Форум » Вопросы разведения » О тесном инбридинге и об инбридинге вообще » Ответить
О тесном инбридинге и об инбридинге вообще
irins-vishnu: russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт [more]http://minibull.forum24.ru/?1-7-80-00000182-000-0-0-1250253318 http://minibull.forum24.ru/?1-7-40-00000180-000-160-0-1272801570[/more]
Ненси: russian gaze пишет: Я считаю,что на форуме любителей,нечестно пользоваться профессиональными знаниями терминологии в полной мере. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА.
Calipso: Настоящий интеллектуал всегда способен донести свои мысли до широкой аудитории! russian gaze
Akula: Calipso пишет: Настоящий интеллектуал всегда способен донести свои мысли до широкой аудитории!
Ёжа: russian gaze пишет: (если она действительно сложившаяся заводская линия)..Это если интересно..будет чем заниматься..Только,боюсь,что тогда еще туманнее все получится.. Наоборот...Становится все ясно, что какой смысл в дальних инбридингах, если коэффициент на столько мал, что смысла нет инбридировать на того предка, чьи признаки мы хотим видеть в щенках!
NIMBUS: russian gaze Спасибо за высказанное мнение действительно грамотного человека и профессионала в области разведения и инбридинга в частности. Очень интересно и познавательно.
Ёжа: Кросс в разведении считается не менее сложным способом разведения, многие считают, что это не менее проблематично, "чем сделать одну лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней". Инбридинг всегда считался необходимым, для закрепления желаемых признаков в уже имеющейся популяции животных, а кросс для получения новых пород и разновидностей животных. Поэтому, собака для кросса с неизвестными наследственными признаками, может дестабилизировать качество и тип потомства и вернет разведенца на исходный уровень племенной работы.
Elena1: russian gaze пишет: Думаю.что нет смысла разбирать всю тему по кусочкам.. Можно и не разбирать...Жаль. Тема интереснейшая. Ваши опасения относительно того, что форумная тема, в которой есть и Ваши высказывания, станет для кого-то руководством к действию, наверное, оправданы С другой стороны, тот, кто решил повязать суку с кобелем из соседнего подъезда, несмотря на то, что два года назад он был произведен ею на свет, повяжет в любом случае. И не потому, что кто-то напишет об инбридинге не как об абсолютном зле, а как об инструменте в руках заводчика. И даже не потому, что целью владельца суки будет именно инбридинг, а потому что кобель живет в соседнем подъезде... Если исходить из такого рода опасений, то нужно воздержаться и от тем по разведению, и от тем по дрессировке, советы по скорой ветеринарной помощи тоже могут навредить...Я собственно ни к чему не призываю. В частности, не призываю к продолжению этой темы, раз большинство считает ее ненужной и неуместной на породном форуме. Мне жаль, что эти вопросы не обсуждаются, а если обсуждаются, то дискуссия похожа не на обмен мнениями и/или даже прения, а на допрос с пристрастием с целью "уличить, обличить, заклеймить позором"... Для интересующихся: Здесь немножко об отношении к инбридингу Клубами разных стран http://bulliez.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=3955 Здесь много об инбридинге и кроссе (совсем недавнее обсуждение) http://bulliez.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=15613&start=0&hilit=inbreeding И большая дискуссия (включая проблему "депрессии") в теме о "старых собаках" http://bulliez.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=14617&p=281643&hilit=inbreeding#p281643 Большое спасибо всем, кто поделился знаниями - читала с большим интересом.
Irgengold: Ёжа пишет: Инбридинг всегда считался необходимым, для закрепления желаемых признаков в уже имеющейся популяции животных да никто же тут не против инбридинга как такового!! Ирина, о чем вы опять тут спорить пытаетесь? Ну не оправдана и НЕ НУЖНА вязка двух однопометников, вот ведь с чего тема-то началась.
Irgengold: Ёжа пишет: что это не менее проблематично, "чем сделать одну лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней". А если это не лужа? А чистое и красивое озеро?
Irgengold: russian gaze Елена Германовна! Огромное Вам спасибо за все, что вы написали.
Ёжа: Irgengold пишет: А если это не лужа? А чистое и красивое озеро?Лужа может быть всякая, инбредная и кроссовая, рецессивные гены встречаются, не зависимо от их родства.....Приведена масса примеров больных животных при инбридинге, но почему то все забывают о больных и погибших, полученных в кроссах.
