Форум » Вопросы разведения » Пэт или шоу класс?! Как различить?! » Ответить
Пэт или шоу класс?! Как различить?!
KUGEUAR BEAUTY: Писала сначала в другой теме, но видимо не уместно, спрашиваю как новичок в породе, когда я покупала Ника, я так хотела буля что вообще не спрашивала ни про родителей, ни про зубы, приехала по рекомендации подруги (благо она породник) выбрала понравившегося щенка и все) слава Богу у Ника хорошая родословная, красивая голова и идеальный прикус: но вот заводчица мне почти ничего не рассказывала, хорошо порядочная она, помет хороший был, но есть и другие люди. Так вот вопрос: как определить пэт класс у буля кроме брака окраса, крипторх и цвет глаз????зубы щенка недокус или перекус это тоже плем брак или нет??? Спасибо
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
Ёжа: Я тоже актирую, но не всегда, Был прецедент, голубоглазому щенку КХС дала щ.к. с отметкой о браке. Им не выдали родословную и они год бомбили меня о выдаче нормальной щенячьей карты. Аргументируя, что брак не клеймят и не выдаётся щ.к. с тех пор я иногда не актирую щенков с браком, если на момент актировки есть покупатели на него.
Irgengold: Ёжа пишет: Им не выдали родословную и они год бомбили меня о выдаче нормальной щенячьей карты. Ир, а договор купли-продажи ты с ними составляла? Что там было сказано? Тыкнула б им в нос договор и пусть бы отстали. У нас была куплена китаечка с двойным заломом хвоста. Визуально незаметно, на ощупь все понятно. Отметка о плембраке, половинная цена и т.д. Не поверите, залом исчез к юниорскому классу. Мы все были у шоке, как так.. Какой-то массаж владелица делала, мазала при этом чем-то. Китаечка выполнила норму Юного Чемпиона России в конкуренции изрядной, ни один эксперт ничего не нашел.. есть описания. Но,.. родословную девушке РКФ не выдало, она у нас очень классный человек, мы подружились. давно уже куплен качественная собака, давно уже выросла и чемпионка, а первая девочка мирно отдыхает на диване, красивая, счастливая и конечно же, никогда не будет повязана.
Ёжа: Irgengold пишет: Ир, а договор купли-продажи ты с ними составляла? А зачем? Щенок брак! Кстати и у меня был такой случай с заломом. РКФ отказал в выдаче родословной, хотя у собаки было описание с выставки, аргументируя, что заломы не исправляются.
Овчарка Герда: Сам по себе осмотр всего помета, его прощупавыние, ввешивание и есть актировка уже. Делаются отметки есть " что" или нет и выдается щенячка с отметкой о браке или нет отметки. Вообще-то дело нужное выдавать такие метрики как и ставить мертворождение в документах и отход в подсосном периоде. Так можно думающему породнику отследить что несет в себе та или иная собака, особенно если вяжется 2-3 раза. А то все завуалировано и все супер. Тоже сейчас не знаю выдается ли родословная браку с отметкой в щ.к. Раньше выдавались таким собакам родословные с отметкой, потому что это все-таки подтверждение, что собака "планового" разведения, а не без роду и племени. Наверное лешение пэтовых собак родословной был еще одним толчком к необузданному их размножению.
Ёжа: Овчарка Герда пишет: ставить мертворождение в документах и отход в подсосном периоде. Так можно думающему породнику отследить что несет в себе та или иная собака, И как я узнаю как породник об этом? Оправлять запрос в РКФ? Кто мне покажет о.к.?Овчарка Герда пишет: Наверное лешение пэтовых собак родословной был еще одним толчком к необузданному их размножению. Бракованных! Или брид класс это все те собаки, кто не шоу? И нет разницы между собаками имеющих хороший экстерьер и собаками простецкими по типу и экстерьеру, но не имеющих брака?
Irgengold: Ёжа пишет: А зачем? Щенок брак! а мы составляем. Затем, чтобы владелец потом не начал ныть, что ему подсунули, а он не знал.. В договоре все прописываем. Брак описывается, сказано, что не для выставок и племенного разведения. Цена указана и проч. На нормального щенка и то не всегда составим, а на малыша с дефектами или еще с каким-то нюансом - считаю, что надо обязательно (для себя особенно).
