Форум » Вопросы разведения » Условия Вязки » Ответить
Условия Вязки
Оксана: Почти все знают, что у меня живет, мой любимый кобель Цезарь. Вот у меня и возник вопрос: Какие условия должны соблюдаться при вязке? Я имею ввиду общепризнанные, без разных "дружеских договоренностей". Вообще как это должно быть? Когда мы вязали Цезаря, у нас были следующие условия: Сука вяжется два или три раза на усмотрение владельцев суки. Составился акт; подписывался и клеелась марка; производилась оплата; акт отдавался. В особых условиях у нас было прописано, что владельцы суки должны показать суку на 60 день после вязке, если сука пропустовала -перевязывается безплатно. Скажите пожалуйста, я правильно понимаю, что это стандартные условия для вязки или нет. Понятно, что могут быть разные условия, но я имею ввиду именно "СТАНДАРТНЫЕ УСЛОВИЯ" . Или все происходит как-то по другому. Мой вопрос обращен естественно по большей степени к владельцам кобелей, но мне было бы интерсно мнение всех форумчан. Заранее всем спасибо.
Оксана: Такое ощущение, что не у кого кобели не вяжутся? Может владельцы сук поделятся своим опытом?
Santabull: Оксана Вы написали условия при оплате за вязку сразу. Но есть же еще оплата вязки после рождения щенков. Там есть пункт про трех щенков и меньше.
Оксана: Santabull Согласна, есть и такие условия. Я просто хочу узнать какие условия должны быть, если "особые условия" не оговариваются. То какие являются признанными ( стандартными).
Жужа: Не знаю, часто ли такое практикуется..... Но мы с мальчиками хотим разделить риски владельцев суки. Если рождается один щенок, то за вязку возьмем только 50% от стоимости, если два щенка, то 75%.... Просто хочу идти на встречу владельцам девочек. Если рождается всего один щен, то владельцу нужно оплатить вязку, дорогу, не говоря уже об остальных расходах.... Считаю, что это будет правильно.
уника: я своего кобеля всегда вязала на условиях оплаты после продажи первых 2-х щенков или после актировки.....и мне и владельцам сук так было всегда удобно. В акте прописываются условия вязки: например - 4 и более щенков 100%, 3-75%, 2-50%, 1 - вязка бесплатная.....
angel: У всех условия разные. Знаю, что в Европе практикуется, в некоторых питомниках, оплата после рождения щенов. Если сука пропустовала - оплата вообще не производится. Еще знаю, что Европейские питомники практикуют скидку за вязку, если далеко приезжаешь к кобелю.
Жужа: уника пишет: 4 и более щенков 100%, 3-75%, 2-50%, 1 - вязка бесплатная..... Но условия у миников и стандартиков будут отличаться, потому что у миников редко рождается по многу щенов. Но в то же время если и родится один щен, то цена на него будет выше, чем на щенка стандартика. Поэтому владельцы минидевочек обычно по полной оплачивают, независимо от количества родившихся щенов......
Оксана: Спасибо всем огромное за мнение и опыт. Я тоже всегда иду на уступки владельцам суки. У нас до сих пор хорошие отношения с владельцами мамы наших щенов. Так же знаю что практически, ключевое слово практически, все европейские питомники берут 100% предоплату и их не волнует пропустовала сука или нет. Скажите пожалуйста, в условиях российской действительности, если вдруг сука пропустует ( у нас еще такого не было, но всеже хочется подстраховаться)- Как происходит оплата тогда? У кого я спрашивала лично, мне отвечали, что оплата все равно производится, по договоренности со скидкой естественно. А как считаете вы?
уника: Оксана пишет: что оплата все равно производится, по договоренности со скидкой естественно. а зачем?
Zetta: Наверное будет честно,если сука пропустовала вернуть деньги за вязку или по желанию владельца суки повторить вязку бесплатно.
