Форум » Вопросы разведения » О тесном инбридинге и об инбридинге вообще » Ответить
О тесном инбридинге и об инбридинге вообще
irins-vishnu: russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт [more]http://minibull.forum24.ru/?1-7-80-00000182-000-0-0-1250253318 http://minibull.forum24.ru/?1-7-40-00000180-000-160-0-1272801570[/more]
krokodail: Elena1
Буль-буль-буль: Взято из зыкрытой темы , но тем не менее отвечу. Буль-буль-буль , а по каким признакам Вы подбираете пару? Пусть и с высокой степенью инбридинга... Мое личное мнение(основанное на опыте(и визуальном в том числе), конечно),что инбридинг среднего со средним по качеству дает в результате чуть ниже среднего(если обобщать по всем породам). если уж решаться на такой эксперимент(а иначе я это назвать не могу ), то собаки-производители должны (обязаны!) быть в типе общего предка, который, в свою очередь, отличается существенными положительными характеристиками для породы. Вот далеко ходить не надо. Возьмем породу цвергпинчер. У многих собак в России весьма схожие третьи-четвертые колена в родословной, если вообще не полное совпадение по перечисленным там предкам , а вот "конечный продукт"- весьма разнообразен! От собак мирового уровня до... хорей. Причем, естественно, практически все они имеют множественный инбридинг(часто и степень его совпадает) на одних(одного) производителей. Вот так. Просто я вижу здесь вот именно это: либо вязали лучшее с лучшим в одном типе, либо... лишь бы было... Извините за офф. Ами Отвечу Вам. Для разведения, а для инбридинга тем более подбирают собак не по признакам, а по правилу " Лучшее с лучшим дает лучшее"- основным для зоотехнии в целом и в разведении собак в частности. Только лучшие собаки обладают необходимимы качествами присущими породе. А потом мне не очень понятно что такое понятие "признак" и в каком смысле он употреблен в данном случае. Признак породы или признак породности собаки, или признак отдельной стати экстерьера собаки. Вообще-то "среднее со средним" -это вязка по принцыпу "есть сука, надо кобеля для вязки" - (соседский вариант)и не больше, уж ни как не для инбридинга. Но остановлюсь на средней суке. Что в понятии "средняя" сука вложено смотря. Если в ней ничего нет интересного и выдающегося ни в плане экстерьера, ни в плане происхождения, то вообще зачем её пускать в разведение, а их пускают сплошь и рядом во всех породах. Второй вариант: "средняя" по происхождению- всего намешано, сплошная кроссовая и с экстерьером , допустим , неплохим, то от такой суки тоже ничего не получит заводчик приличного ибо "винегрет" в генотипе даст о себе знать обязательно. Третий вариант: средний экстерьер и выдающееся происхождение, однозначно, если хорошо сесть и подумать, то с именно эта сука может представить интерес. Так что это не эксперемент, это работа с включением мозга. А результат может быть неожиданным. собаки-производители должны (обязаны!) быть в типе общего предка, который, в свою очередь, отличается существенными положительными характеристиками для породы. А что разве рассматривается инбридинг как-то по другому и цель у него иная? Если иначе, то только для увеличения количества собак, причем ненужных и сомнительного качества. По цвергпинчерам (еже с ними по другим породам). А какой результат вы ожидали видеть на близким ( не тесным) инбридинге в комбинации: I-IV; IV-I; II-III; III-II; III-III; II-IV; IV-II. Идет не такое резкое нарастание гомозиготности доминантных генов (плохо) и рецессивных (хорошо) как при тесном. Всегда пойдет разброс по потомству как по генотипу так и по фенотипу. У многих собак в России весьма схожие третьи-четвертые колена в родословной, если вообще не полное совпадение по перечисленным там предкам , а вот "конечный продукт"- весьма разнообразен! Так смотреть-то надо не только третьи и четвертые колена родословной, а как дальше обошлись с их потомками и как они перевязаны. А перевязаны за частую просто кроссово, даже не линейно. А потом хотим видеть и ищем схожесть потомства. Не найдем. Это как раз тот вариант "лишь бы было." либо вязали лучшее с лучшим в одном типе, Остановлюсь на этом. Последняя у меня инбредная вязка тестированной суки тестированным кобелем на основные наследственные заболевания присущие породе, это во-первых. Во вторых, мать щенков очень известная и одна из самых титулованных сук в России на момент вязки и не без известности за рубежом. Отец щенков: дед матери, очень известный кобель, который резко поднял поголовье российских собак, этот кобель известен всем, кто занимается породой или хотя бы интересовался. Это ОЛЛИ, отец великого множества чемпионов и интеров. От него же получен не менее известный сын Аким, и др. известные собаки, которые так же в свою очередь дали множество чемпионов. Причем все собаки выставляются за рубежом в конкуренции с европейскими собаками, а не просто "чемпионы" и "чемпионши" России. В- третьих, это только моя ответственность. Если кому не нравится инбридинг по каким-то причинам, не никто же не призывает кидаться на него и кидаться в него. У каждого мнение об нем свое и это правильно.