Овчарка Герда: Ёжа Для меня лично не существует собак по модному делению шоу, брид, пэт. А есть выставочная, посредственная, брак и дисквал. Но учитывая делить по современным понятиям, то пэт( на диван) и подразумевает брак. Сейчас посмотрела Племенное в последней редакции. Клеймятся все, независимо от качества, Щ\к выдается всем, бракованным с отметкой. Но самое интересное. В Положении самим РКФ написано черным по белому. Щ\к( метрики) подлежат обмену на родословну. И нет там ни слова от том, что не выдается она браку или обязательно с описанием эксперта, а только акцентировано, что до 15 мес. ( раньше было дольше). Кроме того стоит фраза, что родословная- документ о происхождении, а не о качестве собаки. Исходя из последнего РКФ сам нарушает и не выполняет то что написано им же, отказывая браку (пэту) в выдаче родословной.Ёжа пишет: И как я узнаю как породник об этом? А что, тебе как руководителю породы не скажет заводчик в первый же день, что родилось столько-то. Да обычно начинают звонить и прыгать, как роды начались и сообщают после каждого щенка кто, по окрасу и т.д. А уж отход.... Да все знают инструктора-породники. В питомниках это сложнее проследить, много случаев сокрытия. Кому будет докладывть сам про себя влд. питомника? Если только кому на 150 % доверяет, то поделится. Мы в клубе про всё знали в свое время, про все породы. Сколько родилось по полу, сколько уничтожено за что и когда, сколько отход и сколько на выходе по полу. Было бы желание знать это. И в Общепометке все писали. А чего скрывать? И домыслов не было ни в одной породе, шушуканий и сплетен.
Ёжа: Овчарка Герда пишет: Но учитывая делить по современным понятиям, то пэт( на диван) и подразумевает брак. Я прочла много литературы про разделение собак на шоу брид пет брак. Нет категоричного определения что пет=брак, мне понравилась статья немецкого кинолога Сваровски, он легко и просто попытался донести до покупателей значение этих слов. Овчарка Герда пишет: РКФ сам нарушает и не выполняет то что написано им же, отказывая браку Сама лично не сдавала доки, но влад таких собак утверждают. Овчарка Герда пишет: Мы в клубе про всё знали в свое время, про все породы. Сколько родилось по полу, сколько уничтожено за что и когда, сколько отход и сколько на выходе по полу А зачем вносить в общепометку то, если что есть пока память, а то что было много много лет назад, то в наше время уже не актуально.
Irgengold: Овчарка Герда пишет: Но самое интересное. В Положении самим РКФ написано черным по белому. Щ\к( метрики) подлежат обмену на родословну. И нет там ни слова от том, что не выдается она браку или обязательно с описанием эксперта, а только акцентировано, что до 15 мес. ( раньше было дольше). Кроме того стоит фраза, что родословная- документ о происхождении, а не о качестве собаки. Исходя из последнего РКФ сам нарушает и не выполняет то что написано им же, отказывая браку (пэту) в выдаче родословной. Ольга! Ты совершенно права! Меня тоже возмущает сиё несоответствие между словом и делом в РКФ, На каком основании РКФ не выдает родословные отбракованным собакам? Разве у них нет родителей?? Но.. как с РКФ воевать
Irgengold: Ёжа пишет: Я прочла много литературы про разделение собак на шоу брид пет брак. Нет категоричного определения что пет=брак, я тоже тогда попробую объяснить, что означают для меня эти понятия. Для меня понятие «Пэт» не равно браку. Но брак = пэт. То есть для меня лично понятие "Пэт" шире, чем понятие "брак". К пэту я отношу и совершенно простых щенков, да, они без брака, но не звезды по моему мнению. Стандарту соответствуют, но в разведении нежелательны и на выставках выше средней оценки вряд ли получат. А бракованный щенок пэт, однозначно. Вот как вижу это я.
Irgengold: Ёжа Овчарка Герда вот можем же конструктивно и спокойно обсуждать важные темы
Ёжа: Я понимаю, что брак это пет, но новички не понимают разницы, считаю надо быть проще, брак- это собака не для разведения, а пет это собака которую можно вязать. по плем положению РКФ.
Мария Я: Хорошо, тогда так, собака, имееющее генетическое заболевание, подтвржденное документально, это же Пет? Я про своего.
Ёжа: Мария Я пишет: Хорошо, тогда так, собака, имееющее генетическое заболевание, подтвржденное документально, это же Пет? Генетическое заболевание не влияет на шоу карьеру собаки.
Irgengold: Ёжа пишет: Генетическое заболевание не влияет на шоу карьеру собаки. смотря какое если Пертес? Как собачка по рингу побежит?
Ёжа: Irgengold пишет: смотря какое если Пертес? Как собачка по рингу побежи об этом скажет эксперт, иногда они такое пропускают, что удивляешься, как...допустим ЧР 4-5 резцами....
