Форум » Вопросы разведения » Условия Вязки » Ответить
Условия Вязки
Оксана: Почти все знают, что у меня живет, мой любимый кобель Цезарь. Вот у меня и возник вопрос: Какие условия должны соблюдаться при вязке? Я имею ввиду общепризнанные, без разных "дружеских договоренностей". Вообще как это должно быть? Когда мы вязали Цезаря, у нас были следующие условия: Сука вяжется два или три раза на усмотрение владельцев суки. Составился акт; подписывался и клеелась марка; производилась оплата; акт отдавался. В особых условиях у нас было прописано, что владельцы суки должны показать суку на 60 день после вязке, если сука пропустовала -перевязывается безплатно. Скажите пожалуйста, я правильно понимаю, что это стандартные условия для вязки или нет. Понятно, что могут быть разные условия, но я имею ввиду именно "СТАНДАРТНЫЕ УСЛОВИЯ" . Или все происходит как-то по другому. Мой вопрос обращен естественно по большей степени к владельцам кобелей, но мне было бы интерсно мнение всех форумчан. Заранее всем спасибо.
Ответов - 197, стр:
1 2 3 4 5 All
Оксана: Такое ощущение, что не у кого кобели не вяжутся? Может владельцы сук поделятся своим опытом?
Santabull: Оксана Вы написали условия при оплате за вязку сразу. Но есть же еще оплата вязки после рождения щенков. Там есть пункт про трех щенков и меньше.
Оксана: Santabull Согласна, есть и такие условия. Я просто хочу узнать какие условия должны быть, если "особые условия" не оговариваются. То какие являются признанными ( стандартными).
Жужа: Не знаю, часто ли такое практикуется..... Но мы с мальчиками хотим разделить риски владельцев суки. Если рождается один щенок, то за вязку возьмем только 50% от стоимости, если два щенка, то 75%.... Просто хочу идти на встречу владельцам девочек. Если рождается всего один щен, то владельцу нужно оплатить вязку, дорогу, не говоря уже об остальных расходах.... Считаю, что это будет правильно.
уника: я своего кобеля всегда вязала на условиях оплаты после продажи первых 2-х щенков или после актировки.....и мне и владельцам сук так было всегда удобно. В акте прописываются условия вязки: например - 4 и более щенков 100%, 3-75%, 2-50%, 1 - вязка бесплатная.....
angel: У всех условия разные. Знаю, что в Европе практикуется, в некоторых питомниках, оплата после рождения щенов. Если сука пропустовала - оплата вообще не производится. Еще знаю, что Европейские питомники практикуют скидку за вязку, если далеко приезжаешь к кобелю.
Жужа: уника пишет: 4 и более щенков 100%, 3-75%, 2-50%, 1 - вязка бесплатная..... Но условия у миников и стандартиков будут отличаться, потому что у миников редко рождается по многу щенов. Но в то же время если и родится один щен, то цена на него будет выше, чем на щенка стандартика. Поэтому владельцы минидевочек обычно по полной оплачивают, независимо от количества родившихся щенов......
Оксана: Спасибо всем огромное за мнение и опыт. Я тоже всегда иду на уступки владельцам суки. У нас до сих пор хорошие отношения с владельцами мамы наших щенов. Так же знаю что практически, ключевое слово практически, все европейские питомники берут 100% предоплату и их не волнует пропустовала сука или нет. Скажите пожалуйста, в условиях российской действительности, если вдруг сука пропустует ( у нас еще такого не было, но всеже хочется подстраховаться)- Как происходит оплата тогда? У кого я спрашивала лично, мне отвечали, что оплата все равно производится, по договоренности со скидкой естественно. А как считаете вы?
уника: Оксана пишет: что оплата все равно производится, по договоренности со скидкой естественно. а зачем?
Zetta: Наверное будет честно,если сука пропустовала вернуть деньги за вязку или по желанию владельца суки повторить вязку бесплатно.
Helga: Оксана пишет: практически, все европейские питомники берут 100% предоплату и их не волнует пропустовала сука или нет Вообще не согласна не буду скрывать, я долго присматривала кобеля для своей суки, обращалась в различные питомники в Европе (не в Англии, не хочу далеко ее везти в первый раз), чтобы узнать условия вязки, и мне НИКТО не предложил таких условий, что 100%-ю оплату получает заводчик сразу же, и оставляет у себя в случае если сука пропустует. Вот это уже наверное не "стандартные" условия, а некий экстрим. Я бы под такие условия ни с одним кобелем ее не вязала, даже самым расчудесным.
уника: ..каждая вязка индивидуальна и условия могут быть разными, но все это обговаривается до вязки, при обращении владельцев суки к кобелю. В дальнейшем владелец суки решает на сколько приемлемы для него условия. молодому кобелю, не развязанному или имеющему одну-две вязки лучше вязаться на более мягких условиях. Судить о том какой он производитель можно только по его детям ( что он передает своим деткам, какие свои достоинства или недостатки) а на это надо время...
Lillu: angel пишет: Знаю, что в Европе практикуется, в некоторых питомниках, оплата после рождения щенов. Если сука пропустовала - оплата вообще не производится. Еще знаю, что Европейские питомники практикуют скидку за вязку, если далеко приезжаешь к кобелю. Ну Анжела,у тебя видимо свои очень родственные отношения с владельцами питомников европейских Слишком лояльный подход с их стороны... Helga пишет: условия вязки, и мне НИКТО не предложил таких условий, что 100%-ю оплату получает заводчик сразу же Вот это уже ближе к истине,причем складывается впечатление что для нас(Украина,Россия) называюся заведомо завышенные цены Helga пишет: 100%-ю оплату получает заводчик сразу же, и оставляет у себя в случае если сука пропустует. Слышала я про такое,но я бы уже назвала это хамством с со стороны владельцев кобеля!
Play Boy: Подскажите, если договариваешься,что вязка под щенка,а весь помет после рождения погибает.Тогда как быть?
Anet1377: уника пишет: своего кобеля всегда вязала на условиях оплаты после продажи первых 2-х щенков или после актировки.....и мне и владельцам сук так было всегда удобно. В акте прописываются условия вязки: например - 4 и более щенков 100%, 3-75%, 2-50%, 1 - вязка бесплатная..... отличные условия!!!!!!!!!!!!РЕСПЕКТ ВАМ!!!!!
russian gaze: angel пишет: Знаю, что в Европе практикуется, в некоторых питомниках, оплата после рождения щенов Вот с этим ни разу не сталкивалась. Своих сук я вязала в Европе пять раз.Всегда с кобелями самого высокого класса.Стандартные условия - предоплата 100 %.В случае,если сука пропустовала,имеете право на повторную бесплатную вязку.Никакого возврата средств не предусмотрено.4 раза у меня суки благополучно щенились.Один раз моя сука прохолостела от Чемп.Мира 1998 г.Джонаха.Стоимость вязки с ним превышала стандартную для Европы в полтора раза.Я имела право и собралась еще в одну поездку (уже после дефолта),но Джонах нелепо и трагически погиб.Мне предложили вязку с другим кобелем бесплатно,но я отказалась.Меня в данном случае не заинтересовал подбор.Поехала на вязку к иному,интересовавшему меня, кобелю (Норману ф.д.Альтен Весте),заново оплатив,согласно принятым нормам,вязку. В двух случаях у меня рождалось по три щенка. Какие-либо скидки,уступки пр. возможны,думаю,только в случае дружественных,теплых отношений между заводчиком и владельцем кобеля.Как в России,так и в Европе.
Оксана: Сраз прошу всех абстагироваться от меня и Цезаря. Речь идет вообще о всех. уника пишет: а зачем? А как же оплата инструктора? Это что за счет владельца кобеля. ( я своего инструктора оплачиваю сама) Не круто ли будет? У меня Цезарь сожрал дверь, пока в квартру заводили суку. Он нормальный кобель и 100% не пустой. Это что я должна нести сплошные убытки? А вот представим такой вариант сука пустует раз, другой ( от разных кобелей) и об этом не предупреждают, то это как? Честно и правильно не платить за вязку? Или есть еще вариант, спрашивать у всех сук тест от врача, что она готова к вязке и тогда все будет 100%. russian gaze на все 100% согласна. Знаю, что в Англии вяжут по 100% предоплате, в Польше тоже, а в Финляндии вообще берут предоплату, а потом еще с каждого щенка-зверские условия( у финов). Play Boy Если бы я так договаривала, я бы с Вас денег не взяла. Но на сколько я знаю, многие просто не отписываются, а влиномобщении говорят о том, что оплата производится 100% предоплата, если пустая, то перевязывается. Или догариваются 50% при вязке, 50% после рождения щенков, но это по договоренности.
Chupa: Оксана пишет: А как же оплата инструктора? Это что за счет владельца кобеля. ( я своего инструктора оплачиваю сама) Не круто ли будет? Так если ваш кобель не вяжет сам и нужна помощь - это ваши проблемы. На худой конец, инструктора можно оплатить пополам, в этом нет никакой проблемы. Оксана пишет: Он нормальный кобель и 100% не пустой. Это, простите, вы сами так решили? Оксана пишет: спрашивать у всех сук тест от врача, что она готова к вязке и тогда все будет 100%. Это не дает вам никакой гарантии успешной вязки. Как владелец кобеля могу вам сказать, что вяжемся практически всегда так: уника пишет: 4 и более щенков 100%, 3-75%, 2-50%, 1 - вязка бесплатная..... причем от средней стоимости щенка. По молодости вязались на более выгодных условиях. Как владелец суки скажу вам - я бы на ваши условия не пошла. Выбор кобелей слишком большой. Мальчик получает удовольствие, а вы о деньгах думаете
Irgengold: Zetta пишет: Наверное будет честно,если сука пропустовала вернуть деньги за вязку или по желанию владельца суки повторить вязку бесплатно. полностью согласна.
Irgengold: Play Boy пишет: Подскажите, если договариваешься,что вязка под щенка,а весь помет после рождения погибает.Тогда как быть? ничего не брать было бы честно.
Lillu: Оксана Оксана,ты рассуждаеш как владелец одного кобеля.Если бы у тебя была еще и сука,то уверенна,что ты бы немножко изменила свое мнение и не была бы так категорична в высказываниях Оксана пишет: А как же оплата инструктора? Это что за счет владельца кобеля. ( я своего инструктора оплачиваю сама Есть разные варианты-50 на 50 с владелицей суки,некоторые владельцы сук сами оплачивают. Оксана пишет: У меня Цезарь сожрал дверь, пока в квартру заводили суку. А на фиг ты к себе в дом тащиш чужую течную суку?Бери кобеля и едь к ним.И двери будут тогда целы и в квартире запаха не будет.Оксана пишет: А вот представим такой вариант сука пустует раз, другой ( от разных кобелей) и об этом не предупреждают, то это как? Да нормально это!Ведь твой кобель по любому получит удовольствие-ты об этом не думала?Конечно классно,когда за полученное удовольствие дамочки еще и денюшку приносят,ну а не родит сука--верни деньги.И это будет справедливо .
Irgengold: Оксана пишет: А как же оплата инструктора? Это что за счет владельца кобеля. ( я своего инструктора оплачиваю сама) Не круто ли будет? У меня Цезарь сожрал дверь, пока в квартру заводили суку. Он нормальный кобель и 100% не пустой. Это что я должна нести сплошные убытки? А вот представим такой вариант сука пустует раз, другой ( от разных кобелей) и об этом не предупреждают, то это как? Честно и правильно не платить за вязку? Или есть еще вариант, спрашивать у всех сук тест от врача, что она готова к вязке . Оксана, у меня зачастую суки придут на вязку и еще напачкают прямо тут, у порога. А потом мои остальные кобели переметят место вязки.. Такое уж наше дело, кобелиное, так сказать..прибирать и мыть и ремонтировать. Некоторое мои знакомые владельцы кобелей вообще не хотят этих проблем и не берут вообще никаких сук на вязку. Не хотят мыть метки, не хотят беспокоить мальчика. Чтобы не оплачивать инстурктора можно постараться научиться вязать самой, или иметь хорошую подругу, которая поможет вам произвести вязку. Бесплатно, просто посидев и отметив событие. У нас вот так. У меня есть такая подруга. Она не берет с меня деньги, а если ей некогда, я стараюсь сама.
Irgengold: Оксана пишет: А вот представим такой вариант сука пустует раз, другой ( от разных кобелей) и об этом не предупреждают, то это как? Честно и правильно не платить за вязку? Да, честно и правильно. Зато, если от вашего мальчика у проблемной суки все же родятся детки, слава о нем, как о сильном производителе пойдет далеко и все затраты окупятся в будущем.
Lillu: Irgengold пишет: Да, честно и правильно. Зато, если от вашего мальчика у проблемной суки все же родятся детки, слава о нем, как о сильном производителе пойдет далеко и все затраты окупятся в будущем.
Оксана: Lillu пишет: Бери кобеля и едь к ним.И двери будут тогда целы и в квартире запаха не будет А это дельный совет спасибо! Воспользуюсь. Irgengold Мне кажется, что это было бы честно, если о таком люди предупреждали и оговаривали это. А если это делается втихаря и всплывает потом, то это как-то не по мне. Поставь в известность владельца кобеля, и пусть он решает устраивают такие условия или нет. Chupa пишет: Он нормальный кобель и 100% не пустой. Это, простите, вы сами так решили? а что рожденный от моего кобеля помет в 7 щенков, говорит о том, что он пустой? Вы так считаете?? Весело!!! Chupa пишет: Так если ваш кобель не вяжет сам и нужна помощь - это ваши проблемы. А если сука не подарок, бросается и выкручивается, а хозяин не в состоянии её удержать, то инструктора тоже я должна опачивать. ЗДОРОВО! Владельцы кобеля всегда в пролете!! Инструктор мне нужен, чтобы видеть что кобеля мне не сожгут, и для того, что с инструктором это занимает 5 минут, а так намного больше. Я и не прошу не кого возмещать инструктора. Chupa Специально для вас повторю еще раз. ПРОШУ АБСТРОГИРОВАТЬСЯ ОТ МЕНЯ И МОЕЙ СОБАКИ И ПИСАТЬ ВООБЩЕМ. Кстати, собаки не получают удовольствия от секса. Удовольствие получают только люди и дельфины.
White Perls: angel пишет: Знаю, что в Европе практикуется, в некоторых питомниках, оплата после рождения щенов. Если сука пропустовала - оплата вообще не производится. Еще знаю, что Европейские питомники практикуют скидку за вязку, если далеко приезжаешь к кобелю. Я с таким не сталкивалась! Я сама лично, владельцы наших деток, созванивались и списывались с очень многими питомниками и в Европе, и, между прочим, в России (имею ввиду привозных кобелей), ни о какой отсрочке платежа не могло быть и речи!!! Оплата по факту вязки, если сука пропустует, повторная вязка бесплатно!!! Оксана, и в твоём случае, я считаю, ты должна оговаривать все условия ДО вязки! И надо быть более гибкой, чтоб условия устраивали обе стороны!
