Форум » Вопросы разведения » Пэт или шоу класс?! Как различить?! » Ответить
Пэт или шоу класс?! Как различить?!
KUGEUAR BEAUTY: Писала сначала в другой теме, но видимо не уместно, спрашиваю как новичок в породе, когда я покупала Ника, я так хотела буля что вообще не спрашивала ни про родителей, ни про зубы, приехала по рекомендации подруги (благо она породник) выбрала понравившегося щенка и все) слава Богу у Ника хорошая родословная, красивая голова и идеальный прикус: но вот заводчица мне почти ничего не рассказывала, хорошо порядочная она, помет хороший был, но есть и другие люди. Так вот вопрос: как определить пэт класс у буля кроме брака окраса, крипторх и цвет глаз????зубы щенка недокус или перекус это тоже плем брак или нет??? Спасибо
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
Кытя: Почитайте на досуге стандарт породы, оно завсегда не повредит
Марьяна: Кытя пишет: Почитайте на досуге стандарт породы, оно завсегда не повредит Ой, простите, я читала, но тоже не могу понять, как отличить. Я хочу щенка для дома, но такого, чтобы любоваться им, мне посоветовали брать для этого перспективного для шоу. А как это отличить и понять новичку?
Nadik: Я конечно не профессионал-породник, но мне кажется, что если у собаки нет пороков, которые четко прописаны в стандарте, то сходите на выставку (лучше на несколько), желательно под экспертизу породника. И узнаете мнение профессионала о своей собаке, описание получите. А то ведь так о своей собаке от разных людей можно мноооого чего наслушаться.
Овчарка Герда: KUGEUAR BEAUTY пишет: но вот заводчица мне почти ничего не рассказывала, хорошо порядочная она А Вы знаете, хороший заводчик обычно ничего не рассказывает. Он больше наблюдает за покупателем. Как подошел к щенкам, попросился ли помыть руки, прежде чем брать щенков на руки, зная, что щенки могут все пальцы потенциального покупателя в рот запихать себе. Как вы оцениваете щенков- ахми - охами или пристально разглядывая, какие вопросы задаете и т.д. Такие заводчики знают цену своим щенкам не в рублевом эквиваленте, а чего они стоят в плане перспективы. Они как правило не многословны, но послушают вас. Им не прокатывает треп сколько было до этого у вас собак, но вы не можете вспомнить от кого они. И примут неподдельное участие в разговоре, если начнете рассказывать о своих собаках, происхождении, выставках, заболеваниях, т.е покжите себя собаководом не на словах. Те заводчики, которым надо сбыть щенков будут рассказывать и нахваливть без умолку помет, даже кофе пригласят попить, попутно обгадят какой- нибудь помет, "где нет ничего хорошего" ( а в уме, запомните, что надо его обязательно посмотреть),расскажут , что многие забронированы уже,но если заплатите побольше чуть-чуть, то щен будет Ваш ( а с тем, кто якобы "бронировл" как -нибудь разберется они.) Ит.д А вот как определить пэт или брид ( шоу шенков не бывает в природе как и элитных) тут надо глаз наметанный иметь. и то можно ошибиться. Советов, как программы , что только так надо выбирать, не существует. Вероятность нарваться на пэт будет ниже, если щенки от продумнного линейного или инбредного разведеия, нарастает гомозиготность по генотипу.. При кроссовом она выше, особенно, если собаки принадлежат к разным типам, даже если в родухе одни чемпионы, собаки чаще имеют гетерозиготность. Многие признаки фенотипа наследуются по типу простого наследования. Стандарт.... его даже знание на зубок не всегда помогает, т.к он написан на взрослую сформированную собаку, а в данном случае приходится выбирать из щенка. Хороший помощник интуиция и конечно выращивание правильное в дальнейшем. Рацион и моцион.
Овчарка Герда: Марьяна пишет: Ой, простите, я читала, но тоже не могу понять, как отличить. Я хочу щенка для дома, но такого, чтобы любоваться им, мне посоветовали брать для этого перспективного для шоу. А как это отличить и понять новичку? В этом плане поможет только цитата из книги Тома Хорнера "Бультерьер". Звучит она примерно так:,( хотя речь там шла о приобретении суки и с чего начать.) Купите себе настолько хорошую собаку, насколько позволяет Ваш кошелек. В этой фазе заложено многое.