Helga: Оксана пишет: практически, все европейские питомники берут 100% предоплату и их не волнует пропустовала сука или нет Вообще не согласна не буду скрывать, я долго присматривала кобеля для своей суки, обращалась в различные питомники в Европе (не в Англии, не хочу далеко ее везти в первый раз), чтобы узнать условия вязки, и мне НИКТО не предложил таких условий, что 100%-ю оплату получает заводчик сразу же, и оставляет у себя в случае если сука пропустует. Вот это уже наверное не "стандартные" условия, а некий экстрим. Я бы под такие условия ни с одним кобелем ее не вязала, даже самым расчудесным.
уника: ..каждая вязка индивидуальна и условия могут быть разными, но все это обговаривается до вязки, при обращении владельцев суки к кобелю. В дальнейшем владелец суки решает на сколько приемлемы для него условия. молодому кобелю, не развязанному или имеющему одну-две вязки лучше вязаться на более мягких условиях. Судить о том какой он производитель можно только по его детям ( что он передает своим деткам, какие свои достоинства или недостатки) а на это надо время...
Lillu: angel пишет: Знаю, что в Европе практикуется, в некоторых питомниках, оплата после рождения щенов. Если сука пропустовала - оплата вообще не производится. Еще знаю, что Европейские питомники практикуют скидку за вязку, если далеко приезжаешь к кобелю. Ну Анжела,у тебя видимо свои очень родственные отношения с владельцами питомников европейских Слишком лояльный подход с их стороны... Helga пишет: условия вязки, и мне НИКТО не предложил таких условий, что 100%-ю оплату получает заводчик сразу же Вот это уже ближе к истине,причем складывается впечатление что для нас(Украина,Россия) называюся заведомо завышенные цены Helga пишет: 100%-ю оплату получает заводчик сразу же, и оставляет у себя в случае если сука пропустует. Слышала я про такое,но я бы уже назвала это хамством с со стороны владельцев кобеля!
Play Boy: Подскажите, если договариваешься,что вязка под щенка,а весь помет после рождения погибает.Тогда как быть?
Anet1377: уника пишет: своего кобеля всегда вязала на условиях оплаты после продажи первых 2-х щенков или после актировки.....и мне и владельцам сук так было всегда удобно. В акте прописываются условия вязки: например - 4 и более щенков 100%, 3-75%, 2-50%, 1 - вязка бесплатная..... отличные условия!!!!!!!!!!!!РЕСПЕКТ ВАМ!!!!!
russian gaze: angel пишет: Знаю, что в Европе практикуется, в некоторых питомниках, оплата после рождения щенов Вот с этим ни разу не сталкивалась. Своих сук я вязала в Европе пять раз.Всегда с кобелями самого высокого класса.Стандартные условия - предоплата 100 %.В случае,если сука пропустовала,имеете право на повторную бесплатную вязку.Никакого возврата средств не предусмотрено.4 раза у меня суки благополучно щенились.Один раз моя сука прохолостела от Чемп.Мира 1998 г.Джонаха.Стоимость вязки с ним превышала стандартную для Европы в полтора раза.Я имела право и собралась еще в одну поездку (уже после дефолта),но Джонах нелепо и трагически погиб.Мне предложили вязку с другим кобелем бесплатно,но я отказалась.Меня в данном случае не заинтересовал подбор.Поехала на вязку к иному,интересовавшему меня, кобелю (Норману ф.д.Альтен Весте),заново оплатив,согласно принятым нормам,вязку. В двух случаях у меня рождалось по три щенка. Какие-либо скидки,уступки пр. возможны,думаю,только в случае дружественных,теплых отношений между заводчиком и владельцем кобеля.Как в России,так и в Европе.
