Форум » Вопросы разведения » Оптимальный срок вязки (разные способы) (продолжение) » Ответить
Оптимальный срок вязки (разные способы) (продолжение)
IrgenGold: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОПТИМАЛЬНОГО СРОКА ВЯЗКИ СОБАК (C) Журнал "Охота" 1997 -9 Размножение животных - биологический процесс, обеспечивающий существование и эволюцию вида. В природе он приурочен к оптимальному времени года, когда появляется изобилие кормов, позволяющее матери прокормить себя и свое потомство. Строго выраженная сезонность размножения диких сородичей собаки свойственна волку, лисице, песцу и другим представителям этого семейства. Собака прошла длительный путь доместикации; существование рядом с человеком изменило ее образ жизни. Изменилось и половое поведение. Эструс (течка или пустовка) у сук наблюдается в различные сезоны года и продолжается каждый раз довольно долго. Весь период эстральной активности состоит из проэструса, эструса и метаэструса. Проэструс, или подготовка к оплодотворению, характеризуется кровянистыми выделениями и увеличением петли, которая примерно на 810-й день достигает максимального размера. Поведение суки меняется: она становится беспокойной, непослушной, начинает интересоваться кобелями. В это время происходит рост фолликулов и набухание слизистой оболочки матки. Эструс (половая охота) следует за проэструсом и длится около недели. Прекращаются кровянистые выделения. Заканчивается созревание яйцеклеток и выход их из яичников в яйцеводы. Это оптимальное время для спаривания: сука может подпускать кобеля для садок. Считают, что случку можно производить на 10-12й день пустовки (Строганов, 1959). У лаек - на 9-15 день (Войлочников, Войлочникова, 1982). Впрочем, фактически у многих сук западносибирских лаек вязка наблюдалась с семи до двадцати дней от начала пустовки. Метаэструс наступает после оплодотворения или спада эстральной активности. Петля достигает первоначального минимального размера. Сука перестает подпускать кобеля. Матка готова к принятию оплодотворенных яйцеклеток. Продолжительность эстральных периодов подвержена индивидуальной изменчивости и может меняться у одной и той же особи по годам. Это затрудняет определение оптимального срока покрытия и оплодотворения самок, если ориентироваться только по внешним признакам пустовки. Одним из главных условий, обеспечивающих успешное разведение зверей, в том числе и собак, является использование микроскопического анализа содержимого вагинальных (влагалищных) мазков. В практике звероводства стараются не соединять ни одной пары зверей, пока не убедятся в готовности самки к оплодотворению. Метод взятия и анализа влагалищных мазков прост по технике исследования, общедоступен и легко выполним для каждого владельца собак. Удобнее организовывать квалифицированное обслуживание в клубах собаководов, питомниках, на ветеринарных пунктах или в организациях, заинтересованных в разведении собак. Для практической работы надо иметь: микроскоп, предметные стекла, палочку с заостренным концом, обычную чистую воду в посуде, удобной для смачивания тампона, журнал или протокол для регистрации самок и состояния их мазков, карандаш для записей, школьную ручку с простым пером и черную тушь, чтобы изобразить фигуры на предметном стекле под вагинальные мазки. Перед взятием вагинальных мазков заранее заготавливается необходимое количество предметных стекол. Каждое стекло дочиста промывается водой с мылом и насухо вытирается. На чистой поверхности предметного стекла черной тушью рисуются фигуры - кружки и квадраты, в каждый из них будет занесен вагинальный мазок от одной самки. Овуляция зрелых яйцеклеток у сук происходит спонтанно, независимо от вязки. Сука подпускает кобеля, когда яйцеклетки находятся в яйцеводах. Но вязка со слишком активным кобелем может оказаться преждевременной. Напротив, некоторые агрессивные суки, находящиеся в охоте, не подпускают намеченного для вязки кобеля. В этих случаях их вяжут принудительно, Чтобы точно установить и не пропустить оптимальное время для оплодотворения, надо следить за ходом эстральной активности в динамике. Можно воспользоваться условной 3-балльной системной оценкой петли, учитывая ее размер, форму, окраску выделений. Интервал между повторами зависит от ее состояния. 