Альбина: У меня всегда условия были разные: -Первого мальчишку водила к девочкам (никогда сбоя не было) - условия: сама находила покупателя, приводила к «маме», он выбирал щенка, отдавал мне деньги, всё! Тогда меня это устраивало! -Первую девочку вязала: первый раз пропустовала - ничего не платила, второй – водила к мальчишке, заплатила инструктору- получилось, за вязку рассчиталась после продажи всех малышей! Такое условие меня тоже устроило! Больше её не вязала . -Когда искала Лелуси «мужа», обзвонила ряд питомником : OPALPLAST(хотела повязать её с DEMON INFERNO AT DAZLIN-к сожалению его уже не вяжут) , наши «известные», просто хозяев с мальчишками - все хотят 100% предоплату. Сейчас меня это устраивает! Нам точно сказали дни(мазок) , я оплатила все-все расходы по «свадьбе» заранее! Всё! Сколько малышей будет - все мои! !!!современные способы определения «козырных» дней - это здорово!!!!!!! И если мальчишка в эти дни не «смог» – значит ему надо брать «отпуск»:)))! http://englishhooligan.com.ua
Lillu: Chupa пишет: Как владелец кобеля могу вам сказать, что вяжемся практически всегда так: уника пишет: цитата: 4 и более щенков 100%, 3-75%, 2-50%, 1 - вязка бесплатная..... причем от средней стоимости щенка. По молодости вязались на более выгодных условиях. Как владелец суки скажу вам - я бы на ваши условия не пошла. Выбор кобелей слишком большой. Я считаю,что каждый владелец племенного кобеля сам устанавливает те условия,которые удобны прежде всего ему!И чем интереснее и востребованнее кобель, тем "дороже" эти условия!Спрос диктует условия вязки!Все очень просто,даже расшифровывать не буду.Не нравятся Вам предложенные условия,дорого--ищите по более сходной цене. Хотя я позволю себе заметить,что с кобельками то проблема Chupa пишет: Как владелец суки скажу вам - я бы на ваши условия не пошла. Выбор кобелей слишком большой.
Chupa: Оксана пишет: Chupa пишет: цитата: Он нормальный кобель и 100% не пустой. Это, простите, вы сами так решили? а что рожденный от моего кобеля помет в 7 щенков, говорит о том, что он пустой? Вы так считаете?? Весело!!! А на дубле может и ни одного не получится, и так бывает. Сука виновата будет? Про свои условия вязки я вам написала, а так же отвечала на поставленные вами вопросы, относящиеся к вам и вашей собаке. На условиях 100 % предоплаты к нашим собакам (не привезенным из-за границы и не супер кровей) очередь явно не выстроится.
Irgengold: Chupa пишет: На условиях 100 % предоплаты к нашим собакам (не привезенным из-за границы и не супер кровей) очередь явно не выстроится. Но ведь можно этот вариант предложить? А если хозяин суки не согласен, всегда можно найти компромисс.
Ами: Как владелец нескольких племенных кобелей скажу: компромисс можно найти всегда. До вязки. А самое приемлемое часто для обеих сторон - это оплата сразу после рождения (от количества щенков). Обычно в первую же неделю после рождения уже резервируют наших пупсов(а это живые деньги заводчика), расходов на содержание помета еще почти нет... Да и "финские" условия меня бы удовлетворили...
Оксана: Lillu пишет: не была бы так категорична в высказываниях Лен, да я не категорична. Я написала как было у нас. И спросила как это бывает при стандартных условиях. А народ нацелился на меня и на моего кобла. А некоторые даже наровят меня задеть.
Оксана: Chupa пишет: Как владелец суки скажу вам - я бы на ваши условия не пошла. Выбор кобелей слишком большой. Во первых вы не знаете моих условий. Потому как я сама в них еще не определилась-Это раз, а во вторых я думаю я и не стала бы с вами вязаться. Я могу повязать и бесплатно, если человек мне приятен в общении и в его поступках. А ваша манера поддеть вас не красит. А потом вопросы относительно моего кобеля я не ставила. Я писала ВООБЩЕМ писала, если где-то перетянула на себя извиняйте. Просто я пытаюсь все что форумчане говорят переложить на себя и понять подходит это мне или нет. Альбина Согласна на 100% . Перед вязкой нужно просто договориться об условиях обоим владельцам. Оговорить все вопросы и придти к компромису. Lillu Тоже верное. Наверное не существует стандартных решений, надо просто прописывать все условия в Акте, и Акт подписывать прям после первого дня вязки, чтобы потом не возникло проблем.
Fantasy: Оксана, стандартные условия это то что написала УНИКА, я сама всегда вязала своих кобелей на таких условиях, правда не булек. Кобеля всегда вязала сама, но если нужен был инструктор то оплачивали его пополам с сукой, так как и суки бывают не подарок и у кобеля не всегда получается делать то что надо. Акт вязки остается у хозяина кобеля и после оплаты с пакетом документов передается суке. Вот и вся премудрость.
Жорка: Оксана пишет: Кстати, собаки не получают удовольствия от секса. Удовольствие получают только люди и дельфины. еще хорьки и мышки какой-то породы
уника: Fantasy пишет: Оксана, стандартные условия это то что написала УНИКА, я сама всегда вязала своих кобелей на таких условиях, правда не булек. Кобеля всегда вязала сама, но если нужен был инструктор то оплачивали его пополам с сукой, так как и суки бывают не подарок и у кобеля не всегда получается делать то что надо. Акт вязки остается у хозяина кобеля и после оплаты с пакетом документов передается суке. Вот и вся премудрость. + 1000
уника: ко мне суки приезжали сами, ни дверей, ни полов ни чего мой кобель не ломал. Как оплачивали инструктора не помню. Один раз ездили к суке домой, тк там был маленький ребенок и хозы не могли приехать. Может это мне так повезло, но практически все суки выворачивались, вспомните литературу...суку с кобелем надо познакомить, дать им поиграть поухаживать и так далее, а потом они типа сами повяжутся, но у нас зачастую нет времени на это. .... Ункина мама жила у меня неделю, первый раз выворачивалась, а потом вязались когда хотели...она сама к Симу подходила и приглашала повязаться.....Сим даже намекать стал..типа девочка что-то загостилась, мам не порали ей того.... сейчас у меня живут сука и кобель и проблем при течки нет, кобель спокойно переносит течную суку, так как они в этот период не видят друг друга...
Оксана: уника Вам повезло, а у нас после каждой вязки сожраны двери. Мы наверное очень темпераментные, что двери нам не помеха на пути к любви))))). Кстати нам тоже всегда попадались суки с норовом. Я для себя сделала вывод, что условия нужно оговаривать при вязке, с каждым индивидуально, при чем подробно, а там уже решать подходят они тебе или нет. Так же думаю, что если сука пустовала не раз, то её владельцем лучше не пожалеть денег и всетаки сделать тест перед вязкой. А не мучить ни суку, ни себя. Специально интересовалась у всех своих знакомых в разных породах, у все условия сводятся к следующему: Акт подписывается в первый де день, инструктор пополам, оплата по договоренности. Если сука пропустовала у всех по разному. (у кого-то бесплатно, у кого-то 30% от вязки, у кого как-все индивидуально). Полная оплата либо сразу после рождения, и у многих это не зависит от кол-ва щенков, либо предоплата. Я поняла, что сколько людей столько и мнений. Видимо каждая вязка на индивидуальных условиях. Европейские питомники, практически все вяжутся на условиях 100% предоплаты, специально обзвонилили несколько питомников, чтобы узнать. Все на 100% предоплате. Наши вяжутся по разному. Я вообще знаю чела, который всех готов вязать бесплатно, но к нему вообще никто не идет, и даже не интересуется.))))) А потом народ, надо смотреть не только со стороны владельцев суки, но и со стороны владельцев кобеля.
Вячеслава: Оксана пишет: Я вообще знаю чела, который всех готов вязать бесплатно, но к нему вообще никто не идет, и даже не интересуется.))))) А чел-это кто?...Человек?
Оксана: Вячеслава Ну да простите, я на работе пишу сокращенно.
уника: Оксана пишет: что если сука пустовала не раз, то её владельцем лучше не пожалеть денег и всетаки сделать тест перед вязкой. А не мучить ни суку, ни себя. моя сука пропустовала 4 раза, я потратила хренову тучу денег на ее обследования, в том числе и на определение готовности к вязке....все врачи в один голос говорят -она здорова и все у нее происходит ( овуляция и тому подобное)... так что это не гарантия, что сука забеременет и выносит помет...
Вячеслава: Вячеслава пишет: Оксана пишет: цитата: Я вообще знаю чела, который всех готов вязать бесплатно, но к нему вообще никто не идет, и даже не интересуется.))))) А чел-это кто?...Человек? Оксана пишет: Ну да И вяжет?!...
Lillu: Оксана пишет: надо просто прописывать все условия в Акте, и Акт подписывать прям после первого дня вязки, чтобы потом не возникло проблем. Мне,в свое время объяснили--сначала документы подписываются,затем свадьба!Выпускаеш жениха к невесте только после подписания докуметнов о вязке.Себе спокойнее!
russian gaze: Lillu Мне кажется,что спокойнее подписывать все сразу ПОСЛЕ вязки,не До.Но на месте свершившегося события.
Lillu: russian gaze пишет: Мне кажется,что спокойнее подписывать все сразу ПОСЛЕ вязки,не До.Но на месте свершившегося события С людьми близко знакомыми друг с другом можно и после все подписать.А вот с посторонними,мне кажется лучше сразу.Если кобель развязанный,и проверенно,что вяжет отлично,а сука в свою очередь готова,то нет шансов,чтобы вязка не произошла.Тем более,если присутствует при вязке опытный инструктор. Елена Германовна,люди ведь разные бывают.Сначала вроде бы согласны,а после того,как суку покрыли,начинают вносить корректировки.Если честно,то на моем опыте таких невест у нас не было,"со стороны" никого не вязали.Все девочки,что рожали от моего кобеля деток были чистенькие,и принадлежали близко знакомым владельцам!Поэтому,естественно все прописывали после первой вязки! Но мы же не обсуждаем конкретно меня,Оксану,Унику или Вас,а обсуждается вопрос в целом!Поэтому я посчитала уместным написать о последовательности--сначала деньги,затем стулья!
Nadik: Я деньги за вязку беру после рождения щенков, инструктора пополам. С одного или двух щенков - оплата меньше 100%. Если сука пропустовала (не важно по чьей вине), то денег за вязку я не беру. Если владельцы захотят, то вязку повторим, а уж когда ощениться, тогда и про деньги можно говорить. Это основное, разные подробности обсуждаются индивидуально. Все-таки владелец суки несет гораздо больше ответственности и расходов в связи с вязкой, рождением выращиванием щенков, нежели владелец кобеля. Суке анализы на готовность делать надо, потом щенение (а это наблюдение и помощь вета, а возможно и кесарево), потом еще щенков вырастить нужно хотябы до 1.5 месяцев...
Lillu: Nadik пишет: Все-таки владелец суки несет гораздо больше ответственности и расходов в связи с вязкой, рождением выращиванием щенков, нежели владелец кобеля.
angel: russian gaze пишет: Какие-либо скидки,уступки пр. возможны,думаю,только в случае дружественных,теплых отношений между заводчиком и владельцем кобеля.Как в России,так и в Европе. На самом деле, я знаю 2 случая скидки, в связи "вы далеко приехали", в двух разных странах, при отсутствии теплых, дружественных отношений. Скидка не большая, порядка 10-15%, никто ее не просил, заводчики кобелей сами сделали презент, один взял предоплату со скидкой, другой без предоплаты со скидкой. Оксана пишет: надо смотреть не только со стороны владельцев суки, но и со стороны владельцев кобеля. Мне нравится вариант: какой-то процент от стоимости вязки платется за использование кобеля, остальное после рождения(если родились).
Ами: angel пишет: Мне нравится вариант: какой-то процент от стоимости вязки платется за использование кобеля, остальное после рождения(если родились). - близко к финскому варианту
Helga: angel пишет: какой-то процент от стоимости вязки платется за использование кобеля, остальное после рождения(если родились) Я для себя все никак не могу понять, какой смысл платить за "использование кобеля", если щенков от него не получили? почему бы владельцам кобеля не заплатить тогда и за использование суки?
Оксана: уника пишет: моя сука пропустовала 4 раза, я потратила хренову тучу денег на ее обследования, в том числе и на определение готовности к вязке....все врачи в один голос говорят -она здорова и все у нее происходит ( овуляция и тому подобное)... так что это не гарантия, что сука забеременет и выносит помет... Я думаю, что это единичный случай, а не практика. Вячеслава пишет: И вяжет?!... Ну я же написала, что никто кобелем даже не интересуется. Lillu пишет: Мне,в свое время объяснили--сначала документы подписываются,затем свадьба!Выпускаеш жениха к невесте только после подписания докуметнов о вязке.Себе спокойнее! Лен спасибо за совет Nadik пишет: Все-таки владелец суки несет гораздо больше ответственности и расходов в связи с вязкой, рождением выращиванием У меня тоже були суки и не одна, могу сказать что и доход у владельцев суки больше, чем у владельцев кобеля. Правда это тоже лотерея. Но по своему опыту помню, что доход, лично у меня,порядком превысил расход. Но давай те на этом тему доходов и расходов закроем, и поговорим об условиях вязки. Лично я не люблю заглядывать в чужие кошельки. angel пишет: Мне нравится вариант: какой-то процент от стоимости вязки платется за использование кобеля, остальное после рождения(если родились). И мне нравится)))))) russian gaze Вы все правильно говорите, но к сожалению наше общество сейчас живет по принципу " Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек" Простите меня за грубое высказывание, но к сожалению я все время с этим сталкиваюсь. Очень хотелось бы, чтобы было по другому.
Elena1: Оксана пишет: Я просто хочу узнать какие условия должны быть, если "особые условия" не оговариваются. Какие условия Вы сами поставите, такие и будут. Дело владельца суки - принимать их или отказаться от использования данного кобеля, обсуждать их или выйти со встречным предложением...В общем и целом, я бы сказала, что условия каждой конкретной вязки - это все-таки больше результат договоренностей именно по этой вязке, нежели шаблон "на все времена". Оксана пишет: А как же оплата инструктора? Это что за счет владельца кобеля. ( я своего инструктора оплачиваю сама) Не круто ли будет? У меня Цезарь сожрал дверь, пока в квартру заводили суку. Он нормальный кобель и 100% не пустой. Это что я должна нести сплошные убытки? Оксана пишет: Вам повезло, а у нас после каждой вязки сожраны двери. Мы наверное очень темпераментные, что двери нам не помеха на пути к любви))))) Вы знаете, вот "сожранные" двери - это точно не проблема заводчика Даже если их "сожрала" приехавшая на вязку девочка. Просто повод подумать о смене места вязок.При этом, разумеется, Вы (абстрактно - как владелец некоего кобеля) вправе включить стоимость двери в цену - хоть стоимость всей квартиры - а заводчик, по-прежнему, остается вправе решать: подходят ему такие условия или нет. Не смогла найти первого упоминания в теме о "финском" варианте. Помнится, точно такая же модель описана еще у Т.Хорнера: плата за использование кобеля, которая является составной частью полной стоимости вязки в случае, если она оказалась результативной; и которая остается у владельца кобеля в любом случае - даже если вязка не принесла результатов.
