Форум » Вопросы разведения » О тесном инбридинге и об инбридинге вообще » Ответить
О тесном инбридинге и об инбридинге вообще
irins-vishnu: russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт [more]http://minibull.forum24.ru/?1-7-80-00000182-000-0-0-1250253318 http://minibull.forum24.ru/?1-7-40-00000180-000-160-0-1272801570[/more]
irins-vishnu: russian gaze Бульдозер-сын Зефира однопомётник Баварии используется в разведении .От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт Ссылки на предыдущие части: Первая часть темы: http://minibull.forum24.ru/?1-6-80-00000065-000-10001-0-1249922322 вторая часть http://minibull.forum24.ru/?1-6-80-00000070-000-0-0-1250253318 третья часть http://minibull.forum24.ru/?1-6-0-00000076-000-0-0-1272801570
Зорт: irins-vishnu irins-vishnu пишет: От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт Выходит ,что брата с сестрой вязали? Или я что то не поняла?
russian gaze: irins-vishnu Ну,уж до маразма доходить не надо было.Собаки и без того инбредны,а заводчик кровосмешением занимается.
IrgenGold: Зорт пишет: irins-vishnu irins-vishnu пишет: цитата: От него и его родной сестры Баракуды был получен помёт Выходит ,что брата с сестрой вязали? Или я что то не поняла?
Ёжа: аdwеnchеr пишет: Может у кого другая информация.... Естественно другая. Вы недавно взяли бульку, а в нашем городе есть очень красвый рыжий сын Зефира. И не надо писать, что суки ниже классом, вы их просто не видели.. С Зефиром я вязала 2 сук однопометниц Аврору и Акулу (Аскор Юмар Ермак х Фортуна), разброс был в пометах, но в общем щенками я давольна, хотя есть и не очень . Наши пометы у него были 2 и 3. Первых щенков я тоже видела от него в Челябинске, мне они понравились. russian gaze У собак допускается близкий инбридинг, в ветке Звёздное Шоу Юрмала 2:2 на пару. Как показала моя многолетняя практика инбридинги не самое плохое в разведении. В кроссе больше разброс и не стабильность.
Ёжа: Аскор Юмар Зефир Дочь Зефира и Авроры -Абсцента Звезда Кургана
Ёжа: irins-vishnu пишет: используется в разведении Ирина, это слишком громко сказано. Бульдозеру скоро 3 и всего 1 вязка.
irins-vishnu: Ёжа Вы хотите сказать ,чтоАврора , Акула и одного класса с Зефиром? И происхождение Фортуны Вы не могли бы написать?
Ёжа: irins-vishnu а их кто нибудь видел? Кроме Комаровой Светланы ни кто! Давайте не будем заочно оценивать собак не видя их вообще! И давать оценку поголовья щенков которых ни кто не видел тоже! Происхождение Фортуны Вы неоднократно читали, не вижу смысла её повторять.
irins-vishnu: Ёжа пишет: Вы неоднократно читали, Где?Ёжа пишет: а их кто нибудь видел Так покажите!Ёжа пишет: Давайте не будем заочно оценивать собак не видя их вообще! Так их никто и не оценивал .Кроме Вас.Ёжа пишет: И не надо писать, что суки ниже классом
Ёжа: irins-vishnu память короткая? на красноярском вы выложили всё что можно, скопировав с моего сайта. Показать? А что фото может реально отобразить собаку? Где гарантия что собаке не дорисовали голову и не зарисовали переслежину? Баварию Вы лично видели, оценив её как стаффа. Поэтому я не буду в очередной раз размещать стаф-поголовье. Я реально оцениваю своё поголовье. irins-vishnu пишет: Так их никто и не оценивал И не хочу чтоб наших собак оценивали заочно. Особенно человеком который купил первого буля. аdwеnchеr пишет: Кобелей такого же уровня он не дал,т.к. суки,с ним вязавшиеся,были ниже классом
