Форум » Вопросы разведения » ПЕРЕКУС 1-2ММ КАК ИСПРАВИТЬ??? (продолжение) » Ответить
ПЕРЕКУС 1-2ММ КАК ИСПРАВИТЬ??? (продолжение)
ASTI MARTINI: ПЕРЕКУС 1-2ММ КАК ИСПРАВИТЬ???-ПОМОГИТЕ УЗНАТЬ СТРАШНО ЭТО ИЛИ НЕТ???СОБАКИ 7МЕСЯЦЕВ...ЧТО ДЕЛАТЬ??? ...МОЖЕТ МЕНШЕ ЕЙ ДАВАТЬ ГРыСТЬ???
Белянка: NIMBUS пишет: Вы как то не дооцениваете некоторых товарисчей!
NIMBUS: Белянка Шо такое? За что подушкой?
Мария Я: Я показывала фото, у нас например клыки на место к году не встали и уже не встанут. Недокусик был но не большой, он то ушел, но клыки то прямые и в десна.
Белянка: NIMBUS пишет: За что подушкой? я ж подушечкой и с улыбочкой! тут такие серьёзные обсуждения, а Вы с шуточками!
Dozen: Белянка пишет: ТЕПЕРЬ И АВАТАРОМ НЕ УГОДИЛА! Да я многое чего видел, меня сложно удивить, и тем более угождать мне не надо ... :) Но если мнение посетителей этого форума о Вас не волнует, что Вы на ВСЕХ сразу фак кладете - тогда ответьте: зачем заходите, пишете, отвечаете? Вас кто-то заставляет здесь писать?
Ира: По теме. Dozen пишет: перекус и недокус - это не причина, а следствия несоразмерностей черепа ... Несоразмерностей не черепа (череп-это сама черепная коробка),а длин костей верхней и нижней челюстей...эти длины наследуются независимо друг от друга,вот отсюда и происходят недокусы-перекусы...(я уже писала ранее на форуме об этих своих исследованиях...) аdwеnchеrr пишет: И знаю много собак,у которых в щенячестве было еще более невыгодное положение с клыками,и к году все нормализовалось. Я вот,например,не видела "еще более невыгодного" положения клыков в щенячестве,чем на фото Белянки...интересно будет узнать - каково оно - "более невыгодное"?...совсем в глотке,что ли?...Пожалуйста,приведите пример,на самом деле очень интересно.Да если к тому же это "более невыгодное" положение клыков к году стало идеальным - то это пополнит копилку моих знаний...Потому что такие клыки,как у Белянкиного щенка,я видела 2 раза и в обоих случаях недокус не ушел...да,стал гораздо меньше во взрослом возрасте,но все равно остался... И еще.Все собаки с недокусами в детстве,у которых прикус доходил с возрастом до ножниц,остались со слабыми нижними челюстями...Ни разу не видела у таких соб сильную хорошо развитую нижнюю челюсть...а мне в булях нравятся именно такие...хотя,дело личного вкуса каждого,конечно...
Шериф: Ира пишет: я именно такой жест и показываю этим самым невинным гражданам... На вас это не похоже. Хотя..сама идея мне нравится.
Dozen: Ира пишет: эти длины наследуются независимо друг от друга Понял .. как-то даже не подумалось, что череп достаточно сложен ...
Белянка: Dozen пишет: , что Вы на ВСЕХ сразу фак кладете где я об этом написала? мало ли что у меня на аве!
Irgengold: Famous Star (Dusha) пишет: как хотят нам представить некоторые... мы же вообще в начале пути.
Мария Я: Тогда получается и в щенках должны быть ножницы и хороший подбородок? Ничего не добавится или если только самую малость? Спрашиваю не просто так? Буль точно не последний у меня
Irgengold: Dozen пишет: Белянка ... вообще-то такой аватар достаточно неприятно видеть ... Если Вы так относитесь ко ВСЕМ посетителям этого форума, то может и не заходить сюда - чего над собой издеваться то ... +100
Dozen: Белянка пишет: где я об этом написала? так на аватаре и не написано - кому конкретно показываете ... :) Нее.. это Ваше личное дело - хоть по улицам с постоянно поднятым факом ходите ... :)
Ира: Dozen пишет: Понял .. как-то даже не подумалось, что череп достаточно сложен ... К тому же к независимому наследованию длин челюстей добавляется независимое же наследование изгиба верхней челюсти (того самого "наката",который мы так хотим видеть у своих собачек...)...плюс ширина челюстей,верхней и нижней,тоже наследуется без взаимосвязи с их (челюстей) длинами...
