Форум » Вопросы разведения » диван или ринг? pet or show? » Ответить
диван или ринг? pet or show?
Синька: Всем доброго дня! Вот уже второй месяц мы терзаемы некоторыми вопросами в отношении нашей булечки. Дело в том, что консультироваться лично удаётся лишь с двумя заводчиками, а их ответы расходятся. Поэтому очень хотелось бы узнать ваше мнение. Попробую не затягивать... Прошлой весной решили приобрести бульку, нашли хорошего понимающего заводчика, выбрали девочку и наша семья пополнилась. Сразу скажу что вопроса на счёт любви не стоит, она по-настоящему наша, мы её очень любим. Единственная "незадача", что помимо "собаки на диван" хотелось конечно ещё по выставкам походить. Собственно мы этим и занимались, выставлялись в классе бейби 2 раза, готовились к щенкам, позже юниорам и т.д. Только в пол года нам указали на сильный недокус. Кто-то сказал что возможно позже клык сам встанет на место. Делали массаж, упражнения... но вот уже почти два месяца прошло, а результатов 0 Просто я не представляю как ходить на выставки, если ты не уверен в своей собаке на 100%. Даже когда были на тренинге по хендлингу у Гайдуковой, она говорила что настрой это очень важно "Вы не участвуете, а побеждаете! Вы пришли побеждать!" А что уж говорить про монопородки? Давайте я выложу фото прикуса. Может быть дорожка в ринг нам ещё "не заказана"? 9 декабря: сегодня:
angel: Anchela пишет: Мне кажется массировать бесполезно, потому как три часа в сутки зуб вытаскивают в ручную, а потом 21 час соседний зуб ставит его на место. С этой стороны зуб может выйти как раз, там есть место куда выпасть, с другой, думаю, не выйдет. Массаж помогает, но, чисто символически, т.е., если место есть, то можно ускорить выход, если места нет, то увы. Основная масса экспертов клыки не карает, многие вообще только прикус смотрят. А выставляться или нет - это ваше решение.
GSS@: сталкивалась с подобным положением клыков. правый может выйти с принудительным"массажем",левый,к сожалению нет-нет места между резцом и клыком наверху. это только стоматология уже.
кыся: Цветочек пишет: Это как? Частенько бывает,что до смены зубов у щенка как раз всё О*КЕЙ,а после смены полный АТАС! это при условии, что молочные тоже в десна стояли. вроде того, что массажируя молочники можно дать правильное направление постоянным. по поводу постоянных говорили, что ими смысл имеет заморачиваться только или в период смены или сразу-сразу после. Про то, чтобы отмассажировать спустя энное количество времени, мол, удается на ура только декорашкам. К слову сказать я своей массажировала после того, как мне об этом эксперт на выставке сказала (Шкоде было 6 месяцев), зубы, естественно, были поменяны-толку ноль.
Мария Я: а у нас ямки вверху образовались, они чистые, не воспаленные, просто видимо такое место для клыков. Но мы постоянно смотрим и следим за ротиком.
angel: кыся пишет: это при условии, что молочные тоже в десна стояли. вроде того, что массажируя молочники можно дать правильное направление постоянным. На самом деле, чаще всего молочные от постоянных не очень зависят. Я встречала у булей - в молочке перекус, при смене норма. И такое бывает.
кыся: angel, прикус да, особенно если небольшой недокус, а вот насчет молочных, честно говоря, не уверена. Сомневаюсь, что, если молочные клыки стоят хорошо в десна, то без определенной помощи, постоянные потом на место встанут (если челюсть узкая вряд ли она с возрастом относительно верхней ширее станет). Интересно было бы послушать и посмотреть фото таких буликов, у кого в нежном возрасте клыки были в десна, а постоянные потом были в замке.