Марьяна: Nadik пишет: ходите на выставку (лучше на несколько), желательно под экспертизу породника. И узнаете мнение профессионала о своей собаке, описание получите. Спасибо. Но, речь о щенке при покупке. Как тут быть? Овчарка Герда Вы считаете, надо выбор делать по заводчику? Я со многими уже общалась, правда по переписки, и все они многословны были, впрочем, как и я сама , разъясняют, объясняют.......Могут заикнуться и про других заводчиков, но высказывая свое мнение, не отговаривают о покупке в другом месте.
Марьяна: Овчарка Герда пишет: Купите себе настолько хорошую собаку, насколько позволяет Ваш кошелек. Вы меня совсем запутали. В другой теме писали, что цена не говорит о качестве. Меня цена интересует в последнюю очередь, не говорю, что готова купить за миллион, но могу позволить дорогую собаку.
Овчарка Герда: Марьяна пишет: Вы меня совсем запутали. В другой теме писали, что цена не говорит о качестве Это с какой стороны подойти к вопросу. Хорнер пишет про Англию, где приличные собаки всегда стоят не дешево, некоторых щенков, от нужных кровей ждут по 2-3 года. Собака может блистать на мировом уровне. Но вряд ли продадут новичку в породе без связей. Она может быть основой питомника, если сука. В России можно купить относительно недорого приличную собаку, которая будет выигрывть регионалки и всероссийки, но в своем регионе. Могут за барахло заломить цену, которое в непонятно что вырастет. А вообще Вам есть личка. Смотрите.
Helga: Марьяна пишет: Я хочу щенка для дома, но такого, чтобы любоваться им, мне посоветовали брать для этого перспективного для шоу. А как это отличить и понять новичку? Новичку это понять сложно, даже может невозможно, только наугад... Надо советоваться в выборе со "старшими товарищами", т.е. с породниками я думаю, это самый лучший вариант Хотя все по-разному себе щенка выбирают... я когда увидела маленькую Юту, сразу же поняла, что это моя собака, просто она моя и всё, остальное уже не имело большого значения
Марьяна: Овчарка Герда пишет: Но вряд ли продадут новичку в породе без связей. Она может быть основой питомника, если сука. Я в Англии еще не интересовалась, в Америке было дело. Надеюсь, здесь продадут, я не буду основывать питомник. Helga пишет: Надо советоваться в выборе со "старшими товарищами", т.е. с породниками я думаю, это самый лучший вариант Это я уже поняла и переписываюсь с заводчиками, очень много интересного узнаю и нового. Спасибо. И запутываюсь еще сильнее , кто-то говорит, что у него элегантные собаки, кто-то, что крупные. Все говорят, что надо выбрать то, что мне нравится, а щенки все хорошие толстячки и это трудно.
Кытя: А ещё бывает, что едет человек за одним щенком, а забирает другого - ну вот глянулся другой при ближайшем рассмотрении... всякое бывает, и стопроцентно точных алгоритмов для выбора именно ТОГО САМОГО щенка не существует
KUGEUAR BEAUTY: Понятно выбор щенка всегда не предсказуем, я тоже ехала за белым и купила тигруна)))) но все таки что конкретно в собаке относит ее к пет классу?! Заводчики абсолютно разные, и почти у всех собаки шоу класса (и щенки и родители), а как суть да дело..... То перекус, то недокус, то хвост с заломом, у миников рост не по стандарту и т.д. И все говорят что это не мешает стать звездой или хорошим продолжением породы(если говорить о разведении).
Helga: KUGEUAR BEAUTY пишет: но все таки что конкретно в собаке относит ее к пет классу?! Голубые глаза, порочный окрас (печеночный, например), глухота и прочие явные и неявные пороки развития щенка
KUGEUAR BEAUTY: Helga пишет: неявные пороки развития щенка это пороки может не увидеть новичок, но заводчик знает? И можно ли конкретизировать...
