Форум » Вопросы разведения » Искусственное осеменение » Ответить
Искусственное осеменение
angel: Елена Тимкина пишет: [quote]по поводу вязок тоже нашли выход искуственно,как во всем цивилизованом мире [/quote] Этот вопрос меня очень интересует. Кто, что знает? Какие + и -?
Ответов - 104, стр:
1 2 3 All
IrgenGold: Продается набор для этого: http://www.wholesalekennelsupply.com/artificialinseminationkit.aspx
Famous Star (Юля): я бы не решилась сама..мало ли что... а кто-нибудь пробовал?
psihoterapevt: Совершенно нормальная практика для тех, кто не хочет возить далеко собаку, только заниматься этим должен профессионал от начала и до конца. Т.е. придётся нанимать человека и конечно же оплачивать его услуги.
Famous Star (Юля): psihoterapevt да не проблема-то нанять человека, где вот только его найти...грамотного. Если уж врачи ошибаются...
IrgenGold: И как это в РКФ оформлять? Вроде за границей специально акты существуют.
Famous Star (Юля): IrgenGold если кобеля вручную вязать и для этого использовать ентот прибор - то никак...точнее как обычная вязка, а если сперму использовать привезенную, то документы вместе со спермой будут. Неоднократно в РКФ такие помёты проводили, у эрделей, например.
IrgenGold: Так хочется поподробнее о технической стороне вопроса узнать. Например, по доставке..По правильному хранению в момент перевозки.. Виточка обещала перевести статьи, но наверное, ей пока некогда.
Famous Star (Юля): В москве есть человек, который всё это может сделать..но у меня пока нет точных сведений, отвечает ли он за доставку... то что вяжет спермой заморож. - это точно. Он может так же помочь собрать и отправить. Ес-но все неофициально. Как только будет точная инфа - напишу...не уверена, что он захочет свой моб. вывешивать на всееобщее обозрение, но его телефон передается из рук в руки как эстафетная палочка...
IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: не уверена, что он захочет свой моб. вывешивать на всееобщее обозрение Нет, конечно же, не стоит. Просто пусть люди знают, что у тебя его номер есть.
Famous Star (Юля): IrgenGold дык я сама никак с ним не могу договориться и подъехать...что б у же на месте всё решить...у нас как раз остро этот вопрос стоит...я чуть позже расскажу, по результатам.
IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: у нас как раз остро этот вопрос стоит...я чуть позже расскажу, по результатам. Вот это было бы классно!
IrgenGold: Famous Star (Юля) Юль, а ты вот не знаешь случайно.. В одной породе меня интересует сперма давно ушедшего кобеля. У кого это надо спрашивать-сохранили ли ее? В каком-то специальном банке в США или у бывших хозяев? Или можно найти список всех замороженных сперм где-то в одном месте, где-то на сайте?
Famous Star (Юля): IrgenGold договорились
IrgenGold:
Famous Star (Юля): IrgenGold ИМХО у хозяев и заводчика (на всякий случай)
Famous Star (Юля): IrgenGold а они уже скажут, где она хранится и т.д.
Victoria F: IrgenGold пишет: В каком-то специальном банке в США или у бывших хозяев? Ира! Вот заскочила на секундочку и обнаружила, что темка пытается развиться... ДА, есть такой общий банк данных, или , как минимум там очень много информации... Прямо сейчас я должда убегать, но...КЛЯНУСЬ... сегодня попозже вывешу информацию о том как найти такую сперму... Уже убежала...
psihoterapevt: Famous Star (Юля) пишет: вяжет спермой заморож. - это точно Для лучшей эффективности сперма должна быть охлаждённой. Famous Star (Юля) пишет: Ес-но все неофициально. Странно почему неофициально, вообще-то все бумаги на вывоз спермы оформляются совершенно официально и сперма в контейнере ввозиться легально.
Famous Star (Юля): psihoterapevt неофиц. т.к. нет регулир. документов на ввоз спермы собак в Россию
psihoterapevt: Famous Star (Юля) Я точнее поинтересуюсь этим вопросом.
Famous Star (Юля): psihoterapevt будет здорово!
Tkachenko Gulya: Я давно занимаюсь искусственным осеменением но только свеже собранной спермой, очень интересует вопрос где существуют банки по заморозке спермы. В любой поездке за границу в случае если кобель не справляется в какой либо ситуации, я сама делаю за него И вообще в основном за границей этим занимаются заводчики самостоятельно, без условно нужен какой-то опыт.
Famous Star (Юля): Tkachenko Gulya и нужен кто-то, кто научит правильно это делать! Будете в москве, я к вам за уроком, возьмете???
IrgenGold: psihoterapevt пишет: Я точнее поинтересуюсь этим вопросом Вы сделаете очень большое и доброе дело. Я буду ждать.
Famous Star (Юля): IrgenGold Ир, а есть какие-то конкретные вопросы???? я запишу и спрошу при встрече.
IrgenGold: Famous Star (Юля) Как найти то, что нужно? С кем вести переговоры по покупке? Как доставлять, чтоб сохранить?
Famous Star (Юля): IrgenGold записала!
Victoria F: http://www.frozenpuppies.com/pages/breed.php?id=38 Есть такой сайт, созданный австралийцами... Там кратко всё изложенно, как и что....правда, на английском... Там же банк спермы по разным породам..