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: Если кому не нравится инбридинг по каким-то причинам, не никто же не призывает кидаться на него и кидаться в него. У каждого мнение об нем свое и это правильно. Инбридинг нравится-пользуюсь постоянно, тесный, типа: 1-2, нет. Не стоит передергивать. Среди опытных заводчиков , думаю, не найдется таких дремучих, что они тут будут писать о вреде инбридинга в целом. Вообще, тема именно о тесном инбридинге.
Irgengold: Elena1 пишет: Зачем спорить конкретно с ней? Даже и не думаю спорить конкретно с ней. Пусть каждый заводчик вяжет, как он считает нужным. И отвечает сам за плоды своих вязок. Перед Керикой, к примеру и ее семьей. Я вверху писала о своем печальном опыте. И мне было СТЫДНО за то, какую собаку я продала людям. В год выяснилось, что она безнадежно страдает, неизлечимо..Ее усыпили. В месяц это был замечательный толстый и очень красивый щенок, потому и убран не был. Делайте, как хотите, вяжите маму с сыном дочку папой, ради бога. Вот мне, больше всех надо??
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: Взято из зыкрытой темы , но тем не менее отвечу. Темы здесь в основном закрываются автоматически, от переполнения лимита на ее объем. Поэтому можно брать цитаты оттуда без оговорок.
Irgengold: Elena1 пишет: потому как неизвестно, кого в итоге он пустил в разведение...Мы ведь сейчас говорим не о разовой вязке кобеля или суки. Мы говорим о производителе (или производительнице), на которую заводчик/питомник планирует делать ставку в своем разведении. если я держу линию в течении 7-10 лет на двух породах, постоянно используя 2-3, 3-3, 3-2, 1-4, то я вполне себе знаю, ЧТО несется за моими производителями. Плюс смотрю, общаюсь и вижу то, что получают другие в подобных сочетаниях в интересующей меня линии. Совершенно вот лично для меня не нужен такой экстрим. Повторюсь-остальные, нет проблем. Не мое это дело.
Буль-буль-буль: Irgengold А я только о тесном и говорю.Irgengold пишет: Инбридинг нравится-пользуюсь постоянно, тесный, типа: 1-2, нет. Ирина, может это офф, но позвольте спросить у Вас. Из Ваших сообщений в теме, я увидела отрицательное отношение к тесному инбридингу, в котором комбинации могут быть различными. Но в тоже время Вы пользуетесь этим приемом в разведении своих собак. Так в чем разница? В отодвигании подальше нужного потомка?, т.е применяете умеренный инбридинг? Не спорю, не плохой и осторожный метод, но и при нем есть вероятность получить больного потомка. Только вероятность его меньше чем при близком и значительно меньше чем при тесном. Вот и вся разница. А умеренный инбридинг c использованием V , VI, VII, колен давно уже никто не принимает во внимание, т.к уже считают не инбредным разведением II-V; V-II; III-V; V-III; I-V и V-I. причем с кроссовыми (не линейными) родословными. Поделитесь, пожалуйста, что Вы применяете, интересно стало.