Elena1: Helga пишет: Я для себя все никак не могу понять, какой смысл платить за "использование кобеля", если щенков от него не получили? Ирина, элементарно - за время владельца. Добавим сюда плату за инструктора, которую, как правило, хотя бы частично осуществляет владелец кобеля. Плюс....всякие неожиданности, которые могут ожидать владельца кобеля (и самого кобеля), и их последующее лечение . Все бывает.
Helga: Elena1 пишет: плата за использование кобеля, которая является составной частью полной стоимости вязки в случае, если она оказалась результативной; и которая остается у владельца кобеля в любом случае - даже если вязка не принесла результатов. Пожалуйста, объясните мне, какое логичное обоснование в таком случае может быть у владельца кобеля? Я просто ничего кроме большой любви к деньгам тут придумать не могу, а плохо думать про людей не хочется...
Helga: Elena1 , прочитала предыдущий пост, спасибо!
Elena1: Helga,
russian gaze: Оксана пишет: Вы все правильно говорите, но к сожалению наше общество сейчас живет по принципу " Без бумажки........ Ну и в чем противоречие? russian gaze пишет: Мне кажется,что спокойнее подписывать все сразу .... на месте свершившегося события. Имеется в виду в тот же день.И акт,договор - "бумажка" - у Вас остаются сразу. Elena1 пишет: В общем и целом, я бы сказала, что условия каждой конкретной вязки - это все-таки больше результат договоренностей именно по этой вязке,
Оксана: russian gaze Некоторые люди сначала вроде бы согласны, а после того, как вязка случилась,начинают вносить разного рода изменения.
уника: Оксана пишет: Некоторые люди сначала вроде бы согласны, а после того, как вязка случилась,начинают вносить разного рода изменения. для того, что бы изменения не вносились надо проговаривать все до мелочей....ДО вязки и отчетливо услышать, что все устраивает.... у меня как-то проблем не было, как договаривались, так и расплачивались.....я всегда воспринимала вязку своего кобеля как радостное событие, у нас после вязки всегда были посиделки, чай, торт ..ну и покрепче чего.....и мы со всеми хозяевами девочек в хороших отношениях, даже с теми кого до вязки я не знала, мы стали приятелями.....
Anet1377: уника пишет: .....и мы со всеми хозяевами девочек в хороших отношениях, даже с теми кого до вязки я не знала, мы стали приятелями.....
Lillu: Elena1 пишет: Помнится, точно такая же модель описана еще у Т.Хорнера: плата за использование кобеля, которая является составной частью полной стоимости вязки в случае, если она оказалась результативной; и которая остается у владельца кобеля в любом случае - даже если вязка не принесла результатов. Я считаю это самым оптимальным вариантом! Такой порядок расчетов совершенно справедлив и абсолютно приемлим.Тем более,если кобель как минимум интересен по кровям ! Если же потенциальный жених не особо конкурентно способен,то его владельцу уж прийдется соглашаться на любые предлагаемые условия.
Оксана: Lillu пишет: Я считаю это самым оптимальным вариантом! Такой порядок расчетов совершенно справедлив и абсолютно приемлим.Тем более,если кобель как минимум интересен по кровям ! Если же потенциальный жених не особо конкурентно способен,то его владельцу уж прийдется соглашаться на любые предлагаемые условия.
Helga: Lillu пишет: Если же потенциальный жених не особо конкурентно способен Таких кобелей у нас нет!!! У нас все конкурентные и с интересными кровями, кого ни спроси.
NIMBUS: Helga пишет: кого ни спроси
Lillu: Helga пишет: Таких кобелей у нас нет!!! У нас все конкурентные и с интересными кровями, кого ни спроси. Ну понятное дело,хорошая реклама--эт святое дело! На то и нужны зоркие глазки владельцев суки,дабы "интересное " происхождение жонихов изучать Желательно при владельце жениха, и с калькулятором в руке!
Буль-буль-буль: Lillu пишет: Ну понятное дело,хорошая реклама--эт святое дело! На то и нужны зоркие глазки владельцев суки,дабы "интересное " происхождение жонихов изучать Желательно при владельце жениха, и с калькулятором в руке!
Буль-буль-буль: Оксана пишет: Когда мы вязали Цезаря, у нас были следующие условия: Сука вяжется два или три раза на усмотрение владельцев суки. Составился акт; подписывался и клеелась марка; производилась оплата; акт отдавался. В особых условиях у нас было прописано, что владельцы суки должны показать суку на 60 день после вязке, если сука пропустовала -перевязывается безплатно.Пропустовала- это значит прошла течка или как её еще называют пустовка, а в данном случае идет речь о том , что сука прохолостовала, т.е вязка холостая. Старые собаководы применяют только такие термины. И почему на 60 день? А если сука при очень многоплодной беременности родит на 58-59д?, а при одном щенке бывает совершено незаметно и может родить на 70д. Стандартные условия для России, как правило 2-х кратная вязка, есть и однократная и дальше могут влад. коб. не согласиться, а трехкратноя- это большая редкость, в основном для др. регионов, если позволяет время суки. Обычно влад. кобелей жалеют своих ребят и дают отдохнуть им. А если кобель вообще активно вяжется, то никогда не уговорить на 3 вязку, т.к они знают, что кобелю надо восстановиться , а через неделю приедет еще сука, а через неделю еще. Ососбо "продвинутые" допускают и по две вязки разных сук в день. Таких случаев немало. Говорю про все породы, т.к многие держат не по одной.
Elena1: Helga пишет: Таких кобелей у нас нет!!! У нас все конкурентные и с интересными кровями, кого ни спроси. Lillu пишет: На то и нужны зоркие глазки владельцев суки,дабы "интересное " происхождение жонихов изучать В чем-то разделяю вашу иронию . С другой стороны, нельзя упускать и то, что какой-то конкретный кобель может быть совершенно безынтересен для одного заводчика и абсолютно незаменим для другого. Потому зоркие глазки владельцев девочек, в первую очередь, должны максимально полно изучить происхождение самих девочек . Тогда много яснее будет картина с требуемым происхождением у кобеля - для этой конкретной девочки.
Lillu: Elena1 пишет: какой-то конкретный кобель может быть совершенно безынтересен для одного заводчика и абсолютно незаменим для другого. Потому зоркие глазки владельцев девочек, в первую очередь, должны максимально полно изучить происхождение самих девочек Ну это вообще не обсуждается даже!
Helga: П.Дарк "Выбор кобеля" (отрывок) СТОИМОСТЬ ВЯЗКИ Традиционно стоимость вязки всегда примерно соответствовала стоимости пет-щенка. По крайней мере, так было много лет назад, когда я начинала заниматься собаками. А сегодня я вижу, что заводчики на восточном побережье США могут продавать пет-щенков по $1,000, на Среднем Западе – максимум по $800, в среднем – по $600. Мы, как радетели породы, недооцениваем своих хороших производителей и даже щенков (в некоторых регионах). Посредственные кобели берут за вязку столько же, сколько хорошие и даже немногие наши выдающиеся производители! Это просто нелепо. Если цена на пет-щенков зависит от рыночного спроса, от региона или штата, в котором вы живете, то цена на выставочных щенков примерно одинаковая независимо от того, что это была за вязка, что совершенно неправильно. ASC должен проводить маркетинговую кампанию в помощь клубам и их членам, чтобы поднять цены на щенков в тех регионах, где они неоправданно низкие. Первый шаг – это просвещение, и это дело ASC. Кроме того, я считаю, что цены на щенков и стоимость вязки должны иметь определенный разброс, и мы должны их контролировать. От чего должна зависеть стоимость вязки? Максимальная стоимость вязки должна быть обоснована следующим: • Родословной кобеля (что он действительно линейно заинбридирован на хороших собак, а если сделан на ауткроссе, то тоже на хороших, здоровых, препотентных собаках). • Его выставочной карьерой, которая должна быть превосходной или близкой к таковой; его выставочный потенциал очень важен. В истории мы видели много препотентных производителей, которые одержали свою долю побед. Может, не все они выставлялись в категории Special, но в период своей активной выставочной карьеры, они вполне преуспели. • Тем, что он стабильно дает очень хорошее качество пометов (потому что заинбридирован на хороших собак). Его щенки постоянно выигрывают на важных выставках, а не 1-2 победителя за всю его жизнь, – мы говорим о доминантности, а это значит 10-20 победителей и более. • Передает свои лучшие качества, голову, шерсть, перед, конституцию независимо от того, с какими суками вяжется (является препотентным), улучшая любых сук. • Хорошее здоровье щенков и длительная продолжительность жизни по его линии. • Хорошим здоровьем самого кобеля и его продуктивностью. Если суки начинают от него холостить, его следует исключить из репродуктивной программы или вернуть деньги владельцам сук. Терпеть не могу, когда люди продолжают вязать старых кобелей и не предлагают владельцам сук вернуть деньги, если суки холостят; да будь он лучшей в мире собакой, меня это не волнует, это нечестно по отношению к владельцу суки. • Его фенотипом: Он должен быстро отчемпиониться в молодом возрасте и иметь победы на престижных выставках; у него должны быть хорошие движения благодаря несколько большей длине спины и хорошим углам плеча. Не экстремальная линия верха – слегка ниспадающая с прочной спиной, как того требует стандарт. Должен иметь хороший постав хвоста, который должен постоянно находиться в движении. Хорошие углы задних, низкий постав скакательных суставов. По генотипу его родословная должна иметь лайнбридинг с обеих сторон на разные линии. Его сестры-братья побеждают и отчемпионились вслед за ним и внешне очень похожи на него. Что отличает этого кобеля от других, так это стабильность и ровность помета, в котором он родился (он не исключение в этом помете, он соответствует стандарту, он эффективно и легко покрывает расстояние, у него настоящий кокериный темперамент и хорошее здоровье. Он не крупный и не мелкий, у него НЕТ серьезных недостатков). Средняя стоимость вязки должна быть обоснована следующим: • Его родословной (кое-какой лайнбридинг на хороших собак, ауткросс – не всегда с известными собаками). • Выставочные результаты выше средних – хорошая выставочная собака. • Дает определенную стабильность в пометах, но иногда полпомета похоже на мать, полпомета – на него. • Не полностью доминантен по всем своим достоинствам, а лишь по одному-двум; не перекрывает некоторые качества сук. • В двух пометах из 20 была генетическая проблема. • Хорошее здоровье, щенки тоже здоровые; из 20 вязок получилось 40 чемпионов. • Его фенотип: Быстро отчемпионился, имеет прекрасный выставочный темперамент. Немного прямоваты перед и зад, но зато вполне в балансе, движется с экстремальной линией верха – очень эффектный. У него очень хорошая шерсть, но несколько простовата голова. По генотипу в его родословной есть лайнбридинг с одной стороны, который отвечает за хорошую шерсть, простую голову и прямые углы; не забывайте, что эти собаки тоже выигрывали в свое время. Два его однопометника похожи на него, а два – на его мать. В силу мешанины в его родословной, у вас нет уверенности в его доминантности по тем признакам, которые вы хотите от него получить. Некоторые готовы повязать очень приличных сук с этим кобелем, рассчитывая, что поскольку он менее доминантен, им удастся сохранить качества суки. Это не так. Посредственный кобель. Не могу ничего сказать по поводу формирования стоимости вязки для посредственного кобеля, поскольку я никогда не буду ни вязать с таким кобелем, ни выставлять его; объясню, почему. Кобели оказывают значительно большее влияние на породу, чем суки. Отчемпионенный посредственный кобель, повязанный с 10 суками и давший 40 щенков, - это плохо. Всего –то нужно немного изобретательности в рекламе, немного денег и - вуаля! Вот у вас уже 100 щенков от кобеля, являющегося плохим представителем породы, который и чемпионом-то не должен был быть. Правило: Никогда не вяжите отличную суку по принципу ухудшения – даже если это всего лишь шаг – это шаг назад. Посредственный кобель. Его фенотип: Он отчемпионен, но на это потребовалось значительное время, поскольку у него есть явные недостатки. Не самая лучшая голова, не очень хорошая структура шерсти, плоский перед и, может быть, даже не на месте один зуб. У него смещение в одном колене, но никто, кроме заводчика, этого не знает. Его генотип: Его родословная представляет собой мешанину, там нет лайнбридинга, но есть несколько известных победителей в третьем колене. Однопометники совсем не похожи между собой. Правило: Когда вы научитесь осматривать и «резать» пометы, действуйте жестко. Пристройте посредственности «на диван» - какой подарок для собаки! Будьте осторожны с владельцем, у которого всего один кобель: когда вы имеете дело с человеком, у которого только один племенной кобель, проблема выбора становится очень сложной. Почему? Дело в том, что такие владельцы кобелей чаще страдают «питомниковой слепотой» и вяжут или предлагают всем вязать только с одним кобелем – со своим, поскольку других у них нет. Поэтому возможности реального выбора в такой ситуации весьма сомнительны. Ведь выбор – это и есть то, вокруг чего крутится все разведение. Я прекрасно понимаю, что могла бы иметь топ-производителя, если бы «продвигала» его в ущерб другим кобелям. Я никогда этого не делала, поскольку все суки, приезжающие на вязку, разные, у них разные родословные, а я хочу, чтобы вязка была правильно подобранной и для суки и для кобеля. Ведь никому не будет пользы от неудачной вязки, щенки от которой выйдут на выставку. Я бы посоветовала всем, если вы собираетесь держать одного кобеля, держите все-таки лучше двух, но разных по генотипу и фенотипу, чтобы у вас самих и у тех, кто к вам приходит на вязку, была возможность выбора. И если вам кажется, что сука или ее владелец – неподходящие варианты для вязки, найдите в себе силы сказать «НЕТ»! Я сама так делала и отсылала людей к кобелю, который больше подходил для их суки. Правило: Не вяжите всех своих сук с молодым кобелем – если у вас свой собственный кобель, что будет, если после этого у него обнаружится какая-то наследственная проблема? Это называется «класть все яйца в одну корзину», а в этом нет ничего хорошего. Я знаю одну линию в другой породе, которая была полностью разрушена по этой причине, так что лучше этого не делайте. Перевод Петровой И. http://petrocrest.narod.ru/Stud.htm
Elena1: Helga, Ирина, спасибо!
Helga: Статью привела в пример к вопросу о ценности кобелей - ну хоть какие-нибудь критерии оценки кобеля, взгляд со стороны.
russian gaze: Helga Спасибо! Helga пишет: Правило: Никогда не вяжите отличную суку по принципу ухудшения – даже если это всего лишь шаг – это шаг назад.