Оксана: Сраз прошу всех абстагироваться от меня и Цезаря. Речь идет вообще о всех. уника пишет: а зачем? А как же оплата инструктора? Это что за счет владельца кобеля. ( я своего инструктора оплачиваю сама) Не круто ли будет? У меня Цезарь сожрал дверь, пока в квартру заводили суку. Он нормальный кобель и 100% не пустой. Это что я должна нести сплошные убытки? А вот представим такой вариант сука пустует раз, другой ( от разных кобелей) и об этом не предупреждают, то это как? Честно и правильно не платить за вязку? Или есть еще вариант, спрашивать у всех сук тест от врача, что она готова к вязке и тогда все будет 100%. russian gaze на все 100% согласна. Знаю, что в Англии вяжут по 100% предоплате, в Польше тоже, а в Финляндии вообще берут предоплату, а потом еще с каждого щенка-зверские условия( у финов). Play Boy Если бы я так договаривала, я бы с Вас денег не взяла. Но на сколько я знаю, многие просто не отписываются, а влиномобщении говорят о том, что оплата производится 100% предоплата, если пустая, то перевязывается. Или догариваются 50% при вязке, 50% после рождения щенков, но это по договоренности.
Chupa: Оксана пишет: А как же оплата инструктора? Это что за счет владельца кобеля. ( я своего инструктора оплачиваю сама) Не круто ли будет? Так если ваш кобель не вяжет сам и нужна помощь - это ваши проблемы. На худой конец, инструктора можно оплатить пополам, в этом нет никакой проблемы. Оксана пишет: Он нормальный кобель и 100% не пустой. Это, простите, вы сами так решили? Оксана пишет: спрашивать у всех сук тест от врача, что она готова к вязке и тогда все будет 100%. Это не дает вам никакой гарантии успешной вязки. Как владелец кобеля могу вам сказать, что вяжемся практически всегда так: уника пишет: 4 и более щенков 100%, 3-75%, 2-50%, 1 - вязка бесплатная..... причем от средней стоимости щенка. По молодости вязались на более выгодных условиях. Как владелец суки скажу вам - я бы на ваши условия не пошла. Выбор кобелей слишком большой. Мальчик получает удовольствие, а вы о деньгах думаете
Irgengold: Zetta пишет: Наверное будет честно,если сука пропустовала вернуть деньги за вязку или по желанию владельца суки повторить вязку бесплатно. полностью согласна.
Irgengold: Play Boy пишет: Подскажите, если договариваешься,что вязка под щенка,а весь помет после рождения погибает.Тогда как быть? ничего не брать было бы честно.
Lillu: Оксана Оксана,ты рассуждаеш как владелец одного кобеля.Если бы у тебя была еще и сука,то уверенна,что ты бы немножко изменила свое мнение и не была бы так категорична в высказываниях Оксана пишет: А как же оплата инструктора? Это что за счет владельца кобеля. ( я своего инструктора оплачиваю сама Есть разные варианты-50 на 50 с владелицей суки,некоторые владельцы сук сами оплачивают. Оксана пишет: У меня Цезарь сожрал дверь, пока в квартру заводили суку. А на фиг ты к себе в дом тащиш чужую течную суку?Бери кобеля и едь к ним.И двери будут тогда целы и в квартире запаха не будет.Оксана пишет: А вот представим такой вариант сука пустует раз, другой ( от разных кобелей) и об этом не предупреждают, то это как? Да нормально это!Ведь твой кобель по любому получит удовольствие-ты об этом не думала?Конечно классно,когда за полученное удовольствие дамочки еще и денюшку приносят,ну а не родит сука--верни деньги.И это будет справедливо .
