась автоматически, исчерпав лимит и автоматом же открылась новая для общения.
IrgenGold: rotmistr пишет: В дальнейшем движении Клуб Конуры объявил, что он расправится с небольшим количеством заводчиков, которые продолжают использовать практику спаривания близких родственников, отказываясь зарегистрировать тех щенков, которые рождаются от любой матери/сына, отца/дочери или брата/сестры, сцепляющегося, имея место на или после 1-ого марта 2009. Отъезды от этого принципа будут только сделаны при исключительных обстоятельствах или по с научной точки зрения доказанным причинам благосостояния. Исследование Клуба Конуры относительно генетического разнообразия всех пород в Великобритании является продолжающимся, и дальнейшие изменения рассмотрят в будущем, на породе определенное основание. вот же молодцы они там...
krokodail: уника пишет: хочется услышать мнение о информации в последнем посте закрытой темы.. Не станут оформлять, не станут и вязать. Правила есть правила.
rotmistr: Очень правильное решение...
IrgenGold: значит, и у них там проблемы? Иначе чем вызвано такое решение?
krokodail: А кому до ужаса захочется провести такую вязку, пойдет в клуб и напишет обоснование.
Elena1: уника, rotmistr, Спасибо! Если позволите, текст немножко подправлю (для облегчения восприятия ;)): In a further move, the Kennel Club has announced that it will crack down on the small number of breeders who continue to use the practice of mating close relatives by refusing to register those puppies that are born from any mother/son, father/daughter or brother/sister mating, taking place on or after 1st March 2009. Departures from this principle will only be made in exceptional circumstances or for scientifically proven welfare reasons. Kennel Club research into the genetic diversity of all breeds in the UK is ongoing and further changes will be considered in the future, on a breed specific basis. В качестве следующего шага Кеннел Клуб объявил о том, что он предпримет решительные меры против небольшого количества заводчиков, продолжающих практику близкородственных вязок, в виде отказа в регистрации щенков, родившихся в результате комбинаций мать/сын, отец/дочь или брат/сестра, имевших место с 1 марта 2009 года включительно. Отступления от этого принципа будут сделаны только под давлением исключительных обстоятельств или в научно доказанных целях улучшения породы. Изыскания Кеннел Клуба в области генетического разнообразия всех пород в Соединенном Королевстве продолжаются и дальнейшие изменения будут рассмотрены в будущем, с учетом специфики каждой из пород.
krokodail: Elena1
IrgenGold: Elena1 пишет: Кеннел Клуб объявил о том, что он предпримет решительные меры против небольшого количества заводчиков, продолжающих практику близкородственных вязок Хоть вы меня режьте..
angel: krokodail пишет: А кому до ужаса захочется провести такую вязку, пойдет в клуб и напишет обоснование. Да, или обоснованием будет являться, что близкие родственники живут в одном доме.
IrgenGold: krokodail пишет: А кому до ужаса захочется провести такую вязку, пойдет в клуб и напишет обоснование думаю, у них там все не так просто. Наверное, столько бюрократии будет... Обоснование должно быть действительно научное.
svetka: angel пишет: обоснованием будет являться, что близкие родственники живут в одном доме
krokodail: angel пишет: или обоснованием будет являться, что близкие родственники живут в одном доме svetka Тут и обосновывать ничего не нужно, собаки уже родились, выросли и успешно выставляются. Вы хотите поговорить об этом снова?
уника: не хочется говорить о ком-то конкретно....ведь суть не в этом. Переход на личности не корректно как-то. Я тоже считаю этот шаг Кеннел Клуба правильным, тем более, что там есть много красивых не близкородственных собак .....и доехать там проще до жениха. У нас кончно проблема с хорошими женихами присутствует, но и не так уж и много у нас таких близких инбридингов.....
manfred1: уника Спасибо за информацию.Жаль только, что до России этот проект вряд ли дойдёт .У нас , как всегда,по принципу-" После нас-хоть потоп"......
