Форум » Вопросы разведения » Условия допуска к разведению бультерьера » Ответить
Условия допуска к разведению бультерьера
Novel23: Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какие условия допуска бультерьера к разведению? Нужно ли булям сдавать ОКД?
Ответов - 59, стр:
1 2 All
bakabula: Разводная оценка на выставке не ниже отл. ОКД не нужно
Novel23: а объясните мне вот этот пункт требований к разведению: 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. бультерьер не относится к породе, имеющей рабочий класс?
Bonik: Novel23 а какую работу он должен выполнять? Крыс ловить? Бультерьер собака компаньон
Bonik: Кстати на сайте РКФ есть перевень пород, имеющих рабочий класс ;)
Novel23: а отличная оценка на выставке должна быть у взрослой собаки или достаточно ее получить будучи юниором?
уника: после 2 лет придется получить оценку и во взрослом классе...
Novel23: всем спасибо за ответы
NIMBUS: народ, кто в теме, подскажите. я в этом вопросе совсем профан((( на нашем Сахалинском форуме появилось такое извлечение по тестирование, цитирую - ____________________________ Тесты Т-1, 2 ЦЕЛИ ТЕСТИРОВАНИЯ. - Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта; выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость и чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Успешное прохождение теста обеспечивает собаке допуск к племенному использованию. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт или инструктор по рабочим качествам и эксперт РКФ по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному тесту, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 мес., и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. ОЦЕНКИ: положительные ( Т1 и Т2) и отрицательная (-) и тд, с описанием теста далее - Данное положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющих по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для немецкой овчарки для допуска в племенное разведение обязателен керунг. Данный тест (в части 1-3) обязательно проходят собаки пород: 1. Ам.стаф терьер 2. Бультерьер 3. Бульмастиф 4. Мастиф 5. Дог 6. Боксер 7. Фила бразилейро 8. Леонбергер 9. Аргентиский дог 10. Бувье 11. Эрдельтерьер 12. Мастино наполетано 13. Испанский мастиф 14. Ньюфаундленд 15. Сенбернар 16. Московская сторожевая 17. Кавказская овчарка 18. ЮРО 19.САО 20. Колли 21. Бельгийские овчарки 22. Бриар 23. Зенненхунды 24. Кувас 25. Командор 26. Кадебо 27. Канекорсо 28. Американский бульдог 29. Пресса канарио 30. Тосаину 31. Тибетский мастиф 32. Риджбек Породы: ротвейлер, доберман, ризеншнауцер, черный терьер - проходят все 4 пункта Теста. __________________________________ таки это действительно необходимые тесты и без них не РКФ допустит к разведению??? положение есть такое?
irins-vishnu: Раньше был обязательным для допуска в разведение,результаты вносились в родословную предков,наравне с титулами.Потом отменили, возможно снова ввели.
NIMBUS: как бы все таки точно узнать - нужно это или нет? счас прочитала положение о плем работе, там написано, что тесты нужны породам, где есть рабочий класс. и как у нас сейчас заводчики - вяжут и оформляют доки на вязку с тестами или нет?
afi-efi: NIMBUS Это добровольное дело и BH и тест Т1.
Эльвира: vrode buliki ne rabochaya paroda (uslovno nerabochaya konechno )
Гвоздика: NIMBUS пишет: как бы все таки точно узнать - нужно это или нет? счас прочитала положение о плем работе, там написано, что тесты нужны породам, где есть рабочий класс. и как у нас сейчас заводчики - вяжут и оформляют доки на вязку с тестами или нет? Оформляют без поведенческого теста. Т.к буль не рабочая порода, то он не подпадает под пункт3 р3 Плем. Положения и нигде не написано на сегодняшний день в Положении, что его надо иметь для допуска. Положение о проведении тестирования на поведенческую реакцию существует много лет и никто не заморачивался. NIMBUS пишет: Данный тест (в части 1-3) Из них важна только 3 часть, которая проверяет психику, а 1 и 2 формальности. Есть 4 еще - выстрел. Света, сразу вопросы, а почему не полностью тест из п.1-4) или это какие-то другие" части" и второй вопрос- откуда список? Эльвира пишет: uslovno nerabochaya konechno ) Без всяких "условно" Бультерьер нерабочая порода и в экстерьерных рингах для булей нет отдельного рабочего класса, который обязательно присутствует у рабочих пород bakabula пишет: Разводная оценка на выставке не ниже отлПо Плем. Положению не ниже "очень хорошо" и для сук, и для кобелей. irins-vishnu пишет: Раньше был обязательным для допуска в разведение,результаты вносились в родословную предков,наравне с титулами.Потом отменили, возможно снова ввели. Никогда не был обязательным и не ставился в родословную тест на психику. Его даже не делали, а большенство и не знали о таковом до 2000 г. Ставилась дрессировка, Одно время у немцев IPO ставили ( сейчас не знаю ставят ли ,как и дрессировку.)