Famous Star (Dusha): Irgengold ты со мной только дерешься! и все время невербально! может уже просто поговоришь? Мария Я пишет: Тогда получается и в щенках должны быть ножницы и хороший подбородок? а что такое "хороший подбородок"? ну вообще-то, в норме у щенков буля, так называемые "ножницы с запасом"... запас обычно 1-3мм, но клыки должны стоять правильно. тогда наиболее вероятен хороший прикус при смене зубов. а вот "плотные ножницы" у 2 месячного щенка, скорее всего станут перекусом.
Irgengold: Famous Star (Dusha) пишет: ну вообще-то, в норме у щенков буля, так называемые "ножницы с запасом"... запас обычно 1-3мм, тут кто-то писал, что отказались покупать щенка из-за недокусика 1 мм Я бы радовалась.
Мария Я: Ну хороший подбородок я так понимаю сильная достаточно широкая нижняя челюсть Не знаю как описать правильно, я вот на фото видела у некоторых прямо в профиль виден этот подбородок У нас такого нет к сожелению, а некоторых прямо очень скошенный. Вообщем чутку недокусик и зубы родителей смотрим да? А если бабкины зубы вылезут? По сути заводчик то знает бабкины и дедкины зубы, должен и предполагать зубы щенка. Эх!!!! Все очень интересно!!!!
Ира: Мария Я пишет: Тогда получается и в щенках должны быть ножницы и хороший подбородок? Ничего не добавится или если только самую малость? Опасно,может потом пойти на перекус,причем может пойти и на перекус с отходом,если "хороший подбородок"...а может и не пойти,конечно...Надо иметь и большую практику,и опыт,и знание линий - только тогда можно что-то предполагать по дальнейшему развитию щенячьих прикусов...Заводчику,имеющему эту самую практику, - такое вполне по плечу,но не владельцу единичной собачки...Желающему приобрести щенка надо полагаться в вопросе прикусов на заводчиков...на грамотных и честных заводчиков с большим стажем в породе...
Мария Я: Я вот раньше не знала про клыки.
Irgengold: НЧ понравилась:
Famous Star (Dusha): Мария Я пишет: Ну хороший подбородок я так понимаю сильная достаточно широкая нижняя челюсть ширина НЧ не в подбородке... и сбоку ее не увидеть. конечно, когда НЧ не видно из-под брылей - это да, тут точно НЧ очень слабая. широкая НЧ определяется по положению зубов на ней: клыки хорошо разведены, нижние зубы образуют плотные ножницы с верхними зубами, премоляры не образуют резкого сужения и т.д.... мощная же НЧ ко всему этому, предполагает так же крупные зубы и создает впечатление "морды кирпичом". криво немного написал, но не знаю, как еще своими словами описать.
Helga: Ира пишет: Желающему приобрести щенка надо полагаться в вопросе прикусов на заводчика...на грамотных и честных заводчиков с большим стажем в породе... Заводчики не боги и все равно не угадают на 100%, имхо
Белянка: Ира пишет: Желающему приобрести щенка надо полагаться в вопросе прикусов на заводчика...на грамотных и честных заводчиков Ага, уже ,,положилась,, а потом появилась эта тема!
Ира: Famous Star (Dusha) Helga пишет: Заводчики не боги и все равно не угадают на 100%, имхо Нет,конечно,на 100% не угадают (слово-то какое-то...неподходящее...),но щенка,у которого будет слабая нижняя челюсть во взрослом состоянии опытный заводчик определить сможет безошибочно,и щенка,у которого будет сильный перекус (с отходом - как говорят) тоже вычислить несложно...А клещи или плотный перекус,который еще называют "ножницы наоборот",не такая уж помеха ни в вопросе выставочной карьеры,ни в племенной деятельности...да,это будет недостатком,но при таких прикусах уже гораздо важнее будут другие стати собаки...например,насколько собака хороша по анатомии,насколько красива ее голова и т.д....