Буль-буль-буль: Оксана Оксана пишет: Я создавала тему ради того, чтобы найти оптимальные условя для вязки, удобные и подходящие всем владельцам и сук и кобелей, а тут..... Вы взяли на себя непосильную миссию. Никогда не будет удобных и всем подходящих условий. Все применили, все устроило, и все мигом подписали. Все оговаривается. Кто занимается профессинально разведением, тот и так это все знает: что и как прописывать, на что соглашаться, а на что нет еще до обговора условий вязки. Собрать книгу "Готовых рецептов условий вязок" у Вас никогда не получится. Все варианты, которые предложены форумчанами имеют место быть. Хорошо ТО в условиях, что хорошо для той и другой стороны. Если одна из сторон идет на какие-то еще условия дополнительные, то это скорее исключение, обусловленное определенными обстоятельствами. Такими как "супер-пупер" кобель может потребоввать расчетом за вязку полуторную-двойную стоимость щенка. Лично у меня было и я согласилась на предоплату стоимости щенка и после рождения в момент раздачи в 2 мес. щенок с правом второго выбора, если их будет помете больше 5 гол.. Сука моя понравилась владельцам кобеля они знали её по кровям и захотели от нее щенка. А вязка была на выезде. Родилось 10 щенков. У нас в городе был шикарнейший ньюф, давал всегда на всех суках 8-10 щенков. Время пошло сложное, крупняк расходился тяжело, а у нее отбоя не было на щенков и она всегда помогала продать удачно щенков и в финансовом плане и плане ответственных рук вл. сук. Но ставила условие: расчет после актировки в 45 дней полноценных щенков: ей с правом второго выбора при 6 щенках, если больше 6 щенков, то 2 щенка за вязку брала, но любого второго, которого обговорят с вл. суки. Все были довольны. Причем, заметьте, не от рожденных, а от актированных полноценных. Одни уперлись. Жаба задушила. Подняли вопли, как так, что 2 щенка за вязку? Только одного. Она согласилась. Подписали акт вязки. Родилось или 9, или 10. на 46 день она забирает своего щенка по праву второго выбора, а они к ней с просьбой помочь продать щенков. Она отказала. Щенки засиделись, причем сильно. кое -как распихали за копейки, а несколько вообще бесплатно раздали, чтобы окончательно не уморить и не испортить. Кто и на какой вариант согласится, только честно. Еще Вам вариант. Это я рассказываю свои клубные дела. Хозяйка доберманши, очень ответственная, пометы хорошо выращивала. Её сука оказалась многоплодной и первые два помета были большими. Третья вязка и незадумываясь подписала акт вязки: 1 щенка с правом второго выбора. Родилось, если не ошибаюсь,10 щенков, все нормальные, брака нет по окрасу. А к концу второго дня от рождения остался 1 щенок, за 2-е суток помет выкосился непонятно от чего, причем гибли друг за другом. А на 45 день пришел хозяин кобеля и забрал этого единственного щенка. Она в слезы, давай порешаем. Он ни в какую. Есть акт вязки. Мне нужен щенок от моего кобеля, пара неплохая была. Отдала. Прибегает ко мне в клуб, чтобы я на него подействовала. А ей сказала, что надо было думать. На что услышала ответ, так никто же не предполагал, что так получится. Конечно поговорила с хоз. кобеля, посовестила. А дальше????. Конечно " кобеля взяли на карандашик", но за эту ситуацию больше к нему не пошла вязаться ни одна сука- влад. сами отказывались. Вот тогда мы на племсовете и разработали Положение о расчете за вязки с оговорками на размерность пород, примерно такое как предложила УНИКА, но с условием, что от полноценных щенков после второй актировки. Мертворождаемость, отход и брак не учитывать. И все встало на место. Это стало удовлетворять ту и другую сторону. Когда приходили за направлением на вязку, то подробно инструктировали что и как и что может ожидать в период расчета, если отнесетесь халатно.
Оксана: Helga Спасибо, очень интересный материал. Буль-буль-буль пишет: Вы взяли на себя непосильную миссию. Да я не брала на себя никакой миссии, упоси Господь. Мне просто хотелось, чтобы те люди у которых возникали вопросы по дпнному вопросу, могли бы заглянуть, почитать и решить сами, что и как их устраивает.
Буль-буль-буль: А вот это тоже условия за вязку . Было на одном форуме. Скопировано туда . СМОТРИТЕ КАКОВО, А ВАМ СЛАБО? СТОИМОСТЬ И УСЛОВИЯ ВЯЗКИ => ОСНОВНОЙ ВАРИАНТ №1 - Цена договорная (пишите, звоните - договоримся ) P.S. Если Вы не умеете общаться-торговаться или не этичны, для Вас цена без скидок - 500Евро., во всех остальных случаях действуют скидки. - предоставляем вязки по льготной цене: - для сук хххххххххххх или если помёт оформляеся через хххххххххххх: 10т.руб - для выставочных шоу собак - при предъявлении диплома с титулом не ниже СW: 300Евро - для сук Чемпионов: 10т.р. - дубль вязки - повтор удачных комбинаций с той же сукой: 10т.руб - вязка другой суки принадлежащей владельцу который уже привозил сук(ку) на вязку(ки): 10т.руб - для пенсионеров, инвалидов, многодетных или матерей одиночек: 10т.руб - Если сука осталась пустая, то кобель предоставляется для повторной перевязки бесплатно с этой же или другой вашей сукой. => Внимание, в случае если сука осталась пустой, необходимо предоставить суку к осмотру, владельцу кобеля с 55 по 59 день, для иногородних - необходимо иметь датированную справку: что сука была осмотрена ветеринаром или заключение УЗИ, которое необходимо предъявить на момент перевязки. Уведомляю, что если Вы проигнорировали данное условие обоюдного соглашения, которое вступает в силу с момента вязки, то Вам будет отказано в бесплатной повторной перевязке. Пожалуйста, давайте будем уважать интересы друг друга. - Если родился или регистрируется только 1 щенок - кобель, то следующая вязка в пол цены. - К вниманию клубов и руководителей породы, заводчиков! Если Вы рекомендовали кобеля и направили суку на вязку, то Ваши 30% - деньгами, или любая последующая сука или личная, вяжется со скидкой в 30%. Или каждая 4тая сука направленная Вами или личная, вяжется бесплатно. Обращайтесь за % не стесняйтесь. Если Вы владелец производителя(йорка – китайца), возможен обмен вязками - бесплатно, по принципу мы Вас, Вы нас :-) => Ниже следующие варианты вязок допустимы - только по предварительному соглашению сторон для ответственных породников-селекционеров. Или вариант №2 Стоимость вязки - 5т.руб.,* на день вязки + доплата по факту беременности, до рождения щенков. - Доплата 7т.руб - для иногородних Чемпионов или выставочных - шоу собак(при предъявление диплома не ниже СW) - Доплата 10т.руб - для местных - СПб и пригород Чемпинонов - или выставочных - шоу собак(при предъявление диплома не ниже СW) - Доплата 15т.руб - для всех остальных. P.S. * Родословная суки должна быть оставлена в залог до момента оплаты или предъявления собаки или справки, что сука осталась пустая. Или вариант №3 Стоимость вязки - 5т.руб., *на день вязки + доплата по факту рождения, за каждого выжившего щенка: - Если оплата будет произведена после рождения помёта, в течение недели: 7т.руб - за каждую суку; 3т.руб - за каждого кобеля. - Если оплата будет произведена до актировки помёта: 8,5т.руб - за каждую суку; 5т.руб - за каждого кобеля; - Если оплата будет произведена (после актировки) с продажи 1го щенка: 10т.руб - за каждую суку; 7т.руб - за каждого кобеля. P.S. * Родословная суки должна быть оставлена в залог - до момента окончательной оплаты. Или вариант №4 - Оплата алиментным щенком, по праву 1 или 2го выбора + 3т.руб или 5т.руб на день вязки*. P.S. В случае рождения 1 щенка, смотри вариант доплаты пункт №3. * Родословная суки должна быть оставлена в залог до передачи алиментного щенка. Вариант №5 - Вязка без документов: 7т.руб для сук весом до 2кг и 10т.руб если больше 2кг, для всех желающих иметь просто красивых щенков без документов-внеплан, может быть повязана любая ЗДОРОВАЯ сука (размер, породность и т.д. не имеет значения). P.S. Без предоставления документов племенного кобеля и без внесения в книгу - племенного кобеля.
Helga: Буль-буль-буль пишет: СМОТРИТЕ КАКОВО, А ВАМ СЛАБО? Это называется "ничего личного - просто бизнес"
Буль-буль-буль: Helga
krokodail: Буль-буль-буль пишет: А ВАМ СЛАБО?
Буль-буль-буль: krokodail Света, не стреляйтесь. После этого на форуме понаписали, что многие так делают, всех " сдали с потрохами" и каждый в своей породе упомянул "продвинутьсть" в известных питомниках, от которых даже вроде и не ожидаешь.
krokodail: Буль-буль-буль Может там и есть рациональное зерно, но многое абсурдно
Буль-буль-буль: krokodail Это питомник мелких собак, не дешевых. Так что же мелочиться? 3 тыс, 5, 7 и т. д+ за вязку вроде "сущие копейки". А в итоге получается все равно почти стоимость щенка для заводчиков. Дык и оговори её сразу. Чего вокруг да около ходить? Ведь до 90х годов и у нас было примерно так, как дала ссылкуHelga Если была предоплата, то исходили из качества суки и кобеля, понятно, что эти щенки будут дороже, а значит и сама вязка в предоплате больше требует, но однозначно она равнялась примерно стоимости щенка, а посредственность все понимали что дорого не продать. + всегда делали поправку на отдаленность проживания кобеля от суки. Иные владельцы кобелей делали небольшую скидку на дорогу. А ведь кто-то и не делал. А сейчас зачастую предоплата во многих породах составляет ( даже в коммерческих иди дорогих) 500- 1000 Евро, а реальная стоимость щенков в 2 раза выше. Так чего еще ныть-то? А уж повяжем без родословниц чемпами- вообще у меня в голове не укладывается. А ведь сплошь и рядом такое встречается. От того и собак полно в ХЕЛПах на всех форумах.
krokodail: Условия всегда были очень разные Обычно владелец кобеля руководствуется здравым смыслом Но вот это Буль-буль-буль пишет: может быть повязана любая ЗДОРОВАЯ сука (размер, породность и т.д. не имеет значения звучит странно
Оксана: Helga пишет: Это называется "ничего личного - просто бизнес" Согласна на все 1000% Бедные животные, их готовы использовать как швейную машинку зингер. А любви и заботе здесь речь вообще не идет.
Буль-буль-буль: krokodail пишет: Буль-буль-буль пишет может быть повязана любая ЗДОРОВАЯ сука (размер, породность и т.д. не имеет значения Нееее, не я пишу, я только перенесла. Сама
Lillu: Оксана пишет: Бедные животные, их готовы использовать как швейную машинку зингер. А любви и заботе здесь речь вообще не идет. Оксаночка,не хочу опять тебя злить,не невольно вспомнила шутливую поговорку"Любовь придумали русские--чтобы денег не платить.." А если серьезно,то у меня тоже возник вопрос по теме.. Как Вы считаете,ув.владельцы сук и кобелей,нужно ли разрешать собакам "понюхаться"и "познакомиться" перед тем,как развернуть даму задом(извините за грубое выражение).Сразу внесу корректировочку,речь идет о девочках добрых и без норова,и абсолютно готовых с предстоящему спариванию. НЕОБХОДИМА ЛИ" ПРЕЛЮДИЯ" У СОБАК ИЛИ НЕТ? Сразу отвечу первая Я считаю,что нужна.И в глазки девочке всегда заглядываем,и ушко полижим и еще где тоже... И песни немножко попоем,вообщем пару минут брачных игр у моего кобеля всегда входят в "счет" Знаю точно,что многие владельцы племенных кобелей этого не одобряют и не практикуют..
Оксана: Lillu Да ты меня и не злишь. Для кого-то собаки-это бизнес, а для кого-то это радость души. Лен, хочу тебе сказать, что если Lillu пишет: речь идет о девочках добрых и без норова,и абсолютно готовых с предстоящему спариванию То мы не против прелюдии, да и после вязки собаки могут пообщаться. Правда сказать, что нам таких невест не попадалось))))).
Irgengold: Lillu пишет: Знаю точно,что многие владельцы племенных кобелей этого не одобряют и не практикуют. кобель может быть легковозбудимым. И даже излишне. С прелюдиями может вязка не получиться. У меня есть кобели, которые без прелюдий и не повяжут. Они отлично знают, что потом придется долго и скучно стоять в замке. Поэтому оттягивают "момент" и играют.
Ненси: Irgengold пишет: кобель может быть легковозбудимым. И даже излишне. С прелюдиями может вязка не получиться. СОВЕРШЕННО ВЕРНО.У СОБАК,КАК И У ЛЮДЕЙ,ВСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО И ОДНОГО РЕЦЕПТА ДЛЯ ВСЕХ НЕТ. ОДНИ КОБЕЛИ ВЯЖУТ С "ПРЕЛЮДИЯМИ",А ДРУГИХ,СРАЗУ- К ПОПЕ ДАМЫ И НИКАКОЙ РОМАНТИКИ..
Irgengold: Из приведенных выше "Условий вязки" Если Вы не умеете общаться-торговаться или не этичны, ну и безграмотность. для выставочных шоу собак - при предъявлении диплома с титулом не ниже СW: ой, не могу. Вот уж правда, получил "Победитель класса" и это уже шоу-собака. вообще, очень противненько это читается. Кругом "т.р", "т.р."
Буль-буль-буль: Ира, если это не цель опорочить питомник ( где стоят крестики, я убрала название питомника), то слов нет. Название п-ка пробила по поисковику, оказалось, реальный питерский успешный питомник йорков и КХС, выдавший много чемпионов в т.ч и большое кол-во Интеров. На сайте самого питомника я этой инфы не нашла ( может она где в др. месте была "озвучена"?)
Irgengold: Буль-буль-буль я догадалась. На букву "и"?
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: Буль-буль-буль я догадалась. На букву "и"? Шерлок Хомс, не меньше написав только "ключевое слово"
Irgengold: Буль-буль-буль
Sweta Ivenko: Буль-буль-буль пишет: Ира, если это не цель опорочить питомник Irgengold пишет: я догадалась. На букву "и"? Это не цель опорочить питомник, это владелица там такая Irgengold Ир, помнишь как она себе первую китайку колупала, колупательнца Irgengold пишет: ну и безграмотность ничего десять(или девять) лет не изменило, ни алчности меньше не стало, ни грамотности больше
Irgengold: Sweta Ivenko пишет: Irgengold Ир, помнишь как она себе первую китайку колупала, колупательнца отлично помню Ничто не опорочит имя питомника. Ни сплетни, ни дрязги, ни зависть. Ничто не может его опорочить, кроме как непорядочные действия его владельца. ИМХО.
Irgengold: Sweta Ivenko пишет: Irgengold Ир, помнишь как она себе первую китайку колупала, колупательнца вот с тех пор и пошло название таких щенков : НАФТИК Именно с того момента.
Буль-буль-буль: Irgengold Sweta Ivenko Девчата. Это называетЦа " нас не задушишь, не убьешь"
Helga: Тема интересная, но если так пойдет, то окончится в Токио...:(
admin: Helga пишет: то окончится в Токио...:( часть постов перенесена в Токио. Давайте попробуем абстрагироваться от конкретной собаки и просто порасссуждать об условиях вязок, выдвигаемых владельцами кобелей.