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: я увидела отрицательное отношение к тесному инбридингу, в котором комбинации могут быть различными.Но в тоже время Вы пользуетесь этим приемом в разведении своих собак. Так в чем разница? Я не пользуюсь тесным инбридингом. С меня хватило. Буль-буль-буль пишет: т.е применяете умеренный инбридинг? Не спорю, не плохой и осторожный метод, но и при нем есть вероятность получить больного потомка. Да, применяю умеренный. Кстати, вероятность получить больного потомка не менее высока и в ауткроссе. Заводчик не может все знать досконально и на 100%. Мы предполагаем, а бог располагает. Буль-буль-буль пишет: Только вероятность его меньше чем при близком и значительно меньше чем при тесном. Именно! Потому им и пользуюсь. Ключевые слова! Что и требовалось доказать. Буль-буль-буль пишет: А умеренный инбридинг c использованием V , VI, VII, колен давно уже никто не принимает во внимание, т.к уже считают не инбредным разведением II-V; V-II; III-V; V-III; I-V и V-I. причем с кроссовыми (не линейными) родословными. Я все поняла. У нас разные понятия об умеренном и тесном инбридинге, о его степенях. Для меня 2-2, 2-3, 3-3, 3-2 - это самый мой удобный инструмент. Умеренным его назвать или нет, это кому как удобно. Все, что дальше, вот это: Буль-буль-буль пишет: II-V; V-II; III-V; V-III; I-V и V-I в расчет не беру вовсе. Думаю, что это не работает .
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: Так в чем разница? В отодвигании подальше нужного потомка? ну а чего мелочиться? повязал сестру с братом. Вот тебе и "нужный потомок", целая пара даже, (все же назовем это ПРЕДКАМИ -оно правильнее будет) .. Не надо торопиться в разведении, мое скромное мнение. Никуда наше от нас не денется и без экстрима. Зато не болит потом сердце за малышей.
NIMBUS: Irgengold пишет: Зато не болит потом сердце за малышей. Это для вас главное. Малыши и их владельцы. А кому-то просто инструмент для работы,пробный материал эксперемента.
Irgengold: NIMBUS пишет: А кому-то просто инструмент для работы,пробный материал эксперемента. Свет, может, не стоит так категорично. Все заводчики-люди разные. Если у меня линия будет замыкаться и нет больше тех, на ком я строю линию и все это к моему великому сожалению уходит все дальше и дальше, возможно, придется применить тесный инбридинг. Но буду готова к браку, оставлю нужного потомка лично себе (не для продажи просто владельцам), а так же буду усиленно следить за здоровьем. Сейчас я присматриваю сильно инбредную нужную мне собаку и найду. Кто-то ведь создал это для меня?
NIMBUS: Irgengold пишет: не стоит так категорично Может и не стоит. Я никого абсолютно не осуждаю,каждый может делать то,что может и хочет. Полная свобода действий. Это моя точка зрения. Просто я знаю,как это больно терять свою роднулечку. И считаю,надо сводить этот риск к возможному минимуму. В данном случае умеренному инбридингу. Еще раз повторяю,я не навязываю никому свое отношение к этому.Потому как это дело бесполезное.