Helga: Ира пишет: Нет,конечно,на 100% не угадают (слово-то какое-то...неподходящее...) Слово нормальное, именно так это и называется... все это на уровне гадания на кофейной гуще... Ира пишет: А клещи или плотный перекус,который еще называют "ножницы наоборот",не такая уж помеха ни в вопросе выставочной карьеры, ни в племенной деятельности Верится с трудом, что покупатель будет с этим всем согласен и доволен... претензии даже к шее бывают, оказывается, а тут вдруг перекус!
Мария Я: Ира я конечно согласна! Именно на заводчика! Хотелось бы еще чтобы все без обмана. Но форум помог. Даже заводчики многие стали известны
Мария Я: Во!!! Морда кирпичом!!! Здорово!
Ира: Helga пишет: все это на уровне гадания на кофейной гуще... Для меня - нет. Helga пишет: претензии даже к шее бывают, оказывается, а тут вдруг перекус! У меня лично к шеям бультерьеров гораздо большие претензии,чем к прикусу клещи или плотному перекусу.Вот не нравятся мне були с короткими шеями - старотипно и неэлегантно,как-то кургузо смотрятся такие собачки...никогда не будет красивой линии верха у собаки с короткой шеей. А еще бывают претензии к ЗК,ПК,кривой спине,скошенному крупу,плоским ребрам и т.д. и т.п....и все это поважнее будет клещеобразного прикуса...
NANALI: Вклинюсь немного У моих двух щенков (девочек) при смене зубов был небольшой недокус и по одному нижнему клыку упирались в десну У одной (Венди) хозяева ничего не предпринимали и к семи-восьми месяцам клык встал четко на место и недокус ушел сейчас отличные ножницы. У второй (Мыши) тоже было тоже самое только клык с другой стороны, поскольку хозяйка очень хлопотливая и беспокойная (в самом лучшем смысле этого слова) то она делала массаж зубиков и к восьми месяцам также все встало в хорошие ножницы
Dozen: Helga пишет: Верится с трудом, что покупатель будет с этим всем согласен и доволен... Видимо надо различать два случая покупателя: 1. когда покупается для себя,для семьи 2. когда покупается для шоу (даже не говорю про разведение) В первом случае щенок должен быть просто здоровым (не в смысле размеров), с нормальной психикой ... и такому покупателю в принципе особо ничего не нужно знать ..хотя конечно знать и смотреть нужно всегда - с глухой собакой сложнее будет жить ... но не надо вникать во многие нюансы зубиков, ушиков, фаберже и т.п. А во втором случае кроме общеизвестных знаний о здоровье покупателю лучше самому напрячься (!!!), узнать, выяснить, заучить и т.п. дополнительные знания .. я не думаю что они секретные и скрываются заводчиками, но как любые знания требуют времени. усилий, памяти ... А если хотят идти по второму пути, но чтоб за них дядя или тетя все решил и быть простыми покупателями .. ну тогда надо надеятся на случай и порядочность заводчиков .. причем даже у порядочных заводчиков могут быть разные случаи ...
irins-vishnu: Ира пишет: У меня лично к шеям бультерьеров гораздо большие претензии,чем к прикусу клещи или плотному перекусу.Вот не нравятся мне були с короткими шеями - старотипно и неэлегантно,как-то кургузо смотрятся такие собачки...никогда не будет красивой линии верха у собаки с короткой шеей.
Helga: Ира пишет: Для меня - нет. Вот и славно, буду всех покупателей, кто хочет получить идеальные ножницы у собаки, к тебе теперь отправлять, Ир! А то я бываю совершенно не уверена даже правили ли зубы потенциальному кобелю-производителю или нет, а уж его предки это вообще иногда только пара фотографий... какие уж тут гарантии по прикусу у щенков...