Овчарка Герда: Ёжа пишет: то в наше время уже не актуально. А ты ира, попробуй и не внеси в общепометку и если узнает РКФ, то можешь лишиться права заниматься плем. деятельностью годика на 2-3. Актуально или нет, то это еще с какой стороны посмотреть. Тоже писала давно на форуме, но напомню. Это статистика или можно почерпнуть кучу других сведений. В одно время у нас гибли пометы один за одним, причем не только в нашем клубе. а во все клубах города. Понятно, что каждый клуб у себя внутри всполошился. 1-2 помета начали гибнуть можно списать на собаку.нерадивого заводчика. Когда пяток пометов начинаешь задумываться что происходит. А когда разговорились между клубами, что и там таже картина, то получилось, что вина не собаки и заводчики, а экология или еще что-то имело воздействие. Через несколько лет ситуация повторилась, но была не столь длятельной. Второй пример. суки начали давать многоплодные пометы. Причина? Ну куда надо столько собак если еще будет помет, а потом еще. Пришлось уничтожать и стоять перед выбором 10- 13 ростить или пяток оставить. И помет продуман и брака нетю И кого оставить? Опять ищешь причину. Конечно, не спорю, что есть сука, у которой бабка постоянно к примеру давала по десятку щенков, а мать 5-6, а внучка опять по 11-12. И вот тогда по прошествии несольких лет только по общепометкам можно отследить те или иные случаи. Мы в этом не видели ничего криминального, что писали всё.
Овчарка Герда: Irgengold пишет: вот можем же конструктивно и спокойно обсуждать важные темы Я всегда могу, если не задирают.
Овчарка Герда: Ёжа пишет: Генетическое заболевание не влияет на шоу карьеру собаки. Ну ты чего Ир, серьезно что ли? А дисплаз, и вообще заболевания опорно-двигательной системы наследственные?. Так не только шоу карьера, а вообще участие в выставках под вопросом. Ходить-то конечно по выставкам не возбраняется как и браку, впрочем, да конечный результат участия каков будет.
Ненси: Ёжа пишет: Ни один щенок, не получил родословную, в оформлении отказывают, требуя описание с выставки. У нас так,как я написала. Ёжа пишет: Или брид класс это все те собаки, кто не шоу? И нет разницы между собаками имеющих хороший экстерьер и собаками простецкими по типу и экстерьеру, но не имеющих брака? Да,именно так.Разница только в цене,которую устанавливает заводчик,в зависимости от качества щенка.
Ёжа: Для кого то шоу собака всего лишь брид класса или пет. К какому классу будет относиться щенок, зависит от экстерьера максимально приближенного к стандарту, от темперамента и показа. Оценивает экстерьер эксперт, и им решать кто шоу. А с проблемами ног, врят-ли кто поведет на выставки, я имела ввиду те заболевания, которые не влияют на экстерьер.
Ёжа: Ненси пишет: Ёжа пишет: цитата: Или брид класс это все те собаки, кто не шоу? И нет разницы между собаками имеющих хороший экстерьер и собаками простецкими по типу и экстерьеру, но не имеющих брака? Да,именно так Мне более ближе понятия шоу брид пет брак в этой статье click here
Мария Я: Мы были на выставке, эксперт увидел, что мы чуть не так бегаем, его прям заинтересовал наш бег, мы бегали и туда и сюда и получили "хорошо" в целом визуально мы очень приближены так сказать к стандарту миников и веселы, куражны. Значит пэт это то что мешает собаке выставляться? У нас кстати еще клылки в десна, но на выставке этотого эксперта зубы не волновали. В любом случае мы не выставочная собака, хотя в бебиках все было супер и бесты и награды.