russian gaze: Ёжа Похоже,вы с иринс-вишну знакомы.Есть о чем поспорить...Я же Вас не знаю.Так что,ничего личного. 1.Спасибо за фото Зефира,наконец-то увиденное.Породный,стильный кобель.Я надеялась,что он будет массивнее.Но не знаю возраста,в котором он снят.Хотелось бы видеть лучшее развитие мускулатуры,но это не вина собаки. 2.Давайте об инбридинге как-нибудь потом,хорошо?Честно говоря,обсуждая возможность данной комбинации с Юрой Корбой,я считала,что З-помет Аскор Юмара это конечный продукт в плане инбридирования.2-3 на мою Кассандру более,чем достаточно, с учетом того,что ее партнеры Норман ф.д.Альтен Весте и Сираделла"с Буффало Билл были а)классными кобелями,б)поддерживали генетическое разнообразие в родословной помета,будучи представителями различных линий,рожденные в разных странах. Понятие инбредной депресси никто не отменял.Так же,как никто не пытался отрицать инбридинг как метод племенной работы.Это было бы смешно.Но все хорошо в меру. Если действительно имели место вязки между однопометниками,то я снова повторюсь.Это непрофессионально и неэтично по отношению к будущим покупателям. Не знаю,какие ссылки на ветки вы имели в виду,но мне хватает той информации в отношении принципов разведения,которую я получила 30 лет назад на кафедре разведения Тимирязевской с.х.академии.К слову,это был мой любимый предмет.Преподаватели у нас были замечательные.Что не дочитала в студенчестве,повзрослев, дополнила в аспирантуре отдела селекции и разведения ВНИИКоневодства. Что касается Зефира,то у него одна из самых интересных родословных в породе,он может дать по-настоящему отличных детей.При грамотном подборе.
Ёжа: Не могу похвастаться что имею высшее кинологическое образование, но курсы РКФ окончила и успешно прошла стажировку. Я практик, за плечами 4,5 алфавита пометов, разных пород. Большая часть пометов, это в разной степени инбридинги. Если учесть степень инбридинга, то в данной комбинации о депресии не может идти и речи. Помёт "Б" имеет коэффицент 6,25 % . Если б я вязала по Хармер, то тогда можно было говорить об инбредной депрессии.
russian gaze: Ёжа Вы меня совсем не поняли.Я не собираюсь критиковать ваши действия.По большому счету,они меня не волнуют.Не имея перед глазами родословных ваших собак,не собираюсь рассчитывать коэффициент инбридинга по Райту.Да и вообще не надо так все буквально понимать. Я пояснила,что кровосмешение,подбор однопометников не есть хорошо.И только.Еще пояснить?Видела когда-то такие продукты.Ко мне в ринг привели собаку,рожденную от двух отличных собак,однопометников.Такой акульей пасти,недоразвитой нижней челюсти я в жизни больше не встречала,странно,как собака могла есть.Часть щенков в этом помете погибла в раннем возрасте,иммунитет был пониженным.Инфекционные заболевания они перенести не могли,несмотря на заботливое лечение.А их не дарили.Их продавали. И уж раз вы так агрессивны,похваставшись таким огромным количеством щенков(пусть даже разных пород,но,поди,один алфавит и на булей достался?),получив такой практический опыт,Вы обязательно должны были,просто обязаны были достичь выдающихся успехов в разведении.Ваши собаки должны были давно покорить столичные ринги.Надеюсь,что так и было.И мы просто случайно не знакомы. Ну,и ладно.В любом случае,искренно желаю Вам успехов в разведении,поскольку в числе прочих пород Вы занимаетесь и бультерьерами,породой для меня единственной и любимой.