уника: Гвоздика пишет: Никогда не был обязательным и не ставился в родословную тест на психику. Его даже не делали, а большенство и не знали о таковом до 2000 г. у деда Симы Гилфойл Дага это было и внесено в родословную потомков...FT BL TR .... ЧТО ЭТО?
Гретта: Гвоздика пишет: Никогда не был обязательным и не ставился в родословную тест на психику. Его даже не делали, а большенство и не знали о таковом до 2000 г. Ставилась дрессировка, Одно время у немцев IPO ставили ( сейчас не знаю ставят ли ,как и дрессировку.) Сейчас есть породы,которые без Т1 не допускаются в разведение,в родословную заносят,у нашего парня есть в родословных его детей. NIMBUS пишет: 1. Ам.стаф терьер 2. Бультерьер 3. Бульмастиф 4. Мастиф 5. Дог 6. Боксер 7. Фила бразилейро 8. Леонбергер 9. Аргентиский дог 10. Бувье 11. Эрдельтерьер 12. Мастино наполетано 13. Испанский мастиф 14. Ньюфаундленд 15. Сенбернар 16. Московская сторожевая 17. Кавказская овчарка 18. ЮРО 19.САО 20. Колли 21. Бельгийские овчарки 22. Бриар 23. Зенненхунды 24. Кувас 25. Командор 26. Кадебо 27. Канекорсо 28. Американский бульдог 29. Пресса канарио 30. Тосаину 31. Тибетский мастиф 32. Риджбек Породы: ротвейлер, доберман, ризеншнауцер, черный терьер - проходят все 4 пункта Теста. __________________________________ Это старый список пород и правила похоже тоже,сейчас все четыре пункта сдаются(с выстрелом)
Гретта: bakabula пишет: Разводная оценка на выставке не ниже отл. Не ниже "очень хорошо".
Гвоздика: Гретта пишет: Сейчас есть породы,которые без Т1 не допускаются в разведение,в родословную заносят Галя, так про др. породы не говорим, особенно если "служебники", а у бультерьеров жесткого требования нет на сегодняшний день по Т-1 и Т-2.Гретта пишет: у нашего парня есть в родословных его детей. У буля или др. порода? Вопрос без подвоха. " Хочу все знать" и разобраться. уника пишет: у деда Симы Гилфойл Дага это было и внесено в родословную потомков...FT BL TR .... ЧТО ЭТО? А ЧТО? Вот не знаю. Остается только догадываться. FТ не знаю такого обозначения. Есть FH- розыскная собака ( его еще называют IPO- FH, ( ИПО-ФХ). , а BL TR - первые две буквы породу обозначают, а две вторые - группу 3 по классификации, возможно. Т,к. таких обозначений в тестировании самого поведения тоже нет, так что остается только такое на уме. Расскажи, Лена, пжл, если знаешь ЧТО ЭТО за обозначения, может чего забыла со временем.. Даже интересно стало что за буквы.
Irgengold: Гретта пишет: Это старый список пород и правила похоже тоже,сейчас все четыре пункта сдаются(с выстрелом) мы стаффикам сдаем. В родословную заносят.
Гретта: Гвоздика пишет: У буля У буля. Сдавали на общих основаниях вместе с овчарками и ротвейлером.Судья удивлялся, зачем нам это надо,если обязаловки нет.У меня и у суки тоже есть,надо ещё двум девочкам сдать,может летом получится.