Оксана: Интересно, как вы думаете: количество вязок может зависет от того на сколько титулованный кобель. Ведь если кобель реально хорош, и с хорошими кровями, но владельцы не хотят его выставлять, так сходили пару раз на выставку, имеют отценку и все. Разве не лучше повязать суку с действительно классным кобелем без титулов или лучше вязаться со всем таким из себя титулованным. И как от этого могут изменяться условия вязки? Этот вопрос у меня возник после того как многие в темке писали " Чемпион Мира, Интерчемпион"
Famous Star (Dusha): Оксана пишет: Ведь если кобель реально хорош, Оксана пишет: но владельцы не хотят его выставлять, так сходили пару раз на выставку, имеют отценку и все. и как определить, насколько он хорош, если его никто не видел? да и вряд ли реально хорошую собаку владелец показывать не станет... реально хорошую собаку показывать, скорее всего, будет... а вот в вязках может и отказывать! Оксана пишет: и с хорошими кровями "что русскому хорошо, то немцу смерть!"(с) крови, хорошие для одних собак и линий, запросто могут оказаться полным шлаком для других... причем, как по объективным параметрам, так и по субъективным... Оксана пишет: И как от этого могут изменяться условия вязки? условия вязки зависят ТОЛЬКО ОТ ОДНОГО: от того, какие условия выставит владелец! кто-то и забесплатно готов повязать своего бобика (лишь бы побольше и почаще... бывает даже, что это поднимает самооценку владельца-мужчины, прости Господи)... а бывает так, что владельцы вообще не желают вязать привозного кобеля с отличными кровями... по морально-этическим соображениям... ну, например, привезли ДЛЯ СВОИХ СУК и не хотят распылять кровь на стороне... вариантов миллион!
Elena1: Famous Star (Dusha) пишет: ... по морально-этическим соображениям... ну, например, привезли ДЛЯ СВОИХ СУК и не хотят распылять кровь на стороне... Андрюш, это не морально-этические Любой заинтересованный владелец суки тебе скажет, что это - ЖАДНОСТЬ
Ненси: Оксана пишет: количество вязок может зависет от того на сколько титулованный кобель. МОЖЕТ.!!КОГДА Я БЫЛА МОЛОДОЙ И "ЗЕЛЁНОЙ"",ТИТУЛЫ КОБЕЛЯ ПРОСТО МАГИЧЕСКИ НА МЕНЯ ДЕЙСТВОВАЛИ. Я ДУМАЛА,ЧЕМ БОЛЬШЕ ТИТУЛОВ,ТЕМ ЛУЧШЕ КОБЕЛЬ.. С ТАРАЛАСЬ ПОВЯЗАТЬ СВОЮ СУКУ С САМЫМ ТИТУЛОВАННЫМ С ГОДАМИ ,ПОХОДИВ ПО ВЫСТАВКАМ И ПОЛУЧИВ,КИНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ,ТИТУЛЫ КОБЕЛЯ, ОТОШЛИ НА ВТОРОЙ ПЛАН.. ПО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ,ТИТУЛОВАННЫЕ КОБЕЛИ ВЯЖУТСЯ ЧАЩЕ.
Helga: Ненси пишет: ПО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ,ТИТУЛОВАННЫЕ КОБЕЛИ ВЯЖУТСЯ ЧАЩЕ. Иначе просто не было бы смысла для кобелей регулярно посещать выставки... Какая-никакая зависимость есть, но вот далеко не все чемпионы мира будут интересны в качестве пары для конкретной суки
Оксана: Famous Star (Dusha) пишет: и как определить, насколько он хорош, если его никто не видел? да и вряд ли реально хорошую собаку владелец показывать не станет... реально хорошую собаку показывать, скорее всего, будет... а вот в вязках может и отказыв Я писала прежположим, что кобель хороший. Я разговаривала с многими, и в личной беседе люди говорят, что титулы это не главное, а главное каких детей дает кобель, как он себя зарекомендовал со стороны потомства. Например лично я, если бы у меня была сука, то абсолютно точно не выбирала бы кобеля по титулам. Мне интересно ваше мнение. И вот еще вопросы: как лучше подобрать кобеля для суки? Чем руководствоваться? И какая вязка лучше линейн. или крос.? Поделитесь мнениями, я думаю у всех они разные, давайте подискутируем.
Ненси: Оксана пишет: И вот еще вопросы: как лучше подобрать кобеля для суки? Чем руководствоваться? ГДЕ-ТО,НА ФОРУМЕ ТЕМА БЫЛА,ПОСВЯЩЁННАЯ ЭТОМУ ВОПРОСУ.НАДО ПОИСКАТЬ..
Famous Star (Dusha): Elena1 пишет: Андрюш, это не морально-этические Любой заинтересованный владелец суки тебе скажет, что это - ЖАДНОСТЬ Лен... а владельцы таких кобелей (которые привезены в СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПИТОМНИК и СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СВОЕЙ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ) тебе скажут совсем другое... во-первых: "я искал, я договаривался, я планировал какие крови нужны именно моим сукам, я платил, наконец... и делал это совсем не для того, чтобы повязать суку, крови которой предположительно не дадут ничего хорошего на этом кобле... а потом еще и разгребать дерьмо, после этой вязки... мол кобель дал хреновых детей... или и вовсе сука не повязалась, потому что владельцы ее поленились сделать тесты... " примеры, надеюсь, приводить не нужно, бо они на глазах все! во-вторых: "(учитывая все вышеперечисленное) хочу, чтобы результаты всех моих усилий, как то: красивые и хорошие дети, хороший генетический материал, дальнейшая правильная работа с этим материалом и тыды... были под моим чутким присмотром" согласись, что человек потративший столько усилий, мозгов и всего остального (тупо бабла, наконец) имеет на это право! в третьих: не забывай, что "хорошими делами прославиться нельзя!"(с)... у нас могут за твою доброту так обдать из-под хвоста, что часто просто никто не хочет с этим связываться... ну и в заключении: чаще всего... в подавляющем большинстве случаев, близком к 100%, реально просчитывают, продумывают и т.д. племенную работу (читай вязки) совсем не владельцы единственной своей суки, а заводчики и питомники... по многим причинам, одна из которых ЗНАНИЯ.... владельцы же единичной суки просто хотят повязаться "с модным кобелем"... вот какие-то такие мысли...
Буль-буль-буль: Оксана пишет: И вот еще вопросы: как лучше подобрать кобеля для суки? Чем руководствоваться? И какая вязка лучше линейн. или крос.? Поделитесь мнениями, я думаю у всех они разные, давайте подискутируем. Руководствоваться знаниями породы в любом случае надо. Без этого просто бессмысленное увеличение количества ненужных собак. Так в любой породе. Линейная вязка наращивает гомозиготность го генотипу, ограждает от разброса в полученном потомстве по фенотипу способствует стабилизации линии. Кроссовая вязка добавляет мешанины в родословеную, в основном ориентирована на набор титулов у собак для щенков и часто в плане продаваемости, 2) ориентирована на фенотип, без учета генотипа 3) вводит новые характеристики по здоровью, в основном в положительную сторону. Уменьшают инбр. депрессию.
уника: если кобель без титулов, значит его мало знают, он мало выставляется и отсюда выходит к нему мало пойдут, тк его не видят и откуда владельцы сук о нем узнают.....кобель давно не появляющийся в обществе быстро забывается.....в остальном титулы не играют никакой роли.
Рикуха: Я вообще всем сукам отказала кто просил. Пусть это будет звучать смешно, но он у меня один единственный и всякую заразу я с ним собирать не хочу-это первое. Второе-я как придурошная буду переживать за каждого щенка словно это мы родили, а хозяин суки не обязан мне докладывать кому он продал и как он вел отбор покупателей ну и т.д. и т.п. А заводчики мне сказали, что Лен ну не у тебя повяжут дак в др. месте, ты ничего изменить не сможешь. У нас вокруге оч. много собачек живет а у меня к ним много притензий в смысле к хозам. как послушаешь чем кормят, как воспитывают, как гуляют-просто одни матерные слюни. Может не совсем по теме мой пост, извеняюсь за флуд.
Famous Star (Dusha): Helga пишет: Иначе просто не было бы смысла для кобелей регулярно посещать выставки... не обязательно именно поэтому посещают... некоторые водят своих собак для выставки для того, чтобы рекламировать питомник, показывать, как грамотно ведется племенная работа и подбираются импортируемые собаки, например... а совсем не для того, чтобы с их собаками хотели повязаться... Оксана пишет: Я писала прежположим, что кобель хороший. так и я про то же! но по фотографиям даже предположить невозможно качество собаки! фотошоп рулит! и примеров тому тьма... Оксана пишет: Я разговаривала с многими, и в личной беседе люди говорят, что титулы это не главное, а главное каких детей дает кобель, как он себя зарекомендовал со стороны потомства. часто люди не совсем честны.... иногда даже лицемерят... или откровенно и искренне заблуждаются... разговоры - это все сотрясение воздуха! смотреть надо на дела... и ой, как часто, они будут расходиться со словами... Оксана пишет: как лучше подобрать кобеля для суки? Чем руководствоваться? для этого нужен большой запас знаний... это не так просто, как хотелось бы! Оксана пишет: И какая вязка лучше линейн. или крос.? это вопрос вопросов... никто на него еще объективно не смог ответить... иногда лучше одно, иногда другое. Оксана пишет: давайте подискутируем. это дискутировалось уже десятки раз.
Elena1: Famous Star (Dusha) пишет: Лен... вот какие-то такие мысли... Очень серьезные мысли, Андрюш (но интересные). Я, честно говоря, шутила с тобой Буль-буль-буль, Ненси пишет: ГДЕ-ТО,НА ФОРУМЕ ТЕМА БЫЛА,ПОСВЯЩЁННАЯ ЭТОМУ ВОПРОСУ.НАДО ПОИСКАТЬ.. Жаркая была дискуссия, но по сути своей интересная.
уника: Famous Star (Dusha) пишет: в подавляющем большинстве случаев, близком к 100%, реально просчитывают, продумывают и т.д. племенную работу (читай вязки) совсем не владельцы единственной своей суки, а заводчики и питомники... по многим причинам, одна из которых ЗНАНИЯ.... владельцы же единичной суки просто хотят повязаться "с модным кобелем"... +100
Буль-буль-буль: уника пишет: .кобель давно не появляющийся в обществе быстро забывается.....в остальном титулы не играют никакой роли. Лена, общество его да, быстро забывает или от короткой памяти, или хотят забыть, или забывают , потому что не знают. Таких собак помнят разведенцы и этого достаточно. Он может нигде больше не светиться, но может быть востребован.
Рикуха: Famous Star (Dusha) пишет: владельцы же единичной суки просто хотят повязаться "с модным кобелем"... +1000
lolita: Famous Star (Dusha) пишет: привезли ДЛЯ СВОИХ СУК и не хотят распылять кровь на стороне... вариантов миллион! лично мое мнение что в этом ничего такого нету. У нас в городе в питомнике цвергов привезли тоже отличного кобла из за границы чисто для своих сук.это дело лично каждого , для своей плем работы . и осужать людей или делаь какие то выводы мы не в праве
Оксана: Famous Star (Dusha) пишет: для этого нужен большой запас знаний... это не так просто, как хотелось бы! Так а где же набраться этого запаса, если не у знающих людей. Я конечно не считаю себя полным профаном, но понабраться знание никогда не против. А у кого лучше набираться знаний, если не у людей которые много лет занимаются племенной работой, а такие я знаю на форуме есть, не много конечно, но есть. А если будут писать " это не так просто, " то где их тогда набираться, этих знаний. Только разве что в книжках. Если каждый поделиться долей своих знаний, то и получится большой запас.
lolita: Ненси пишет: С ГОДАМИ ,ПОХОДИВ ПО ВЫСТАВКАМ И ПОЛУЧИВ,КИНОЛОГИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ,ТИТУЛЫ КОБЕЛЯ, ОТОШЛИ НА ВТОРОЙ ПЛАН.. я тоже такого же мнения .сабакин в первую очередь должен нравится не на бумажке с титулами
Буль-буль-буль: Оксана пишет: Только разве что в книжках. Если каждый поделиться долей своих знаний, то и получится большой запас. А откуда черпали знания те кто ими уже владеет? Из книжек и собственных граблей. Разжувывать и пояснять знаний не добавится, если только теоритически. А нужна практика- опыт. А вот "получается большой запас"- это не копилка с монетками. Это пропасть, которую никогда не наполнить знаниями в этом деле до краев. "А вот только разве из книжек" так они для того и существуют умные кнгижки, чтобы вдумчива читать имея минимальные уже знания. и хотя бы основы АА Аа.
Famous Star (Dusha): Оксана пишет: Так а где же набраться этого запаса, если не у знающих людей. Я конечно не считаю себя полным профаном, но понабраться знание никогда не против. А у кого лучше набираться знаний, если не у людей которые много лет занимаются племенной работой, а такие я знаю на форуме есть, не много конечно, но есть. А если будут писать " это не так просто, " то где их тогда набираться, этих знаний. Только разве что в книжках. Если каждый поделиться долей своих знаний, то и получится большой запас. для того, чтобы пользоваться ОПЫТОМ "людей которые много лет занимаются племенной работой", нужно получить некий базис (я не конкретно о ком-то, я в общем)! иначе "дележка опытом" будет разговором глухого с немым... как пример, закончить те же курсы РКФные... или вовсе пойти учиться в академию... опыт безусловно хорош, но без знания прописных истин (которые для неподготовленного человека совсем не так явны) он не стоит и ломанного гроша... скорее всего, тот с кем этим опытом делятся, и не поймет половины... а другую, запросто, неправильно интерпретирует... и скорее всего "дележка опытом" заводчика с напрочь неподготовленным собеседником будет иметь эффект, такой же как "советы бывалых собачников" на площадке для выгула. мое твердое убеждение, что реально интересующийся человек не пожалеет времени и усилий для получения базисных знаний, чтобы потом советы и рекомендации бывалых заводчиков смогли дать корни и всходы на почве этого базиса. а если нахвататься только "вершков", то ни о каких осознанных действиях в дальнейшем говорить не приходится, как и о серьезности намерений, впрочем.
Буль-буль-буль: lolita пишет: я тоже такого же мнения .сабакин в первую очередь должен нравится не на бумажке с титулами А чем? Есть люди, которые напрочь не видят в целом собаку, если затмевает глаза какая-то стать экстерьера. Ну не дано им это. Чтобы разглядеть собаку надо помимо нравится- не нравится знать экстерьер, его плюсы и минусы, видеть гармонию собаки и разглядеть насколько подходит даже пусть по внешнему виду партнеры.. А вот в отношении титулов я могу сказать так. Чем у собаки больше высоких титулов, тем она больше соответствует требованиям породы.. Попробуйте опровергните.
Оксана: Буль-буль-буль пишет: Чем у собаки больше высоких титулов, тем она больше соответствует требованиям породы. А какие титулы по вашему мнению считаются высокими?