KUGEUAR BEAUTY: Ёжа спасибо! Очень классная статья! Все таки соответствие максимальное стандарту дает самый большой процент выбора хорошего щенка + изучение предков (родословной) - это и есть твой собственный успех в выборе малыша. Мой личный вывод для себя)
Famous Star (Юля): Очень интересная тема! Я уверена, что тесное сотрудничество заводчика и владельца - это ключ к успеху. Заводчик всегда поможет и с выбором, и с выращиванием, и в дальнейшей жизни. Для меня как для заводчика самым важным является то, как мой малыш проживет свою жизнь в новой семье. Я всегда отдам предпочтение обычным семьям, нежели большим питомникам. Все чаще люди выбирают/просят выбрать лучшего щенка для обычной компанейской жизни, без выставок и вязок, разве это плохо?! Опытный заводчик всегда знает, какие щенки лучшие, а какие проще, но надо не забывать ещё и о том, что все мы люди и жизнь - штука изменчивая. Планы могут поменяться, и щенок, который должен был остаться в питомнике продается. Как правило - это уже подрощенный ребенок, уже видны все достоинства и недостатки, видны все зубы, заводчик чётко знает характер и может спрогнозировать как щенок себя поведет на ринге и т.д. Не факт, что цена будет выше, но это перспективный малыш. Однозначно, щенки с пороками должны быть актированы как пэт и дальше уже на усмотрение заводчика. Как показывает практика - это кастрация и потом уже пристройство, но очень велик шанс, что никто не возьмет годовалую собаку, поэтому мало, кто идет на это. Но у каждого заводчика свои границы пэта, согласны? Для кого-то недокус - это пэт, а для кого-то залом - это пэт. А кто-то не приемлет некорректный окрас. Хотя некорректный окрас - это недостаток, но у нас в породе есть выдающиеся собаки с этим недостатком. Может быть, он помешает выступать на каких-то шоу, может быть, какие-то дети его наследуют, но давайте ставить во главу достоинства собаки, а не выискивать недостатки. Все очень неоднозначно, нельзя делить на белое и черное, хотя порой очень хочется.
Ненси: Famous Star (Юля) пишет: Я уверена, что тесное сотрудничество заводчика и владельца - это ключ к успеху.
Irgengold: Ёжа пишет: Для кого то шоу собака всего лишь брид класса или пет. у меня в питомнике никогда не бывает шоу-щенков. Я не указываю такое и не обещаю людям, что вот этот щенок «шоу», а вот этот -нет. Я могу сказать, кто мне лично больше нравится и почему. Но давать гарантии не хочу. Всех щенков без брака, очень породных и красивых в том числе я отношу к "брид" классу. А уж какие они «шоу», покажет жизнь и выращивание владельца.
Ёжа: Irgengold В каждой породе есть внутрипородные типы, я предпочитаю тип отличный от современного, и смогу определить желаемый тип у щенков или нет. Шоу или нет, не возможно определить, так как нет гарантии, что не вылезет перекус, перекос, наличие премоляров, даже то что внезапно не начнет искривляться хвост или появится излом (и такое было).
Irgengold: Ёжа пишет: Irgengold В каждой породе есть внутрипородные типы, это почему ко мне пост обращен? Про внутрипородные типы в каждой породе в курсе Ёжа пишет: Шоу или нет, не возможно определить, так как нет гарантии, что не вылезет перекус, перекос, наличие премоляров, даже то что внезапно не начнет искривляться хвост или появится излом (и такое было). чет вообще не поняла. Я, что ли, спорю? Это все известно всем заводчикам..
Ёжа: Irgengold пишет: это почему ко мне пост обращен? Я писала в продолжение твой мысли о шоу щенках, что и я продаю щенков как брид класс. Шоу тоже гарантировать не могу.
Irgengold: Ёжа пишет: и я продаю щенков как брид класс. Шоу тоже гарантировать не могу.
Dastin Heart: В тему : Найдено в интернете. Это про нас! Зачем шоу-класса собака, мадам? Ведь это опасно, хочу сказать вам. Одной ограничиться вряд ли удастся, Страсть будет все жарче у вас разгораться. Опасность вся в том, что мы к ним привыкаем, И жизнь с целой кучей совсем не пугает. Чем больше собак, тем бедней и страннее Мы кажемся тем, кто далек от идеи. Одна – не проблема, две – очень смешные. Что – третья? Конечно! Четыре? Осилим! А пятая – душка, шестая – восторг. Да будь их хоть туча, мы сможем, легко! Так, может, еще? Мысль такая ведь есть? Да, с ними не трудно, но, Боже мой, шерсть! Они – на диване, они – на кровати, Контейнеры в кухне, ну ладно, уладим. Они беспроблемны, манеры – на зависть. Подумаешь, лишний контейнер поставить. Диван весь в шерсти и заляпаны окна, Следы на полу, пыль на мебели слоем. Порядок забыт, ну, да это неважно. На окнах «печати», кругом шерсть, но не страшно. Оставим щенка, место можно найти. Чуть больше уборки и времени им. Вы можете брать их хоть сколько, всегда. Но чтоб сократить их, о нет, никогда! Ведь каждый из них очень дорог и нужен, Хоть счет за корма превышает все нужды. Счета ветврачей к астрономии ближе, Родня и друзья посещают все реже. Лишь тот, кто такой же фанат и собачник, Еще навещает, что многое значит! Лужайки пожухли, кусты пожелтели, Week-endы вне дома, домой – еле-еле. Корма, витамины, прививки и тренинг, Поездки, мотели – все требует денег. Зачем же все это? Вы, может, в ловушке? Но кто-то идет: «Почешите мне ушки». Любимец подходит, ползет на колени И, кажется, скажет: «Я знаю, ты – гений». Как нам устоять против этого взгляда? Да, всех мы оставим, хоть, может, не надо. Кого-то – для шоу, кого-то – на племя, Кого-то – для ласки, когда будет время. Зима – это ужас, мы мерзнем, синеем, А им – хоть бы что, может, и веселее. А к ночи – разборки, вы – в крик и с метелкой На тех, кто уснул на диване надолго. Собаки и шоу, поездки, волненье, Работа и радость, счета, удивленье. Да, это все стоит того, это жизнь! Они – просто супер, а детки их – писк! Вся жизнь изменилась, и все уж не так. Да, это – зараза, и это ведь факт!