Helga: KUGEUAR BEAUTY пишет: это пороки может не увидеть новичок, но заводчик знает? Иногда не знает, потому что не всё проявляется сразу же, что-то приходит и с возрастом - напр., при нормальных молочных зубах заводчик не может угадать, что не все постоянные выйдут и т.п. А иногда возможно знает, все-таки бывает наверное такое, что и не говорится что-то покупателю Ой, сейчас вспомнила вообще анекдотичный случай, когда мои знакомые на птичьем рынке пуделька купили, черненького... привезли домой, помыли, вода какая-то странно темная текла... а потом смотрят - у черного пуделька лапка белая... очень долго он в этой семье прожил, любили его ) Уверена, что в уважаемых питомниках такого не бывает! но вот реальный случай из жизни все-таки, и призыв покупать щенков в нормальных питомниках :)
Овчарка Герда: KUGEUAR BEAUTY пишет: То перекус, то недокус, то хвост с заломом, Нелокус очень редко у булей бывает, только если слбокостная и легкая собак. Щенячий недокус если небольшой мм 3, то хорошо при хорошей заполненной морды. При плотных ножницах может на смене перекцс случиться или ранний перекус мес. в 6-7. Но даже и при хороших ножницах никто не сможет гарантировть ножницы у собаки на всю жизнь. Пороки с хвостом сразу видно при прощупывании, есть ли сдвиг или смещение позвонков. Хоть того лучше собака- надо сразу отказываться от нее. Кроме того это такой дефект, который передается по наследству и может нести собака в скрытом состоянии, т.е передавать щенкам. В этом случае целесообрзно вообще обратить внимние на хвосты всего помет. Если ни у кого нет, то все ОК! с этим делом.
Nadik: Марьяна пишет: Nadik пишет: цитата: ходите на выставку (лучше на несколько), желательно под экспертизу породника. И узнаете мнение профессионала о своей собаке, описание получите. Спасибо. Но, речь о щенке при покупке. Как тут быть? А! Извиняюсь, не правильно поняла вопрос. Если вы только выбираете, тут сложнее. Но и в этом случае есть смысл походить на выставки. Вы своими глазами увидите, как оцениваются собаки, посмотрите на собак разных типов, а возможно, присмотрите и будущих родителей вашего щенка. Так делают очень часто. Сначала очерчивают круг уважаемых питомников, потом на выставках и фото смотрят производителей. Потом договариваются с заводчиком и ждут щенка. Это, конечно, не дает 100% гарантии, что у щенка в процессе роста не выскочит что-то неожиданное, но все-же, так вы значительно уменьшите такую вероятность.
KUGEUAR BEAUTY: Я так понимаю что все зависит от заводчика. И если заводчик не поставил в документах пэт класс, то тогда собаку можно в разведение? Или делать выставочной "звездой"?
Dastin Heart: KUGEUAR BEAUTY пишет: Я так понимаю что все зависит от заводчика. И если заводчик не поставил в документах пэт класс, то тогда собаку можно в разведение? Или делать выставочной "звездой"? В Украине любой бультерьер с правильным прикусом может стать выставочной звездой и,естественно быть допущенным к разведению Отметку пет класс никто не ставит.Максимально что делает заводчик,это делит для себя щенков на более или менее перспективных для шоу,и соответственно,устанавливает цену и выбирает покупателей ,учитывая пожелания этих самых покупателей. Заводчик не Бог,поэтому тоже может ошибиться в выборе.Поэтому ,в идеале,должно следовать дальнейшее общение между заводчиком и владельцем щенка.Здорово,когда владельцы готовы идти на контакт,высылают фото щенка,и уже в процессе роста,развития щенка заводчик совместно с владельцами щенка решает стоит ли тратится на выставки.Повторюсь это в идеале.В реале 90% людей покупающих собачку для себя,для души,самостоятельно решают быть ей звездой или нет,тратить деньги на шоу или нет,пускать в разведение своего чемпиона (..нку ) или нет. Щенки с шоу перспективой...Как правило это лучшие щенки в помете,лучшие по мнению заводчика.Я еще не встречала покупателя на такого щенка,который бы не просил заводчика помочь ему в выборе.Бультерьер очень сложная порода,развитие может идти не совсем предсказуемо.В 2 месяца гадкий утенок,в 6 месяцев --красивейший лебеденок.И наоборот.Формирование зубной системы вообще мало предсказуемо,поэтому ни один заводчик не даст гарантию на прикус и на то,что продавая Вам щенка в 2 месяца продает Вам будущего Чемпиона.Покупка щенка это всегда лотерея. Единственное что гарантировано так это родословная щенка.Насколько она хорошая и интересная --это уже каждому свое ,оцениваем в меру своих собственных знаний.
