Форум » Вопросы разведения » диван или ринг? pet or show? » Ответить
диван или ринг? pet or show?
Синька: Всем доброго дня! Вот уже второй месяц мы терзаемы некоторыми вопросами в отношении нашей булечки. Дело в том, что консультироваться лично удаётся лишь с двумя заводчиками, а их ответы расходятся. Поэтому очень хотелось бы узнать ваше мнение. Попробую не затягивать... Прошлой весной решили приобрести бульку, нашли хорошего понимающего заводчика, выбрали девочку и наша семья пополнилась. Сразу скажу что вопроса на счёт любви не стоит, она по-настоящему наша, мы её очень любим. Единственная "незадача", что помимо "собаки на диван" хотелось конечно ещё по выставкам походить. Собственно мы этим и занимались, выставлялись в классе бейби 2 раза, готовились к щенкам, позже юниорам и т.д. Только в пол года нам указали на сильный недокус. Кто-то сказал что возможно позже клык сам встанет на место. Делали массаж, упражнения... но вот уже почти два месяца прошло, а результатов 0 Просто я не представляю как ходить на выставки, если ты не уверен в своей собаке на 100%. Даже когда были на тренинге по хендлингу у Гайдуковой, она говорила что настрой это очень важно "Вы не участвуете, а побеждаете! Вы пришли побеждать!" А что уж говорить про монопородки? Давайте я выложу фото прикуса. Может быть дорожка в ринг нам ещё "не заказана"? 9 декабря: сегодня:
Синька: А вот мы в стоечке:
Turok: Синька Дорожку в ринг Вы можете " заказать" только сами себе! Выход клыков--проблематично....Но эксперты разные, одни карают за некорректный прикус, другие пропускают. но придираются к поставу клыков. А третьи, оценивая собаку, вообще не обращают внимание на зубы... Тут уж как повезет. Так что решать, выходить на ринг или нет-Вам.
Синька: а это честно? ходить в надежде что "повезёт", "не заметят", "пропустят"? я не знаю как для других, но для меня выставка, это не просто проскочить, а точно знать что твоя собака лучшая. зачем выставлять собаку с недостатками?
Turok: Синька Хорошая девочка! Мой совет-постарайтесь показать достоинства собаки на все 200%-отшлифуйте с ней хэндлинг! Ведь собака не состоит только из зубов...Удачи!
Синька: Вот поэтому и обидно... наблюдая за ней "вживую" у меня лично просто дух захватывает. А те эксперты, которые нас видели,очень хвалили экстерьер. Но если прикус не исправится, это же может даже браком считаться?
Turok: Синька Идеальных собак НЕТ! А с таким настроем как у Вас сейчас, лучше действительно не заморачиваться, а сидеть на диване... А Вы уверены, что не будь у буллечки проблемы с зубами , ей обеспечен пожизненный выигрыш на всех выставках?
Синька: Давайте я попробую объяснить по другому. Есть недостатки сомнительные, например гипертрофированная голова, не тот темперамент и пр., то с чем ты можешь и не выиграть титул, к примеру судье нравится другой тип булек. Но при этом ты уверен в своей собаке и тебе просто сегодня не повезло. А есть явные недостатки. Например неправильный прикус. т.е. собака не подходит не по мнимым предпочтениям, а по конкретным стандартам. Вы чувствуете разницу? Я выложила фото и меня интересует мнение профессионалов. Исправится ли прикус? Будут ли перспективы на выставках? Мне не интересно как обмануть судью и "проскочить", я хочу знать насколько серьёзны наши недостатки и можно ли их исправить.
74lilu: Синька пишет: гипертрофированная голова, Ой!Чавой-та? Синька пишет: Например неправильный прикус. т.е. собака не подходит не по мнимым предпочтениям, а по конкретным стандартам. Как такого фото прикуса я не увидела.Если и есть ,то скорее всего небольшой. Синька пишет: я хочу знать насколько серьёзны наши недостатки и можно ли их исправить. А вот клык в десну,это очень серьезный недостаток.Это говорит о слабой,недоразвитой нижней челюсти.Он уже не исправится.Увы.
74lilu: Turok пишет: Мой совет-постарайтесь показать достоинства собаки на все 200%-отшлифуйте с ней хэндлинг! Ведь собака не состоит только из зубов.. Вот не согласна.Хендлинг, конечно,дело хорошее,но оценивают собаку не за эффектный показ.Если есть серьезные недостатки,то никаким хендлингом не вывезишь.А зубная система,один из важнейших факторов оценки собаки. Тем более,что Синька хотели именно выставляться,получать при этом удовольствие и обязательно побеждать,а не проскочить на удачу под каким либо недалёким экспертом в надежде получить свою цацку.Посмотрите их темку,они ведь серьезно готовились к выставкам с самого раннего детства.
Синька: 74lilu спасибо большое! Вы правильно поняли мои мысли... Если честно я даже не знала что "клык в десне" серьезнее недокуса. такая проблема у нас с правой стороны:
Коза-Дереза: Синька имхо, выставки выставками, но Вас не беспокоит, что клык в десну упирается и может собаке, мягко скажем, дискомфорт причинить? (или эту проблемму Вы уже решили?) меня бы это больше беспокоило, чем то, будет лди моя собака ходить по выставкам или нет... прошу прощения, если я не в тему...
74lilu: Синька пишет: такая проблема у нас с правой стороны: Справа чуток получше,но тоже не айс.Вы фото прикуса делайте в анфас и в профиль,чтобы сами резцы были видны(нижнюю губу опустите,а верхнюю поднимите.)
