Форум » Вопросы разведения » ПЕРЕКУС 1-2ММ КАК ИСПРАВИТЬ??? (продолжение) » Ответить
ПЕРЕКУС 1-2ММ КАК ИСПРАВИТЬ??? (продолжение)
ASTI MARTINI: ПЕРЕКУС 1-2ММ КАК ИСПРАВИТЬ???-ПОМОГИТЕ УЗНАТЬ СТРАШНО ЭТО ИЛИ НЕТ???СОБАКИ 7МЕСЯЦЕВ...ЧТО ДЕЛАТЬ??? ...МОЖЕТ МЕНШЕ ЕЙ ДАВАТЬ ГРыСТЬ???
Коза-Дереза: Овчарка Герда пишет: Вы думаете я не думаю, мне ваще не идет... и додумывать ничего ни за кого не хочу...
Ира: Овчарка Герда пишет : "Вы думаете что имелись в виду достойные кобели российского развода с 3-4 колена хотя бы? Отнюдь. Их даже не рассматривают в плане потенциальных женихов. А чтобы понятнее было, то посмотрите раздел рождения щенков стандартов и посмотрите кто папашки." Ну тут вы не правы...я специально сейчас сбегала в раздел щенков...думаю - может,я не так что видела ранее...Нет,все я правильно видела: очень разные папашки есть...и российского разведения в том числе...Разные вязки,разные отцы...
Famous Star (Dusha): Овчарка Герда пишет: Вкладывался один смысл- племенные, четко передающие свои лучшие качества. не очеловечивай! было четко написано: Вот в моем понимании,в Москве сейчас, нет кобелей,которые бы обладали ярким экстерьером,хорошим прикусом при красивой голове,и несли ценные крови.. нет здесь ни о племенных, ни о передаче качеств! таки такие собаки, которые отвечают части или всем требованиям Адвенчерра есть... и российские и импортированные. Эльвира отлично сказано! Скрытый текст твоё? моё что?
Овчарка Герда: Famous Star (Dusha) пишет: нет здесь ни о племенных, ни о передаче качеств! Слепенькая значит, не видела этой цитаты.
Famous Star (Dusha): Овчарка Герда пишет: Слепенькая значит, не видела этой цитаты. таки именно с нее все и началось! ты о чем споришь-то?!
аdwеnchеrr: Famous Star (Dusha) пишет: не очеловечивай! вы вообще понимаете что пишите? только дураком отходить не надо. Famous Star (Dusha) пишет: таки такие собаки, которые отвечают части или всем требованиям Адвенчерра есть... и российские и импортированные. можете назвать их? только не по частям, (вот как раз "частично"отвечающих-достаточно много),а "целых"...
Овчарка Герда: Famous Star (Dusha) пишет: ты о чем споришь-то?! Я не спорю, я мнение высказываю. Спор ради спора мне никогда не был интересен да и без почвенный тожеИра пишет: Ну тут вы не правы всех российских кобелей на 1 стр ( дальше не смотрела) пяток наберется, а из этого пяткА всех можно разложить по этой теме последних страниц. ( Dusha) не очеловечивай А это к чему? Покури, я тебя не догоняю, торможу часто.
Famous Star (Dusha): аdwеnchеrr пишет: можете назвать их? для чего? Вы же свое мнение основываете "только на личных ощущениях"! или таки нет? аdwеnchеrr пишет: вы вообще понимаете что пишите? конечно! ОГ попыталась вложить смысл в Ваше бессмысленное и необоснованное заявление. поэтому я и призвал ее не очеловечивать его. все логически верно.
Овчарка Герда: Famous Star (Dusha) пишет: ОГ Как не привычно , лучше зовите БББ
Helga: Famous Star (Dusha) пишет: для чего? Андрей, ты зацепил аdwеnchеrr , а теперь ничего конкретного не можешь сказать? назови, пжта, хотя бы трех-четырех...
Famous Star (Dusha): Овчарка Герда пишет: Я не спорю, я мнение высказываю. таки я тебя побью и даже не подушкой, а пыльным мешком!
аdwеnchеrr: Famous Star (Dusha) пишет: для чего? Вы же конечно не скажете ..как то не улыбается подставляться под негодование владельцев таких кобелей,если окажетесь виновником обсуждения их недостатков.Одно дело-поговорить в общем...Вот есть и все! Только почему то ваше мнение логическое,а мое(конечно )нет.