KUGEUAR BEAUTY: Dastin Heart Лена спасибо за доступный и откровенный ответ)))))
Dastin Heart: Овчарка Герда Оленька,не буду тебя цитировать,просто немножко поспорю ОК ? Во первых приехать редко кто может в наше время.Чем интереснее помет,тем больше шансов разъехаться в разные уголочки Мира. Поэтому приходится сутками торчать в чате и писать,читать,писать и получать ответы.Колоссальный труд. Про мытые руки и реакцию на щенков.Согласна полностью,люблю когда люди задают вопросы,я рассказываю,объясняю ,и по долгу.Предлагаю и кофе и чай,открываю ноут и показываю всю инфу по предкам(если раньше не выслала альбомом ).Свое аргументированное мнение о других питомниках также высказать могу,с приложением фактов .Как правило все,кто приезжает ко мне за щенком его уже заавансировали заранее,я всегда готова к тому,что человек может отказаться.Насильно мил не будешь.Я показываю всех щенков,которые есть в питомнике на этот момент.Проданных,свободных,оставленных себе...всех.Один раз за все 5 пометов человек приехал за триколором,а уехал с белым малышом.Бывает и такое.Ну не подошел характер,говорит очень спокойный,а этот беленький такой игривый и так меня полюбил :) Сердцу не прикажешь :) По поводу брони.В последнем помете у меня 4 щенка из 9 в брони были еще до рождения.Все суки.Все ждали.Окончательно разбирались кто кому и куда ближе к полутора месяцам.Остальные были в свободной продаже.Цена была заявлена и осталась не изменой на этих четверых.Поэтому,если заводчик говорит,что эти вот в брони предварительной,то ,зачастую так и есть.Доплаты за первый,второй выбор порядочный заводчик не берет.Первый выбор всегда заводчика,а там уже все решается совместно с будущими владельцами. Овчарка Герда пишет: Вероятность нарваться на пэт будет ниже, если щенки от продумнного линейного или инбредного разведеия, нарастает гомозиготность по генотипу.. При кроссовом она выше, особенно, если собаки принадлежат к разным типам, даже если в родухе одни чемпионы, собаки чаще имеют гетерозиготность. Многие признаки фенотипа наследуются по типу простого наследования. Оль,а меня лично очень пугать начало линейное или инбредное разведение.Хочется рожать не только красивых ,но прежде всего и здоровых бультерьеров.Толку с того линейного разведения,когда у матери и отца две трети предков в родухе покойники,не дожившие 5 лет.Меня это пугает.Я однозначно попробую инбридинги,но позже.Когда все головы включат и будут не выборочно тестировать поголовье,а повально.Пока не буду уверена на 100 % не рискну инбридировать.Буду вязать максимально схожих по типу производителей,хороший ауткрос не хуже инбридинга бывает.Вот тебе примеры лучших из лучших CH UK Teirwgwyn Paper Gangsta at Bullyview(Tonka ) ,CH UK Padhen Hitman(Angus) ,CH UK Megaville's Visions ,CH UK C'est La Vie into Megaville (Pearl),HEAVEN WHITE Himalaya's Snow Mountains (Laya )...это только краткий список ,то,что вспомнила сходу. По поводу недокуса,вот поспорю тоже.Не факт,что недокус бывает только при узкой и слабой нижней челюсти.Точно знаю несколько примеров.Достаточно мощная нижняя челюсть,но в 2 месяца недокус.А в 6 месяцев уже все отлично,и с хорошим запасом по прикусу.Опять же таки смотрим на линию,на предков и делаем вывод--пугает нас этот недокус у щенка в 2 месяца или нет.