Victoria F: Famous Star (Юля) пишет: неофиц. т.к. нет регулир. документов на ввоз спермы собак в Россию Это может быть верным , при официальном ввозе спермы из Англии в Россию.... Их официальный государственный орган DEFRA, при вывозе в Россию , может потребовать достаточное количество бумаг (не утверждаю, а предполагаю.. ). По крайней мере - при вывозе наших булликов из Англии к нам, мне пришлось преодолеть массу барьеров, вплоть до необходимого официального письма от Зам. министра Россельхознадзора (!!!) , что он не против ввоза наших собачек в Рашу... Это требовали англичане, конкретно DEFRA..
Famous Star (Юля): Victoria F пипец - это всё, что я могу сказать...они действительно считают нас страной третьего мира...
Victoria F: А это обещанная статья по искусственному осеменению... Автор - Joy Pilkington, питомник JAVARKE, Англия. Хочется сразу отметить, что эта статья была написанна в 2005 году... Прошло уже 4 года и , возможно, что-то немного усовершенствовалось и стоимость на некоторые услуги чуть изменилась (хотя, что касается стоимости, думаю, что все осталось ПОЧТИ на тех=же позициях)... (Перевожу не всё, а только самое основное, что может показаться интересным). Первое, что вы должны сделать - это найти опытного ветеринара, у которого есть достаточный опыт в получении спермы, её охлаждении (заморозки) и сохранении. Рекомендуется, чтобы кобель имел возможность "отдохнуть" (не иметь вязок) как минимум несколько недель , перед получением у него наиболее высококачественной спермы. Некоторые страны, например такие как Австралия, требуют сначало результаты теста на кровь того кобеля, сперму которого вы собираетесь ввозить в Австралию. Для того , что бы раздразнить кобеля и получить сперму, к нему приводят суку , готовую к спариванию. Затем ветеринар собирает сперму, состоящую из 3 фракций. Из которых 2-ая , собственно, и содержит сперматозоиды (первая бесцветная - прозрачный секрет, а третья, тоже бесцветная, это фракция, которая помогает сперматозоидам добраться до яйцеклеток). Затем , собранную жидкость проверяют на подвижность, число и форму сперматозоидов. Если качество жидкости полностью устраивает, то её разбавляют специальным охлаждённым раствором и , затем ,охлаждают в течение 3-4 часов, перед тем как заморозить..Затем берут небольшой образец, оттаивают его и проверяют на подвижность. Если положительный результат около 35-40% или выше, это является достаточным поводом для принятия решения о хранении и использовании в будущем. Сперма далеко не всех кобелей даёт такой результат после оттаивания. Некоторая сперма не может противостоять таким испытаниям, как заморозка и последущее оттаивание, даже если "живая" сперма имела очень высокое качество. Можно предполагать получить что угодно, используя от 1 -8 доз, однако 4-6 доз более, чем достаточно для попытки оплодотворить суку. Чем выше подвижность спермы после разморозки, тем меньше доз потребуется для оплодотворения.
Victoria F: Famous Star (Юля) пишет: пипец - это всё, что я могу сказать.. Просто, как они мне объяснили, у России и Англии нет необходимиго соглашения по обмену различными животными (коровки, курочки и т.п. и , соответственно всякие собачки и кошечки)... Но, нужно отметить, что это было 2 года назад.. Может сейчас что -нибудь чуточку переменилось...Впрочем, скоро я это узнаю...
Victoria F: Продолжаю..... Стоимость сбора спермы, анализов, заморозки и хранения варьируется, но , в среднем (в Англии) это стоит: сбор и анализы 200-300 паундов (у нас в России так называют "фунты стерлингов"... 200 паундов, это где-то 370 долларов), далее - заморозка раждой дозы - 50 паундов, ну и оплата за хранение каждой дозы 15-20 паундов в год.... Сколько вы заплатите за дозу спермы владельцу кобеля, конечно же, зависит от владельца кобеля, но , в среднем, это стоит 500 паундов (где-то около 800 долларов). В среднем, в Англии, стоимость вязки меньше, чем половина стоимость щенка. Во многих странах стоимость вязки примерно такая же , как и стоимость щенка (насколько я знаю, в Америке стоимость вязки около 600-800 долларов, хотя стоимость хорошего щенка начинается , как минимум, от 1800 долларов....Примечание VictoriaF ) И следущий вопрос - это отправка. В её стоимость входит - стоимость специальной канистры, позволяющей поддерживать необходимую температуру. Далее, во многих Европейских странах, предполагается иметь разрешение на ввоз и "сертификат здоровья" на кобеля полученный на момент забора у него спермы... Стоимость пересылки, так же будет зависить от страны, куда направляется канистра. Некоторые грузовые компании (карго) классифицируют азотный раствор в канистре как опастный, что опять же, увеличивает стоимость пересылки. И не надо забывать, что сама канистра вполне тяжёлая. Добавьте к этому стоимость ветеринарных бумаг в аэропорту, хранение канистры, замена азотного раствора, плюс страховка... В Англии это всё "выльется" вам примерно в 350-600 паундов (650-1000 долларов)
Victoria F: А теперь нужно учесть, что владелец суки должен знать, что процент успеха в искусственном оплодотворении ниже, чем естесственным путём или только что взятой спермой. Живая сперма может "жить" 4 дня, некоторые говорят, что до 7 дней в некоторых случаях. Замороженная сперма будет "жить" менее , чем 24 часа с момента разморозки, поэтому время готовности суки становится необычайно важным! Оплодотворение обычно происходит спустя несколько дней после овуляции суки, яйцеклетка делится более 24 часов и ещё 48 часов уходит на созреваниеи готовность к оплодотворению. Здесь же мы получаем маленькое "окошко" в 24 часа . Такие "жесткие" условия и дают нам ответ на вопрос - почему количество щенков в помёте меньше, чем мы ожидали или шансы на успех ниже, чем при естественном оплодотворении. Искуственное осеменение обычно проводится двумя путями. Операционным, путём непосредственного введения спермы в матку, пока сука находится под анестезией. Как правило шов, после такого вмешательства, похож на шов при стерелизации суки, но значительно меньше! Считается , что хирургический способ оплодотворения даёт наиболее отличные результаты. Так же , не плохие результаты дает использование катетера и эндоскопа, позволяющего ввести катетер непосредственно в шейку матки.