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: если я держу линию в течении 7-10 лет на двух породах, постоянно используя 2-3, 3-3, 3-2, 1-4, то я вполне себе знаю, ЧТО несется за моими производителями. Плюс смотрю, общаюсь и вижу то, что получают другие в подобных сочетаниях в интересующей меня линии. Совершенно вот лично для меня не нужен такой экстрим. Повторюсь-остальные, нет проблем. Не мое это дело. Хоть этот пост и поставлен перед моего предудущего по порядку с заданным вопросом ранее, о применяемой степени инбридинге но тем не менее постоянные вязки внучек х правнуков, правнуков х правнуков и т.д Не понятно слово "постоянно" в этом случае." Постоянно" их ведете на инбридинге или "постоянно" применяете разово инбридинг., но на другом поголовье. Так что мало чем разнится Ваше от нашего. А потом, мы тоже не изолированно живем: общаемся, видим, что получают другие в так же интерисующих меня линиях и СОВЕТУЕМСЯ. Так что, тоже не в танке и "твори волю". А вот по булям ( их в основном судьба всех интерисует в плане инбридинга) не то , что инбридинг , линейно ныне страшно подходить, только кроссово, если бы была другая булька. Столько мешанины. Все свито -перевито. Вот почему свою первую суку я искала и приобретала "густо" инбредную на Джобрулу через Одина и Оану ( старым бультерьеристам они все известны) в инбридинге как по отцовской так и по материнской линии дважды. Сука от Царя была в инбридинге II-IV и еще добавляла к её потомкам Забобона (Царя) в III колене.Так, что без каши, но с результатом. И нынешняя Мелкая специально приобреталась инбредная. А дальше посмотрим, но только инбридинг.
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: Я не пользуюсь тесным инбридингом. С меня хватило. Значит был, но с результатом отрицательным. И это тоже результат. Я никого не осуждаю и тем более не злорадствую. Упаси Боже. Это же разведение. и до 10 % как говорят "пальцем в небо" попали в нужную точку.Irgengold пишет: Да, применяю умеренный. Кстати, вероятность получить больного потомка не менее высока и в ауткроссе. Заводчик не может все знать досконально и на 100%. Мы предполагаем. Ваши комбинации- это БЛИЗКИЙ инбридинг, а умеренный, это те комбинации, которые предполагала я в своем сообщении. А в отношении больного потомка на кроссе, да, действительно велика. Тоже до поры до ремени такие вязки, когда уже все поголовье будет гетерозиготным и начнем получать рецессивных гомозиготных. Вот попрет....Irgengold пишет: Я все поняла. У нас разные понятия об умеренном и тесном инбридинге, о его степенях. Да получается так, что разные. Только есть четкое подразделение какие степени родства относить к какой степени инбридинга. Это не моя выдумка. Об этом исписаны горы бумаги. По этому, что бы вести разговор на одном языке и применяют одинаковый термин обозначения степени инбридинга Irgengold пишет: в расчет не беру вовсе. Думаю, что это не работает . НЕ работает, точно. Результат практически нулевой.
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: Если у меня линия будет замыкаться и нет больше тех, на ком я строю линию и все это к моему великому сожалению уходит все дальше и дальше, возможно, придется применить тесный инбридинг. Но буду готова к браку, оставлю нужного потомка лично себе (не для продажи просто владельцам), а так же буду усиленно следить за здоровьем. Сейчас я присматриваю сильно инбредную нужную мне собаку и найду. Кто-то ведь создал это для меня? А вот за этот пост + 1000. Это и есть думающее разведение.
Irgengold: Буль-буль-буль вот Первая часть темы: http://minibull.forum24.ru/?1-6-80-00000065-000-10001-0-1249922322 вторая часть http://minibull.forum24.ru/?1-6-80-00000070-000-0-0-1250253318 третья часть http://minibull.forum24.ru/?1-6-0-00000076-000-0-0-1272801570 Сейчас пошла перечитала первые две части. Обо всем уже говорено-переговорено. Я в бульках-не заводчик. В миниках-так себе заводчик. И не стесняюсь не гнуть пальцы и честно так о себе заявить. Чтоб стать заводчиком бультерьеров с большой буквы, нужны годы работы и множество красивых, типных, здоровых, конкурентоспособных собак. Думаю, что посты Елены Германовны на тему близкого инбридинга в первой части этого разговора будут для вас и для всех читающих данную тему полезны.