Milla-SW: Irgengold пишет: russian gaze Елена Германовна! Огромное Вам спасибо за все, что вы написали. ппкс!
Буль-буль-буль: russian gaze пишет: Я стою на классических позициях науки "РАЗВЕДЕНИЕ"..Вот и все...И не занималась инцестом в разведении,просто потому,что не вижу в этом смысла.Верю своим предшественникам,которые долгие годы изучали этот предмет,что вреда от такого способа разводить животных больше,чем пользы..Но упоминала,что используется такой близкий инбридинг в начале формирования новой породы,либо при закладке линии.В последнем случае совсем не обязательно прибегать к кровосмешению. Не поняла, Елена Германовна. Поясните пожалуйста, как можно на близком инбридинге формировать новую породу, когда взяты два представителя одной породы. Тема-то о чистопородном разведении. Можно только улучшить или ухудшить характеристки породы, но новую не вывести никогда. Думаю, что от "осины не родятся апельсины", семена то все равно будут осины. При закладке линии , да Этого можно достичь только межпородным скрещиванием, а чтобы вывести новую породу берут не 2 породы а 3 и более исходных пород, а вот дальше начинают работать в этом направлении и по тем методам, которые считают нужным применить селекционеры. Когда выводили черного терьера понадобилось 40 лет , что бы мы сегодня имели то, что имеем и пород было взято известно сколько. Так инбридировали в этом случае близко потомков исходного материала и неоднократно и разной степени пробовали инбридинг всего и свя полученного поголовья Тут согласна. russian gaze пишет: При чем тут генетика?????Генетика и разведение животных две совершенно разные науки.И экзамены по ним сдают студенты на разных кафедрах!Практикующим разведенцам нужны знания по разведению...Генетику с кондачка в полном объеме не осилить.Да и не нужно в реальной практике. Елена Германовна, я с Вами не соглашусь. Согласна, что генетика и разведение животных, генетика и планирование семьи разные вещи, разные направления науки. Но они не могут существовать изолированно, они перекликаются, переплетаются и в итоге взаимосвязаны, хотя науки разные. Не могу даже привести примера когда одна наука могла существовать изолированно от другой сопряженной. По своему первому техническому образованию , к примеру, скажу, что без математики нет возможности решать теормех, а без знания теормеха и математики не решить сопромат с его "моментами" и "эпюрами" А без сопромата уже засели в следующем предмете "детали машин" курсовую уже не написать и не рассчитать самостоятельно т.к все зацепилось одно за другое . А кафедры разные и экзамены по всем этим предметам сдаются каждый на своем курсе и в семестре. А что вкладывается в знания по разведению? Период полового созревания собак? техника вязки и знание ее процесса, период щенности . родов и выкармливания щенков подсосном периоде? Конечно же нет. Это понятие намного глубже. И чтобы иметь знания по разведению практикующим разведенцам нужно хотя бы иметь представление о методах разведения. Ладно, лайнбридинг, ауткросс, линия и семейство еще разобраться и запомнить можно, но как только доходит дело до инбридинга с его специфическими терминами, если нету самого малейшего представления об ""АА" "Аа" и "аа" , в какой-то информации ( а её сейчас великое множество), то или чтение откладывается или если внимательно прочитали, то в конце возглас "ничего не понял". В реальной практике разведения генетика как наука не нужна, согласна, но нужно хотя бы минимальное представление о терминах, чтобы ознакомиться с материалом . Реальное разведение это интуиция- ДАР БОЖИЙ. Удача и везение от лукавого. Буль-буль-буль пишет: Еще не родилась и никогда не родится полностью гомозиготная собака, ибо она должна быть идеальна и совершенна. russian gaze пишет: Это почему это???Смотря по каким генам?