Famous Star (Dusha): Helga пишет: назови, пжта, хотя бы трех-четырех... ну, как только она ответит на ранее поставленные вопросы... Helga пишет: Андрей, ты зацепил аdwеnchеrr а то как же?! Helga пишет: назови, пжта, это ты с целью вязки, или праздное любопытство?
Famous Star (Dusha): аdwеnchеrr пишет: конечно не скажете да запросто скажу! я-то их всех видел лично! В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС! аdwеnchеrr пишет: как то не улыбается подставляться под негодование владельцев вообще-то, я имею привычку говорить людям в глаза все, что думаю. и думаю только на основании своих собственных впечатлений и ощущений. мне нечего бояться! Вы же делаете выводы на основании того, что Вам кто-то там сказал! бояться нужно Вам! аdwеnchеrr пишет: Одно дело-поговорить в общем...Вот есть и все! эта фраза для меня вообще загадка! и Вы после этой фразы пытаетесь рассуждать о логике?!: аdwеnchеrr пишет: Только почему то ваше мнение логическое,а мое(конечно )нет.
Famous Star (Dusha): Овчарка Герда пишет: Покури, таки не курю я! прям с 97 года и не курю! Овчарка Герда пишет: я тебя не догоняю, торможу часто. это я к тому, что не вкладывай смысл в бессмысленное! Овчарка Герда пишет: Как не привычно , лучше зовите БББ ну я тебя могу назвать, как ты захочешь! только неприличные слова не проси, иначе меня Иришка забанит!
Овчарка Герда: Да не состязайтесь вы кто кого перегнет и назовет или не назовет луДших кобелей. Есть такой- БУРЗИК мой, закрытый для вязок. Всем хорош. Все на месте и крови крепкие. Всё. точка и называть никого не надо.
Овчарка Герда: Famous Star (Dusha) пишет: только неприличные слова не проси у тебя эта ассоцияция с неприличием связана, а я и не знала....
Helga: Famous Star (Dusha) пишет: это ты с целью вязки, или праздное любопытство? С целью вязки, конечно :) зачем куда-то ехать, если свои прекрасные есть - и с головами, и с зубами и т.д., а твоему мнению на этот счет я полностью доверяю
Овчарка Герда: Famous Star (Dusha) пишет: прям с 97 года и не курю! Ух, ты. Прям сила воли плюс характер.
Helga: Овчарка Герда пишет: Есть такой- БУРЗИК мой, закрытый для вязок. Но он же закрытый, и не в Москве... а обещано было в соседнем подъезде! :)
Овчарка Герда: Helga пишет: Но он же закрытый, и не в Москве Забыла, забыла.... мы же теперь в Папуасии, в нашей деревне булей нет ЭЭЭЭЭЭЭЭ, а куда делись мои ясные очи с аватарки? и в профиле нет? Стоило написать, что слаба глазами стала и пропали они сами собою . Эхе-хе, пошла восстанавливать.
Famous Star (Dusha): Helga пишет: зачем куда-то ехать, если свои прекрасные есть - и с головами, и с зубами и т.д., так осудят же! и щенков покупать не станут сразу! Овчарка Герда пишет: Ух, ты. Прям сила воли плюс характер. "а я еще и вышивать могу!... и на машинке...мурррр"(с) Овчарка Герда пишет: у тебя эта ассоцияция с неприличием связана, а я и не знала.... какая ассоциация? ты озвучь! я ведь не знаю, чего ты попросишь... а вдруг неприличное чего-то?! ОГ тебе не нравится... назову по имени - ругацца станешь... а "3Б" тебя назвать даже язык не поднимается...
Famous Star (Dusha): Овчарка Герда пишет: Стоило написать, что слаба глазами стала и пропали они сами собою слово материально!