Victoria F: Вот в таких канистрах хранят замороженную сперму А в таких отправляют к заказчику
аdwеnchеr: Ой.ой.ой.!!! Сколько сложностей и препонов.Ну как это здорово,такой банк.Какие возможности!Сколько было красивых кобелей,для которых только сейчас девочки родились.
Famous Star (Юля): не дозвонилась я до дяденьки опытного..сегодня буду... а из лаборатории нас вчера веником выгнали..сказали, что для них жто оскорбление, брать на анализ собачью кровь...вот так вот..сделали мы анализ на прогестерон. Куды теперь бежать?!
IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: Куды теперь бежать?! Можно тут результаты выложить.Здесь много опытных людей, кто понимает в этих циферках.
Famous Star (Юля): IrgenGold а результаты чего, если кровь-то не приняли на анализ? ищем сейчас другие способы, но так обидно, что с таким принебрежением и оскорблениями...
IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: но так обидно, что с таким принебрежением и оскорблениями... Юлька, чего ж ты все обижаешься , дорогая наша! Ты живи проще: отказали в одной-примут в другой! Собак любят много людей. Еще лучше, чем к людям зачастую относятся.
IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: но так обидно, что с таким принебрежением и оскорблениями... Может, их тяпнули в детстве за одно место..
Famous Star (Юля): IrgenGold да как-то я не привыкну, что у нас послать могут просто так, обидеть не за что...видимо, воспитали не так меня и сына надо учить давать сдачи, иначе не проживешь про лучше относятся к собакам - ты погорячилась, это точно.
IrgenGold: Famous Star (Юля) пишет: про лучше относятся к собакам - ты погорячилась, это точно И вовсе нет! Как-то в поезде проводница рявкнула одному недовольному нашими собаками пассажиру: "да я скорее тебя с поезда выкину, чем их!!!" Он помчался к начальнице поезда. Пришла здоровенная толстая тетка в форменном кителе. Расцеловала наших притихших стаффиков и так глянула на мужика, что он залез на верхнюю полку и больше оттуда не слазил.
psihoterapevt: Famous Star (Юля) Если я не ошибаюсь, то по моему Рикман В.Ю. писал что знает где принимают такие анализы, а Буллика писала что может такие анализы прочитать, т.е. перевести на нормальный язык.
Famous Star (Юля): IrgenGold он не слезал, потому что стаффиков боялся! psihoterapevt Виктору уже написала :) мы в ту же самую лабораторию обратились:))) может быть, не надо было гооврить, что это собачья сыворотка...
russian gaze: Не так все сложно,как кажется на первый взгляд.Было бы желание.что касается технической стороны вопроса,то осеменение суки проводят,как правило,катетором.Это безболезненно,собака практически не беспокоится (я присутствовала). Если это нужно будет делать не в Москве,а в регионе,обратитесь предварительно на кафедру воспроизводства с.х.животных в ближайший вуз данного направления.Я в свое время встретила в Оренбурге очень грамотных и опытных профессионалов в с.х.вузе. Доставка осуществляется с помощью транспортировочных сосудов Дьюара (на фото они показаны,типа термосов,но более сложные и надежные),в жидком азоте.Азот не меняют,его можно только долить в крайнем случае,т.к.несмотря на герметизацию,он частично улетучивается,есть оговоренные сроки.Но вряд ли в аэропорту этим будут заниматься.Не предусмотрены такие услуги.Однако,как правила,времени бывает достаточно.А уже на месте,если есть необходимость дождаться нужного дня,а контейнер со спермой пришел раньше,вы можете доливать азот.Это реально. Что касается информации.У многих классных производителей есть запас спермы.Но чаще она морозится под заказ.О такой возможности вас проинформирует владелец кобеля.На действующем интерфоруме такую информацию охотно дают,многие владельцы кобелей активно готовы сотрудничать.Стоимость вязки получается достаточно дорогой,но дешевле,чем путешествие с сукой и предоплата вязки естественным путем. В мире эта практика применяется давно.Замечательно,что российские заводчики обратили внимание на этот метод.Это действительно расширит возможности разведения. Что касается справок на ввоз.Обязательно будет специальный сертификат.И в ветотделе карго сертификат международного образца должен быть принят.Что касается особых требований для ввоза к нам собак.У нас самые строгие веттребования для ввоза крупных животных (я сталкивалась с этим при ввозе из Европы спортивных лошадей).Действительно бюрократы с ума сходят.И люди могут волноваться за своих питомцев,чтобы не произошло ЧП на границе.Просто узнавать,все ли бумаги в порядке.А наше Минсельхоз само придумывает все новые бумаги,якобы необходимые от них.Так,например,существует перечень пород лошадей,разрешенных к ввозу в Россию,и не дай бог захотеть лошадь "недозволенной"породы... У меня был случай,когда лошадей ввезли на нейтральную территорию между Литвой и Белоруссией и оставили,не пропуская их вперед на двое суток.Не разрешая ни вывести,ни кормить.Пришлось назад вернуться в Литву на время.Недавно был случай с верблюдами на границе с Украиной,когда животные погибали....Но с моими собаками мне везло.Собак я ввозила и на ручках в самолете,и через карго,но проблем не было никогда. УДАЧИ ! Дорогу осилит идущий.