Famous Star (Dusha): Оксана пишет: А какие титулы по вашему мнению считаются высокими? хоть вопрос и не ко мне, но-таки отвечу: титулы, добытые в реальной борьбе... с большим количеством реально хороших собак... и чем больше их количество было, тем ценнее титул... ну и конечно имеет значение эксперт, который этот титул дал: его знание породы и принципиальность.
lolita: Буль-буль-буль пишет: Чтобы разглядеть собаку надо помимо нравится- не нравится знать экстерьер, я вообщето не про фантик говорю который нра и ненра . я и имела ввиду про экстерьер а вы о чем подумалы?
Famous Star (Dusha): lolita пишет: я и имела ввиду про экстерьер а вы о чем подумалы? а так ли уж хорошо многие из нас знают такую элементарную вещь, как, хотя бы, стандарт, чтобы рассуждать про экстерьер? не говоря уже о том, что одного знания стандарта тут маловато! в большинстве случаев бывает, что это просто субъективное мнение человека на уровне личных предпочтений... да и все по той же фотке судить об экстерьере очень неблагодарное занятие... бывали, знаете ли, случаи, когда ехали люди на вязку по фотографии к одной собаке, а в реале приезжали саааавсем к другой...
Оксана: Famous Star (Dusha) Баужес по вашему мнению принципиальный судья или интет? Спрашиваю интереса ради, потому как нас очень пугали.
Буль-буль-буль: Ну для меня ,например, высокий титул ЛПП выйгранный у самого себя на какой- нибудь регионалке в Москве. Идти к нам на регионалку их точно ( бультерьеров) больше припрется, Если один в классе еще CW еще можно получить, то уж ЛПП надо попыхтеть, а можно и не получить..
уника: Оксана пишет: Баужес странноватая тетя....мне не понравилась ни разу...но это мое мнение
Famous Star (Dusha): Оксана пишет: Спрашиваю интереса ради, потому как нас очень пугали. об экспертах есть целая тема с комментами и часто эти мнения у разных экспонентах разнятся... единого мнения нет... да и быть не может, наверное... что же касается принципиальности... то и она разная бывает! например, одна принципиальность не дать ни одного титула в большом по численности ринге по причине того, что не видишь собак соответствующих твоим (компетентным) представлениям о породе... и совсем другая принципиальность не дать титула на основании только того, что собака в ринге одна! или, что у нее "для ее возраста и так слишком много титулов"... вот бывал я во всех трех "принципиальных" ситуациях с собаками... но ощущение от всех трех очень разнится.
Lizka: Famous Star (Dusha) пишет: ну, например, привезли ДЛЯ СВОИХ СУК и не хотят распылять кровь на стороне...
Оксана: Буль-буль-буль пишет: Ну для меня ,например, высокий титул ЛПП выйгранный у самого себя на какой- нибудь регионалке в Москве. С этим никто и не спорит, вот только думаю регионалка в Москве мало чем отличается от регионалке где-то еще. Мы были в Рязани, были на монке в Нижнем, и что? ничем не отличается. А потом бывает когда записанные собаки не приходят, как например получилось у нас на одной выставке, одни не пришли, других на выставке видели, а в ринге никого не было и в итоге мы были одни, хотя планировалась конкуренция. На всеросийке и в конкуренции вас я думаю устроит больше титул ЛПП. Буль-буль-буль пишет: Идти к нам на регионалку вы предлагаете мне приехать в Архангельск или в Курск, если в Курск, то легко (если работы не будет) и к тому же в этом городе у меня очень много знакомых, можно будет и выставится и заодно друзей наветить, да и с вами познакомиться поближе.
Lizka: Famous Star (Dusha) пишет: некоторые водят своих собак для выставки для того, чтобы рекламировать питомник, показывать, как грамотно ведется племенная работа и подбираются импортируемые собаки, например... а совсем не для того, чтобы с их собаками хотели повязаться...
Ненси: Оксана пишет: Так а где же набраться этого запаса, если не у знающих людей. Я конечно не считаю себя полным профаном, но понабраться знание никогда не против. А у кого лучше набираться знаний, если не у людей которые много лет занимаются племенной работой,
Буль-буль-буль: Оксана пишет: вы предлагаете мне приехать в Архангельск или в Курск, если в Курск, то легко (если работы не будет) и к тому же в этом городе у меня очень много знакомых, можно будет и выставится и заодно друзей наветить, да и с вами познакомиться поближе. Так Курск или Архангельск? Давайте на Север. Чего до лета ждать. Записываем Клайда и Цезаря в 1 класс и в ринг. Подумаешь сутки дороги туда, сутки обратно + день выставки и того понадобится приехать к нам на 1 день в пятницу из Мосвкы, во вторник дома. 5 дней. мы-то ездим. Самолетом за 3 дня обернетесь.
Оксана: Буль-буль-буль У меня були в доме с 9 или 10 летнего возраста, и что? это значит, что я опытный булятник? Опыт ведь у меня есть. И суки были и кобель. И Щенки были, и в клубе состояли, вот правда на выставки очень редко ходили, и то я лично в то время не ходила вообще ни разу. И что? Я себя не считаю опытным булятником, и не стыжусь спрашивать у людей их мнение и советы.
Famous Star (Dusha): Оксана пишет: Я себя не считаю опытным булятником, и не стыжусь спрашивать у людей их мнение и советы. спрашивать то, о чем не знаешь, вообще не зазорно никогда. и вообще учиться не зазорно! желание и умение получать знания и способность применять их на практике, как мне кажется, и есть основный признак наличия разума...
Famous Star (Dusha): Ненси пишет: Жень, ну вот согласись со мной, что если "опытный заводчик" будет делиться своими глубокими познаниями с совершенно неподготовленным неофитом, интересующимся вопросом из праздного любопытства, то это бесполезная трата времени первого и бестолковый и неоправданный расход мозговой энергии другого. и не принесет такой диалог ни пользы, ни удовлетворения, ни знаний никому...
Буль-буль-буль: Оксана пишет: У меня були в доме с 9 или 10 летнего возраста, и что? это значит, что я опытный булятник? Опыт ведь у меня есть. И суки были и кобель. И Щенки были, и в клубе состояли, вот правда на выставки очень редко Это не у Вас в доме, а возможно у родителей. В этом большая разница. А откуда я знаю, опытный ли Вы булятник- бультерьерист или еще как-то.. Может Вам отроду лет 13-14 всего. Можно с 9-10 лет жить рядом с собаками и многого не знать, а можно 9-10 лет читать "Собаководство" Мазовера и пытаться что-то понять и тоже жить рядом с собаками. В итоге, до выхода первого издания Зубкова "Служебная собака" Мазовер был зачитан до дыр . Вот и вся разница.
lolita: Famous Star (Dusha) пишет: а так ли уж хорошо многие из нас знают такую элементарную вещь, как, хотя бы, стандарт, чтобы рассуждать про экстерьер? не говоря уже о том, что одного знания стандарта тут маловато! кто незнает тот инетересуется и чему то учиться,было бы желание . вы же тоже не с пеленок все знали ,Я про экстерьер не рассуждала просто Буль-буль-буль пишет: Есть люди, которые напрочь не видят в целом собаку, если затмевает глаза какая-то стать экстерьера. Ну не дано им это. Чтобы разглядеть собаку надо помимо нравится- не нравится знать экстерьер, его плюсы и минусы, видеть гармонию собаки и разглядеть насколько подходит даже пусть по внешнему виду партнеры.. А вот в отношении титулов я могу сказать так. Чем у собаки больше высоких титулов, тем она больше соответствует требованиям породы.. Попробуйте опровергните. Famous Star (Dusha) пишет: бывали, знаете ли, случаи, когда ехали люди на вязку по фотографии к одной собаке, а в реале приезжали саааавсем к другой... бывали и есть и будут к сожелению Может я не правильно понимаю . но любая цитата и высказывание воспринимается в штыки? Вы тут завсегдаты уже свои все люди с многолетним опытом а если новичек как я вступаю в дискссию то что сразу негативно так к словам относится?
Famous Star (Dusha): lolita пишет: Может я не правильно понимаю . но любая цитата и высказывание воспринимается в штыки? нет! НЕПРАВИЛЬНО понимаете. lolita пишет: Вы тут завсегдаты уже свои все люди с многолетним опытом а если новичек как я вступаю в дискссию то что сразу негативно так к словам относится? никто не относится негативно... просто точка зрения на некоторые вопросы.... изначально неправильная... не потому, что Вы хуже или лучше... просто многое, как раз, приходит именно с опытом... и потом оглядываешься назад и понимаешь: "Господи, какой же я был дурак, когда мнил важной (имярек) проблему и совсем не придавал значения проблеме (имярек)..." "Если неверны предпосылки, то и выводы будут неверными"(с) lolita пишет: кто незнает тот инетересуется и чему то учиться,было бы желание . вы же тоже не с пеленок все знали ключевой момент здесь "было бы желание"... а показателем этого желания и показателем того, насколько ты ценишь время того, у кого спрашиваешь, и насколько для тебя ценна информация, которую ты получаешь, как раз и есть та самая "подкованность в базисных знаниях"... да и показатель уважения к тому, у кого выпытываешь тонкости, тоже. вот не знал человек ничего... пришел только в породу... заинтересовался... понял, что без базиса он ноль и нулем останется... поимел сперва базис, а уже потом стал выпытывать тонкости (которые, к слову сказать, так и останутся непонятными формулами без пресловутого базиса). разве не так? вот придет ко мне неофит-сисадмин... ничего не знает... не знает, что такое командная строка, консоль, скрипт, МТА... и начнет у меня выпытывать тонкости настройки ПОСТФИКСа, как у знающего эти самые тонкости... ну вот интересно ему! и что я смогу ему дать? да и захочу ли? скорее всего просто пошлю его... учиться основам
Ненси: Famous Star (Dusha) пишет: Жень, ну вот согласись со мной, что если "опытный заводчик" будет делиться своими глубокими познаниями с совершенно неподготовленным неофитом, интересующимся вопросом из праздного любопытства, то это бесполезная трата времени первого и бестолковый и неоправданный расход мозговой энергии другого ЕСЛИ ,ИЗ ПРАЗДНОГО ЛЮБОПЫТСТВА,ТО,ДА,СОГЛАШУСЬ С ТОБОЙ.. НО,У НАС НА ФОРУМЕ,Я ТАКИХ НЕ ПРИПОМИНАЮ.. "ОПЫТНЫЙ"ТАК ДОЛЖЕН ДОНЕСТИ ИНФОРМАЦИЮ ДО НАЧИНАЮЩЕГО И ИНТЕРЕСУЮЩЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА,ЧТОБЫ ЕМУ БЫЛО ПОНЯТНО..БЕЗ ВСЯКИХ СЛОВ ТИПА-ЭПИСТАЗ,ПОЛИГЕНИЯ,ГОМОЗИГОТНОСТЬ И Т,Д.ИМХО.
Famous Star (Dusha): Ненси смотри последний абзац моего предыдущего поста
Ненси: Famous Star (Dusha) пишет: Ненси смотри последний абзац моего предыдущего поста ПОСМОТРЕЛА.ВСЁ ПРАВИЛЬНО ПИШЕШЬ. НО,МЫ О РАЗНОМ, С ТОБОЙ.
Famous Star (Dusha): Ненси пишет: "ОПЫТНЫЙ"ТАК ДОЛЖЕН ДОНЕСТИ ИНФОРМАЦИЮ ДО НАЧИНАЮЩЕГО И ИНТЕРЕСУЮЩЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА,ЧТОБЫ ЕМУ БЫЛО ПОНЯТНО..БЕЗ ВСЯКИХ СЛОВ ТИПА-ЭПИСТАЗ,ПОЛИГЕНИЯ,ГОМОЗИГОТНОСТЬ И Т,Д.ИМХО. Жень... опытность подразумевает знание некоторых вещей на уровне почти подсознания! некоторые вещи полагаются аксиомой известной всем и каждому! а ведь это совсем не так! Ненси пишет: ЕСЛИ ,ИЗ ПРАЗДНОГО ЛЮБОПЫТСТВА,ТО,ДА,СОГЛАШУСЬ С ТОБОЙ.. НО,У НАС НА ФОРУМЕ,Я ТАКИХ НЕ ПРИПОМИНАЮ.. давай рассуждать здраво еще раз: вот представь, что человек, который не озаботился изучением основных понятий и постулатов сразу хочет "вникнуть в тонкости"... ты считаешь, что это не праздное любопытство? конечно, если просят совета по диетологии, то "знающий" (если он не упырь какой-нибудь) просто обязан помочь человеку, у которого возникли проблемы с этой самой диетологией. да и никогда в подобном не отказывали никто у нас вроде... невзирая на отсутствие базисных знаний у многих спрашивающих. но если тебя просят поделиться принципами грамотного подбора пар без этих самых основ? и что ты сможешь донести? особенно "БЕЗ ВСЯКИХ СЛОВ ТИПА-ЭПИСТАЗ, ПОЛИГЕНИЯ,ГОМОЗИГОТНОСТЬ И Т,Д."?! даже если захочешь?!
Famous Star (Dusha): Ненси пишет: НО,МЫ О РАЗНОМ, С ТОБОЙ. ну как о разном? об одном! только выучить пару сотен команд для BASH куда проще и быстрее, чем понять хотя бы основы той же генетики! или биологии-анатомии (для правильного понятия экстерьера)... не говорю уже о том, как вообще возможно научить ВИДЕТЬ собаку, переписываясь на форуме...
Ненси: Famous Star (Dusha) пишет: Жень... опытность подразумевает знание некоторых вещей на уровне почти подсознания! некоторые вещи полагаются аксиомой известной всем и каждому! а ведь это совсем не так! ОХ,АНДРЕЙ,КАК ЖЕ ТЫ КРАСИВО ПИСАТЬ УМЕЕШЬ.ЧИТАЛА БЫ И ЧИТАЛА..ПРАВДА,ПОЛОВИНУ УМНОСТЕЙ, ИЗ ТОБОЮ НАПИСАННОГО, НЕ ВСЕГДА ПОНИМАЮ.. НУ,НЕ "ОПЫТНАЯ"Я.. Famous Star (Dusha) пишет: но если тебя просят поделиться принципами грамотного подбора пар без этих самых основ? и что ты сможешь донести? особенно "БЕЗ ВСЯКИХ СЛОВ ТИПА-ЭПИСТАЗ, ПОЛИГЕНИЯ,ГОМОЗИГОТНОСТЬ И Т,Д."?! даже если захочешь?! А ТЫ ПРЕДСТАВЬ,ЧТО ТЕБЕ ЭТОТ ВОПРОС СЫН ЗАДАЛ??КАК БЫ ТЫ ЕМУ ОБЬЯСНЯЛ?? ПРАВИЛЬНО..НА ПАЛЬЦАХ,СПИЧКАХ,КАРТИНКАХ......НО,ОБОШЁЛСЯ БЫ БЕЗ ,ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ.