Irgengold: Оксана пишет: А как же оплата инструктора? Это что за счет владельца кобеля. ( я своего инструктора оплачиваю сама) Не круто ли будет? У меня Цезарь сожрал дверь, пока в квартру заводили суку. Он нормальный кобель и 100% не пустой. Это что я должна нести сплошные убытки? А вот представим такой вариант сука пустует раз, другой ( от разных кобелей) и об этом не предупреждают, то это как? Честно и правильно не платить за вязку? Или есть еще вариант, спрашивать у всех сук тест от врача, что она готова к вязке . Оксана, у меня зачастую суки придут на вязку и еще напачкают прямо тут, у порога. А потом мои остальные кобели переметят место вязки.. Такое уж наше дело, кобелиное, так сказать..прибирать и мыть и ремонтировать. Некоторое мои знакомые владельцы кобелей вообще не хотят этих проблем и не берут вообще никаких сук на вязку. Не хотят мыть метки, не хотят беспокоить мальчика. Чтобы не оплачивать инстурктора можно постараться научиться вязать самой, или иметь хорошую подругу, которая поможет вам произвести вязку. Бесплатно, просто посидев и отметив событие. У нас вот так. У меня есть такая подруга. Она не берет с меня деньги, а если ей некогда, я стараюсь сама.
Irgengold: Оксана пишет: А вот представим такой вариант сука пустует раз, другой ( от разных кобелей) и об этом не предупреждают, то это как? Честно и правильно не платить за вязку? Да, честно и правильно. Зато, если от вашего мальчика у проблемной суки все же родятся детки, слава о нем, как о сильном производителе пойдет далеко и все затраты окупятся в будущем.
Lillu: Irgengold пишет: Да, честно и правильно. Зато, если от вашего мальчика у проблемной суки все же родятся детки, слава о нем, как о сильном производителе пойдет далеко и все затраты окупятся в будущем.
Оксана: Lillu пишет: Бери кобеля и едь к ним.И двери будут тогда целы и в квартире запаха не будет А это дельный совет спасибо! Воспользуюсь. Irgengold Мне кажется, что это было бы честно, если о таком люди предупреждали и оговаривали это. А если это делается втихаря и всплывает потом, то это как-то не по мне. Поставь в известность владельца кобеля, и пусть он решает устраивают такие условия или нет. Chupa пишет: Он нормальный кобель и 100% не пустой. Это, простите, вы сами так решили? а что рожденный от моего кобеля помет в 7 щенков, говорит о том, что он пустой? Вы так считаете?? Весело!!! Chupa пишет: Так если ваш кобель не вяжет сам и нужна помощь - это ваши проблемы. А если сука не подарок, бросается и выкручивается, а хозяин не в состоянии её удержать, то инструктора тоже я должна опачивать. ЗДОРОВО! Владельцы кобеля всегда в пролете!! Инструктор мне нужен, чтобы видеть что кобеля мне не сожгут, и для того, что с инструктором это занимает 5 минут, а так намного больше. Я и не прошу не кого возмещать инструктора. Chupa Специально для вас повторю еще раз. ПРОШУ АБСТРОГИРОВАТЬСЯ ОТ МЕНЯ И МОЕЙ СОБАКИ И ПИСАТЬ ВООБЩЕМ. Кстати, собаки не получают удовольствия от секса. Удовольствие получают только люди и дельфины.
White Perls: angel пишет: Знаю, что в Европе практикуется, в некоторых питомниках, оплата после рождения щенов. Если сука пропустовала - оплата вообще не производится. Еще знаю, что Европейские питомники практикуют скидку за вязку, если далеко приезжаешь к кобелю. Я с таким не сталкивалась! Я сама лично, владельцы наших деток, созванивались и списывались с очень многими питомниками и в Европе, и, между прочим, в России (имею ввиду привозных кобелей), ни о какой отсрочке платежа не могло быть и речи!!! Оплата по факту вязки, если сука пропустует, повторная вязка бесплатно!!! Оксана, и в твоём случае, я считаю, ты должна оговаривать все условия ДО вязки! И надо быть более гибкой, чтоб условия устраивали обе стороны!