1. При сухой маленькой петле (период покоя половой системы - диэструс) следующая поверка проводится через несколько дней. 2. Если петля начала увеличиваться и появились выделения, надо внимательно наблюдать за происходящими изменениями (предтечка проэструс). 3. Петля набухает и достигает максимального размера, кровянистые выделения прекращаются (начало половой охоты). Вагинальные мазки следует брать при четко выраженном изменении полового органа для подтверждения начавшегося эструса (на 6-7-й день и далее от первых признаков пустовки). Перед взятием мазка надо приготовить ватный тампон. На заостренный конец палочки накрутить тонкий слой ваты с расчетом, чтобы его концевая часть, предназначенная для забирания вагинальной пробы, не соприкасалась с пальцами. В противном случае микроскопическая картина мазка может быть искажена. Работать удобнее вдвоем. Хозяин держит суку за ошейник, помощник отводит в сторону хвост и вводит в петлю тампон. Если сука при этом помочилась, необходимо сухой тряпкой протереть петлю и только тогда брать мазок. Предварительно тампон окунают в воду, стряхивают излишек воды и вводят в половое отверстие на глубину в 1,5-2 см, слегка прокручивая, собирают на влажную вату содержимое со стенок влагалища. Затем в соответствующую фигуру (кружок, квадрат), нарисованную на предметном стекле, наносят отпечатки взятой пробы путем нескольких точечных прикосновений или прокатыванием тампона по поверхности стекла. В журнал заносят необходимые данные: дату, кличку или номер суки, номер предметного стекла, вагинального мазка и оценку состояния петли и мазка (после его анализа). Всю процедуру проводят со следующими суками. По окончании работы заполненные предметные стекла подсушивают (на батарее отопления, над плиткой, под лучами солнца и т.п.) и приступают к микроскопическому анализу. Вагинальные мазки рассматривают под микроскопом при увеличении в 120 (окуляр 15, объектив 8) или 135 раз (окуляр 15, объектив 9). На рисунках дано схематическое изображение клеточного состава влагалищных мазков, соответствующее четырем основным стадиям полового цикла самки. В период полового покоя во влагалище преобладают мелкие клетки - лейкоциты (рис.1). Предтечковая стадия характеризуется резким уменьшением числа лейкоцитов, появлением овальных клеток с ядрами и крупных ороговевших эстральных чешуек - безъядерных клеток (рис. 2). При типичной течке в поле зрения микроскопа обнаруживаются только одни эстральные чешуйки разной формы, напоминающие разбитые льдинки (рис. 3). После течки во влагалище появляются лейкоциты и клетки с ядрами, происходит уменьшение эстральных чешуек (рис. 4). Общая картина напоминает период предтечки. Если течка не возобновляется, то эстральные чешуйки исчезают. Спаривание собак производится в том случае, когда в мазке имеются только одни эстральные чешуйки и нет других клеток (рис. 3). Овладеть микроскопическим анализом и освоить оценку мазков можно за 1-2 дня. На определение состояния половой системы у одной суки затрачивается несколько минут. Проведение вязок по рекомендованному методу, в отличие от практикуемого в собаководстве, имеет существенные преимущества. Микроскопический анализ содержимого вагинального мазка дает точную объективную оценку состояния половой системы самки, подтверждает наступление половой охоты и целесообразность вязки ее самцом. И если в мазке, взятом после спаривания, обнаружены сперматозоиды, то следует ограничиться одноразовым покрытием. Это способствует увеличению полигамии ценного производителя. Юлия ТЕРНОВСКАЯ, кандидат биологических наук Институт систематики и экологии животных СО РАН
Famous Star (Dusha): lilja пишет: Скажем, про тестополоски Уриглюк ерунда этот УРИГЛЮК... там невозможно практически правильно полоску смочить... или недомочишь, или перемочишь... точность очень низкая получается... плюс-минус 10 дней... остальное - чистое везение.
Орис: lilja огромное спасибо за адрес и за вашу поддержку вообще.
lilja: Орис, рада, если смогла чем-то помочь!
lilja: Андрюш, расскажи, пожалуйста, подробнее от этом КИТе, например, вот когда эти одноразовые пробирки кончатся, и что делать.... Я не видела, где об этом писали... Растяпа потому что.