Мария Я: кыся пишет: если молочные клыки стоят хорошо в десна, то без определенной помощи, постоянные потом на место встанут (если челюсть узкая вряд ли она с возрастом относительно верхней ширее станет). вот мы пример, ничего не встало на место кыся пишет: Интересно было бы послушать и посмотреть фото таких буликов, у кого в нежном возрасте клыки были в десна, а постоянные потом были в замке.
Nikii: У моего Вальтера нижние клыки тоже в десна, но там такие углубления под клыки.. когда был маленький я все время смотрела, думала удалять, но они не дают дискомфорта и никак не мешают, так что я оставила как есть. Массировать пробовала - результат нифига.
fortknox-md: кыся пишет: Интересно было бы послушать и посмотреть фото таких буликов, у кого в нежном возрасте клыки были в десна, а постоянные потом были в замке. У Хельса молочные клыки шли в десны. А при смене все ОК. Без массажа и т.д. Весной 6 лет будет. А прикус и клыки до сих пор в норме.
кыся: кыся пишет: Сомневаюсь, что, если молочные клыки стоят хорошо в десна, то без определенной помощи, постоянные потом на место встанут я, наверное, не совсем нормально написала:) "хорошо" имелось ввиду, что если молочные не в замке как положено, а глубоко в десна, то постоянные потом вряд ли встанут в замок.
кыся: fortknox-md Саш, а насколько глубоко молочные шли в десна? просто они ж могут быть не в замке, но упираться в десну, а могут быть утоплены совсем вовнутрь. Я про совсем утопленные говорю. К сожалению, нет у меня фотографий, которые могут показать, что я имею ввиду:) Сейчас попробую погуглить. не получилось в инете с молочными найти,но исходя из фотографий собаки Синьки (правда там постоянные, а я веду речь именно о молочных) : вот у нее правый упирается в десну прямо, а левый уходит глубоко внутрь. Мне кажется, что если спроецировать это на молочные, то такой правый молочный клык при смене на постоянный, то есть постоянный из такого молочного вполне себе может встать в замок, при условии, что ему окраек мешать не будет, а вот если молочный будет такой как левый, то точно не встанет (надеюсь все поймут, а то я так завернула )
Anchela: angel пишет: С этой стороны зуб может выйти как раз, там есть место куда выпасть, с другой, думаю, не выйдет. С одной стороны держит клык, с другой окраек (вроде так называется), этот самый окраек плотно к клыку прижимается и давит клык в десну, чтобы клык вышел нужно этот окраек как бы выдвинуть, чтобы клык по толщине проходил, либо выпрямить, чтобы место стало шире. У меня у Портвеша один клык был плотно прижат к десне именно из-за этого окрайка, он почти в таком же положении рос (как бы в пасть смотрел), массаж естественно не помог. Мария Я пишет: а у нас ямки вверху образовались, они чистые, не воспаленные, просто видимо такое место для клыков. Но мы постоянно смотрим и следим за ротиком. Маш, ирригатором очень удобно все эти дырочки чистить. Главное чтобы не боялся.
Мария Я: Anchela пишет: ирригатором Ань, а что это вот наши зубы, я эти фото вешала ранее
кыся: Мария Я Маш, судя по фотографиям картина примерно такая же как у автора темы, даже стороны совпадают? заглянула в шкодин рот, тоже справа клык боле менее, а слева утоплен. Интересно в этом есть какая-то закономерность?
Мария Я: кыся пишет: Интересно в этом есть какая-то закономерность? вот и я заметила это, когда увидела фото у автора. я делала фото после года. нам год был в июле. можно сейчас еще сфотать, но на мой взгляд ничего не изменилось, хотя голова у нас стала шире, а вот нижняя челюсть узкая и зубки такие на ней не ровные. Муж, когда смотрт Пряше врот смеется, говорит, что у него во рту бардак.
Anchela: Мария Я пишет: Ань, а что это Мойка высокого давления для зубов. http://www.irigatory.ru/scales/dental_irrigators смысл: тоненькой струйкой воды выбивается грязь.