Альбина: У меня всегда условия были разные: -Первого мальчишку водила к девочкам (никогда сбоя не было) - условия: сама находила покупателя, приводила к «маме», он выбирал щенка, отдавал мне деньги, всё! Тогда меня это устраивало! -Первую девочку вязала: первый раз пропустовала - ничего не платила, второй – водила к мальчишке, заплатила инструктору- получилось, за вязку рассчиталась после продажи всех малышей! Такое условие меня тоже устроило! Больше её не вязала . -Когда искала Лелуси «мужа», обзвонила ряд питомником : OPALPLAST(хотела повязать её с DEMON INFERNO AT DAZLIN-к сожалению его уже не вяжут) , наши «известные», просто хозяев с мальчишками - все хотят 100% предоплату. Сейчас меня это устраивает! Нам точно сказали дни(мазок) , я оплатила все-все расходы по «свадьбе» заранее! Всё! Сколько малышей будет - все мои! !!!современные способы определения «козырных» дней - это здорово!!!!!!! И если мальчишка в эти дни не «смог» – значит ему надо брать «отпуск»:)))! http://englishhooligan.com.ua
Lillu: Chupa пишет: Как владелец кобеля могу вам сказать, что вяжемся практически всегда так: уника пишет: цитата: 4 и более щенков 100%, 3-75%, 2-50%, 1 - вязка бесплатная..... причем от средней стоимости щенка. По молодости вязались на более выгодных условиях. Как владелец суки скажу вам - я бы на ваши условия не пошла. Выбор кобелей слишком большой. Я считаю,что каждый владелец племенного кобеля сам устанавливает те условия,которые удобны прежде всего ему!И чем интереснее и востребованнее кобель, тем "дороже" эти условия!Спрос диктует условия вязки!Все очень просто,даже расшифровывать не буду.Не нравятся Вам предложенные условия,дорого--ищите по более сходной цене. Хотя я позволю себе заметить,что с кобельками то проблема Chupa пишет: Как владелец суки скажу вам - я бы на ваши условия не пошла. Выбор кобелей слишком большой.
Chupa: Оксана пишет: Chupa пишет: цитата: Он нормальный кобель и 100% не пустой. Это, простите, вы сами так решили? а что рожденный от моего кобеля помет в 7 щенков, говорит о том, что он пустой? Вы так считаете?? Весело!!! А на дубле может и ни одного не получится, и так бывает. Сука виновата будет? Про свои условия вязки я вам написала, а так же отвечала на поставленные вами вопросы, относящиеся к вам и вашей собаке. На условиях 100 % предоплаты к нашим собакам (не привезенным из-за границы и не супер кровей) очередь явно не выстроится.
Irgengold: Chupa пишет: На условиях 100 % предоплаты к нашим собакам (не привезенным из-за границы и не супер кровей) очередь явно не выстроится. Но ведь можно этот вариант предложить? А если хозяин суки не согласен, всегда можно найти компромисс.
Ами: Как владелец нескольких племенных кобелей скажу: компромисс можно найти всегда. До вязки. А самое приемлемое часто для обеих сторон - это оплата сразу после рождения (от количества щенков). Обычно в первую же неделю после рождения уже резервируют наших пупсов(а это живые деньги заводчика), расходов на содержание помета еще почти нет... Да и "финские" условия меня бы удовлетворили...
Оксана: Lillu пишет: не была бы так категорична в высказываниях Лен, да я не категорична. Я написала как было у нас. И спросила как это бывает при стандартных условиях. А народ нацелился на меня и на моего кобла. А некоторые даже наровят меня задеть.
Оксана: Chupa пишет: Как владелец суки скажу вам - я бы на ваши условия не пошла. Выбор кобелей слишком большой. Во первых вы не знаете моих условий. Потому как я сама в них еще не определилась-Это раз, а во вторых я думаю я и не стала бы с вами вязаться. Я могу повязать и бесплатно, если человек мне приятен в общении и в его поступках. А ваша манера поддеть вас не красит. А потом вопросы относительно моего кобеля я не ставила. Я писала ВООБЩЕМ писала, если где-то перетянула на себя извиняйте. Просто я пытаюсь все что форумчане говорят переложить на себя и понять подходит это мне или нет. Альбина Согласна на 100% . Перед вязкой нужно просто договориться об условиях обоим владельцам. Оговорить все вопросы и придти к компромису. Lillu Тоже верное. Наверное не существует стандартных решений, надо просто прописывать все условия в Акте, и Акт подписывать прям после первого дня вязки, чтобы потом не возникло проблем.