Ёжа: А почему Вы решили что у меня нет успехов в разведении? В моей основной породе есть очень даже не плохие успехи выигрывали не только на рингах Москвы но и Питера и т.д. Родословную шенков я не скрывала и не скрываю. 3 помета 2:2 не дали смертности, заболеваний и прожили (первый помёт) не менее 10 лет и живут им 11 лет. Суки из этих пометов использовались и давали стабильно хороших собак (и дети долгожители им за 8). В кроссах чаще встречались аномалии особенно от импортных коб, это волчьи пасти, изломы, прикусы и т.д. Булям не повезло, алфавит им не по зубам. За 5 лет всего 4 помёта. (Надеюсь Вы правильно поняли не личных пометов, а моего разведения)
аdwеnchеr: Ёжа Ндаа...Я еще вашей подруге щенков тут пиаррю,а тут такое..Если б мне уж очень хотелось очернить ваших собак,то,поверьте,давно бы это сделала. Что же я неправильно сказала?? Что суки,вязавшиеся с Зефиром были ниже классом?..Это правда. Вы меня не настолько хорошо знаете к слову. В отличие от других,я ЛИЧНО видела ваше разведение. Из этого помета от Зефира видела лично 3 собаки.Более-менее из них-это Варя. Видела также тюменскую Изабель. И еще парочку собак.Все-как на подбор. Надо тщательно выискивать достоинства.Я не собираюсь критиковать ваш талант разведенца,вы везде говорите,что исправляете чужое разведение.Вот уж ничего глупее не слышала.Позвольте спросить,а зачем исправлять вообще?!!! Да привезите хорошую девочку,да и начните с нее.Возможностей море. Да нет,вам еще сейчас прибавилось работенки.Надо теперь исправлять Ижицу,у которой огромный недокус.(интересно,когда она юн.чемпиона заработала??Сами рисуем?))).Да.Насчет первого буля.Совсем скоро будет второй.))) Ну а там и до третьего недалеко!!! Очень уж мне понравились бультерьеры.А вы то к слову НИ ОДНОГО не вырастили.
аdwеnchеr: russian gaze Да.На этой фотографии Зефир очень молодой.
IrgenGold: Ёжа пишет: 3 помета 2:2 не дали смертности Ирина, так 2:2 это совсем не то, что 1:1. Я люблю 2:2 и иногда применяю, но только в той породе, предков собак в которой знаю ДОСКОНАЛЬНО как минимум в трех коленах, видела почти всех сама. Был ровно 10 лет назад у меня опыт 2:1, получились с пониженным иммунитетом собаки. Как мне было стыдно перед владельцами, когда их собак осыпАло страшной аллергией и они мучились и мокли, а бедные хозяева вкладывали деньги, силы и любовь в лечение. Результат помета: из 5 щенков-трое брак по окрасу (убрали сразу же), один с недокусом в 2 см и эти оставшихся двое-бесконечно в мокнущих язвах. Итог-усыпили. Больше такой тесный не применяю НИГДЕ, потому что считаю, что нет никакой необходимости. Не в деревне ж живем на два двора и две собаки, всегда есть возможность подобрать пару. Это мое ИМХО, всех участников дискуссии уважаю, спорить не буду. Просто поделилась своим горьким опытом в начале разведения.
икса: irins-vichny ирина -если вам захотелось обсудить инбридинги близкородств.,то думаю вы ошиблись темой,к данным щенкам это не относится и не уместно на странице щенков обсуждать чужое разведение
Ёжа: аdwеnchеr Во первых Ирина с Баварией не моя подруга. Вы почему опять делаете выводы? Если я её знаю и даже общаюсь, то не надо всех кого я знаю записывать мне в подруги. Я Вас тоже знаю, и что Вы моя подруга? Вы могли видеть только 2 собаки (кроме Вари) от Зефира 3 из 12 щенков. Изабель от Ванкувера, а не от Зефира. Разговор шел только о детях Зефира. Акулу и Аврору Вы видеть не могли. Акула выставлялась года 4 назад, и Аврора закрылась до 2-лет. Вы держите щенка всего ничего и видеть их не могли. То как выглядит Изабель*(и многие другие собаки) во многом заслуга самих влад. Вы можете иметь хоть 10 собак породы бультерьер. Но оценивать собак не видя их, а разговор шел именно об Акуле и и Авроре, не можете. Для этого надо хотя бы видеть всех собак, о которых идет речь. IrgenGold2:2 сильно влиет на э-р собак, как и 1:2, больше вероятности уйти от посредственности. У меня были и такие помёты, зная свои линии, вероятность появления проблем по здоровью минимальна. Вероятность появления алергических проявлений и проблем со здоровьем в результате тесного инбридинга и кросса одинакова. Я даже сказала б даже ещё и меньше. Я вязала суку с Москве с кроссовым кобелем, 2 щенка из 3 выдали такое...чего не было ни 2:2 ни 1:2. Про зубы и говорить не хочу. Вязка с другим импортом выдала из 3, 2 перекуса и излом, весь помёт брак и сука здоровьем не блещет. Была и акулья пасть, но всё в том же кроссе. Я считаю в этом была моя ошибка, повязала безголовую суку, с очень длинноголовым кобелем. Я вела сначала статистику по браку и вообще проблемам, определенные выводы сделала.