Марьяна: Dastin Heart пишет: любой бультерьер с правильным прикусом может стать выставочной звездой и,естественно быть допущенным к разведению Отметку пет класс никто не ставит.Максимально что делает заводчик,это делит для себя щенков на более или менее перспективных для шоу,и соответственно,устанавливает цену и выбирает покупателей ,учитывая пожелания этих самых покупателей. Вот именно так все заводчики и говорят. Если хотят только выставочных хозяев, то так и говорят, что только так.
Dastin Heart: Марьяна пишет: Вот именно так все заводчики и говорят. Если хотят только выставочных хозяев, то так и говорят, что только так. ага,и сейчас висят у меня на ФБ два клиента из Орландо и Хьюстона,все выбирают,и меня насилуют мол дай нам лучшее,мы 360 дней в году выставлять будем :) И деньги платят не малые. Только мне,как заводчику(в данном помете -владелице отца щенков ) спокойнее будет не с фанатами выставок,а с вменяемыми владельцами,знающими все нюансы породы ,которые будут любить,холить и лелеять свое чадо не зависимо от того станет он чемпионом или нет.А не перепродадут мое дите 555 раз фермерам из США на расплод.
Марьяна: Dastin Heart пишет: А не перепродадут мое дите 555 раз фермерам из США на расплод. А что так бывает? Фермер и сам может купить в США, проблемы нет, объявлений полно, цены разные.
Овчарка Герда: Dastin Heart Лена, все ты правильно говоришь. Тут даже спорить со мной не надо в хорошем смысле. Давай я тебе не спеша напишу завтра, а то комп жутко глючит, слово набираешь, а потом сама прочитать не могу, что выскакивает. Эта тема действительно актуальная, чтобы не ошибиться в выборе собаки, а заводчику с будущим хозяином её. .
Dastin Heart: Марьяна пишет: А что так бывает? Фермер и сам может купить в США, проблемы нет, объявлений полно, цены разные. Ни один приличный заводчик,ни один уважающий себя питомник в США не продаст собаку фермеру (псевдо заводчику ).Там своих "героев " в лицо знают ,также,как и у нас.Вот и ищут они щенков с хорошим происхождением по всему миру . Объявлений,действительно,полным полно...Вы живете в США ? А щенка в России присматриваете ?
Марьяна: Dastin Heart пишет: Вы живете в США ? А щенка в России присматриваете ? Мы живем в Москве, в Америке временно, работает муж и дочь учится. Я здесь тоже присматривала щенка, на выставках не очень понравились, либо утрированные головы и худые, либо не похожи на бультерьеров, как то так. Еще для меня важно, чтобы можно было общаться, а английский я не знаю для такого общения, подключаю дочь, но она не в восторге от этого и живет в другом городе, где учится.
Dastin Heart: Марьяна понятно.По поводу утрированных голов ,худобы и всего остального...Ну я,пожалуй,останусь при своем мнение.Потому,как с глубоким уважением отношусь к многим заводчикам и владельцам питомников в США.
Марьяна: Dastin Heart пишет: с глубоким уважением отношусь к многим заводчикам и владельцам питомников в США. Не хотела никого обидеть. Может быть попали так на выставку не удачно.
Ненси: Марьяна пишет: Я хочу щенка для дома, но такого, чтобы любоваться им, мне посоветовали брать для этого перспективного для шоу. Если Вам выставки и разведение не интересны,то я посоветовала бы взять щенка пэт класса(тоесть, плембрак).Во первых ,цена на такого щенка на много меньше,,во вторых ,если щенок,например, забракован по зубам, это никак не отразится на его внешнем виде.(аномальные перекусы и недокусы во внимание не берём) Марьяна пишет: А как это отличить и понять новичку? Новичку практически невозможно.Вся надежда на заводчика , его знания и порядочность.