Famous Star (Dusha): lilja КИТ - это набор из 6 (по-моему)тестов, в каждом по 5 (вроде) баночек... в каждой баночке свой реактив или субстрат... сперва берешь кровь (из вены) в пробирку с гепарином (не с гелем, а с напылением)... отстаиваешь ее примерно 2 часа.... после этого сыворотку переливаешь в определенном порядке из баночки в баночку КИТа... последняя баночка содержит субстрат с пропиткой, которая дает тебе цвет... цвет сравниваешь с прилагаемой шкалой... а там написано (например) "вязаться через 3 дня"... вот и все... в КИТе 6 (если не забыл) наборов для проведения 6 тестов... повторно не используется. определяется срок вязки и наличие беременности... количественных данных (в НМолях и тд) тест не дает... точность определения порядка 90-95%.
Орис: Famous Star (Dusha) да, ничего не могу с собой сделать.
lilja: Спасибо, Андрей, за подробное объяснение!
Famous Star (Dusha): lilja да... стоимость под 4 тысячи деревянных... то есть, как я уже писал, примерно 15 евро за один тест
Victor: Famous Star (Dusha) пишет: lilja да... стоимость под 4 тысячи деревянных... то есть, как я уже писал, примерно 15 евро за один тест Стоимость теста в Артвет -350 руб, в Гемотест -260 руб.
Famous Star (Юля): Victor а забор крови еще, а дорога и проблемы с этим связанные?!
Famous Star (Dusha): Famous Star (Юля) пишет: а забор крови еще, а дорога и проблемы с этим связанные?! забор крови для такого теста в ветклиниках от 50 до 150 рублей, зависимости от жадности клиники... а главное СРОКИ! 3 суток для такого теста - это за гранью добра и зла... а главное - за гранью целесообразности... Victor пишет: Стоимость теста в Артвет -350 руб, в Гемотест -260 руб. а в ИНВИТРО 330р... и делают в этот же день, если до 12 кровь привезешь... только вот уговорить принять эту кровь задача нетривиальная...
Victor: Famous Star (Юля) пишет: Victor а забор крови еще, а дорога и проблемы с этим связанные?! Забор крови Вам придется производить в любом случае. Если Вы умеете сами брать кровь из вены, то нет проблем, так как и в Артвет и в Гемотесте Вам бесплатно дадут нужное количество специальных пробирок. Если не умеете, то в любом случае придется идти в ближайшую ветклинику, там Вам это сделают за 100 рублей включая специальную пробирку. Дорога Вам будет стоить в зависимости откуда Вы едите, но в любом случае меньше 500 руб (в пределах Московской области). Учитывая что Вам нужно сделать 5-6 тестов, в лаборатории все же будет значительно дешевле. Но тут надо учитывать еще один важный момент. Эти наборы известны уже давно, мне их рекламу из Англии присылали еще лет пять назад, но возникает вопрос насколько они точно определяют прогестерон. Все же это экспресс метод и он не дает точных числовых значений.
valenta: Famous Star (Dusha) Когда сдавала Кубе кровь,брала пробирку (на всякий случай две) в ИНВИТРО м.Сходненская,Кровь брали в районной ветклинике - 100руб. сразу отвезли,до 12ч 300руб.( может сейчас дороже...),взяли без проблем.Реззультат выслали в течении 4-х часов на почту Мне просто повезло,сдавала только один раз и в точку!
Famous Star (Dusha): Victor пишет: возникает вопрос насколько они точно определяют прогестерон. точность 90-95%... я уже писал... в лаборатории с сертификатом ISO точность 95-97% Victor пишет: Все же это экспресс метод и он не дает точных числовых значений. совсем числовых не дает... только окраску для сравнения со шкалой... как раз для наспециалистов в области медицины.
Famous Star (Dusha): valenta Валя, я сам в ИНВИТРО сдаю... но первые разы мне всю кровь там выпили... это теперь уже поняли, что от меня не отвертишься...
Victor: Famous Star (Dusha) пишет: точность 90-95%... я уже писал... в лаборатории с сертификатом ISO точность 95-97% Victor пишет: Это точность из рекламы производителя? Famous Star (Dusha) пишет: совсем числовых не дает... только окраску для сравнения со шкалой... как раз для наспециалистов в области медицины. Я все же предпочитаю строить график изменения величины прогестерона...
Victor: Famous Star (Dusha) пишет: а в ИНВИТРО 330р... и делают в этот же день, если до 12 кровь привезешь... только вот уговорить принять эту кровь задача нетривиальная... Да, в ИНВИТРО сам с этим сталкивался. За то в Артвете и Гемотесте без проблем. Хотя последнее время Артвет стал портиться. Раньше он делал тесты через тот же Гемотест и это было в день обращения, теперь же он стал делать сам и так как тестов на прогестерон немного он пытается накопить их, прежде чем делать. Но если им объяснить для чего нужна срочность, то сделают в тот же день. В обоих этих организациях результат получаешь вечером в день обращения по E-mail.