Мария Я: Ого спасибо
angel: кыся пишет: прикус да, особенно если небольшой недокус, а вот насчет молочных, честно говоря, не уверена. Сомневаюсь, что, если молочные клыки стоят хорошо в десна, то без определенной помощи, постоянные потом на место встанут Если утоплены в десну выходят, если в нёбо я, лично, не уверенна, т.к. не видела таких случаев на своем опыте, но, говорят, что тоже выходят. кыся пишет: Интересно было бы послушать и посмотреть фото таких буликов, у кого в нежном возрасте клыки были в десна, а постоянные потом были в замке. У моих собак и у Беляны и у Желтка был притоплен один клык в нежном возрасте, у Беляша вышел где-то месяцев в 8, у Желтка уже после года. Сразу скажу, что притоплены были в десну, не в нёбо. У щенка рыжего, который в Москве тоже клык был притоплен, делали массаж, сейчас 9 месяцев, клык на месте. кыся пишет: просто они ж могут быть не в замке, но упираться в десну, а могут быть утоплены совсем вовнутрь. Я про совсем утопленные говорю. Маш, ты имеешь ввиду, наверное, утоплен в нёбо. Повторюсь, слышала от Кати Мороз, что у Венеции был недокус в полчелюсти и клыки в нёбо, лично видела прикус Венеции в 5 лет - норма. Многое, как я думаю, зависит от интенсивности роста челюсти. Я видела перекус в молочных зубах, потом интенсивно стала расти верхняя челюсть и в постоянных уже была норма. Думаю, что бывает тоже и с клыками.
Цветочек: angel angel пишет: Многое, как я думаю, зависит от интенсивности роста челюсти. Я видела перекус в молочных зубах, потом интенсивно стала расти верхняя челюсть и в постоянных уже была норма. Думаю, что бывает тоже и с клыками. Правильно! Всё чисто индивидуально! angel пишет: У щенка рыжего, который в Москве тоже клык был притоплен, делали массаж, сейчас 9 месяцев, клык на месте. Массировать и разводить клыки нужно,помогает однозначно,если всё делать правильно и вовремя!
кыся: angel пишет: Маш, ты имеешь ввиду, наверное, утоплен в нёбо ага. не сообразила как назвать, чтоб все поняли:)
ISLAY: Famous Star (Dusha) пишет: если начнутся проблемы - удалите нижние клыки и все, Зачем же так радикально ? крайний случай - депульпировать и подпилить окрайки . Не для выставок ! рекомендовала бы пластины если действительно будут проблемы ..
Булька: Не везде ставят пластины. У нас этого нет.
ISLAY: Булька пишет: Не везде ставят пластины. У нас этого нет. Ну в принципе это и была человеческая рекомендация
ISLAY: Но не учат на собачьих ортодонтов , стоматологов и протезистов - а спрос есть ... для хорошего человечьего доктора - это не проблема
Буля-Филя: Anchela пишет: Мойка высокого давления для зубов. Дорогие какие, а мы просто из груши промывали и чистили ватной палочкой с Ротоканом.