Марьяна: Ненси пишет: Если Вам выставки и разведение не интересны,то я посоветовала бы взять щенка пэт класса(тоесть, плембрак) Пэт класс существует только визуально, в виде плембрака, наверное. Сколько с заводчиками общалась никто не предложил пэт класс, все с перспективой выставочный, про плембрак не говорили. Мне рекомендовали здесь спрашивать для выставок, чтобы получить отличную собаку. Я не хочу для выставок и разведения, но хочу собаку породную, чтобы душа радовалась, когда на нее смотрю. Спасибо за совет.
Ёжа: Всегда считала что шоу щенков не существует, если и есть, то это такая редкость, таких единицы, и всё равно можно не разглядеть. Остальные -пет, ну а брак он и есть брак! Шоу щенок, это анатомически правильно сложенный щенок в возрасте 1,5-2 мес, встающий с первой попытки в стойку, имеющий уравновешанный весёлый характер. Заводчик реально может оценить только свой помёт, и выбрать шоу щенка только из своего помёта, но не факт, что щенок будет шоу на фоне щенков из пометов других заводчиков! Если покупатель не понимает кого выбирает, пусть почитает Ерусалимского: углы рычаги, а так же голова, характер - залог правильного выбора. Шоу собака это анатомия+характер. Остальные это пет, вполне возможно, что будет хороший экстерьер, но не выставочный темперамент или показ!
Ненси: Марьяна пишет: Пэт класс существует только визуально, в виде плембрака, наверное. Совершенно верно.Это УСЛОВНОЕ разделение собак в среде собаководов.(шоу,брид,пэт)Официально никаких документов по классификации щенков Вы не найдёте-их нет. Ёжа пишет: Остальные -пет, ну а брак он и есть брак! Нее..Остальные-брид,а пэт-плембрак.
Ёжа: Ненси пишет: Нее..Остальные-брид,а пэт-плембрак. Ой да брид, пет-пэт это собака имеющая в совокупности много недостатков, но не имеющая пороков, брак обычно не актируют, хотя идёт много споров к какому классу их отнести, пет или брак.
Ненси: Ёжа пишет: брак обычно не актируют, Как не актируют?Актируют всех щенков в помёте и на всех выдаётся родословная.Только на родословной щенков с плем браком (пэт (пет)класса)ставят печать с надписью"не для племенного использования."
Ненси: Ёжа пишет: Если покупатель не понимает кого выбирает, пусть почитает Ерусалимского: углы рычаги, а так же голова, характер - залог правильного выбора. Хорошо,если у покупателя есть кинологическое образование.А если нет?Как ему понять,что такое углы и где они находятся?
Мария Я: Ненси до сих пор только визуально могу оценить щенков, приятен или нет... Сложно будет выбрать самой, только надежда на заводчика.
Ёжа: Ненси пишет: Актируют всех щенков в помёте и на всех выдаётся родословная. Ни один щенок, не получил родословную, в оформлении отказывают, требуя описание с выставки.Ненси пишет: Только на родословной щенков с плем браком (пэт (пет)класса)ставят печать с надписью"не для племенного использования." Покажите плиз хоть одну Российскую родословную с такой надписью!
Ёжа: Ненси пишет: с плем браком (пэт (пет)класса)ставят печать с надписью"не для племенного использования." Вы хотите сказать, что собакам имеющим достаточное количество недостатков, но не имеющим пороков нельзя вязаться? Т.е. они приравниваются к браку? Посмотрите вокруг,мало ли таких собак, вяжут сплошь и рядом, а брак не вяжут! Или собаки не имеющие пороков, все брид-класса?.
Irgengold: Ненси пишет: Как не актируют?Актируют всех щенков в помёте и на всех выдаётся родословная.Только на родословной щенков с плем браком (пэт (пет)класса)ставят печать с надписью"не для племенного использования." я актирую всех щенков с браком. Клеймлю и выдаю метрики с отметкой о браке (таком-то). Родословная - это всего лишь свидетельство о происхождении, почему же щенок, родившийся с дефектом, должен быть ее лишен. Другое дело, выдает ли РКФ таким собакам родословную? Об этом я не знаю, так как ни один владелец щенка с браком на родословную не сдавал.
полная версия страницы