Helga: Famous Star (Dusha) пишет: так осудят же! и щенков покупать не станут сразу! Требовал с пристрастием ответа от аdwеnchеrr , а сам точно такое же ничем не подкрепленное заявление сделал... ну и чего было успориваться тогда? :( А в действительности наверное точно так же как аdwеnchеrr думаешь... с твоей то требовательностью к качеству собаки... Вся эта тема теперь уже - бред и пустые разговоры :(
Famous Star (Dusha): Helga пишет: А в действительности наверное точно так же как аdwеnchеrr думаешь... с твоей то требовательностью к качеству собаки... не... не думаю! я-таки четко разделяю, что нравится мне лично и что вполне может подойти для других! ты хоть раз от меня слышала, что все вокруг говно? нет! и не услышишь! наоборот даже... например, я много раз писал, что тот же Барракуда не мой тип... но всегда пишу, что собака великая и что он оставил очень заметный след в породе. Helga пишет: а сам точно такое же ничем не подкрепленное заявление сделал... и зачем мне сейчас будоражить неокрепшие умы некоторых? ты лично (как и многие другие) можешь всегда у меня спросить мое субъективное мнение о той или иной собаке... в личном разговоре. и ты знаешь, что я всегда отвечу. и аргументировать тоже смогу... но я не считаю себя в праве обсуждать такие вещи в общем разговоре (за исключением отдельных личностей и собак ) Helga пишет: и чего было успариваться чего делать? я такими вещами не занимаюсь! пусть этим молодежь балуется!
Белянка: новые зубки Икса, ещё какую смену зубов будем ждать?
аdwеnchеrr: Famous Star (Dusha) пишет: да запросто скажу! Famous Star (Dusha) пишет: вообще-то, я имею привычку говорить людям в глаза все, Famous Star (Dusha) пишет: мне нечего бояться! Famous Star (Dusha) пишет: так осудят же! Famous Star (Dusha) пишет: можешь всегда у меня спросить мое субъективное мнение о той или иной собаке... в личном разговоре. и ты знаешь, что я всегда отвечу. и во во.
аdwеnchеrr: Белянка нету тут 1,5см. -1см,не больше осталось.Ножницы будут у нее(а потом может и перекус ,который вы так любите),только не так быстро.как бы вам хотелось.Клыки конечно проблемные,но судя как вы за них взялись-вы всего добьетесь.
Famous Star (Dusha): аdwеnchеrr милка, для того, чтобы Вам отвечали, Вы сперва ответьте на вопросы, которые Вам уже 2 дня ставят, после Ваших громких заявлений! что же касается Иришкиного вопроса мне, то ее интерес сугубо практический, в отличие от Вашего, который не более чем виртуальный! Вас ведь мои ответы интересуют, чтобы попробовать (не более того) пободаться и попробовать обдать из-под хвоста вполне достойных собак, которых Вы никогда не видели в жизни и, скорее всего, судя по Вашему отношению к жизни, никогда и не увидите! ведь так приятно и удобно основывать свое "мнение" на сплетнях, которые Вам доносят еще менее компетентные, скорее всего, источники. так что Ваше "во во" - всего лишь попытка взять меня на "понял" аdwеnchеrr пишет: нету тут 1,5см. -1см,не больше осталось.Ножницы будут у нее(а потом может и перекус вот оно! компетентная оценка состоянию зубной системы с замерами и далеко идущими прогнозами дана заводчиком с огромным личным опытом!!! может тогда еще посоветуете хозяйке, как расставить зубы нижней челюсти (премоляры и моляры) на 1 см шире с каждой стороны? или Вы прикус оцениваете только по резцам (которые в ножницы тоже САМИ не встанут)? Вы хоть заметили, что резцы уже сейчас не помещаются в линейку НЧ? и 2 передних резца, не более чем через пару недель выпадут из линейки совсем! видимо это Вы имели ввиду, говоря о будущем перекусе скажу Вам по-секрету: в большинстве приличных стран, даже актировать нельзя собаку с таким недокусом! даже в странах бывшего СССР некоторых нельзя! подобная актировка сродни актировке кобеля без яиц, с заверениями, что скоро яйца выйдут!