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: Irgengold пишет: цитата: Если у меня линия будет замыкаться и нет больше тех, на ком я строю линию и все это к моему великому сожалению уходит все дальше и дальше, возможно, придется применить тесный инбридинг. Но буду готова к браку, оставлю нужного потомка лично себе (не для продажи просто владельцам), а так же буду усиленно следить за здоровьем. Сейчас я присматриваю сильно инбредную нужную мне собаку и найду. Кто-то ведь создал это для меня? А вот за этот пост + 1000. Это и есть думающее разведение. Думающее. Но еще надо быть честным самой с собой. Если у выросшей собаки при тесном инбридинге выявится, к примеру, эпилепсия?? Или еще какая-нибудь дрянь подобная, я САМА буду мучиться с такой собакой, а не бедные владельцы, которым я ЭТО сунула. И я не буду дуть им в уши, типа: уронили, наверное, собачку маленькой с дивана, вот и проблема возникла.. Сама вывела, сама и расхлебывать буду. А не дилетанты, годами мечтавшие о булечке и вот, купившие ее. НО:: если собаку из такого помета осознанно и зная все возможные подводные камни, купит опытный заводчик целенаправленно для разведения, это другой разговор .
Ненси: Irgengold пишет: У нас разные понятия об умеренном и тесном инбридинге, о его степенях. Для меня 2-2, 2-3, 3-3, 3-2 - это самый мой удобный инструмент. Умеренным его назвать или нет, это кому как удобно. ИРИШ!!В КАЧЕСТВЕ МЕЖДУНАРОДНОГО СТАНДАРТА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ИНБРИДИНГА,ПРИМЕНЯЕТСЯ МЕТОД НЕМЕЦКОГО УЧЁНОГО ШАПОРУЖА.ТАК,ЧТО ПОНЯТИЯ О СТЕПЕНИ ИНБРИДИНГА,ДЛЯ НАС ВСЕХ,ОДИНАКОВЫ!!!!КСТАТИ,2-2-СЧИТАЕТСЯ ТЕСНЫМ ИНБРИДИНГОМ,А 2-3,3-3,3-2-БЛИЗКОЕ РОДСТВО.УМЕРЕННОЕ,ЭТО-4-4,3-4,1-4!!
Буль-буль-буль: Спасибо за ссылки, обязательно перечитаю. Но думаю, что моя точки зрения на инбридинг совпадет с отношением к нему Елены Германовны. Думаю еще больше почерпну ценного от грамотного человека. Ну а на счет того что говорено-переговорено, так я еще не говорила, у меня тоже есть мнение. Даже перечитав предыдущую закрытую тему была только согласна выкладками 3 человек. Остальная информация только эмоции и не больше. И при всем при этом это мнение форумчан, вот они так видят этот вопрос, а чужое мнение надо уважать, а не бросаться сломя голову в "бой с инакомыслящими".
krokodail: Ненси
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: Но думаю, что моя точки зрения на инбридинг совпадет с отношением к нему Елены Германовны. нет, не совпадает. На тесный не совпадает. Ольга, не стоит отклоняться от темы. Здесь тесный инбридинг обсуждается, а не инбридинг в целом. Или ветку надо отдельную.