irins-vishnu: Синька пишет: По поводу заводчика, у нему мы, конечно же, обратились в первую очередь. Я могу предоставить переписку, только будет ли это этичным? Дана, я предоставлю эту переписку. Re[9]: ReОт кого: Ирина Сергеева <irins-vishnu@mail.ru> Кому: Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru> 9 декабря 2012, 22:18 Справа клык должен встать на место, а слева будет в десне.Возможно во время смены зубов молочный не дал постоянному встать на место.Так бывает, когда молочный ещё не выпал, а постоянный уже вылез.У нас такие зубы легко правят . Но я не заморачиваюсь. У моей Куклы также,ну и у Мафии ,как я уже писала. Да ,есть эксперты ярые стоматологи, которые могут снизить оценку. В основном это фины,шведы,немцы иногда. Из российских может наказать Сенашенко. Возраст пока ещё совсем маленький.Вас ,вероятно ,Ирина Чернышева накручивает.Думаю, она всё таки не на столько хорошо знает породу, что бы делать какие либо прогнозы. Воскресенье, 9 декабря 2012, 19:06 от Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru>: Здравствуйте! Высылаю вам фото наших зубов. Суббота, 8 декабря 2012, 22:38 от Ирина Сергеева <irins-vishnu@mail.ru>: Никакого воспаления не будет! Голова формируется и клыки ещё встанут на место.Да,бывает клики упираются в дёсна,это из за узкой ижней челюсти,Кто то правит у стоматолога, а кто то и так оставляет. У Шведа были клыки в дёсна. У Мафии один клык в десне , что не помешало ей Интерчемпионкой стать. У Серсеи маленькой прикус был идеальным, поэтому зубы должны встать на место. Если бы сразу был большой недокус и клыки в дёсна, то едва ли бы вышли. На Лариске тема есть про недокусы.Массаж- это всё ерунда, не мучайте собаку и фото зубов скинте , пожалуйста.Неполнозубость у бультерьеров обычное явление, бывает и по 4 зуба не хвататет. Суббота, 8 декабря 2012, 18:53 от Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru>: Спасибо за понимание! А у нас маленькая неприятность вчера на тренировке у Чернышёвой произошла :( Стали смотреть зубки Сеечки, а у неё с одной стороны нижний клык сильно упирается в десну, так что воспаление может быть, а с другой стороны опять же нижний клык сильно загнут назад, сказали что "сильный недокус" :( И двух зубов нет, сказали что и не будет. Ира говорит что надо пытаться исправить. Делаем теперь массаж дёсен постоянно, даём тянуть зубами. Не знаю что ещё можно предпринять. Может у вас есть в этом опыт?
irins-vishnu: Синька пишет: зачем выставлять собаку с недостатками? Крамольную вещь скажу.Не бывает собак без неостатков!А выставлять ,или нет-дело добровольное.Вы ведь ,Даночка, Сересю в первую очередь покупали "для души",для мягкого дивана,т.е,а выставки уже дело второстепенное и о разведении не думали.Да и гарантий,что Серсея вырастет безупречной я не давалаПриехала она с корректным прикусом.В октябре под Реханером выставлялась, а он ярый стоматолог и если с прикусом было что то не в порядке,то сразу бы наказал. Синька пишет: Но если прикус не исправится, это же может даже браком считаться? Если это будет считаться браком,я верну Вам разницу в цене и оставлю Серсею без родословной. Вообще,я готова забрать собаку назад.
Синька: Ирина, давайте сразу определимся: если бы у меня были хоть какие-то претензии к вам - я бы и писала лично вам. И своего ребёнка я ни за какие деньги и уговоры не верну НИКОГДА. О том насколько мы её любим я уже неоднократно писала. По поводу Реханера: мы выставлялись под ним во время смены зубов, он их даже смотреть не стал, в описании так и написано "смена зубов". Что до "мягкого дивана", я нашла нашу первую переписку, давайте я не буду выкладывать всю, а просто процитирую одно из первых своих писем: Sun, 08 Jul 2012 07:25:31 +0400 от Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru>: Понятно. Уж очень трёхцветочка в душу запала... Если бы можно было её зарезервировать... мы бы сразу предоплату внесли. Или как это всё происходит? Просто мы даже не думали над тем, чтобы её в будущем вязать. Выставки - однозначно да, а под разведение, даже не знаю. У нас огромные площадки рядом с домом, 3 раза в неделю тренировки, работает кинолог по булькам. Времени у меня и мужа уйма свободного, поэтому обеспечены продолжительные прогулки и море внимания. Ей у нас очень понравится... И нигде, ни в одном письме, я не писала вам о диване. Если честно очень неприятно что вы теперь говорите так... есть ещё наша переписка, где мы обсуждали именно выставочные перспективы Сеи... а тут оказывается будто все всё знали и мы неожиданно решили диванную собаку повести на выставку...