аdwеnchеrr: Famous Star (Dusha) пишет: после Ваших громких заявлений! да как то вообще не собиралась ничего заявлять..это бессмысленно..вроде люди сами все видят.Я обьяснила,почему я про "подьезд"написала. Famous Star (Dusha) пишет: Вас ведь мои ответы интересуют неа.я догадываюсь.кого БЫ вы назвали.Famous Star (Dusha) пишет: пободаться и попробовать обдать из-под хвоста вполне достойных собак, да прям.зачем мне это надо..это вы тут...бодаетесь все свободное время. Famous Star (Dusha) пишет: как расставить зубы нижней челюсти (премоляры и моляры) на 1 см шире с каждой стороны? Famous Star (Dusha) пишет: что резцы уже сейчас не помещаются в линейку НЧ? челюсть будет расти!представляете? и в ширину-тоже.Нерядка такая конечно не останется,но не исключаю что тут будут проблемыВот клыки мне не нравятся .Famous Star (Dusha) пишет: скажу Вам по-секрету: в большинстве приличных стран, даже актировать нельзя собаку с таким недокусом! тут я согласна,неплохо бы у нас построже относится к актировке щенков. Но это сложно все...Очень много щенков с недокусами,кто определит максимальный размер допустимого?это же все индивидуально .. Вообще весь спор не имеет смысла.Ваши заявления тоже ничего не стоят.как и мои.(насчет вот этого конкретного случая).Как-нибудь через полгодика надо поднять эту темку.Там и посмотрим,что там встало.что нет.
белоля: Наглость некоторых не знает границ Нигде не была, ничего не видела, а рассуждаю наравне с маститыми
Famous Star (Dusha): аdwеnchеrr пишет: да как то вообще не собиралась ничего заявлять.. не собиралась, но зявила: "все, что в Москве и Питере - дерьмо!"(с) аdwеnchеrr пишет: не собиралась ничего заявлять..это бессмысленно. про бессмысленность своих заявлений, основанных на слухах - это в точку! аdwеnchеrr пишет: Я обьяснила,почему я про "подьезд"написала. ну да, ну да... "потому что в России сплошные каки!"(с) "как страшно жить!"(с) аdwеnchеrr пишет: неа.я догадываюсь.кого БЫ вы назвали. неа! не догадываетесь! своих точно не назвал бы, т.к.: 1. они далеко не всем подходят. 2. я не вяжу их с кем попало, а привожу их для СВОЕЙ племенной работы. впрочем, Вам такого подхода не понять! аdwеnchеrr пишет: да прям.зачем мне это надо.. удивительное рядом! "мне это не надо, я просто мимо проходила и пишу в этой теме уже неделю, деря глотку за очевидно проблемного щенка и доказывая всем, что у него нет проблем!" аdwеnchеrr пишет: челюсть будет расти!представляете? и в ширину-тоже. неужели? это Вам сказал кто-то снова? или это написано в книжке-раскраске? аdwеnchеrr пишет: Нерядка такая конечно не останется конечно... она станет еще более нерядной. аdwеnchеrr пишет: Вот клыки мне не нравятся так по-Вашим же словам "у вас богатый опыт и такие клыки и недокус встанут на место!"(с) что же в этом может НЕпонравиться? аdwеnchеrr пишет: тут я согласна, и на том спасибо! дали шанс отечественной кинологии! а то прямо и не знали, что уж делать-то, если не согласитесь! аdwеnchеrr пишет: неплохо бы у нас построже относится к актировке щенков. ой ли?! а зачем тогда неделю активно вентилировать легкие и стучать пальцами по клавиатуре в попытке доказать всем, что у щенка нет недостатков, и заводчица была права, давая несбыточные обещания? почему Вы лично не написали, что заводчик был не прав в этом конкретном случае? аdwеnchеrr пишет: Но это сложно все...Очень много щенков с недокусами,кто определит максимальный размер допустимого? это сложно, если ничего не знаешь. аdwеnchеrr пишет: Ваши заявления тоже ничего не стоят.как и мои. не ровняйте всех по себе. это, как минимум неосмотрительно! а в итоге скажу, что "личное мнение", о котором Вы тут так косноязычно и обильно пишите, основывается на четкой позиции, некотором объеме знаний и опыте! Ваша же позиция - не позиция вовсе, так как вы ничтоже сумняшись, запросто меняете свое мнение на противоположное (то заводчик молодец, то нужно быть строже и не пропускать такого... то прикус будет отличным, то вам что-то в нем не нравится и т.д.). позиция маркитанской лодки - это позиция несомого ветром и волнами утлого челнока без руля и весел! а, поскольку, "мнение ваше личное" основывается только на том, что "одна баба сказала", то и разговаривать не о чем с вами. желаю вам приобрести необходимые знания, обрести четкую позицию и обрести хотя бы мало-мальский опыт, не набив при этом кучи шишек и не свернув шею. больше читайте, прислушивайтесь к тем, кто уже имеет подобный опыт! а еще меньше пишите глубокомысленных глупостей и меньше слушайте разные сплетни! это не стыдно! стыдно заниматься профанацией! даже из самых лучших побуждений.