уника: нашла в интернете FT - Испытания охотничьих собак BL TR - кровяной след
Гвоздика: уника пишет: нашла в интернете FT - Испытания охотничьих собак BL TR - кровяной след Спасибо, тоже нашла уже. Не думала, что поиск заведет в охотничьи породы. Только это не испытание психики собак, а полевые испытания. Молодец дедушка у Сима , хозяева молодцы Это ж большой труд натаскать собаку на след. Лена, интересно, а по какому зверю был диплом с полевых? Знаешь? Расскажи, пжл. Були больше по кабану и лосю и медведю любят. Заяц и лиса не их "стихия" ( до некоторых охотничьих, хоть убейся, не доходит, чего от них хотят. Дар Свыше еще нужен тем породам, с которыми давно не охотятся. Хотя були азартные собаки, но не у всх получится.) Свою стафку научила утку подавать с воды , поиску научила в камышах и траве, а вот по зайцу заморилась учить старушку. Понимала, кого надо искать, рыскала исправно по лесу, но постоянно приносила ко мне полный рот заячих какашек. наберет их в пасть и тащит ко мне. Весь вид её говорил: нашла!!!! Замучалась с ней и отступилась
Гвоздика: Гретта пишет: У буля Класс. Вообще бы действительно в обязаловку ввести надо для допуска. Гретта пишет: Сдавали на общих основаниях вместе с овчарками Галя, если на общих основаниях с овчарами, то там еще на дисплаз нужно сдаваться предварительно и не Т1-Т2, а ИПО и кёрунг. Этот тест не для овчарок, если речь идет о немецких. Если другие из 1 гр. то да, только тест. .
Гретта: Гвоздика пишет: Галя, если на общих основаниях с овчарами, ВЕО,колли,ЮРО и ротвейлеры,НО не нужен Т1
Гвоздика: Гретта пишет: ВЕО,колли,ЮРО и ротвейлеры,НО не нужен Т1 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. ( разд. III Плем. Положения.) Галя, а о каком тесте РКФ идет тогда речь? Дальше по тектсту следует " и\или" , т.е можно обойтись одним только тестом без сдачи послушки, если есть желание её не сдавать. Как-то двояко трактовать можно.
Эльвира: Гвоздика пишет: рыскала исправно по лесу, но постоянно приносила ко мне полный рот заячих какашек. наберет их в пасть и тащит ко мне. Весь вид её говорил: нашла!!!! Замучалась с ней и отступилась yapodctoloooom!!! kakya umnica!!!!!!sama dlya sebya reshila chto pravilno - sama i prinesla!!!!!
Гретта: Гвоздика пишет: Галя, а о каком тесте РКФ идет тогда речь? Дальше по тектсту следует " и\или" , т.е можно обойтись одним только тестом без сдачи послушки, если есть желание её не сдавать. Оль,я про ВЕО скажу,достаточно было для использования в разведении Т1,с нового 2015 года НКП решил что кроме тестирования необходимо наличие какой-либо дрессировки ОКД,ЗКС и тд.Все собаки рождённые после первого января 2015 года должны для допуска в разведение иметь диплом по дрессировке. Те я так понимаю всё зависит от НКП,какие правила он введёт,те и будут(для отечественной породы). Как для других не знаю,для НО испытания кто вводил ? немцы скорее всего ? 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. ( разд. III Плем. Положения.) Здесь перечислены все дрессировки,допускаемые ФЦИ-РКФ,а какие каким породам нужны для допуска надо узнавать в НКП этих пород.
Гвоздика: Гретта пишет: для НО испытания кто вводил ? немцы скорее всего ? Немцы придумали-надумали. Это точно, а потом по миру пошло. Так это еще со времен Царя-Гороха. В Россию пришло в конце 80-х. Все об этом немчатники трещали, а толком не знали что это такое тогда. Кто как услышал информацию, да как понял, так и передаст другому и отсебятины придумает кучу. Литературы, инета и Вестников никаких в то время не было. Это когда уж РКФ появился, тогда и поняли что к чему.Гретта пишет: допуска надо узнавать в НКП этих пород. Да, это в ведении НКП. Где-то было написано, не помню, что официально требование к прохождению теста на психику должно вводить НКП. Думаю, что в НКП "бультерьер" этим не заморачиваются и официального принятия, что проходить тест для пследующего допуска в разведение нет такого. Так что дело добровольное иметь тест или не иметь. Гретта пишет: .Все собаки рождённые после первого января 2015 года должны для допуска в разведение иметь диплом по дрессировке Что-то опять в РКФ кому-то голову переклинило. Это ж когда вырастут эти собаки, чтобы начать дрессироваться. Не проше было написать, что с 1.01.15 для допуска в разведение собака должна иметь с 18 мес. до 24 мес. ОКД, старше 24 мес. спецслужбу любую. ( Как было раньше. и никто без дрессировки и не помышлял о вязках, хоть того лучше была собака по экстерьеру.)