bullika: Famous Star (Юля) пишет: может быть, не надо было гооврить, что это собачья сыворотка... у нас берут сыворотку...,и я сама брала кровь и привозила в течении 2-х часов... По осеменению - в Финляндии есть клиника http://www.cloneusa.com/- у них филиалы по всему миру, если через них доставка спермы, то за контейнер денег не берут и лучше брать охлажденную сперму, т.к. на ввоз замороженной (из многих стран) очень большая таможенная пошлина, а охлажденная такими сборами не облагается...... Охлажденная более стойкая, может в половых путях суки жить еще 3-4 суток, но проблема в том что надо ее в течении 48 часов доставить..... Оплата всей этой кутерьмы удовольствие дорогое от 60-80 т.руб., все зависит из какой страны, каким способом вносят сперму (в матку - дороже), ну и прочее по мелочи (оплата девочки для мальчика, у которого берут сперму)......а если сука еще пустой останется, то минус 60-80 т.руб, а то и больше......
bullika: Famous Star (Юля) psihoterapevt пишет: Странно почему неофициально, вообще-то все бумаги на вывоз спермы оформляются совершенно официально и сперма в контейнере ввозиться легально. в клинике дают бумажку, что такого-то числа была произведена операцию по осеменению, кобель такой-то с подписью владельца и бумаг из клиники откуда сперма приехала, насколько я знаю в РКФ подается просто бумага как на выездную вязку и все.....с подписью владельца кобеля и бумагами из клиники (если в клинике делали), а если неофициально то только бумага как на выездную вязку с копиями документов кобеля....
bullika: Victoria F пишет: http://www.frozenpuppies.com/pages/breed.php?id=38 Есть такой сайт, созданный австралийцами... Там кратко всё изложенно, как и что....правда, на английском... Там же банк спермы по разным породам.. стоимость такой спермы 2 тыс.евро + пересыл+контейнер......итого 3,5 т.евро...я узнавала...
IrgenGold: Как дорого.....
bullika: IrgenGold пишет: Как дорого..... этот банк находится в Австралии, поэтому так и дорого, посчитайте пересыл со всеми вытекающими.....
IrgenGold: bullika Существует ли европейский банк? Я знаю, что в США он есть.
bullika: IrgenGold пишет: bullika Существует ли европейский банк? Я знаю, что в США он есть. я же написала bullika пишет: По осеменению - в Финляндии есть клиника http://www.cloneusa.com/- у них филиалы по всему миру, если через них доставка спермы, то за контейнер денег не берут через них можно заказать сперму от интересного для Вас кобеля, при чем - они оценивают сперму на месте, а потом при получении и решают уже как ее ввести - лучше в матку, а не в предверие....шансов на залет больше))))) но это все равно минимум 60 т.руб.
Famous Star (Юля): bullika у меня ещё вопрос назрел: насколько травмоопасно вводить сперму суке катетером? есть какие-нибудь методики? какие + и -?
bullika: Famous Star (Юля) пишет: bullika у меня ещё вопрос назрел: насколько травмоопасно вводить сперму суке катетером? есть какие-нибудь методики? какие + и -? любые манипуляции опасны, но насколько я знаю вводят норвежским катетером, а он с тупым концом, шанс проткнуть матку минимален, если конечно она не рыхлая и не воспалена........тем более в Финляндии они вводят под контролем датчика, который выводит картинку на компьютерный экран и они видят куда идет катетер, это все под наркозом!!!!!!
Famous Star (Юля): bullika понятно...спасибо огромное.
bullika: Famous Star (Юля) пишет: bullika понятно...спасибо огромное не за что....могу только сказать что мой личный опыт в этом деле неудачный..... таким методом можно пользоваться с суками которые вяжутся стандартно и беременеют только от одного взгляда на кобеля, если есть хоть какие-нибудь проблемы - затяжная течка, поздняя овуляции, то лучше не рисковать...