Мария Я: NANALI и я массажировала и клыки удаляли. Всеровно ничего не встало.
Famous Star (Dusha): NANALI пишет: У моих двух щенков (девочек) при смене зубов был небольшой недокус и по одному нижнему клыку упирались в десну Наташ, если нижний клык стоит четко сзади верхнего, то хоть массируй, хоть так бросай - итог один: клыки на место не встанут. NANALI пишет: У одной (Венди) хозяева ничего не предпринимали и к семи-восьми месяцам клык встал четко на место и недокус ушел и что, прямо 1,5см недокус был? Ира пишет: например,насколько собака хороша по анатомии,насколько красива ее голова и т.д.... конечно, общая "правильность" и общая анатомия собаки куда важнее одного единственного недостатка! а для меня, например, целостность собаки в общем, куда важнее одного, даже выдающегося ее качества (того же профиля, например). собаку нужно оценивать В ЦЕЛОМ, а не отдельными статями, и учитывать ее недостатки соответственно ее достоинствам. прямолинейно и отдельными статями мыслят только недалекие заводчики и владельцы.
Овчарка Герда: Ира пишет: У меня лично к шеям бультерьеров гораздо большие претензии,чем к прикусу клещи или плотному перекусу.Вот не нравятся мне були с короткими шеями - старотипно и неэлегантно,как-то кургузо смотрятся такие собачки...никогда не будет красивой линии верха у собаки с короткой шеей. А еще бывают претензии к ЗК,ПК,кривой спине,скошенному крупу,плоским ребрам и т.д. и т.п....и все это поважнее будет клещеобразного прикуса... Верно , Ира. Правильную анатомию собаки никто еще не отменял, но большенству новичков это фиолетово, т.к похоже, что кроме прикуса они ничего больше не знают. Правильный прикус есть и можно топать на выставку за призовым местом, а какая в целом собака-пофиг. И мое мнение, что хорошую глубокую нижнюю челюсть определяют не столько коронки зубов, ( то, что мы видим торчащим из десен), а корни этих зубов. У хороших по размеру зубов и корни хорошие, а они как правило больше коронки. Размерность зубов наследственный фактор. А отсюда: от мелкозубых собак не получить собаку с хорошими зубами.
NANALI: Famous Star (Dusha) Famous Star (Dusha) пишет: и что, прямо 1,5см недокус был? Ты что???????????????????? недокус был примерно 5 мм Самый большой недокус был у Ляльки что то около 1 см, постепенно уходит на сегодня примерно 3 мм
Famous Star (Dusha): Овчарка Герда пишет: Правильную анатомию собаки никто еще не отменял, но большенству это фиолетово, большинство и не понимает, что это такое. упрутся во что-то одно и "закрепляют" это одно... в итоге и получаются... кривобокие плоские дристоножки, скачущие, как стреноженные, но зато с каким-нибудь одним гипертрофированным признаком. Овчарка Герда пишет: т.к похоже, что кроме прикуса они ничего больше не знают. ну так ведь прикус не терпит трактовок - в нем все ясно и недвусмысленно! а вот понять, почему собаки плохо двигается, или почему смотрится "странно" понять не все могут, тут понимание нужно, знания анатомии, как крепятся одни кости к другим и что откуда растет... а это не каждому дано осилить
Famous Star (Dusha): NANALI пишет: Ты что???????????????????? недокус был примерно 5 мм и клыки, небось, в правильном замке стояли... а тут недокус не по резцам, а по клыкам! клыкам просто некуда выходить - верхние клыки выйти помешают по-любому!
Мария Я: Да не все видят только прикусы, а вот узнавать все больше и больше очень интересно и читать опытных заводчиков тоже поучительно. Я вот еще и на собак то смотрю зацепила или нет. Сердцем короче и чхала я на зубы и шею, если щен меня зацепил. Не буду я заводчиом никогда. А вот на выставки походить в будущем хочется и собакен еще у меня будет. Вот и пытаемся хоть что то уяснить для себя
NANALI: Famous Star (Dusha) Да клыки стояли в замке просто верхний клык упирался в десну у одной с одной стороны у другой с другой стороны.
полная версия страницы