Вячеслава: Вот читала-читала,и не удержалась... Ненси пишет: А ТЫ ПРЕДСТАВЬ,ЧТО ТЕБЕ ЭТОТ ВОПРОС СЫН ЗАДАЛ??КАК БЫ ТЫ ЕМУ ОБЬЯСНЯЛ?? ПРАВИЛЬНО..НА ПАЛЬЦАХ,СПИЧКАХ,КАРТИНКАХ......НО,ОБОШЁЛСЯ БЫ БЕЗ ,ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ Никак я бы сыну не объясняла эти вопросы,да и не объясняю! Если бы мой сын попросил меня объяснить ему вопросы племенного разведения животных,я бы посчитала,что он у меня дурак. Моему сыну 13 лет,он уже понимает,что вопросы племенного разведения животных-суть сложные вопросы,надо сначала закончить школу,потом универ (институт) по профилю биологии,а потом,может быть,он что-то начнет понимать в этом деле...
Famous Star (Dusha): Ненси пишет: А ТЫ ПРЕДСТАВЬ,ЧТО ТЕБЕ ЭТОТ ВОПРОС СЫН ЗАДАЛ??КАК БЫ ТЫ ЕМУ ОБЬЯСНЯЛ?? ПРАВИЛЬНО..НА ПАЛЬЦАХ,СПИЧКАХ,КАРТИНКАХ......НО,ОБОШЁЛСЯ БЫ БЕЗ ,ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ. приезжай! научу тебя на пальцах
Буль-буль-буль: lolita пишет: бывали и есть и будут к сожелению Может я не правильно понимаю . но любая цитата и высказывание воспринимается в штыки? Вы тут завсегдаты уже свои все люди с многолетним опытом а если новичек как я вступаю в дискссию то что сразу негативно так к словам относится? Вы не правы. Вас "молодых" не стараются обидеть или как=то оскорбить. Можно одну и ту же мысль воспринять по- разному. И если из уст одних она только добавит уверенности, то произнесенная другим человеком сразу подвергнется сомнению в правильности. Даже, извините, через комп видно как она произнесена человеком, со знанием дела или просто "вставить слово" Далеко ходить не надо за примером . На предыдущей странице ряд форумчан сказали, что титулы кобеля не так важны. Я полностью согласна с ними, потому, что у них совсем другая мысль , она намного глубже, а не только связанная оценками на выставке, титулами и экстерьером , словом прочими " атрибутами" разведенияи . Мы поняли друг друга о чем кто хочет сказать. А вот следом подтверждение, "что да, да титулы не важны "на вопрос ПОЧЕМУ? начинается разговор о наездах. "Да нет наезда умных на глупых". Задан обычный вопрос, может несколько провокационный почему именно так. Всего-то следовало немного подумать и дать ответ. Пошла работа мозга, пошла учеба. Никто и никогда ничего не разжует, надо все воспринимать с ответов на вопросы и зачастую самому себе..
Ненси: Вячеслава Famous Star (Dusha) Я ЖЕ ,ПРИВЕЛА ,ОБРАЗНЫЙ ПРИМЕР. ПОЭТОМУ И ГОВОРЮ,ЧТО МЫ, О РАЗНОМ ...
Lillu: Вячеслава пишет: Никак я бы сыну не объясняла эти вопросы,да и не объясняю! Если бы мой сын попросил меня объяснить ему вопросы племенного разведения животных,я бы посчитала,что он у меня дурак. Моему сыну 13 лет,он уже понимает,что вопросы племенного разведения животных-суть сложные вопросы,надо сначала закончить школу,потом универ (институт) по профилю биологии,а потом,может быть,он что-то начнет понимать в этом деле... Вы на самом деле считаете,что добиться успехов в разведении можно только при наличии диплома "универа,по профилю биологии"?Я с Вами не согласна .Если бы "ларчик "так просто открывался....Жажда знаний,желание идти вперед,учиться,учиться и еще раз учиться(как завещал великий...).На чужих ошибках,на своих ошибках --главное делать правильные выводы!И в добавок немножечко"фарта"-и гляди все и сложится.И в разведении,да и вообще в жизни...
lolita: Буль-буль-буль Famous Star (Dusha) объяснили доходчиво .спасяба
Lillu: Буль-буль-буль пишет: Вас "молодых" не стараются обидеть или как=то оскорбить. Можно одну и ту же мысль воспринять по- разному. И если из уст одних она только добавит уверенности, то произнесенная другим человеком сразу подвергнется сомнению в правильности. Я с Вами полностью согласна! Я ,не стесняясь,причисляю себя к "молодым",поэтому всегда стараюсь очень внимательно читать посты более опытных,по моему мнению,форумчан-заводчиков. Все здесь люди,и все когда то начинали.И как мне кажется,очень многие готовы поделиться своими знаниями,главное ПРАВИЛЬНО ОБ ЭТОМ ПОПРОСИТЬ!!! И очень важно для "молодых" ПРАВИЛЬНО ОТРЕАГИРОВАТЬ НА ОТВЕТ!
Famous Star (Dusha): *PRIVAT*
NIMBUS: Вячеслава пишет: я бы посчитала,что он у меня дурак. Ну и зря.Моей младшей 7 лет,а она с удовольствием изучает учебник анатомии и физиологии человека.Что непонятно спрашивает,и я никогда не отказываю в объяснении ссылаясь на ее маленький возраст. __________________ Поэтому,думаю,и здесь не стоит гнуть пальцы,а просто можно доходчиво ответить на вопросы. Это я уже ко всем знатокам обращаюсь.
АЯМаня: /quote] Буль-буль-буль пишет: Можно с 9-10 лет жить рядом с собаками и многого не знать, а можно 9-10 лет читать "Собаководство" Мазовера и пытаться что-то понять и тоже жить рядом с собаками. В итоге, до выхода первого издания Зубкова "Служебная собака" Мазовер был зачитан до дыр . Вот и вся разница. Вячеслава пишет: Если бы мой сын попросил меня объяснить ему вопросы племенного разведения животных,я бы посчитала,что он у меня дурак. Famous Star (Dusha) опытность подразумевает знание некоторых вещей на уровне почти подсознания! некоторые вещи полагаются аксиомой известной всем и каждому! Согласна на все 100!Вот поэтому большинство из нас не заводчики а любители,и нам ,чтоб корона не жала и ,якобы непристойные фоты наших коблов глаза не резали,не помешает читать мат чать!Для начала открываем стандарт породы...
Оксана: Буль-буль-буль Вы хотите, чтобы я приехала на Север? Да нет уж, лучше вы к нам и в один ринг, с удовольсвием. На сколько я понимаю, все здесь на столько умные, что не счтают нужным с нами "молодыми" делится опытом. Поэтому считаю тему не состоявшейся, т.к. цель своего создания она не оправдала. Админ, прошу закрыть темку, вследствии её не состоятельности. Я лучше свои пробелы в знаниях, заполню с помощью тех людей, которые не тратят своё время на рассуждения о потере своего драгоценного времени на "молодых".
Буль-буль-буль: Оксана Давайте без обид на" молодых и старых". Разведение собак очень сложная тема, а задетый Вами вопрос- это мизерная крупинка, даже не подлежащая убучению в её понимании. Знать собаководство- это прежде всего хотя бы иметь представление прочное об основах анатомии, физиологии, их взаимосвязи. Знать основы ВНД и поведения, разбираться в условных и безусловных рефлексах, дугах, процессах возбуждения и торможения. Собрать все это перечисленное в кучу и разобраться уже с конституцией животных, её типами, какому типу что присуще. А потом четко уяснить что такое экстерьер, почему конституция определяет его , а не наоборот. И только на основе этих знаний можно говорить о разведении, потому что надо знать ЧТО хотим разводить, КОГО хотим разводить и ЧЕГО добиться. Само по себе разведение помимо знаний требует чутья, интуиции, а этому не учатся. Это должно быть дано или не дано. Вот как Вам это все об"яснить короткими постами. Могу посоветовать только одно. Берем хорошую книгу по собаководству, желательно учебник и с 1 странички шаг за шагом читаем, понимаем, думаем, анализируем. Ничего не пропуская. Вот что будет непонятно с азов, то и расскажем. Кинологию учат с начала, с основ, как и любую науку, а не с конца.
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: Кинологию учат с начала, с основ, как и любую науку, а не с конца. мне кажется, надо не к Оксане обращаться в данной теме, а ко всем. (Или вообще ни к кому). И не просила она ей всю кинологию преподать, а просто узнавала, кто и как из владельцев кобелей оговаривает условия вязки. Зачем все усложнять? Я сама часто вяжу своих кобелей на сторону и мои условия примерно одинаковы. Сейчас у нас происходит несколько выездных вязок, а мы редко ездим на выезд. Оказывается, что условия владельцев племенных кобелей в некоторых аспектах отличаются от моих,начиная даже с цены вязки. И это нормально, каждый сам для себя решает стоимость вязки своей собаки. Поэтому всегда интересно узнавать "А как у них" и черпать для себя что-то новое. Что Оксана и попыталась сделать. Другое дело, что это вопрос немножко..личный, то есть не каждый готов рассказать, какую сумму он просит за вязку своего кобеля и на какие условия готов пойти. Мне было приятно, когда я позвонила и стала договариваться по вязке одной из сук моего питомника, примерно зная, какие там цены, и мне назвали сумму вполовину меньшую и еще с расплатой после рождения щенков. Правда, предварительно узнали-какую суку мы везем на вязку.
Рикуха: Могу сказать, что с привозным кобелем в нашем регионе, но опять же по породе НО, можно повязать суку за 15 т.р., вяжут не со всеми, смотрят на качество суки, деньги по факту вязки.
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: И не просила она ей всю кинологию преподать, а просто узнавала, кто и как из владельцев кобелей оговаривает условия вязки. Так это очень напоминает "расскажите ( поделитесь) секретом семейного счастья" А оно у всех разное и свое, а общих чертах схожее. Один начнет рассказывать, о том, что муж должен быть добрым и добытчиком в доме, а жена хозяйкой, а другой скажет, что жена в постели должна быть пр......ой, и закрывать глаза на похождения мужа, а третий изрекет о "шведской семье", а четвертый многозначительно, что не в деньгах счастье и про шалашовый рай филоософствовать. Итог беседы -все счастливы, но ничего не понятно, в чем оно заключается.
NIMBUS: Irgengold пишет: не просила она ей всю кинологию преподать, а просто узнавала, кто и как из владельцев кобелей оговаривает условия вязки. Irgengold пишет: Зачем все усложнять? А как иначе показать свою значимость и поднять самооценку? Вот и изощряются в роли седовласых патриархов!
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: А оно у всех разное и свое вот "разное и свое" и хотелось услышать автору темы. А не "общее и ни о чем".
Оксана: Irgengold NIMBUS
NIMBUS: Ну не все размазывают, например Рикуха ответила конкретно и четко,все по теме. Мне кажется,примерно такие ответы и обсуждения хотелось видеть автору темы.
Жорка: NIMBUS пишет: А как иначе показать свою значимость и поднять самооценку? причем во всех темах
rotmistr: Лично мне нравятся посты Буль-буль-буль, всегда грамотно и подробно... Или тема должна состоят из ответов, только в цифрах... так общие, т.е. средние цифры все и так знают...
NIMBUS: rotmistr пишет: Лично мне нравятся посты А лично мне-нет! rotmistr пишет: всегда грамотно и подробно... Не всегда грамотно,но всегда во всех подробностях! Жорка пишет: причем во всех темах
Пуся: rotmistr пишет: так общие, т.е. средние цифры все и так знают... а при чём тут циферки ..... хочеться услышать УСЛОВИЯ можно и без циферок, например вяжу деньги по факту вязки(если пустая то перевяз или возврат),вяжу деньки при рождение щенков ,вяжу деньки после подажи 2 щенка и т.д.....
Буль-буль-буль: Если есть о чем сказать , то почему бы и не сказать. А что вы-то что рассказали во всех темах, кроме смайликов? Так на это ума не надо Смешнее поднимать собственную самооценку подобными репликами NIMBUS пишет: А как иначе показать свою значимость и поднять самооценку? Вот и изощряются в роли седовласых патриархов! Жорка пишет: причем во всех темах Так что , "каждому своё " кому рассказывать, а кому и сказать нечего.
rotmistr: Кому-то интересна материальная часть... а кому-то интересна новая информация... Ведь все мы разные люди и интересы у нас разные, объединяет только одно порода...
Оксана: rotmistr Я не знаю общих цифр, и общих условий. Когда подписывают акт, когда расплата, от чего засвисит сумма. Вот не знаю яэтого, и именно это хотела услышать в данной теме
rotmistr: Оксана Общих условий нет... Когда вязали Тиану в Чехии, владелец кобеля в переписке указал деньги вперёд 100%(по факту вязки), в случае ложняка следующая вязка бесплатно...
NIMBUS: Буль-буль-буль пишет: Если есть о чем сказать , то почему бы и не сказать. Даже если и нечего сказать,то все равно сказать! Буль-буль-буль пишет: поднимать собственную самооценку Плагиатом не занимайтесь!
Пуся: Я так понимаю что Оксана просто хочет найти для себя оптимальные условия !!!!Владельцы кобелей поделитесь Владельцы девочек напишите как бы вам было удобно. А владельцы молодых кобелей подберут условия которые подходят им!!!!а потом уже дело личное каждого соглашаться с этими условиями или искать другова кобеля
Оксана: rotmistr Пуся Спасибо, что еще раз озвучила мой вопрос, надеюсь ответят. rotmistr пишет: Когда вязали Тиану в Чехии, владелец кобеля в переписке указал деньги вперёд 100%(по факту вязки), в случае ложняка следующая вязка бесплатно.. Спасибо за ответ.
Буль-буль-буль: NIMBUS пишет: Плагиатом не занимайтесь! Ошибочка, причем грубая. Сказать словами "автора" никогда не считалось плагиатом.Буль-буль-буль пишет: Смешнее поднимать собственную самооценку подобными репликами NIMBUS пишет: А на счет наравится- не нравится форум не из одной NIMBUS состоит. Вы мне тоже не нравитесь, как затычка во всех темах, так что делать. Приходится читать. А безграмотность очень легко опровергнуть грамотными постами. чего ж грамотно не пишите, не опровергаете, послушаем с удовольствием. Может чему и научимся.
NIMBUS: Буль-буль-буль пишет: чего ж грамотно не пишите, не опровергаете, Не люблю размазываться,в отличии от некоторых. И не лезу,когда не просят. И не тыкаю тем,что с детства читала Мазовера,литературу по охотничьему собаководству,где в те времена только можно было найти статьи по инбридингам,рецессивным и доминантным признакам,сцепленными с наследственными болезнями. Буль-буль-буль пишет: безграмотность очень легко опровергнуть грамотными постами Можно,но очень не хочется вступать с Вами в полемику,поскольку это только толочь воду в ступе.Не люблю великоречивых мадамов. И сама предпочитаю говорить коротко,доступно и по теме.
уника: Пуся пишет: Владельцы кобелей поделитесь там вроде в начале темы уже многие делились условиями....
Оксана: уника А что творица в коцн!!!! Может начнем все сначала?