Ненси: manfred1 пишет: Жаль только, что до России этот проект вряд ли дойдёт РАДОВАТЬСЯ НАДО,А НЕ ЖАЛЕТЬ..ЗНАЧИТ, В РОССИИ ,ПОКА НЕ ВСЁ ТАК ПЛОХО..
russian gaze: rotmistr Elena1 уника manfred1 Ненси Радоваться не надо. Дело совсем не в том,что в России дела обстоят лучше.Просто в Англии традиционно грамотнее и серьезнее подход к кинологии.И работы научные проводятся на самом высоком уровне,выводы признаются только статистически достоверные.Люди думают о совершенствовании пород и гарантии здоровья будущих популяций. А проблема ,безусловно,возникла.Ведь и в Англии далеко не все заводчики безукоризненно профессиональны и талантливы.В породе бультерьер,например,с инбридингом некоторые обращаются слишком вольно.
manfred1: Ненси пишет: РАДОВАТЬСЯ НАДО,А НЕ ЖАЛЕТЬ..ЗНАЧИТ, В РОССИИ ,ПОКА НЕ ВСЁ ТАК ПЛОХО.. Евгения, а вот наш психоаналитик считает, что ...цитата ;Ушами и зубами здесь никого не удивишь,половина форума таких, Конечно, хорошо, что ещё пока не весь форум....... , но задуматься уже по-моему стоит, как и англичанам о russian gaze пишет: Люди думают о совершенствовании пород и гарантии здоровья будущих популяций.
Булелюбительница: manfred1 пишет: Спасибо за информацию.Жаль только, что до России этот проект вряд ли дойдёт . Конечно не дойдет! Ведь Россия в FCI, а KC не входит в FCI.
svetka: Надеюсь, что и РКФ все же поймет необходимость контроля над слишком ретивыми поклонниками близкородственного инбридинга.
Булелюбительница: svetka пишет: Надеюсь, что и РКФ все же поймет необходимость контроля Что-то мне подсказывает, что у нас, как обычно, все это будет с жуткими перекосами и излишне максималистично.
svetka: Булелюбительница Возможно, но это уже будет шаг вперед!
Булелюбительница: svetka пишет: Возможно, но это уже будет шаг вперед! После которого многие породы могут откатиться на полвека назад!
svetka: Булелюбительница пишет: После которого многие породы могут откатиться на полвека назад! А Вы считаете, что заинбридировав родных братьев и сестер мы уйдем на полвека вперед!? Тем более такого сомнительного качества(см. фото Бульдозера).
Булелюбительница: svetka Если Вам интересно мое личное мнение, то оно таково: любой фанатизм и любые перегибы опасны и недопустимы! Что касается близкородственного инбридинга, то это лучше спросить у авторитетных в этой области людей. Я же, как не заводчик, могу основываться только на том, что читала у того же Хорнера и Опенгеймера. А они пишут, что такие вязки необходимы заводчику для того, чтобы многократно усилить в потомстве как положительные, так и отрицательные качества своей линии разведения. Конечно, щенки, полученные от таких вязок вовсе не обязаны все поголовно быть впоследствии производителями и победителями выставок, но в некоторых случаях это чуть ли не единственный способ, в приемлемых временных рамках, получить полную картину плюсов и минусов своих производителей. Просто мы с Вами забываем, что не все собаки должны побеждать в рингах и участвовать в разведении, как бы нам этого не хотелось.
svetka: Булелюбительница пишет: лучше спросить у авторитетных в этой области людей Эти люди в теме уже высказывались, и довольно исчерпывающе. Читайте внимательно. Булелюбительница пишет: Хорнера и Опенгеймера Они стояли у начала развития породы, поэтому иначе было нельзя. С этого времени прошло довольно много времени. Вам необходимо пополнить свою инфо. И хотя бы прислушаться к тому, что говорит авторитетнейший Кеннел клуб Англии. Уж я думаю, уровень их булей несравним с нашим, а также и разведение ушло далеко вперед.