Victor: Famous Star (Dusha) пишет: забор крови для такого теста в ветклиниках от 50 до 150 рублей, зависимости от жадности клиники... а главное СРОКИ! 3 суток для такого теста - это за гранью добра и зла... а главное - за гранью целесообразности... Полностью согласен, поэтому я никогда через ветклинику тест не заказываю, беру там только кровь в пробирку, отвожу домой собаку и далее с пробиркой в кармане еду либо в Артвет, либо в Гемотест.
Famous Star (Dusha): Victor пишет: Это точность из рекламы производителя? это точность из сертификата ISO Victor пишет: Я все же предпочитаю строить график изменения величины прогестерона... вполне достаточно 5 цветовых градаций... тем более, что в таблице конкретно указывается, когда вязать в днях... Victor пишет: беру там только кровь в пробирку, отвожу домой собаку и далее с пробиркой в кармане еду либо в Артвет, либо в Гемотест. а вот это большая ошибка! сыворотка должна при транспортировке НЕ ВЗБАЛТЫВАТЬСЯ и НЕ НАГРЕВАТЬСЯ ВЫШЕ 14 градусов (но не замораживать)... иначе результаты могут быть очень далеки от действительности.
Victor: Famous Star (Dusha) пишет: а вот это большая ошибка! сыворотка должна при транспортировке НЕ ВЗБАЛТЫВАТЬСЯ и НЕ НАГРЕВАТЬСЯ ВЫШЕ 14 градусов (но не замораживать)... иначе результаты могут быть очень далеки от действительности. Ну в карман - это я для красного словца Конечно, это я все знаю... Хотя думаю, что курьеры, которые возят эти тесты из ветклиник в тот же Артвет, вряд ли перевозят их в термосе и на гироскопической платформе. Когда спрашивал об условиях транспортировки, в Артвете сказали, что в течении 2 часов можно особенно о температуре не беспокоиться, только желательно не взбалтывать. Спросил, а как же тряска в транспорте, ответили, что это допустимо. Famous Star (Dusha) пишет: вполне достаточно 5 цветовых градаций... тем более, что в таблице конкретно указывается, когда вязать в днях... До боли напоминает полоски уриглюк....
Famous Star (Dusha): Victor пишет: До боли напоминает полоски уриглюк.... уриглюк может быть и хорош был бы... если бы не траблы с активацией реактива... к тому же уровень сахара - фактор косвенный и может колебаться в зависимости от объективных причин... а здесь венозная кровь, так что трабла с активацией реактивов отпадает... к тому же шкала приспособлена именно к конкретному гормону, а потому и точность сильно выше.... кстати, насколько я наслышан, в Европе ветеринары именно такими тестами и пользуются... если бы они были неэффективны, то давно уже от них отказались бы...
Victor: Famous Star (Dusha) пишет: кстати, насколько я наслышан, в Европе ветеринары именно такими тестами и пользуются... если бы они были неэффективны, то давно уже от них отказались бы... Не знаю, когда я в Германии сдавал тесты в ветклиниках, они всегда отправляли в лабораторию и ответ был соответственно только вечером и в цифрах... Кстати, вспомнил, что сам то я возил пробирки с сывороткой в лабораторию в термосе со льдом
Ненси: Famous Star (Dusha) пишет: сыворотка должна при транспортировке НЕ ВЗБАЛТЫВАТЬСЯ и НЕ НАГРЕВАТЬСЯ ВЫШЕ 14 градусов (но не замораживать)... иначе результаты могут быть очень далеки от действительности. СЕГОДНЯ ,ВЗЯЛИ КРОВЬ У БУЛЬДОЖКИ ,ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОГЕСТЕРОНА.(КО МНЕ ВРАЧ ПРЕЗЖАЕТ НА ДОМ )ЗАТЕМ ВРАЧ ЗАВЕРНУЛ ПРОБИРКУ В ЦЕЛОФАНОВЫЙ КУЛЁЧЕК. И ПОЛОЖИЛ НА СИДЕНЬЕ В МАШИНЕ.Я НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ПРЕДУПРЕДИЛА,ЧТОБЫ В ТЕПЛЕ ПРОБИРКУ НЕ ДЕРЖАЛИ. НА,ЧТО,ОН МНЕ ОТВЕТИЛ,ЧТО НА ГОРМОНЫ ТЕМПЕРАТУРА НЕ ВЛИЯЕТ..