Буль-буль-буль: NIMBUS пишет: Не люблю размазываться,в отличии от некоторых. И не лезу,когда не просят. И не тыкаю тем,что с детства читала Мазовера,литературу по охотничьему собаководству,где в те времена только можно было найти статьи по инбридингам,рецессивным и доминантным признакам,сцепленными с наследственными болезнями. Ну вот и размазывание пошло. Инбридинг известен в собаководстве давно. Еще изреките, что Мазоверу он был в диковинку. А может все-таки рецессивные и доминантные ГЕНЫ, а не признаки? И как это рецессивные и доминантные признаки, сцепленные с наследственными болезнями??????? Это что?
NIMBUS: Буль-буль-буль Притомила ты меня уже своей нудятиной. Открой книжечку и почитай,как Оксане советовала.Будет чем заняться. Разжевывать не люблю,особенно таким особям,как ты. Хотя,результат налицо,посты все короче становятся. Еще немного еще чуть-чуть и заговоришь как нормальный человек!
NIMBUS: Оксана пишет: Может начнем все сначала? Я тоже с удовольствием почитаю. Интересная тема.
уника: Есть еще условие за щенка....я в последнее время так вязалась. Продаю сама щенка, которого купили от меня, тот и мой. Кому-то нравится, кому-то нет. Унку вот оставила себе, вязались за щенка.... Никогда не заморачивалась оплатой если рождался один щенок или сука оставалась пустой.....с кобеля не убудет.....я не знаю как там по научному, но на морде у моего кобеля было написано, что он получил удовольствие....и еще один плюс, на улице он на девушек ноль внимания........знает, что вяжемся только дома.....еще Пусю на выставке иногда уговаривал..
Пуся: уника пишет: .....еще Пусю на выставке иногда уговаривал.. ОН НЕ УГОВАРИВАЛ ОН ВЗЯЛ И СКАЗАЛ ПРАВАЯ НОГА МОЯ А ВОТ ОТОРВАТЬ БЫЛО ТРУДНО
NIMBUS: уника пишет: еще Пусю на выставке иногда уговаривал.. Не ревную,но зло берет...!
Рикуха: Пуся пишет: СКАЗАЛ ПРАВАЯ НОГА МОЯ Не теряется парень!
Пуся: NIMBUS пишет: Не ревную,но зло берет...! ВАША ЛЕВАЯ И ДАВНО ЭТО БЫЛО СИМКА МОЛОДЕНЬКИЙ БЫЛ
Пуся: Рикуха пишет: Не теряется парень!
уника: Пуся пишет: ОН НЕ УГОВАРИВАЛ ОН ВЗЯЛ И СКАЗАЛ ПРАВАЯ НОГА МОЯ ну по его понятиям это он уговаривал...он так и сук вязал с ходу и сразу, а потом уже и поговорим и познакомимся.... Пуся пишет: ДАВНО ЭТО БЫЛО да уж, на Евразии.....но заметь ни к одной даме -собаке он не пристал, это была любовь с первого взгляда... NIMBUS пишет: Не ревную,но зло берет...! а чего злиться то, теперь он на диване молодость вспоминает...если б мог писать, написал бы мемуары ...
NIMBUS: уника пишет: а чего злиться то Да я шучу!
Пуся: уника пишет: это была любовь с первого взгляда...
уника: NIMBUS пишет: Да я шучу! да я тоже...
NIMBUS: уника пишет: Есть еще условие за щенка Ага! Это еще с ДОСААФовских времен было.
Оксана: А Цезарь когда видит Пусю, сразу прыгает и радуется. "Ура! Ура! Сейчас девочку приведут", а если не приводят, то он к Пусе пристраивается.
Lillu: Незнаю пригодится или нет,но скопировала и решила здесь разместить Все четко и понятно! РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК - Хилари Хармар - Глава 6 Вязка Представление кобеля суке Многие вязки не дают результатов, так как владельцы кобелей слишком спешат и не думают о чувствах и характерах собак. Прежде, чем представить друг другу кобеля и суку нужно осмотреть суку, проверить, насколько она готова, нет ли стриктуры влагалища, и, если необходимо, вход во влагалище очень осторожно и мягко помассировать пальцем. Для этого нужно надеть стерильную хирургическую резиновую перчатку немного смазать ее вазелиновым маслом, чтобы палец входил свободнее. Суку следует крепко держать за ошейник, так как ей эта процедура не понравится. Если есть стриктура, растягивать ее нужно очень осторожно, постепенно, ни в коем случае не применяя большого усилия. В случае обнаружения стриктуры у суки крупной породы, может потребоваться производить расширение двумя пальцами. В трудных случаях для устранения стриктуры лучше пригласить ветеринарного врача. Лучшим способом представления друг другу двух незнакомых собак является выгул их на двух рядом расположенных площадках, разделенных металлической сеткой. Владельцы собак могут отойти и со стороны наблюдать за знакомством собак. Племенной кобель будет знать все о предстоящей церемонии, так как он у себя дома и точно знает, зачем эта чужая сука прогуливается в соседнем загоне. Он, очевидно, проявит большой интерес к суке, будет оставлять свои следы, поднимая ногу, подойдет к суке и будет вынюхивать о ней все, что можно через изгородь. Сука, в первый раз выпущенная на незнакомую площадку в чужой обстановке, может быть сначала немного испугана, но если она действительно готова для вязки, то быстро подойдет к загородке и будет представлять себя, сначала обнюхивая кобеля и, может быть, становясь поближе к изгороди. Если она быстро прогрессирующая девочка, она затем отвернет хвост и покажет кобелю своим поведением, что “готова”. Как только владельцы увидят, что собаки интересуются друг другом, их нужно отвести в комнату для вязки на кожаных поводках, где снова представить друг другу. Если на суку надо надеть намордник, что бывает нечасто, намордник следует надеть непосредственно перед вторым представлением кобелю. Если это собаки крупных пород, например, доги, то кобеля и суку при непосредственной встрече нужно крепко держать на поводках. Инструктору и его помощнику лучше надеть крепкие перчатки. Поводки следует держать крепко на случай, если сука испугается и будет нападать на кобеля. Поводки должны быть туго натянуты, при этом каждый инструктор может оттянуть свою собаку и предупредить повреждение, которое его собака может нанести другой. Если же сука готова к вязке, обычно не возникает никаких затруднений. Но лучше быть настороже. Некоторые робкие суки пытаются при знакомстве спрятаться, они рычат и показывают зубы, но обычно, если сука готова, а владелец и инструктор не спешат окончить все быстрей и дают ей больше времени для знакомства, она нормально примет кобеля. Если же, несмотря на все старания, она продолжает сопротивляться, то либо сука не готова, либо уже сроки вязки прошли. Ухаживания Кобель обычно с живостью приближается к суке - хвост кверху, передние ноги простерты на земле, в то время как задние наполовину выпрямлены. Он будет поворачивать голову на одну сторону и часто высовывать язык. То же самое будет делать и сука. Затем один из них помчится в сторону, другой будет преследовать. Если собаки без поводков, они обнимут друг друга за шею передними лапами и будут, играя, бороться. Сука часто изворачивается и дразнит кобеля, подталкивая его то носом, то крупом. Наконец сука спокойно встанет и отведет свой хвост в сторону, что означает, что она готова принять кобеля. Кобель часто кладет свою голову на шею суки, лижет ей уши, глаза, губы. Он становится более возбужденным, активным и старается сделать садку. Сука может еще один - два раза игриво убежать от кобеля, но потом опять встанет совершенно спокойно и позволит кобелю сделать садку. Вязка Итак, когда сука готова, она позволят кобелю сделать садку и он, вероятно, проделает несколько попыток, отыскивая своим членом отверстие петли. Когда кобель достаточно стимулирован, он продолжает ритмичные движения, пока внезапно не проникает во влагалище. Затем кобель производит серию сильных толкающих движений. Кожа препуция отталкивается назад за луковицу и, если все идет хорошо, вязка происходит нормально и кобель “привязывается” к суке мышцей - сжимателем влагалища. На этой стадии сука может стать очень возбужденной и захочет двигаться. В это время помощник должен успокаивать ее, разговаривая с ней, удерживать ее на месте. Помощник инструктора, который следит за сукой, должен быть готов предупредить желание суки присесть, что она может попытаться сделать в момент проникновения члена во влагалище. Инструктор и его помощники должны также следить, чтобы кобель и сука не пытались тянуть в разные стороны. Кобель производит неистовые танцующие движения задними ногами, поочередно ступая ими. Именно на этой стадии происходит эякуляция спермы. После этого кобель будет, тяжело дыша отдыхать на спине суки, обхватив ее передними лапами. Голову он положит ей на шею, может также лизать ее уши и глаза, выражая так свою любовь и благодарность. Племенные кобели проявляют свои индивидуальные особенности во время вязки. Некоторые, например, скрежещут зубами, молодые кобели часто при возбуждении срыгивают. Помощники должны разговаривать с собаками, тот, кто помогает кобелю, должен предупредить попытки кобеля слишком рано спуститься с суки, следует сначала проверить, что “замок” действительно есть. В это время кобель обычно становится беспокойным и хочет слезть с суки. Собаки могут предпочесть стоять бок о бок, но обычно кобель и сука разворачиваются в разные стороны. Собакам мелких пород в этот момент помочь легко, но в случае крупных пород бывает более затруднительно. Чтобы крупным собакам было удобней стоять в “замке”, нужно перенести всего лишь одну переднюю ногу кобеля через спину суки. Тогда он будет стоять на всех своих четырех - задние позади ног суки, передние - рядом с ее передними, но обе с одной стороны. Не важно, в какой позиции собаки предпочитают стоять, будучи в “замке” - они могут иметь своих наклонности - но важно, чтобы в любом положении ни кобель, ни сука не пытались тянуть, чтобы разделиться. Особенно рывком, так как это может травмировать собак, особенно кобеля. В норме “замок” может продолжаться от 5 до 40 минут, но бывает, что такое состояние длится всего несколько секунд или полтора часа. Не так существенно, чтобы “замок” обязательно был, оплодотворение может произойти и без него, но если “замка” нет, нужно постараться придержать кобеля в суке, по возможности, не менее 5 мин. Как только “замок” получился, помощники могут устроиться поудобнее, сесть на стулья, но каждый должен продолжать придерживать свою собаку. Возбуждение собак к этому времени уже проходит и обе скоро становятся спокойными и пассивными. Третий помощник может уходить и готовить такое необходимое для всех подкрепление. Во время “замка” суке нельзя разрешать садиться и, конечно, ложиться, так как она может повредить член кобеля. Во время “замка” у некоторых сук можно наблюдать подрагивание кожи и волнообразное сокращение мышц живота. У некоторых сук в это время может течь слюна, иногда они становятся очень возбужденными и немного кричат от удовольствия, или могут закрыть глаза, облизываясь с чрезвычайно удовлетворенным видом. Кобель обычно настораживает уши, сука - закладывает их назад. Когда кобель делает садку, если он очень чувствительный, то часто облизывает суку, сопит ей в ухо, и если она повернет голову в знак одобрения, лижет ей глаза и сообщает, как сильно он ее любит. Если вяжутся собаки крупной породы, в момент когда кобель начинает делать садку, помощник суки может поддержать ее, слегка вытянув свою ногу так, чтобы она находилась у плеча суки. Помощник кобеля так же может поддержать его ногой, упираясь в седалищные кости. После вязки Как только сука освободит кобеля, убедитесь, что его член пришел в норму и весь закрыт кожей препуция. После вязки кобелю нужно дать отдохнуть, но при этом отделить его от других собак. Если позволить ему бегать с другими собаками, то кобели тут же узнают, что он вязал суку, станут ревновать и может возникнуть серьезная драка. Немедленно после вязки суку нужно досуха обтереть и поместить ее в укромное место, где она сможет напиться и отдохнуть. Ее не нужно беспокоить по меньшей мере два часа. Выгулять суку лучше через один - два часа после вязки. Если сука приехала издалека, то ее отъезд домой желательно отложить до следующего дня. Осложнения при вязке Иногда слишком возбужденный кобель поспешит и промахнется, не попав в петлю суки; или бывает, что сейчас же после проникновения члена, сука сделает резкое движение и он выйдет наружу. Член при этом будет обнажен, луковица увеличена, а сперма будет извергаться наружу. В этом случае кобелю можно снова позволить сделать садку, он будет продолжать качательные движения, при этом член быстрее примет нормальный размер и встанет на место. Но чаще кобели не хотят в таком положении делать садку. Тогда нужно помочь кобелю, потому что обнаженная слизистая оболочка члена очень быстро обсыхает и может потрескаться, пока член не уменьшится и не скроется в коже препуция. В этих случаях можно смочить холодной кипяченой водой кусок ткани и очень осторожно прикладывать. Это предупреждает высыхание, помогает уменьшению разбухшего органа, и член быстрее возвращается в препуций. Я нашла более быстрый метод, который, по моему мнению, является более эффективными и не причиняет собаке неприятных ощущений. У меня во время вязки собак всегда наготове небольшая банка высотой 15-20 см, наполненная остуженной кипяченой водой. Если член кобеля обнажается до или после вязки и не сразу возвращается в препуций, то всю обнаженную часть на 1-2 секунды необходимо погрузить в банку с холодной водой. Член немедленно сокращается и быстро возвращается на место. В этом случае кобелю не приходится выглядеть несчастным, оставаясь какое-то время в очень неудобном положении. Если вязка свершилась не полностью, но член вернулся на свое место, кобель обычно активно снова пытается делать садку и вяжется быстро и без затруднений. В некоторых случаях, правда, приходится дать час-два кобелю для отдыха. Иногда после вязки головка члена не возвращается в препуциальный мешок и если, не заметив, так и оставить, она может очень распухнуть от отека, что причинит кобелю сильную боль. Кобеля всегда нужно осматривать после вязки, чтобы убедиться, что все пришло в норму. Если головка члена остается обнаженной, надо слегка смазать это место вазелиновым маслом и осторожно попытаться натянуть на головку препуциальный мешок, пока член не окажется весь внутри него. Если головка члена так отекла, что не проходит в отверстие препуция, а попытки помочь причиняют кобелю сильную боль, вам немедленно следует обратиться к ветеринару. Некоторые суки во время вязки сильно возбуждаются, опускаются на локти, извиваются или ложатся, могут скулить и даже кричать. В этих случаях суку надо крепко держать, так как она может повредить кобеля. Никогда не следует оставлять без присмотра суку и кобеля, находящихся в “замке”, так как сука может двинуться вперед, потащить за собой кобеля и таким образом нанести ему серьезную травму. Очень важно не менять положение кобеля на суке пока препуций полностью не отодвинется за луковицу, в противном случае любое движение будет причинять кобелю мучительную боль. Если он закричит, оставьте его в любом положении на суке, но обеих собак при этом надо придерживать. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Я лично считаю,что именно так и должно все проходить во время вязки!А все разговоры про "поджигание кобеля" и тому подобное считаю выдумкой инструкторов по вязкам или самих владельцев плем. кобелей(не дай Бог не подумайте,что намекаю или перехожу на личности ) Как считаете?
полная версия страницы