Алинок: Вполне прикус прогнозируемый Как заводчик пишет у мафии в десно клык,у шведа в десно Если не ошибаюсь то мать серсеи мафия и есть А отец серсеи - леон внук мафии и шведа Всё закрепленно
Famous Star (Dusha): ISLAY пишет: Зачем же так радикально ? крайний случай - депульпировать и подпилить окрайки . все, что касается здоровья - радикально. если начнется пульпит или сепсис, будет значительно хуже. подпиливать зубы и вовсе страшно, особенно собакам - результат может быть совсем непредсказуем. ну а я написал "если начнутся проблемы"... то есть "следить, при необходимости удалить". необходимость должна определяться медицинскими показаниями, естественно.
irins-vishnu: Famous Star (Dusha) пишет: ну а я написал "если начнутся проблемы" Интересно,есть случаи таких проблем ? Кому то приходилось удалять клыки при таком прикусе? Алинок пишет: Всё закрепленно На этом форуме много собак полученных в результате инбридинга на Мафию именно от вязки с Леоном и большинство имеет корректый постав клыков, в том числе и однопомё тница Серсеи,Сонька.Ссылки на них ставить не буду, Вы их и так отлично знаете. Синька Дана, возможно я не объективна,но у меня сложилось впечатление, что тема эта появилась не как просьба , а как претензия.И это мне очень неприятно.Наше общение было позитивным,я ни разу не оставила Вас без внимания и помощи.Сея приехала с корректным прикусом.О том ,что у неё в прикусом не всё благополучно, Вы обнаружили и сообщили мне в декабре и сразу получили ответ.После этого прекратили общение.У Вас был выбор между двумя девочками, они были обе хороши и вторая собака ,после Вашего выбора ,осталась бы у нас . К сожалению,не всегда получается ,так как желается.Я не только заводчик,но и покупатель и знаю это прекрасно. Сея не оправдала Ваших надежд? Я предложила Вам варианты.Рухнули мечты о выставках? Тут всё зависит от Вашего желания . Жаль,что наше общение проходит в такой форме . Но это Ваш выбор.
Алинок: Мне не понятно-если заводчик выплачивает разницу по стоимости между пет и шоу Тогда почему от грозится оставить щенка без документов?неужели щенки не выставочного уровня не должны иметь родословной? Предположим пет стоит 15,а шоу 25 тыс вот разницу в цене можно возместить раз уж щенок с браком А требовать у владельцев документы в замен не справедливо-ведь если владельцы изначально покупают щенка пет класса он же имеет документы Щенки без документов продаются за 5-7 тысяч,вот если заводчик возмещает такую часть,что в итоге щенок по стоимости выходит как бездокументный,тогда можно заводчику щенка оставить без документов А то шантаж какой то получается со стороны заводчика
Evgenia: Алинок пишет: Мне не понятно-если заводчик выплачивает разницу по стоимости между пет и шоу Тогда почему от грозится оставить щенка без документов?неужели щенки не выставочного уровня не должны иметь родословной? Предположим пет стоит 15,а шоу 25 тыс вот разницу в цене можно возместить раз уж щенок с браком А требовать у владельцев документы в замен не справедливо-ведь если владельцы изначально покупают щенка пет класса он же имеет документы Щенки без документов продаются за 5-7 тысяч,вот если заводчик возмещает такую часть,что в итоге щенок по стоимости выходит как бездокументный,тогда можно заводчику щенка оставить без документов А то шантаж какой то получается со стороны заводчика А где гарантии,что после того как заводчик возместит разницу в цене,собака не будет использоваться в разведении????