Famous Star (Юля): на сегодняшний день у меня куча информации и телефонов людей, которые могут помочь. В москве два таких человека. В Финляндии есть русскоговорящие люди, которые работают с охлажденной и замороженной спермой, но к ним не отовсюду сперму можно доставить. В любом случае достаточно дорогое удовольствие и я не уверена, что игра стоит свеч, если сука первородка или течка "нестандартная". В общем, очень хочестя попробовать, но не в этом году точно. Если кому-то нужна помощь или есть желание повязать суку "там" - пишите, я с удовольствием расскажу, что знаю и поделюсь телефонами. Может быть, можно как-то скооперироваться и опехать вместе на вязку "туда"... По поводу лабораторий, где можно сдавать на прогестерон. АртВет и Инвитро дают результаты на след. день. Кровь или сыворотку сдавать на голодный желудок, хранить нельзя. Т.е. нельзя взять кровь вечером, а утром в лабораторию, результаты пугающие получаются :)))
angel: NANALI Наташ, похожая была, по технике искуственного оплодотворения. А меня интересует по функциональной нагрузке. На самом деле весь мир использует и я сторонница, но у нас, слышала страшилки.
ufalo: Извините, ранее не читал. А теоретически либо как, можно ли доставить сперму кобеля из-за бугра либо поближе для искусственного осеменения? Очень интересно узнать.
IrgenGold: ну ведь такое уже было!!
ufalo: IrgenGold Охотно верю. Пробежал по заголовкам тем, похожую не нашел. Если нет ссылки, то в двух словах- да или нет? Как оформляется? Спасибо.
angel: IrgenGold Искуственное осеменение не в плане, недоступности кобеля, хотя это тоже интересно. А в плане искуственное осеменение при кобеле в доступности, как лучше сказать.
SannyBut: Я знаю, что можно доставить свежую сперму через курьера. Так же приходит с ней катетер и все остальное! Доставка осуществляется в течении суток. Когда я была в Германии я прошла курсы искусственного оплодотворения в питомники Undertakers... как раз приехала на вязку сука из Испании и так как Пивика Таня не вяжет натурально, я наблюдала за всем процессом. Таня мне пояснила, что ее первый кобель вязался натурально, и после одной из чужих сук, его сперма была не пригодной. Когда взяли сперму на анализ, сперматозоиды двигались медленно, некоторые были без хвостиков и голов. С тех пор она только пользуется искусственным осеменением даже своих сук.
angel: SannyBut пишет: кобель вязался натурально, и после одной из чужих сук, его сперма была не пригодной. Вот этот вариант я имела ввиду.
Famous Star (Юля): angel всё оказалось очень просто....на самом деле, лучше один раз увидеть, чем прочитать. При встрече я тебе могу рассказать :))
angel: Famous Star (Юля) Юль, а расскажи лучше про страшилку, которую ты мне рассказывала про такую вязку. Я, стороница таких вязок и у меня Беляшон получена таким способам. Слышала весь процесс в подробностях.
SannyBut: Famous Star (Юля) Вот вот!!! Лучше увидеть!! Мы Розика тоже первый раз искусственно оплодотворяли. Хотя я знаю, что делали у Финов и проткнули катетером матку... с этим тоже надо быть очень осторожным! Вы тоже этим методом пользуетесь?
Famous Star (Юля): Я сама слышала про проколотый мочевой пузырь....видимо, все зависит от рук, которые делают. Что я думаю - я сторонник нормальной вязки, но против искусственного метода я не возражаю абсолютно, но считаю, что должен делать опытный человек, желательно врач... Для кобеля это очень удобно, заразу не подцепит никакую, а вод для суки...не знаю...если кобель болен, то в любом случае заражение будет...+ придется вручную лишать девственности, если первородка, что б не было проблем при родах и т.д. Всё очень индивидуально. Если у собак разница в росте, то лучше не мучать собак и вязать искусственно, мне кажется.
angel: Famous Star (Юля) пишет: я сторонник нормальной вязки Юль, а какая у тебя мотивация - быть сторонником нормальной вязки?
Famous Star (Юля): angel хм, улыбнул твой вопрос... люблю всё естественное, не искусственное
Елена Тимкина: У нас возникла проблема когда у Живчика была 3-я операция,когда он реально мучался,вот после этого мы начали пробовать,первый раз был не удачен,а потом мы нашли человека который занимается этим очень давно,у нее свой микроскоп она определяет готовность суки смотрит сперму кобеля,если сперма не очень ,то говорит что делать,а потом все замечательно получается
аdwеnchеr: angel пишет: какая у тебя мотивация - быть сторонником нормальной вязки? Famous Star (Юля) пишет: улыбнул твой вопрос.. .....НЕ ТО СЛОВО !!!!