уника: Гвоздика пишет: Лена, интересно, а по какому зверю был диплом с полевых? Знаешь? не знаю...
afi-efi: У булей скорее всего это испытания по кровяному следу.
@tigriska: У тигриски есть дипломы по кровяному следу 3й степени, по вольерному кабану 2й степени и по барсуку 1й степени. Жаль на испытания по утке не пустили, типа в правилах не указан бультерьер как порода допускаемая до таких испыаний. Тигра на охоте хорошо аппортирует птицу и мелкую дичь. я считаю необходимым ввести тестирование психики. А еще лучше дрессировка, любой курс послушания.Тогда всяких срачных тем по плохую психику хоть чуть-чуть но уменьшится, а то у нас лень матушка вперед владельцев родилась, не могут 5ю точку от дивана оторвать. и були резко не рабочие стали, может это хозяева не рабочие.
Гретта: @tigriska пишет: и були резко не рабочие стали, может это хозяева не рабочие. А причём здесь хозяева ? Бультерьер по стандарту ФЦИ-компаньон,а не охотник.
@tigriska: Это значит надо сесть на попу ровно и нифига не делать? У нас почемуто все очень радостно воспринимают что никто ничего не заставляет сдавать и заниматься. УРА! Халява прошли с собакой вокруг дома 2 раза в день и давай диван пролеживать. Да хрен с ней, с охотой, это мои заморочки, я еще ягдами и фоксами занимаюсь, а Тигра просто постоянный спутник и участник абсолютно всех событий в моей жизни от похода в горы и поездки на машине в отпуск, до состязаний различного вида и охоты.
@tigriska: кроме того на монопородках рабочий класс есть или тоже все забыли?
Гретта: @tigriska пишет: а Тигра просто постоянный спутник и участник абсолютно всех событий в моей жизни от похода в горы и поездки на машине в отпуск, до состязаний различного вида и охоты. Вам нравится-флаг в руки,а кто-то выставки любит,а кто-то на диване с собакой валяться. Мне бы не хотелось чтобы щенок моего разведения по норам шарился.Каждому-своё,не надо навязывать всем свой образ жизни. @tigriska пишет: кроме того на монопородках рабочий класс есть Надо уточнить,вроде нет уже.
Ира: Гретта пишет: Каждому-своё,не надо навязывать всем свой образ жизни. Я согласна на 100%. У меня у моей Веры есть рабочий диплом по подсадному кабану.3я степень.Вообще безо всякой подготовки сдали.Вот вам пожалуйста.Обычный городской московский буль.Пришли и сразу сдали. Но мне не понравилось.С другими своими булями не сдавала - потому что мне это не в кайф.А вовсе не потому что дочерям и внучкам Веры это слабО.Не слабО им,не дурее Веры они.Просто мне как человеку (и их владельцу) охота неинтересна. @tigriska пишет: Тигра просто постоянный спутник и участник абсолютно всех событий в моей жизни от похода в горы и поездки на машине в отпуск, до состязаний различного вида и охоты. Да,всяческие походы и поездки - мои були тоже мои постоянные спутники и участники всех событий в моей жизни,а вот всякие состязания и охоты - не мое,не люблю,больше не участвую...Выставки - да,люблю,участвую.Так что каждому - свое!
Ира: @tigriska пишет: я еще ягдами и фоксами занимаюсь Ага,ага,и я фоксов обожаю и держу.Гладких. Вторая моя любимая порода после булей-стандартов. Но по норам я больше не шастаю с ними (как и по кровяному следу и по кабанам с булями) - ну не мое это - охота!Не нравится мне это занятие. И мои були и мои фоксы не становятся несчастными собачками из-за того,что не виснут на кабанах либо на лисах-барсуках в норах...Мы с ними отлично проводим время и без этого!