Irgengold: krokodail Свет, а ты про МЕТОД НЕМЕЦКОГО УЧЁНОГО ШАПОРУЖА слышала? Ага?? А я -нет. Мне стыыыыыдно
NIMBUS: КЛАССИФИКАЦИЯ И МЕТОДЫ УЧЕТА СТЕПЕНИ ИНБРИДИНГА 1) При этом методе учитывается, в каком ряду родословной с материнской и отцовской стороны находится общий предок. Ряд родословной обозначают римскими цифрами. Эту систему предложил ученый Шапоруж. Ученый Пуш дал классификацию степени инбридинга с учетом рядов родословной: 1. Кровесмешение: 1-2 (дочь-отец), 2-1(мать-сын), 2-2 (сестра-брат, или сибсы); 2. Близкий инбридинг: 2-2 (полусестра-полубрат, или полусибсы), 1-3(внучка-дед), 3-1(бабка-внук), 2-3(мать-дед), 3-2 (бабка-отец); 3. Умеренный инбридинг: 3-4, 4-3, 4-4; 4. Отдаленный инбридинг: 5-5, 5-6, 6-5; Дальше — аутбридинг (неродственное спаривание). 2) Вычисление коэффициента инбридинга (гомозиготности). Формула Райта-Кисловского: Fx = Σ [(1/2)n+n1-1 × (1+fa)]×100, где n — ряд родителей с материнской стороны, где встречается общий предок, n1 — с отцовской стороны, 1+f a — рассчитывается в том случае, если общий предок сам инбредирован (расчет по той же формуле Райта-Кисловского). Коэффициент инбридинга может быть выражен в долях единицы или в процентах. Он показывает, насколько изменилась гомозиготность популяции по сравнению с первоначальным состоянием. Кровосмешение: от 25 % и более, Близкий инбридинг: 12,5 - 25%, Умеренный инбридинг: 1,55-12,5%, Отдаленный инбридинг: 0,2-1,55%. Инбридинг может быть на одного общего предка или на нескольких (комплексный инбридинг). Накопление гомозиготности зависит от первоначального состояния популяции. Помесные животные менее подвержены инбредной депрессии, чем чистопородные; примитивные породы — менее заводских. Наиболее часто подвергаются влиянию инбредной депрессии жизнеспособность и воспроизводительная способность, которая проявляется в позднем половом созревании инбредных животных, пониженной оплодотворяемости, нарушении половых циклов у самок и снижении половой потенции у самцов. Наибольшее влияние инбридинг оказывает на признаки, непосредственно связанные с сохранением и размножением популяции, которые имеют низкую наследуемость и зависят от действия неаддитивных генов. Тесный инбридинг, особенно кровосмешение, применяемый в ряде поколений, как правило, изменяет основные физиологические процессы и это связано со снижением плодовитости. Спаривание животных, находящихся в умеренном родстве, не имеет отрицательных последствий, концентрирует ценные свойства родоначальников и ценных родственников. При длительном тесном инбридинге отмечены случаи получения ценных животных. Это объясняется тем, что нарастание гомозиготности идет медленнее, чем рассчитывается по формуле, вследствие естественного, искусственного отбора, а также мутационного процесса. Поэтому даже при тесном инбридинге в потомстве всегда сохраняется какая-то часть животных достаточно гетерозиготных. Кроме того, результаты инбридинга определяются разным уровнем исходной гомозиготности популяции. ВЛИЯНИЕ ИНБРИДИНГА НА ГЕНОТИП И ФЕНОТИП Инбридинг изменяет генотип популяции, уменьшает число гетерозигот и увеличивает число гомозигот. Это связано с консолидацией наследственных свойств выдающихся общих предков. Инбридинг оказывает неодинаковое влияние на племенные качества отцов и матерей. Более ценными являются инбредные производители. Среди них больше улучшателей и препотентных. Инбридинг повышает фенотипическую изменчивость, особенно тесный инбридинг. Это является следствием: повышения частоты мутаций; усиления генетической дивергенции; результата повышенной реакции инбредных животных на факторы внешней среды; инбридинг ведет к обеднению потомства, но при инбридинге наблюдается новообразование, т.е. появляются новые генотипы. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНБРИДИНГА В ЖИВОТНОВОДСТВЕ 1) При выведении новых пород, линий и типов. Используется тесный инбридинг с целью концентрации ценных генотипов в последующих поколениях. При высокой гетерозиготности помесей отрицательные последствия не наблюдаются, но ведется жесткая выбраковка. 