Irgengold: Статья в журнале "Друг" " 12 , декабрь 2011
Жужа: Хочу поднять темку... Многие владельцы девочек не владеют информацией и боятся слова "искусственное" Хотя на самом деле все не так страшно как кажется на первый взгляд... Считаю что преимуществ у искусственного осеменения больше... (я имею ввиду именно свежесобранной спермой в присутствии кобеля) Во первых исключается вероятность подцепить инфекцию от невесты и распространять ее дальше… Во вторых исключается стресс для некоторых девочек. Не все вяжутся как мартовские кошки. Некоторых приходится держать... А сука старательно сопротивляется, щелкает зубами… (даже если она готова по тестам) Ладно еще кобель не пробивной, уворачивает морду и продолжает вязать. Но для девочки это полюбому стресс… В третьих… Ни для кого не секрет что в миниках немало крупных и очень крупных девочек… И имея мальчика значительно меньше ростом знаю как иногда не просто удерживать всю эту конструкцию… Для меня в этом всем один огромный плюс это не подцепить инфекцию и исключить вероятность распространения. (стоит почитать информацию об инфекциях-болезнях передающихся половым путем чтобы понять насколько это серьезно) Но и для девочек в искусственном осеменении есть существенные плюсы. Про проколотую матку и мочевой пузырь… Это просто какая-то дикость. Вот уж действительно бывают те у кого растут руки не из того места... Сейчас продаются силиконовые катетеры с закругленным кончиком которыми даже при всем желании невозможно нанести какие-то повреждения… Ссылочки на статьи: http://www.hoity-toity.ru/mydogs/page_104.html http://mirsobak2.clan.su/publ/iskusstvennoe_oplodotvorenie_sobak_prodolzhenie/12-1-0-712
Anet1377: Вязала когда то искусственно Терру.Результат 0!
Terra Viva: Вяжу кобелей своих (не зависимо от породы) искусственно - результаты такие же, как и при натуральных вязках.
angel: Жужа пишет: Для меня в этом всем один огромный плюс это не подцепить инфекцию и исключить вероятность распространения. Жужа пишет: исключается стресс для некоторых девочек. Я свою оба раза вязала искусственно и стресса избежала и инфекций и оба раза полноценный помет. Первый раз пропустовала, но не я возила суку на вязку и с днями просчитались.
Ксюша: Интересная тема! А где узнать базу данных потенциальных женихов?
Ненси: angel пишет: Я свою оба раза вязала искусственно и стресса избежала и инфекций Здоровый кобель значит был..Вообще-то, искусственное осеменение суку от кокков не обезопасит.Это гарантия безопасности больше для кобеля.
angel: Ненси пишет: Здоровый кобель значит был.. Конечно, здоров..........он же вяжется всегда искусственно. Племенной кобель - это ценность.
Эльвира: мы Ванечку вязали искусственно - если кому интерессно могу педелиться опытом
Irgengold: Эльвира пишет: мы Ванечку вязали искусственно - если кому интерессно могу педелиться опытом Всем интересно! Эля, поделись!
Irgengold: http://www.facebook.com/groups/miniaturebullterrierannualbook/ Johan du Toit Terrible experience with Frozen semen ( PLEASE BE AWARE) I imported miniature bullterrier semen from Badlesmere ( Juliet Shaw) who used Clone UK (Hector Heathcote). The semen was only 5% alive sperm (report available) from the reported 60% - thus no chance at any success. The semen from Fit and Fertile travelling in same container are all still ok till today and thus nothing was mishandled. I have absolute no response to accept any liability and assist (I’ll pay transport) with the replacement. Julia isn’t taking any responsibility and her recommended fertility specialist is giving me a total ignore. How do you suggest I handle this. Julia sold me a mating ....!!!!! ?????? I paid for a mating, but did not receive the quality to even remotely have a chance of success. This is no already 2 months with no response – email trail available. Feel like I been had ... Johan +27823786827 digiprofs@telkomsa.net Hector Heathcote BVM&S MRCVS UK CLONE Ltd - Canine Reproduction Services - www.ukclone.co.uk Перевод через переводчик, тупо Ужасный опыт с замороженной спермы (Помните,) Я импортировал миниатюрный бультерьер спермы от Badlesmere (Juliet Shaw), который использовал клонов Великобритании (Hector Heathcote).Сперма была только 5% живых сперматозоидов (доклад) от сообщило 60% - таким образом, нет никаких шансов на успех.Сперму Fit и плодородные Путешествие в том же контейнере все еще хорошо до сегодняшнего дня и, следовательно, ничто не было неправильно. У меня есть абсолютное отсутствие ответа на несем никакой ответственности и помогать (я буду платить транспортный) с заменой. Юля не берет на себя ответственность и ее рекомендуемое специалистами рождаемости дает мне общую игнорировать. Как вы предлагаете мне справиться с этим. Юлия продала мне спаривания ....!! ??? Я заплатил за спаривание, но не получили качеству даже отдаленно не имеют шансов на успех. Это не уже 2 месяца без ответа - электронный след в наличии. Чувствую, что я был был ... Йохан +27823786827 digiprofs@telkomsa.net Гектор Heathcote BVM & S MRCVS Великобритания CLONE Ltd - Собаки Услуги репродукции Я так понимаю, что это чей-то печальный опыт.
Эльвира: замороженная сперма это всегда очень не большие шансы на успех!это очень дорого и малоэффективно. охлаждённая сперма имеет огромное приимущество и шанчы на успех ГОРАЗДО выше и стоит она ГОРАЗДО дешевле (недостаток что её нужно использовать в течении 4-5 дней)т.е. транспортировка срочная и день авуляции необходимо вычислить точно
Irgengold: Эльвира пишет: замороженная сперма это всегда очень не большие шансы на успех!это очень дорого и малоэффективно. охлаждённая сперма имеет огромное приимущество и шанчы на успех Эль, я так понимаю, это тот случай, когда кобеля донора уже нет на свете.