Алинок: Так если захотят собаку вязать-то хоть с документами,хоть без документов вязать будут А где гарантия,что щенков петиков,которые продаются всё же с документами вязать не будут? Если заводчик возмещает разницу между шоу и петиком,мне кажется документы он не имеет права требовать т.к петы у нас так же продаются с документами А вот если разницу возмещает как между шоу и без документным щенкм-тогда конечно имеет полное право документы требовать при возмещении Только возмещение в этих двух случаях разная В первом 10 тыс(примерно,не знаю сколько просит этот завочик за пет и шоу щенков) А в другом случае это порядка 17-20 тысяч
Маруся: Синька пишет: Вот бы все заводчики были такими сознательными, тогда бы собаки стремились к идеалу, спасибо Вам. У моего кобелька тоже есть недостатки, поэтому решили не плодиться.
Turok: Мне видится, что разговор переходит в другую тему.... какие плохие заводчики.... все по их вине....Все хотят получить идеальную собаку и как что то не так. сразу начинают винить заводчика. И повязал он не с тем, ( папа-мама имели зубные пррблемы. прямые углы , коровий постав и еще Бог знает что!" ) если покупатели так хорошо осведомлены. так зачем же брали оттуда щенка? К чему выкладывание личной переписки? Позволю себе поинтересоваться, присутствующие в обсуждении этой темы много ли могут привести примеров, когда купленные за рубежом собаки, из-за погрешности в зубной системе, переводились в статус пета? Не выставлялись? Не вязались? Покупка щенка -это всегда риск. И все , кто имеют собак через это неминуемо проходят....Не вышел Р1? Виноват заводчик! Не встали уши? Опять он же! Никто не может дать гарантию, что из маленького очарвательного щенка вырастет будущий чемпион Вселенной! Хотите снизить риск-покупайте подрощенную собаку, только что-то таких не много продается...да и цены на них кратно увеличиваются. Те люди, кто занимается разведением породы, сознательно не будут составлять пары с одинаковыми недостатками...Мне всегда противно видеть, как все камни летят в огород заводчика. А тем более, когда все это выносят на форум якобы с благими намерияними-дескать подскажите... Не надо лукавить, уважаемые покупатели! Я понимаю, когда люди просят совета по медицине, по дрессировке, а вот когда начинаются намеки о переводе собаки в класс пет да еще с возвратом энной суммы, мне хочется назвать это по другому....Я 11 лет назад купила миника, Кару... очаровательная собака, миник... выросла до 38 см! И что? Не выставлять и требовать с заводчика компенсацию за большой рост? .Собака Интер Чемпион, имела 3 помета, все щенки у форумской общественности на виду, более того, внуки и правнуки тоже.....Короче, не надо подливать масла в огонь, если возникает конфликт-пусть владелец ведет разговор с заводчиком, а не пытается перевалить все на форум... И положа руку на сердце, должна сказать, что еще не знаю случая, когда бы достоная во всех отношениях собака, но имеющая какой то недостаток по части зубной систмы или постава задних конечностей или еще чего либо не вязалась! Вопрос в подборе пары! А возьмите высокие ринги Мира и Европы, сколько раз выигрывали собаки с некорректными зубами?!Сколько от таких " петов" получено высококлассных потомков!? Задайте себе вопрос, почему все стремятся на выставках выставить своих питомцев под " породников"? Под экспертов, которые сами прошли весь путь от любителя до профессионала? А потому, что он рассматривает собаку как ЕДИНОЕ целое, а не заморачивается какой то одной проблемой, по собственному опыту зная, что все решаемо! И честный заводчик будет работать над улучшением своего поголовья, а не над ухудшением.... Мне не нравится, когда начинается манипулирование форумом....
Irgengold: irins-vishnu пишет: Если это будет считаться браком,я верну Вам разницу в цене и оставлю Серсею без родословной. вопрос совершенно абстрактный от данной темы, но очень, очень меня интересующий, как вариант для будущего. Как можно оставить в таком же случае собаку без документов, если собака продана с метрикой и общепометка сдана в РКФ без переосмотров и проч? А если владелец уже успел сдать метрику на обмен?
Гретта: Turok
a-llag: Turok Нелли, как всегда на выстоте
Famous Star (Юля): Irgengold никак, только если владелец сам тебе вернёт оригинал.
полная версия страницы