Famous Star (Dusha): белоля пишет: Нигде не была, ничего не видела, а рассуждаю наравне с маститыми дело не в маститости, а в здравомыслии! и я-то себя, как раз, маститым не считаю здравомыслящим - да. имеющим четкую позицию - да. постоянно обучающимся - да. но не маститым точно! маститых всех уже давно изгнали с форума благодаря, как раз, вот таким вот безапелляционным заявляльщикам.
ir_sha: почитала всю тему, очень интересно, особенно та часть, где затронут экстерьер и передача качеств...и возникло много вопросов, особенно к вам, Famous Star (Dusha) только не подумайте что в обиду, что я Вас цепляю. ну вот, например три из них, первый: пожалуйста, покажите собаку-эталон, или хотябы приближенный к нему? и кто установил этот эталон? ведь есть стандарт, под который подходят ооочень много собак, причём разнотипных! а то что у всех представление об эталоне разные могут быть, вы разве не допускаете? второй, насчёт кровей: можете более подробно обосновать чем одни крови более или менее ценны других кровей? и третий вопрос: вы за много-многолетний труд в породе получили хоть половину того, о чём тут так распинаетесь? ну покажите, пожалуйста такую собаку?! или покажите пожалуйста собаку, приближенную к эталону (по Вашему мнению), российского разведения? повторяюсь: никого не хочу обидеть, просто хочу узнать чего я не понимаю!
Dozen: Ни разу ни заводчик, а так, чисто из поднятия образованности здеся сижу ... Насколько я успел выяснить .. эталон - это где-то в палатах мер и весов ... ну там эталонный килограмм или метр ... А разведение собаков - это почти искусство ... ведь не спрашиваем мы про эталон в скульптуре - чтоб вот так взять и показать ... Эйфелеву башню уродством называли, да и сейчас фигня (на мой взгляд) какая-то ... а у Лужкова эталоном вообще Церетели был ... Ну так каждый заводчик как художник - творит и пробует ... а что уж нарисует - то все и пытаются оценить - и зрители и эксперты .. у кого-то античные статуи получаются, а у кого-то попугаи ... но думаю, на всех будет спрос, потому как вкус у всех тоже разнй :) .. да и может к кому-то признание придет через многие века, а счас просто непризнанные гении-самоучки ... :) главное чтоб собы были здоровые, счастливые и любимы ... :)
Famous Star (Dusha): ir_sha пишет: почитала всю тему, очень интересно, особенно та часть, где затронут экстерьер и передача качеств... а Вы ничего не перепутали? про экстерьер именно в этой теме я и не писал! даже, когда обсуждали шею и прочие стати щенка поэтому я именно и подумаю, что цепляетесь или читали невнимательно и основываетесь на том, что Вам кто-то сказал, что скорее ir_sha пишет: пожалуйста, покажите собаку-эталон, или хотябы приближенный к нему? так ведь нет эталона! стопиццот раз про это писано и говорено! ir_sha пишет: и кто установил этот эталон? СТАНДАРТ ПОРОДЫ ir_sha пишет: ведь есть стандарт, под который подходят ооочень много собак, причём разнотипных! ни в коем разе! ir_sha пишет: а то что у всех представление об эталоне разные могут быть, вы разве не допускаете? я не допускаю, что возможны разночтения закона, коим и является стандарт породы! если бы все законы имели разночтения, то это привело бы к хаосу! ir_sha пишет: второй, насчёт кровей: можете более подробно обосновать чем одни крови более или менее ценны других кровей? могу. "крови" несут те или иные признаки и особенности, которые в той или иной степени закреплены в конкретной линии. чем больше породных достоинств несут крови и чем сильнее они закреплены, тем ценнее кровь. впрочем, это можно узнать почти из любой книжки (кроме книжки-раскраски Адвечерра) ir_sha пишет: о чём тут так распинаетесь? я не распинаюсь. хотя вполне понимаю ваше желание помочь подружкам вылезти из зловонной ямы, в которую они сами себя засадили своими рассуждениями. Вы ведь зашли сюда по их просьбе поверьте, зря! чувство корпоративной взаимовыручки не должно превалировать над инстинктом самосохранения и здравым смыслом. ir_sha пишет: и третий вопрос: вы за много-многолетний труд в породе получили хоть половину того, о чём тут так распинаетесь? получили. а вы с какой целью интересуетесь? повязаться с нашими потомками хотите? или праздный интерес, как у Адвенчерра? ir_sha пишет: ну покажите, пожалуйста такую собаку?! смотрите в открытых источниках! я не очень понимаю, почему именно я должен вам что-то ПОКАЗЫВАТЬ! а подавно ДОКАЗЫВАТЬ... или я обещал "всем показывать"? ir_sha пишет: или покажите пожалуйста собаку, приближенную к эталону (по Вашему мнению), российского разведения? мне вас на выставку пригласить? билеты из Челябинска оплатить и гостиницу? приезжайте и смотрите! ir_sha пишет: повторяюсь: никого не хочу обидеть, просто хочу узнать чего я не понимаю! а вот это очень сомнительно! ваше выступление шито белыми нитками.