Она может быть не только не соверешнна,но и совсем больной и очень некрасивой... только по доминантным имелось в виду и это понятно из текста, ибо она должна быть идеальна и красива. И больной может быть и уродливой по доминантным рецессивным , но это противоречит "идеалу". Поясните в чем оно ошибочно. А потом цитата вырвана из контекста абзаца, где дальше идет о гетерозиготности и наращивании гомозиготности в процессе инбридинга. Еще не встречала в материалах по цели инбридинга, чтобы стремились наростить гомозиготность по рецессиву. хотя на практике получают сплош и рядом от не знания родительского поголовья. Так не всегда цели и задачи совпадают с желаемым результатом в любом деле. Барби пишет: то получить гомозиготное животное за всеми генами практически невозможно. Так значит не одна я заблуждаюсь, тоже не понятно тогда или по доминантными, или по рецессивным имелось в виду. Много все пишут об опыте и грамотности. Грабли у всех есть и причины всегда разные, это же разведение. Мы предполагаем, Всевышний располагает . А пример тому: были у нас в городе 2 очень шикарных кобеля российского разведения, 91-93 г.рожд., прекрасные 4 коленные родословные из под недавннего импорта, оба белые, правильные, головастые, мощные,всегда ходили в голове многочисленного ринга. Ходили в разных классах, а потом стали договориваться, когда оба оказались в старшем кто в этот раз пойдет на выставку, ни кому из них не хотелось быть второму. С каждой выставки уносили кучи призов, но вот не задача, мы так за все 7-8 лет ( по столько они прожили, у обоих онкология желудка) н е получили от них ни одного потомка как не старались. Сук вязали!!! много раз ими и все разы пустые ни одна не родила ни одного щенка от них, хотя суки были все рожавшие. Помню, что один кобель был сын Фаберже,родословная будь здоров, все правильно заводчиками построено (старший), другого надо память поднять. Вот в чем причина? Кто может сказать? Я не собираюсь спорить в теме, доказывать. Она мне интересна и познавательна. Пусть мнение в чем-то ошибочно, но лучше ошибочное и его можно поправить, чем прыгающе- хлопающие смайлики ( от нечего сказать) и вместе с тем делать такие же инбридинги II-II, порицая (молчаливо) как это плохо.
jelena: samye elementarnye , prosteishie, voprosy inbridinga, mozno pochitat v inete..vse dostupno ( dlja "novichkov") http://www.zooclub.ru/dogs/kinol/43.shtml
Irgengold: Irgengold пишет: родословная ваших малышей тут: http://ingrus.net/minibull/testmating.php?female=7407&male=5573 irins-vishnu пишет: Грамотно подобранная пара= отличному результату!Инбридинг сработал прекрасно! Иринка! Убей не пойму, где ты тут углядела инбридинг на Джона
irins-vishnu: Irgengold пишет: где ты тут углядела инбридинг на Джона Вернее на родительскую пару, стоящую за Пончиком.
Irgengold: irins-vishnu пишет: Вернее на родительскую пару, стоящую за Пончиком. все просто, Ирина Это всего лишь инбридинг на Пончика 3 : 3 и ни на кого другого
Irgengold:
Ёжа: Irgengold пишет: Это всего лишь инбридинг на Пончика 3 : 3 и ни на кого другого А если рассчитать коэффициент инбридинга то, это разговор вообще ни о чем! Проверено щенки полученные в инбридинге, дают более стабильное поголовье в более желаемом типе.
irins-vishnu: Ёжа Ирина! Это миники со своими проблемами по здоровью!Там инбридинг в 4-5 колене играет огромную роль! И это уже доказано. Irgengold пишет: Это всего лишь инбридинг на Пончика 3 : 3 и ни на кого другого Признаю!Я увеличила число колен, картина не очень благоприятная. Во-первых,огромный риск инбридировать на Пончика, потому как факт заболевания Пертесом имеет место быть не по слухам, Пряничек тому доказательством.Мало того Мама Пряника Жужа( MOOLTI KRASOTKA KROHA ZHUZHA), дочь Соньки( MOOLTI SUPER MODNAYA SON'KA OT YULI) ,умершей в раннем возрасте, которая является однопомётницей бабушки Джема Маньки(MOOLTI SVINKA MANYUNYA IRINKE NA RADOST'),также умершей в раннем возрасте.Т.е получается ещё один нежелательный инбридинг. Ещё есть вопросы по AMAGAMMA IMPALA,происхождение её не указано, а за Зингером также стоят крови Амагамма со стороны матери по Юне, если ещё и там инбридинг,то совсем всё безрадостно получается. Погорячилась я с грамотно подобраной парой .
Irgengold: irins-vishnu пишет: Там инбридинг в 4-5 колене играет огромную роль! И это уже доказано. Ирина. Кем доказано? Какую роль в потомстве может сыграть инбридинг к примеру 4:5 это уже даже не инбридинг
полная версия страницы