Irgengold: Dastin Heart пишет: Подумаешь, лишний контейнер поставить. не понимаю, как можно собак, даже маленьких. в контейнере держать
Овчарка Герда: Irgengold пишет: не понимаю, как можно собак, даже маленьких. в контейнере держать Видимо очень просто, когда голову переклинивает именно с этого момента Они – на диване, они – на кровати, Контейнеры в кухне, ну ладно, уладим. Они беспроблемны, манеры – на зависть. Подумаешь, лишний контейнер поставить. Диван весь в шерсти и заляпаны окна, Следы на полу, пыль на мебели слоем. Порядок забыт, ну, да это неважно. На окнах «печати», кругом шерсть, но не страшно. Оставим щенка, место можно найти. Чуть больше уборки и времени им. Вы можете брать их хоть сколько, всегда. И человек в реальности не осознает уже где он живет на псарне или в собственной квартире. Я за то, что держи хоть сотню собак, но чтобы в доме был порядок, не в ущерб семье и соседям и собакам нормальная жизнь, а не по клеткам в 5 этажей и по 10 штук в каждой, или столешница обеденного стола на клетке в кухне стоит, а ножки скручены..
Мария Я: Овчарка Герда пишет: Я за то, что держи хоть сотню собак, но чтобы в доме был порядок, не в ущерб семье и соседям и собакам нормальная жизнь
Ёжа: Овчарка Герда пишет: Я за то, что держи хоть сотню собак А я против! Надо держать столько, чтоб хватало любви и внимания на всех, были социализированы, а не шхерились и кидались на чужих, как дикая стая.
Dastin Heart: Irgengold Овчарка Герда Ёжа я прочитала,улыбнулась,решила сюда скопировать это стихотворное произведение Конечно же многое в нем утрировано
Марьяна: Ненси пишет: Разница только в цене,которую устанавливает заводчик,в зависимости от качества щенка. Разница есть, но чаще не значительная - более или менее перспективные. Ёжа Согласно вашей ссылки, я делаю правильно, что копаюсь и пытаюсь разобраться. Правда, и запутываться начинаю всё больше. И еще, я слышала от заводчиков такое мнение, что сам не может сказать, кто более перспективный в будущем. Думаю, если бы заводчик на 100% увидеть шоу перспективу, то все супер чемпионы были бы только у них.
Famous Star (Юля): Марьяна но в большинстве случаев так и есть :) лучшие остаются в питомнике, если не у владельцев питомника, то под питомником точно.
irins-vishnu: Я расскажу про Симу,девочку от Куклы и Фредди.У нее был ужасный прикус.Недокус в 1 см.Клыки были расположены так так, что один стоял наоборот, а другой глубоко в небе.Если бы это был щенок стандартногог бультерьера, выбракавала бы не задумываясь.Такие прикусы не исправляются. Купить эту девочку было много желающих.Я приняла решение продать ее на условиях, надежному человеку,рядом со мной.Так Сима попала к Маше.Сима уехала домой в 9 недель.Через три недели Маша позвонила и сказала, что по резцам уже глубокие ножницы.Клыки стоят намного лучше.К четырем месяцам один клык встал на место, второй упирался в десно.В пять прикус стал идеальным! Вот так собака из пет класса превратилась в шоу!Ее рост 32 см., у нее красивая голова,отличный корпус и прекрасный выставочный темперамент. Ее однопометница имела идеальный прикус.Глубокие ножницы и правильный постав клыков. После смены зубов резцы встали в плотный перекус.А так, все как у Симы,рост 32,голова даже поинтересней будет,корпус отличный. Давать прогнозы-дело неблагодарное.Поэтому,никогда не даю гарантии по шоу карьере. Что бы собака стала щоу-класаа мало имент отличный экстерьер ,нужно еще и много -много работать.Ничего даром не дается.
полная версия страницы