Fantasy: Оксана, стандартные условия это то что написала УНИКА, я сама всегда вязала своих кобелей на таких условиях, правда не булек. Кобеля всегда вязала сама, но если нужен был инструктор то оплачивали его пополам с сукой, так как и суки бывают не подарок и у кобеля не всегда получается делать то что надо. Акт вязки остается у хозяина кобеля и после оплаты с пакетом документов передается суке. Вот и вся премудрость.
Жорка: Оксана пишет: Кстати, собаки не получают удовольствия от секса. Удовольствие получают только люди и дельфины. еще хорьки и мышки какой-то породы
уника: Fantasy пишет: Оксана, стандартные условия это то что написала УНИКА, я сама всегда вязала своих кобелей на таких условиях, правда не булек. Кобеля всегда вязала сама, но если нужен был инструктор то оплачивали его пополам с сукой, так как и суки бывают не подарок и у кобеля не всегда получается делать то что надо. Акт вязки остается у хозяина кобеля и после оплаты с пакетом документов передается суке. Вот и вся премудрость. + 1000
уника: ко мне суки приезжали сами, ни дверей, ни полов ни чего мой кобель не ломал. Как оплачивали инструктора не помню. Один раз ездили к суке домой, тк там был маленький ребенок и хозы не могли приехать. Может это мне так повезло, но практически все суки выворачивались, вспомните литературу...суку с кобелем надо познакомить, дать им поиграть поухаживать и так далее, а потом они типа сами повяжутся, но у нас зачастую нет времени на это. .... Ункина мама жила у меня неделю, первый раз выворачивалась, а потом вязались когда хотели...она сама к Симу подходила и приглашала повязаться.....Сим даже намекать стал..типа девочка что-то загостилась, мам не порали ей того.... сейчас у меня живут сука и кобель и проблем при течки нет, кобель спокойно переносит течную суку, так как они в этот период не видят друг друга...
Оксана: уника Вам повезло, а у нас после каждой вязки сожраны двери. Мы наверное очень темпераментные, что двери нам не помеха на пути к любви))))). Кстати нам тоже всегда попадались суки с норовом. Я для себя сделала вывод, что условия нужно оговаривать при вязке, с каждым индивидуально, при чем подробно, а там уже решать подходят они тебе или нет. Так же думаю, что если сука пустовала не раз, то её владельцем лучше не пожалеть денег и всетаки сделать тест перед вязкой. А не мучить ни суку, ни себя. Специально интересовалась у всех своих знакомых в разных породах, у все условия сводятся к следующему: Акт подписывается в первый де день, инструктор пополам, оплата по договоренности. Если сука пропустовала у всех по разному. (у кого-то бесплатно, у кого-то 30% от вязки, у кого как-все индивидуально). Полная оплата либо сразу после рождения, и у многих это не зависит от кол-ва щенков, либо предоплата. Я поняла, что сколько людей столько и мнений. Видимо каждая вязка на индивидуальных условиях. Европейские питомники, практически все вяжутся на условиях 100% предоплаты, специально обзвонилили несколько питомников, чтобы узнать. Все на 100% предоплате. Наши вяжутся по разному. Я вообще знаю чела, который всех готов вязать бесплатно, но к нему вообще никто не идет, и даже не интересуется.))))) А потом народ, надо смотреть не только со стороны владельцев суки, но и со стороны владельцев кобеля.
Вячеслава: Оксана пишет: Я вообще знаю чела, который всех готов вязать бесплатно, но к нему вообще никто не идет, и даже не интересуется.))))) А чел-это кто?...Человек?
Оксана: Вячеслава Ну да простите, я на работе пишу сокращенно.
полная версия страницы