Famous Star (Dusha): Эльвира пишет: замороженная сперма это всегда очень не большие шансы на успех!..... охлаждённая сперма имеет огромное приимущество и шанчы на успех ГОРАЗДО выше и стоит она ГОРАЗДО дешевле это миф! все как раз с точностью до наоборот! что же касается "неудачного опыта", то не всякий врач может грамотно разморозить сперму! если технология замораживания-размораживания нарушена, что 5% живых спермиев - это еще отличный результат... вообще-то их всех в этом случае должно было разорвать!
Эльвира: Famous Star (Dusha) пишет: это миф! все как раз с точностью до наоборот! успех с замороженной спермой парядка 30 прцентов при самом благоприятном исходе. успех с охлаждённой спермой выше 70 процентов. это мне сказали в лаборатории немцы и норвежцы и все говорят одно и то же. думаю ребятам можно верить (да и логично предположить, что обработка житким азотом не способствует хорошему состоянию спермотозоидов в отличаи от простого охлаждения)
Famous Star (Юля): Famous Star (Dusha) ты ошибаешься, Эльвира права, охлажденка всегда лучше мороженой
Эльвира: Famous Star (Юля)
Irgengold: "Вывоз и ввоз замороженной спермы непродуктивных животных в Россию и из России запрещен" ...был до поры до времени... "Белый Аист" - единственная организация, обладающая официальным разрешением на ввоз/вывоз замороженной и охлажденной спермы по всему миру, а так же ее хранением. что мы уже более полугода и осуществляем. Официально. А так же морозим, оплодотворяем эндоскопически и много еще чего... С уважением, Орлов Павел Георгиевич, зам.гендиректора по вопросам развития ВЦ "Белый Аист". Если будут вопросы - обращайтесь, с радостью на все ответим! Скан разрешения прилагаю. С "Песика" http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1739&highlight=%C7%E0%EC%EE%F0%EE%E6%E5%ED%ED%E0%FF+%F1%EF%E5%F0%EC%E0&page=33
Irgengold: http://www.pet-reproduction.com/
Irgengold: Сообщение от Легенда Арден Посмотреть сообщение Понятно. Не, у нас пока все кобели в породе сами в состоянии суку повязать. А если кобель не сможет сам, то я к другому суку отвезу, зачем рожать щенков от такого недоделанного папаши? А потом владельцы с ними мучаться будут, повяжет-не повяжет. Так и порода выродится, если сами размножаться разучатся. Вот замороженную, из другой страны привезти, это было бы интересно.... Иногда с крупной собакой очень сложно добраться до кобеля, особенно когда к нему ехать на 2-3 поездах, бывают суки которые дорогу не переносят (стрессуют) и соответственно пустуют. Иногда в округе нет кобеля именно этой породы(вот редкие они), да мало ли причин найдется. С замороженной работать сложнее изатратнее, сдесь же экономия сил, денег, нервов,в первую очередь собачьих ну и своих тоже. Самое главное правильно и корректно консервировать и охладить. Упаковывается в темную посуду, заворачивается в вату (сразу после сбора) и упаковывается в коробку (термос), охлаждаем. В дороге главное,что бы не было перепадов температуры. Из дома до вагона и от вагона до дома везли в автохолодильнике (договаривались с работником вагона ресторана, Якобы это редкое дорогое лекарство требуещее транспортировки при определенной температуре)денежку в ладошку и контейнер в холодильнике ресторана. Важно на протяжении всех манипуляций оберегать от света.Отогреваем тоже очень корректно, нежно и постепенно. После 2 дневной транспартировки сперма была живой еще 4дня при ежедневном отогреве и обратном охлождении. Хотя может быть нам такой кобель попался Девочки если кто еще экспериментирует отпишитесь мне пожалуйста можно в личку. интересно кто как работает и , что получается.
Irgengold: 2. Хранение при температуре +5°С. Эякулят сразу после получения и оценки разбавляют специальной синтетической средой и сохраняют, охладив до +5°С (в обычном холодильнике), в течение 2-4 суток, что позволяет транспортировать сперму. В качестве разбавителя используют различные среды, в состав которых входят вещества, оказывающие защитное влияние на половые клетки. Состав разбавителей по Шетцу: 1). Сухой порошок молока (10,0), желток куриного яйца (10,0), вода дистиллированная (до 100,0 мл); 2). 2% раствор глицерина с желтком; 3). 5-6% раствор глюкозы или фруктозы с желтком; 4). 3% раствор натрия цитрата с желтком. Состав разбавителя по Е.П. Баутиной: гликокол (1,82), цитрат натрия (0,72), желток куриного яйца (5,0), вода дистиллированная (до 100,0 мл). Процедура осеменения охлажденной спермой аналогична таковой при использовании свежеполученной спермы (перед введением дозу спермы подогревают в водяной бане). В случае применения высококачественных разбавителей и проведения осеменения в оптимальное по отношению к овуляции время, возможно получать от охлажденной спермы высокую (75-80%) оплодотворяемость. Но обычно результативность осеменения охлажденной спермой на 20% ниже, по сравнению с использованием свежеполученной спермы.