2) При работе с линиями для поддержания ее ценных качеств используется внутрилинейный подбор, при котором применяют инбридинг. При этом может быть несколько вариантов инбридинга: А) когда мать и отец принадлежат к одной линии, Б) мать и отец принадлежат к разным линиям, но в отцовской стороне встречается предок материнской линии, В) мать и отец принадлежат к разным линиям, но в материнской стороне встречается предок отцовской линии, Г) мать и отец принадлежат к разным линиям, но в материнской и отцовской стороне встречается общий предок третьей линии. Умеренный и отдаленный инбридинг используется при работе со стадом на племенных заводах и племенных репродукторах. При этом используется инбридинг 3-3, 3-4, 4-3 и комплексный 4-5, 5-4. Цель — концентрация в родословных ценных генотипов. МЕРЫ БОРЬБЫ С ВРЕДНЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ ИНБРИДИНГА Для того чтобы не возникала инбредная депрессия необходимо: 1) Использовать инбридинг только при работе в племенных стадах при оптимальном уровне кормления. Категорически запрещается использовать инбридинг в товарных стадах. 2) Инбридинг необходимо проводить ТОЛЬКО на выдающихся животных 3) Инбридинг должен регулироваться 4) Инбридинг необходимо чередовать с аутбридингом. В селекционной практике спаривание инбредных производителей с аутбредными матками другой линии, называют топкроссом. Спаривание инбредных самцов одной линии с инбредными матками другой линии называют инкоссингом. Инбридинг можно использовать для выявления производителей-носителей генетических аномалий. С этой целью производителей спаривают с собственным потомством [Лекции по разведению с.-х. животных, НГАУ].
krokodail: Irgengold пишет: А я -нет. http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st009.shtml
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: Но еще надо быть честным самой с собой. Если у выросшей собаки при тесном инбридинге выявится, к примеру, эпилепсия?? Или еще какая-нибудь дрянь подобная, я САМА буду мучиться с такой собакой, а не бедные владельцы, которым я ЭТО сунула. И я не буду дуть им в уши, типа: уронили, наверное, собачку маленькой с дивана, вот и проблема возникла.. Сама вывела, сама и расхлебывать буду. А не дилетанты, годами мечтавшие о булечке и вот, купившие ее. НО:: если собаку из такого помета осознанно и зная все возможные подводные камни, купит опытный заводчик целенаправленно для разведения, это другой разговор . О честности. Вы так голословно бросаетесь. Перечитайте . пожалуйста еще раз мои сообщения. На счет эпилепсии. Слава Богу. ни у кого не выявилась. Все собаки дожиди до старости и знали где находться лечебница только для прививок. Мы сейчас пойдем не по второму, а по третьему кругу. Чтобы быть уверенным в тесном инбридинге, надо иметь высокую степень уверенности в своих собаках. Меня, как председетеля клуба просили разрешить инбридинг владельцы собак других пород и никому не было разрешено. Т.к разрешив или сподвигнуть людей на это, не зная породы изнутри это просто преступление перед собаками. ТОЛЬКО СВОЕ! На счет дуть в уши. Дуют в уши ненешние разведенцы. Правильно, надо нести ответственность за то, что делаешь самому. Что так, о породе вроде все печемся. Инбридинг тесный не моги, а без инбридинга воз и ныне там. Собак хороших завезено не меньше при второй волне ( первая конец 80- середина 90) а поголовье не взлетело на недосигаемые высоты, все топчемся на месте в среднем по стране. Хорошие питомники безусловно двигаются вперед, а в целом-то?
Irgengold: NIMBUS пишет: Спаривание животных, находящихся в умеренном родстве, не имеет отрицательных последствий, концентрирует ценные свойства родоначальников и ценных родственников. При длительном тесном инбридинге отмечены случаи получения ценных животных.
Irgengold: krokodail ты когда это читала?