Ёжа: аdwеnchеr пишет: Надо теперь исправлять Ижицу,у которой огромный недокус.(интересно,когда она юн.чемпиона заработала??Сами рисуем?))) ООО!!! Вы как всегда впереди тр..сов бежите...Вы Ижицу видели, в пасть заглядывали? Если о ЮЧР, то вы как всегда погорячились. У совлад Ёжи - Ижицы 6 собак и всего 1 ЧР, остальные получили оценку и сидят на диване. Делаем вывод, значит у всех проблемы? Баракуда тоже 1 раз выставилась и тоже проблемы? ОБС самый лучший способ знать "правду"...
Elena1: аdwеnchеr пишет: На этой фотографии Зефир очень молодой. А есть фото Зефира в зрелом возрасте? Спасибо.
IrgenGold: Ёжа пишет: 2:2 сильно влиет на э-р собак, как и 1:2, больше вероятности уйти от посредственности И точно такая же вероятность закрепить посредственность и вывести наружу все скрытые заболевания. Я рада за владельцев ваших щенков из инбридинга 1:1, что у их подопечных все хорошо. Просто считаю, что так рисковать неоправданно. Ирина, пожалуйста, поделитесь, какой мотив вами двигал при этой комбинации? Что вы хотели закрепить и улучшить? Это вопрос меня всегда очень интересовал и поэтому спрашиваю исключительно для получения новой информации в своих знаниях.
Ёжа: аdwеnchеr пишет: вы везде говорите,что исправляете чужое разведение.Вот уж ничего глупее не слышала.Позвольте спросить,а зачем исправлять вообще?!!! Да привезите хорошую девочку,да и начните с нее Я не собираюсь обсуждать сплетни, прежде приведите цитату, по данному заявлению. Я не могу править чьё то! Это всё моё! У скотчей до 7-8 колена мои собаки, кстати почти все производители привезённые из Москвы, городское поголовье и вокруг это их дети в инбридинге на суку родоначальницу п-ка откуда почти все мои собаки. И були уже до 3 колена мои, так что ваше утверждение что я правлю чьих то собак, как всегда ложно.
Ёжа: Elena1 пишет: А есть фото Зефира в зрелом возрасте? Спасибо. На фото Зефиру 3 -4 года.Эта фотка сделана на Челябинском ЦАЦИБе, где он выставлялся в открытом классе.
Ёжа: IrgenGold пишет: Ирина, пожалуйста, поделитесь, какой мотив вами двигал при этой комбинации? Я не хотела б обсуждать это в широком кругу разведенцев и любителей, считаю многие не поймут, а спорить и доказывать не хочу, я прошла этот путь в другой породе.
аdwеnchеr: Ёжа пишет: Акулу и Аврору Вы видеть не могли. Да,их я не видела. Но со слов самой хозяйки знаю,что Бавария намногооо лучше матери.(Зефир очень постарался!!!!!).А Варю я видела. Ёжа пишет: Вы как всегда впереди тр..сов бежите. Я понимаю,мне с вами не сравниться в таланте оскорблять людей,но давайте уж как-нибудь...Ёжа пишет: Если о ЮЧР, то вы как всегда погорячились. Да,простите,погорячилась.Только ю.сас. и л.ю. Ну хоть скажите,под каким экспертом эти достижения??Ёжа пишет: То как выглядит Изабель*(и многие другие собаки) во многом заслуга самих влад Ну уж не надо вот этого!!!!! Большиство владельцев любит своих собак,и дает им лучшее. Ёжа пишет: Ирина с Баварией не моя подруга. Да,надо признать-друзья Ваши часто становятся врагами.Почему бы это?