ir_sha: Dozen пишет: Ни разу ни заводчик, а так, чисто из поднятия образованности здеся сижу ... аналогично Dozen пишет: эталон - это где-то в палатах мер и весов ... ну там эталонный килограмм или метр ... не надо всё понимать буквально, слово эталон я здесь применила образно!
NIMBUS: Dozen пишет: да и может к кому-то признание придет через многие века, а счас просто непризнанные гении-самоучки ... Я даже знаю к кому!
Dozen: ir_sha пишет: не надо всё понимать буквально, слово эталон я здесь применила образно! По своему опыту в других областях знаю, что чем больше человек видел, знает, думал, то тем меньше он выдает безаппеляционных суждений и тем более понимает, что нет в мире совершенства ... есть вещи, которые он может объективно оценить, а есть что-то, что просто нравится :) Те же эксперты оценивают конкретных собак в конкретное время, руководствуясь стандартами и своими предпочтениями .. и не говорят что эта соба - эталон на все времена .. а просто ставят оценку и присуждают место в расстановке ... :) В реальном живом мире не бывает эталонов - это не математика с аксиомами (хотя там тоже все опровергают постоянно) :) Только дети и старики бывают категоричны и настойчивы в своих суждениях и высказываниях .. ну так им простительно .. :)
ir_sha: Famous Star (Dusha) пишет: поэтому я именно и подумаю, что цепляетесь Famous Star (Dusha) пишет: а вот это очень сомнительно! ваше выступление шито белыми нитками. жееесть!!! зачем так агрессивно??? не собираюсь оправдываться, НО Вы сильно ошибаетесь, что я появилась здесь по чьей-то подсказки, или кто-то из "действующих здесь лиц" мои подружки! Famous Star (Dusha) пишет: "крови" несут те или иные признаки и особенности, которые в той или иной степени закреплены в конкретной линии. чем больше породных достоинств несут крови и чем сильнее они закреплены, тем ценнее кровь. про крови - спасибо! но очень бы хотелось услышать хотябы пару таких кровей, чтобы посмотреть на тех собак, на их потомков... Famous Star (Dusha) пишет: смотрите в открытых источниках! я не очень понимаю, почему именно я должен вам что-то ПОКАЗЫВАТЬ! а подавно ДОКАЗЫВАТЬ. в открытых источниках смотрю, и у меня свои предпочтения, может быть они и не правильные, вот поэтому и поинтересовалась у Вас, как опытного булиста...про доказательства вообще не было речи! Famous Star (Dusha) пишет: получили. а вы с какой целью интересуетесь? ЧТОБЫ ПОНЯТЬ как правильно, как должно быть!!! Famous Star (Dusha) пишет: мне вас на выставку пригласить? билеты из Челябинска оплатить и гостиницу? зачем Вы так горячитесь? а на выставку в Москву я обязательно приеду, очень интересно увидеть, как говорится, вживую собак. но вот конкретно про достойных собак, а тем более про собак своего разведения Вы так ничего и не сказали...понимаю, не обязаны, но очень хотелось услышать Ваше мнение! и почему не назвали, догадываюсь о причине(скорее всего двух причинах)...
полная версия страницы