@tigriska: Это вам так кажется, что они не скучают и прекрасно без этого живут. Но дело не в этом, Народ когда хоть выставками занимается это уже что-то, а то вот ведь радость, делать ничего не надо, заниматься с собаками не надо! Отношение такое не нравится мне.
Эльвира: папик наш уверен . что бульки должны охотиться на крыс! и он таки впемя от времени устраивает им такую развлекуху. вот так и треснула бы по голове! но собашки счастливы!
Irgengold: Эльвира Где вы их находите, Эля? И у диких крысок оч много серьезных болячек.. Как бы не передалось миникам. И вообще. Их жаль
ИРПОЛЭНД: @tigriska пишет: кроме того на монопородках рабочий класс есть или тоже все забыли? нет рабочего класса.Уже отвечало НКП.Был когда-то у стандартов.Но уже нет.
Эльвира: Irgengold пишет: Где вы их находите я тоже говорю! и травят их и болячки они переносят и чорт знает что ещё, но папик твёрдо уверен в том,что у собащек должны быть настоящие развлекухи - хоть тресни!
Alf: В Чехии Клубом Английского Бультерьера (KABT) выдается сертификат здоровья по прохождении 5 тестов. Для племенных собак идущих в разведение наличие его обязательно. У нас в России так же обязательная процедура или заводчики тестируют здоровье собак, если так можно выразиться, для себя, для подтверждения результатов племенной работы? Вот такой сертификат. Наш заводчик выложил его в открытый доступ на ФБ, это сертификат одной из его племенных сук.
Alf: Ясно....
bakabula: У нас не обязательно, все на усмотрение заводчика. У нас достаточно одной разводной оценки на самой захудалой выставке и вяжись не хочу!
Татьяна: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу прощения, если пишу не в той теме. Наткнулась на объявление на Авито. Скажите, пожалуйста, может ли такое быть? https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/schenki_miniatyurnyy_bulterer_604061562
Irgengold: Татьяна Это обман. Таких объявлений много во всех коммерческих породах. Вы ничего не получите, только зря отправите деньги.
Татьяна: Спасибо. Так я и думала.
Эльвира: у нас нужно 3 не ниже оч хор
J7: Скажите , пожалуйста, как считается , когда по документам родители одни. а фактически другие ? так сказать "ПОДСТАВНЫЕ" ?!
Irgengold: Это нарушение, если есть факты - пишите, но с доказательствами
J7: подскажите , пожалуйста , как можно загрузить файл, у меня не получается . спасибо
Alf: J7 пишет: , как можно загрузить файл, у меня не получается . спасибо В помощь radikal.ru, shot.qip.ru
J7: [url=http://savepic.ru/14210746.htm] в свое время была тема про имбридинг, я против ничего не имею, для разведения это иногда применяется. Только в этом случае речь идет о другом, как там говориться - ловкость рук или "просто мошеничество " Вот и встает вопрос - если дочь не от данного отца, тогда и все остальное потомство не имеет отношение к данному любимому и уважаемому многими кобелю. Данный документ можно считать доказательством и это не является нарушением. С уважением ко всем питомникам, заводчикам и просто любителям данной замечательной породы Бультерьер
уника: не увеличивается и поэтому ничего не видно
J7: сбросьте почту, все кому интересно - перешлю
J7: http://shot.qip.ru/00U7jX-4bmdN2bDn/
J7: все таки интересно узнать мнение собаководов
уника: а чем была вызвана необходимость теста, были какие то подозрения? мое мнение - это не допустимо. хотите реакции заводчиков, напишите на фб в группе click here
J7: уника пишет: а чем была вызвана необходимость теста, были какие то подозрения? Благодарю, Вас за смелость, что Вы имеете свое, именно свое мнение. просто этот "человек" по глубокому молчанию всех видно считает себя не прикасаемой. Интриганткой, любящей загребать жар чужими руками, которую интересует только свое мнение, которой можно даже то, о чем другие даже не думают. К том же она знала , о том, что я сделал тест, я ей об этом сказал сам лично... но, как она говорит, этим грешат все, а с ее "именем" ей все сойдет с рук Еще раз благодарю Вас !
полная версия страницы