Famous Star (Dusha): Ненси на гормоны нет... на состав сыворотки влияет...
Ненси: Famous Star (Dusha) пишет: на гормоны нет... на состав сыворотки влияет... НУ,ТАК РАЗВЕ,ЭТО НЕ ВЗАИМОСВЯЗАНО??
GrAnD: и близЭнько расположенных мест....поскольку мы с эНтим Арбором ещё не знакомы, - собрались заказать несколько экземпляров возможно есть ещё желающие??? давайте закажем сразу! (может быть кто из Киевских" даже поможет?, а мы деньжат почтой вышлем...., или ещё как то....) - у меня вроде там тоже кто то из знакомых есть..., и Киевским поездом довезём!.....КАК ДУМАЕТЕ?
Famous Star (Юля): смотрите, это фактически аналог "Уриглюка", только именно для животных http://www.topsobaka.ru/category_43.html
Ненси: Ненси пишет: ПОВЯЗАЛА 16 И 18 ВЕЧЕРОМ..НЕ ЗНАЮ,В ТЕ ДНИ ИЛИ НЕТ..ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА УВИДИМ.. ЗАБЫЛА НАПИСАТЬ-СУКА ОПЯТЬ ОСТАЛАСЬ ПУСТОЙ.УЖЕ ТРЕТИЙ РАЗ ПОДРЯД..
Irgengold: Ненси пишет: ЗАБЫЛА НАПИСАТЬ-СУКА ОПЯТЬ ОСТАЛАСЬ ПУСТОЙ.УЖЕ ТРЕТИЙ РАЗ ПОДРЯД
lilja: Не нравятся ей, видно, женихи, Жень. Или детей не хочет. Но тебя понимаю, насколько это обидно!
Ненси: lilja пишет: Не нравятся ей, видно, женихи, Жень. НУ,УЖ НЕ ЗНАЮ КОГО ЕЙ ПОДАВАЙ..
rotmistr: Ненси пишет: НУ,УЖ НЕ ЗНАЮ КОГО ЕЙ ПОДАВАЙ.. "Принца на белом коне"... (с)
Ненси: rotmistr пишет: "Принца на белом коне"... ВСЕ ТРИ РАЗА БЫЛИ ПРИНЦЫ. НО БЕЗ КОНЕЙ.. ТАК ВОТ,ГДЕ Я ПРОСЧИТАЛАСЬ..
lilja: Без коней.... Да принцы ли это?!
Irgengold: Товарищи,а вот этим кто-то пользовался? http://topsobaka.ru/product_193.html Novosticks – тестер определения благоприятных дней для вязки. Novosticks разработаны для заводчиков и владельцев, планирующих пометы. Некоторые суки имеют крайне невыраженную течку, что крайне затрудняет определение овуляции и выбор правильных дней для вязки. У большинства сук овуляция происходит на 10-14 день течки, но есть немало собак, у кого овуляция имеет место уже на 5ый день течки – равно как и тех, кто готов для вязки на 21ый день и позднее. Оптимальное время вязки – второй день после овуляции, но далеко не всегда этот день можно определить по внешним признакам. Тесты на прогестерон могут оказаться для суки источником стресса, их не всегда представляется возможным провести, но при этом только серия анализов крови на уровень прогестерона дают точную информацию о сроках вязки. Тестеры Novosticks позволяют определить оптимальные сроки вязки согласно уровня прогестерона. Это недорогой, простой в использовании тест, который производится в домашних условиях. Novosticks рекомендуется для использования: - при планировании поездок на вязки - при нерегулярных, смазанных, невыраженных течках - на суках, ранее оставшихся пустыми после вязки - при использовании неопытных кобелей - при планируемом искусственном осеменении - владельцам кобелей для тестирования приезжающих на вязку сук. Как работает Novosticks? Действие Novosticks направлено на замерение активности ферментов, которая возрастает под воздействием увеличивающегося уровня глюкозы. Косвенно также происходит индикация уровня эстрогена, т.к. эти показатели меняются синхронно. На таблице снизу синим отмечен возрастающий уровень эстрогена, который увеличивается при приближении овуляции. Несколько гормонов отвечают за регулирование цикла и последующую беременность. Эстроген: участвует в формировании яйцеклетки; Лютеинизирующий гормон (ЛГ): стимулирует производство яичниками яйцеклетки Прогестерон: отвечает за формирование беременности. Овуляция у собак происходит, когда уровень эстрогена и ЛГ падает, а прогестерона – растет. Имейте в виду, что свежая (незамороженная) сперма сохраняет жизнеспособность 5-7 дней. Как правильно применять Novosticks? Руководство по использованию. 