Булелюбительница: svetka Вы, как и Зорг, излишне максималистично выссказываетесь. Жизнь не только белая и черная, она еще и серая, от любого света всегда есть тень. Я очень внимательно читала тему, но не всегда слепо покланяюсь авторитетам, может быть это мой минус. И я совсем не утверждаю, что все поголовно должны пользоваться близкородственным инбридингом или инбридингом вообще. Может быть Опенгеймер и Хорнер и устарели, но мне почему-то кажется, что это не совсем так. Да и чем отличается состояние породы в Англии начала 20 века от состояния породы в современной нам России? У нас порода в начале этого века пришла в жуткий упадок. Теперь мы пытаемся догнать остальной мир: люди стали привозить производителей, не всегда однозначного качества, стали ездить на вязки в Европу, и эти вязки тоже не всегда однозначны. Могу сказать по своим бывшим бультерьерам: в их родословных встречался инбридинг разного уровня, от которого получались и собаки очень высокого качества, и собаки, оставившие след в породе, и откровенно некачественные. Насколько я понимаю суть работы заводчика, это постоянный поиск и творчество. Жизнь человека, не говоря уже о собаке, очень коротка, а так хочется очень многое успеть! Иногда приходится и рисковать и идти ва-банк. Но как раз те, кто способен на подобный риск и становятся великими людьми! Именно эти люди всегда оставляют наиболее значимый след в своей области.
svetka: Булелюбительница Сами себе противоречите! И , к сожалению, не видите этого. И, попрошу, ярлыки мне не вешать. Я - это я, а Зорг - это Зорг. Я думаю, отличия налицо.Приглядитесь!
Булелюбительница: svetka пишет: Сами себе противоречите! И , к сожалению, не видите этого. Сложно увидеть то, чего нет! А судя вот по этому: svetka пишет: И, попрошу, ярлыки мне не вешать. Я - это я, а Зорг - это Зорг. Я думаю, отличия налицо.Приглядитесь! про максимализм я оказалась права. Нет в моем высказывании ярлыков! Есть параллели.
svetka: Булелюбительница Может, все-таки, прекратите переходить на обсуждение личностей форумчан. Эта тема про индбридинг, вот и обсуждайте его. Мою скромную персону оставьте в покое.
angel: Булелюбительница пишет: что не все собаки должны побеждать в рингах и участвовать в разведении, как бы нам этого не хотелось. Вот здесь я не со всем соглашусь. Собаки, которые должны и побеждают в ринге - это очень субъективно. А вот участвовать в разведение, на мой взгляд, не должны только собаки с серьезными недостатками. А, скажем так, я допускаю участие в разведение суки - без особых достоинств, но и без недостатков. Вот кобель, другой вопрос, он должен иметь достоинства и только незначительные недостатки.А иначе, какой смысл вязать посредственного кобеля, тем более инбридировать на него?
manfred1: Булелюбительница А вы, похоже, ни в чём не сомневаетесь, одни сплошные утверждения. Вы- оракул? Точно знаете , что в РКФ никогда не примут такие правила, как в Англии... А вдруг.....возьмут и примут. Тогда скажете, что вы всегда об этом говорили? Весёлая вы женщина... Булелюбительница пишет: Нет в моем высказывании ярлыков! Есть параллели Вот это перл!!!! Запишу, пожалуй. Булелюбительница пишет: от любого света всегда есть тень. Не-не всегда......тень есть от предметов, на которые попадает свет. А вообще- вы по стилю и манере мышления очень напоминаете.......ЁЖУ, нашу форумчанку-генетика, вот вам и друг на форуме,думаю вы как раз друг друга поймёте .
IrgenGold: manfred1 Нет, это совсем не Ёжа. Сейчас Ежа возвращается из Москвы, передав щенка Макса счастливой владелице. И еще. Ежа всегда сокращает: э-ер, коб., влад., и т.д.
BULL: angel пишет: какой смысл вязать посредственного кобеля, тем более инбридировать на него? ржунимагу !!! А КАКОЙ СМЫСЛ ВЯЗАТЬ ПОСРЕДСТВЕННУЮ СУКУ ???кобелём, который должен иметь достоинства и только незначительные недостатки (с). Вы сами то хоть поняли, что написали ??? Т.е. можно брать любую суку, вязать кобелём, лучше чем она и ЧТО ОЖИДАТЬ В ИТОГЕ ??? Цель такой вязки какова ???
russian gaze: BULL
полная версия страницы