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: нет, не совпадает. На тесный не совпадает. Ольга, не стоит отклоняться от темы. Здесь тесный инбридинг обсуждается, а не инбридинг в целом. Или ветку надо отдельную. Ирина , перечитаю, скажу, совпала или нет. Если я здесь многого не пишу, то это не значит, по Вашему мнению, что они отличны. Дык и я обсуждаю тесный инбридинг, т.к применяю его ( из разведения пока не вышла).
krokodail: Irgengold пишет: ты когда это читала? В незапамятном году
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: О честности. Вы так голословно бросаетесь. Чем это я могу "голословно бросаться" , рассуждая о СВОЕЙ честности, а не о вашей? Буль-буль-буль пишет: На счет эпилепсии. Слава Богу. ни у кого не выявилась. Все собаки дожиди до старости и знали где находться лечебница только для прививок. Не пойму я никак. Вы почему на свой счет все берете? Я вообще не видела ни единой собаки вашего разведения, ни родословной ее, хотя и просила ну хоть вот по стаффам. Просила фото вашего разведения собак, чтоб убедиться в ваших успехах как заводчика и посмотреть на красивых представителей этой породы. Тем более я не в курсе, кто там у вас в клубе в какой степени заинбридирован и какие там-проблемы по здоровью Или их нет. Форум и данная тема в нем- это не ваше/мое рассуждение о вашем/моем разведении. Это разговор в общем, но с приведеним своих примеров из практики или примеров знакомых заводчиков. Если я пишу об эпилепсии, то совсем не потому, что она у вас там у кого-то присутствовала.
Буль-буль-буль: Irgengold пишет: Спаривание животных, находящихся в умеренном родстве, не имеет отрицательных последствий, концентрирует ценные свойства родоначальников и ценных родственников. При длительном тесном инбридинге отмечены случаи получения ценных животных. Ну деушки , дык Вы сами себе противоречите. А потом, при ДЛИТЕЛЬНОМ уже начиная с 3-4 раза идет резкий спад качества поголовья- это все известно, а затем вновь идет очень резкий под"ем. И кто такое длительное решится применять?
Irgengold: krokodail пишет: В незапамятном году помогло?
Буль-буль-буль: По стаффам, не боспокойтесь, я еще напишу. Не беспокойтесь. Родословные тоже распишу. А где Вы их можете видеть в 90-х. А старушек я не вяжу, только молодых собак редко 3 вязки, в основном 2. - Век собачий быстро летит.
Irgengold: Буль-буль-буль пишет: А где Вы их можете видеть в 90-х. я удивлена.
krokodail: Irgengold пишет: помогло? Тогда -нет, сейчас кое-какие мысли приходят
NIMBUS: Irgengold пишет: фото вашего разведения собак, чтоб убедиться в ваших успехах как заводчика и посмотреть на красивых представителей этой породы. Вот тоже хотела попросить посмотреть.Очень интересно.Присоединяюсь к просьбе.
Барби: Буль-буль-буль Инбридинг на родительскую пару, то в дальнейшем чего можно ожидать у взрослеющей собаки? может ли бридер быть уверенным в том что он делает? кто это высчитывает и как? или- вот мне захотелось так, а дальше -незнаю чего ожидать.
Барби: Для меня - близкий инбридинг (родители-дети, сибсы, полусибсы, дед-внучка, бабка-внук) и неродственные вязки (аутбридинг) - одинаково рискованные, в смысле генетики, вязки. Самым безопасным считается лайнбридинг, т.е. ЛИНЕЙНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ (один или пара предков встречаются в 3,4,5 колене). Т.е. происходит накапливание признаков (консолидация кровей). А вот, какие признаки будут накапливаться - это в большой мере будет зависеть от тех самых предков, на которых делался инбридинг.
Барби: А вообще - ГЕНЕТИКА ПРОДАЖНАЯ ДЕВКА ИМПЕРИАЛИЗМА
Буль-буль-буль: NIMBUS ТО что Вы скопировали нового в этом ничего нет. Это же все и написала в своих сообщениях, только разрозненно за исключением коэф. инбредности, этого не касались. Расскажите мне пожалуйста об этом коэф., что и как. Своими словами, как это понимаете.
полная версия страницы