1. 1 1. Протрите насухо петлю, удалите кровь с петли. 2. Приоткройте петлю и аккуратно вставьте в петлю тестер на глубину 2-3 см. Поместите полоску-тестер так, чтобы боковые поверхности тестера прилегали к поверхности петли. 3. Подержите тестер 10 секунд. 4. Вытащите тестер – он должен быть влажным от жидкости из петли. 5. Результат тестирования виден немедленно: если тестер не поменял цвет, уровень эстроген еще низок. Если тестер изменил цвет и потемнел – уровень эстрогена повышен. Тестеры Novosticks меняют цвет, когда уровень эстрогена достаточно высок. За 1-2 дня до овуляции уровень эстрогена уменьшается, и тестер снова должен не менять цвет, или изменить цвет лишь незначительно. Таким образом, схема применения тестера выглядит следующим образом: 1. Используйте тестер через 1-2 дня после начала течки. В случае, если начало течки не было зафиксировано или есть сомнения в правильности определения начала течки, рекомендуется провести первое тестирование при первых признаках течки. 2. Используйте тестер каждый день*. День, когда тестер изменит цвет (потемнеет), является началом роста уровня эстрогена. Это сигнал к тому, что овуляция произойдет в течение 2-7 дней. С этого дня нужно использовать тестер строго ежедневно. 3. Как только тестер не изменит цвет или потемнеет лишь незначительно, уровень эстрогена снова падает. Это значит, что овуляция произойдет в течение следующих 1-2 дней. 4. Оптимальное время вязки – через 2 дня после того, как тестер перестанет менять цвет (пункт 3). * Для полной картины изменения уровня эстрогена рекомендуется проводить тестирование ежедневно, т.к. есть немало сук, у которых овуляция наступает уже на 5-7 день течки. Тем не менее, для сук, уже благополучно перенесших беременность, допускается тестирование 1 раз в 2 или 3 дня. Хранение Novosticks. Важно! Хранить в сухом месте, с прохладной или комнатной температурой. Избегать попадания солнечных лучей. Не прикасайтесь пальцами к подушечке тестера. Срок хранения ограничен (1 год) – см упаковку со сроком хранения. Хранение тестеров только в оригинальной упаковке. Novodog Scandinavia – copyright ©2009 – all rights reserved Упаковки: 10 шт. - 830 руб. 20 шт. - 1430 руб. 30 шт. - 2130 руб. http://topsobaka.ru/category_43.html
Nadik: Штука нужная, и интересная. Это конечно удобнее, чем таскаться кровь сдавать. Но кто знает, действительно ли эти тесты так хорошо все показывают, или это как на беременность, посмотреть протестировать можно, но гарантий никаких.
irins-vishnu: Nadik пишет: Это конечно удобнее, чем таскаться кровь сдавать. Может быть и удобней ,но по анализу на прогестерон ,всё же надёжней.
Famous Star (Юля): Irgengold мы купили уже давно, но личного опыта нет пока, но знаю, что Маша Евтеева (кто привёз в Москву эту штуку) говорит, что Швеция пользует на ура! Там только очень важно делать регулярно, а всего 10 тестов в пачке, поэтому надо сразу покупать больше.
Irgengold: Famous Star (Юля) Юлечка, пообещай, что когда попробуешь-нам тут расскажешь куплю две пачки. Не очень-то и дорого. По сравнению со зря истраченными деньгами на дорогу до кобеля и обратно.
Famous Star (Юля): Irgengold в Москве эти 10 полосок стоят что-то около 900р, но если они реально работают, то это намного облегчит вязки всем нам... Расскажу, но может у кого-то раньше? РАССКАЗЫВАЙТЕ!!!!! нам ещё до мая ждать...
полная версия страницы