Irgengold: Охлаждение - наиболее отработанный способ хранения спермы вне организма. Для разбавления и кратковременного хранения спермы собак используют молочную и цитратно-желточную среду. Молочная среда. Свежее цельное или лучше обезжиренное коровье молоко - 200 мл, пенициллин и (или) стрептомицин - 0,05-0,1 г. Молоко берут от клинически здоровых коров с отрицательными результатами исследований на туберкулез, лептоспироз, бруцеллез, а также мастит. Желательно подобрать коров, продуцирующих молоко низкой жирности, поскольку молочные жировые икринки значительно затрудняют оценку качества разбавленной спермы. Молоко обязательно подогревают на водяной бане в течение 10 минут при температуре 92-96 градусов для разрушения некоторых его белков, оказывающих на спермии токсическое действие. Затем молоко процеживают через 3-4 слоя стерилизованной марли, охлаждают до 35-39 С и добавляют антибактериальный препарат. Цитратно-желточная среда. Цитрат натрия трехзамещенный пятиводный - 2,32 г, свежий желток куриного яйца - 20 мг, пенициллин и (или) стрептомицин - 0,05- 0,1 г, вода дистиллированная (бидистиллированная) - 80 мг. Навески цитрата натрия вносят в чистую стерильную колбу. Вливают в колбу прокипяченную и остуженную дистиллированную воду; фильтруют, добавляют антисептик и желток куриного яйца. Перед извлечением желтка скорлупу яйца обеззараживают при помощи бактерицидной лампы или спиртового ватного тампона. Среды готовят непосредственно перед получением спермы. Последнюю разбавляют сразу же после оценки ее качества. Температура спермы и среды должна быть одинаковой, чтобы предупредить температурный шок спермиев. Разбавляют сперму в градуированном смесителе, при этом среду добавляют небольшими порциями. После добавления каждой порции смеситель вращают, чтобы равномерно смешать среду и сперму. Разбавленную сперму медленно охлаждают и хранят при температуре 2-5 С до 4-5 суток. В первые сутки хранения оплодотворяющая способность охлажденной спермы соответствует свежеполученной, на 4-е сутки она лучше, чем замороженно-оттаянная. Melnikova на форуме Пожаловаться на это сообщение Благодарности
Irgengold: Сайт на английском с фото и видео. Ставлю тут, чтоб не потерять, в ближайшее время буду изучать-переводить. http://www.vetmed.lsu.edu/eiltslotus/Theriogenology-5361/k9_breeding_management.htm И вот еще, оплодотворение с помощью эндоскопа (я так поняла)
yousuper: а вообще кто то уже пробовал так сперму привозить? И как заводчики к этому относятся? у меня одна знакомая (у нее другая порода) пыталась договориться с питомником из Москвы о сперме, те на отрез отказались просто сперму давать, только суку привозить к кобелю, и в итоге два раза мотались в Москву к нему на вязку, первый раз пропустовала собака.
Irgengold: у нас бесконечно просят сперму Зорика, теперь вот Измира. Можно сказать так: день на ФБ начинается и заканчивается этими просьбами со всего мира. Вот я и озадачилась, реально или нет такое в наших условиях. Начитавшись и насмотревшись всего, что можно, поняла, что для меня это недоступно. То есть надо везти собак в Москву, платить немало, скачивать, замораживать и еще каким-то образом отправлять/транспортировать до иностранного потребителя. Придется продолжать отказывать...
Булька: yousuper Европа и Америка так и вяжут. Искусственно. Позвоните в клинику в Питере, тут про нее писали, вам все скажут. Очень удобно.
yousuper: а как вы заводчики к этому относитесь? к этому договор составляется, что именно определенная сука будет повязана или без разницы? да и можно ли верить, что сперма будет именно того кобеля, который нужен? В истории моей знакомой, заводчик была против, обосновала это махинацией.
Эльвира: Irgengold пишет: Придется продолжать отказывать... ne nuzno otkazivat! spermu zabrat mozno u lubogo veta - pust podpishit tolko chto on zabor delal i kobel imenno tot kotorii zayavlen. spermu ohlazdayut i pomeshayut v spec konteiner gde ona zivaya neskolko dnei - gorazdo effektivnee zamorozennoi/ tolko pust sami zabirayut ot vas. ya tak k Jurgentu motalas
Irgengold: Эльвира пишет: tolko pust sami zabirayut ot vas. ахха.. Из Мексики? Или из Чили? Или, может, англичанам такое предложить, всю почту завалили? )) Если б они могли до нас приехать, они б с собакой и приехали)
Эльвира: s sobakoi ne tak prosto- a za spermoi smotatsya-ne problema/ eto raz dva-a kak oni sami predstavlayut daotavku spermi? zamorazivat-net problem-doroga do stolici+ procedura zamorozki+konteiner+razmorozka tam i rezultat mozet okazatsya nulevoi. angliki ne dibili ze! znaete kak poni sami spermu prodayut? -net problem oni govoryat - proezzai-sam dogovarivaisya s vet klinikoi sam vezi svoi konteiner sav oformlai vse doki - u nih voobshe ni kto ne zamoracivaetsya! i vi ne zamorachivaites - iz chili tak iz chili. mozet zasushit im spermu i v konvertike prislat?
Эльвира: a vezti technuyu suku-da eshe i vyazatsya s kobelem kotorii segodnya vyazet a zavtra nastroeniya u nego net-a ecli vse proshli god-to stresss ot pereleta takoi chto ckinet suka vsyu spermu k chertu i ne zaletit/ von i skladivaite 2+2
полная версия страницы