аdwеnchеr: Elena1 пишет: А есть фото Зефира в зрелом возрасте? Спасибо. Поищу более качественную фотку.На этой,конечно плохо видны все его достоинства.
svetka: IrgenGold пишет: И точно такая же вероятность закрепить посредственность и вывести наружу все скрытые заболевания. Все правильно, поэтому и у людей не приняты браки у близких родственников.А мы сами безграмотно,своими руками губим здоровье и иммунитет своих животных. Я знаю,что изредка делают такие вязки,желая сохранить особо выдающиеся качества у ценных особей.Но на фото Бульдозер не выглядит настолько ценным экземпляром,чтобы выводить с ним тесный инбридинг.Что сохранять то собрались?
Ёжа: В аутбридинге получить хорошую собаку также сложно как и в остальных комбинациях, получившаяся собака хорошая по экстерьеру в меньшей степени будет передавать свои лучшие черты, в инбридинге шанс появления более породных возрастает, чем выше коэффицент тем больше вероятности проявления желаемых признаков. Но возрастает вероятность проявления рецессивных не желательных геннов. Такие вязки делают, чтоб увеличить гомозитность более сильных предков. В данной вязке учавствовали 2 разнотипных собаки, закрепления не желатенльных признаков не должно было быть.
Ёжа: аdwеnchеr Я с Вами не намерена перепираться. У Вас только ОБС.
Elena1: Ёжа пишет: На фото Зефиру 3 -4 года.Эта фотка сделана на Челябинском ЦАЦИБе, где он выставлялся в открытом классе. Ёжа, спасибо! аdwеnchеr пишет: Поищу более качественную фотку.На этой,конечно плохо видны все его достоинства. adwencher, спасибо!
икса: зефир родился 20.02.04 и на прошлогоднем и позопрошлом сасибе он не выставлялся,следовательно если это фото с сасиба ,то там он мог быть только в 2006,значит на фото ему 2 года
IrgenGold: Ёжа пишет: Я не хотела б обсуждать это в широком кругу разведенцев и любителей, считаю многие не поймут вот и очень жаль. Как раз с такими людьми и надо обсуждать. Какой смысл с дилетантами? Еще раз жаль, что я не услышала мотивов этой вязки, потому что всегда рада учиться чему-то новому, особенно у заводчиков со стажем.
Elena1: икса пишет: зефир родился 20.02.04 и на прошлогоднем и позопрошлом сасибе он не выставлялся,следовательно если это фото с сасиба ,то там он мог быть только в 2006,значит на фото ему 2 года икса, спасибо за уточнение
russian gaze: икса икса пишет: значит на фото ему 2 года Совершенно верно.Встревать считаю унизительным.Но хоть что-то точное и правильное написано.Я просто помню,когда мне сообщали о результате этой выставки,когда Юру поздравляла...
Famous Star (Юля): russian gaze я никак не могу сформулировать правильно свой вопрос: а вы считаете, что 1:1 инбридинг для работы питомника вообще не пригоден или все же он нужен?
IrgenGold: russian gaze пишет: Встревать считаю унизительным я кажется догадываюсь - почему. russian gaze пишет: информации в отношении принципов разведения,которую я получила 30 лет назад на кафедре разведения Тимирязевской с.х.академии........Что не дочитала в студенчестве,повзрослев, дополнила в аспирантуре отдела селекции и разведения ВНИИКоневодства. Ёжа пишет: Не могу похвастаться что имею высшее кинологическое образование, но курсы РКФ окончила ...
Ёжа: svetka пишет: породными животными А я держу собак другой породы! Лично себе привезти не хочу, а желающих что то в очереди не вижу. Легко начинать работать с породой с хорошей собаки, а Вы попробуйте с 0! Я считаю более ценным вывести своё, чем с чужого с неизвестно чем в рецессиве. Я свою породу подняла с 0, моя первая сука в 90 была по э-ру начала 30-40 годов. Когда дойдешь до 3 колена хотя бы, там уже многое знаешь что есть, что было и чего ожидать.
irins-vishnu: Вот более качественная фотография с того CACIB а Первая и единственная выставка ,в которой учавствовал Зефир
полная версия страницы