Синька: Коза-Дереза , если говорить откровенно, то нам сказали что клык в десне это не проблема, а абсолютно нормальная рядовая вещь... Всё таки не зря я здесь написала. Пожалуйста расскажите что делать, если это опасно, то как помочь?
Алинок: Ваш клык с лева точно не выйдет,правый с возрастом возможно выйдет За правый клык многие эксперты карать не станут-а вот за левый... А по резцам сейчас что у щенка? А вы когда преобретали щенка что у него было с зубами тогда?какой прикус,какой постав клыков? И что заводчик говорит вам по поводу зубов сейчас ?
74lilu: Коза-Дереза пишет: или эту проблемму Вы уже решили?) Прошу прощения,как такая проблема решается?
Коза-Дереза: Синька пишет: клык в десне это не проблема, а абсолютно нормальная рядовая вещь... вот представьте, в рот собаке загляните... обычно при таком поставе, клык травмирует десну, небо... травмирует каждое кормление... может начаться воспалительный процесс... если глубоко травмирует, то может образоваться дырочка в которую будет попадать пища.... вот дальше представляйте себе, что будет (говорят, от запаха изо рта, до более серьезных негативных последствий) но надо посмотреть в пасть собаке... по крайней мере красноту заметите сразу.... (по фото, кажется, ее нет... но я бы последила бы за этим...) а вот что с этим делать, я не знаю... наверное, со стоматологом надо проконсультироваться... говорят, можно зуб подпилить... может еще что-то можно попытаться сделать... ну если уж совсем караул, то и удалить можно... только это выставки сразу закроет, за то здоровье собаки сбережет... (но это уже совсем крайний случай...имхо)
Коза-Дереза: 74lilu пишет: Прошу прощения,как такая проблема решается? наверное, как-то решается... я чуть выше ответила... просто меня бы беспокоило больше здоровье и комфорт собаки... вот и спросила именно об этом...
Синька: Спасибо огромное за развёрнутые ответы! Там где зуб в десне визуально всё в порядке, десна не набухла, есть совсем небольшое углубление, но оно здорового светло розового цвета. Опять же визуально дискомфорта не наблюдается, настроение как всегда приподнятое, аппетит хороший. Но визит к стоматологу теперь у нас будет в первую очередь. Вот фото в анфас: По поводу заводчика, у нему мы, конечно же, обратились в первую очередь. Я могу предоставить переписку, только будет ли это этичным?
Синька: Коза-Дереза пишет: просто меня бы беспокоило больше здоровье и комфорт собаки... вот и спросила именно об этом... я с вами полностью согласна. увы мы даже не знали что есть угроза здоровью... Только что сделала свежее фото. Не знаю помог ли массаж за эти два месяца, но правый клык стал понемногу вылазить, поэтому я в основном интересовалась недокусом.
74lilu: Синька пишет: я в основном интересовалась недокусом. По мне,так нормальный прикус у вас.Маленький недокусик совсем не страшен,даже и хорошо.Вы же маленькие ещё,вам сколько 8 месяцев?Есть еще у вас время. В профиль нижних резцов не видать совсем.
Коза-Дереза: Синька пишет: Там где зуб в десне визуально всё в порядке, десна не набухла, есть совсем небольшое углубление, но оно здорового светло розового цвета. ну и хорошо.... просто понаблюдайте за этим местом... и слева посмотрите небо (на всякий случай....) Синька пишет: визит к стоматологу теперь у нас будет в первую очередь да если все нормально, можно и не в первую... но зайти проконсультироваться, думаю, будет не лишним... (простите, если Вас напугала.... но, имхо, лучше знать на что надо обратить внимание...)
Синька: 74lilu , даже не представляете как вы нас успокоили!!! вот: Коза-Дереза , нет, я вам очень благодарна!
Famous Star (Dusha): Синька недокус небольшой есть. клыки (ни один) не выйдут точно. собака красивая (правда рост, скорее всего, чуть выше стандарта). с выставками - как повезет, но все больше экспертов обращают внимание именно на клыки, так что решать Вам - или играть в рулетку или заняться с собакой каким-нибудь другим спортом. в принципе, жить мешать не должно (постав клыков). если начнутся проблемы - удалите нижние клыки и все, они все равно свою функцию в таком положении не выполняют.
Цветочек: Синька Прикус у вас нормальный,небольшой недокус как правило с возрастом подтянется! Клыки разводите механически,т.е смазывайте пальцы - большой и указательный обоих рук подсолнечным маслом,зажимайте собаку между ног сидя и двумя большими пальцами делайте массирующие движения,как бы разводя клыки в разные стороны от нижней челюсти,итак по 5-10 мин 2,3 раза в день,лучше после кормёжки! Очень эффективный способ,желательно было это делать сразу после смены зубов,как обнаружился дефект.После массажа обязательно похвалите и дайте вкусняшку! Девочка у вас очень красивая! Дерзайте! ЗЫ:С возрастом,по мере формирования головы,а соответственно и челюстей,нижняя челюсть может усилится и клыки выйдут,но разводить их нужно всё равно! Я своим собакам в щенячестве клыки выправляла именно таким способом!
74lilu: Famous Star (Dusha) пишет: правда рост, скорее всего, чуть выше стандарта) Это вообще-то стандарт и есть.У стандарта есть ограничения в росте? Famous Star (Dusha) пишет: если начнутся проблемы - удалите нижние клыки и все, они все равно свою функцию в таком положении не выполняют. А соседние зубы не поедут? Обязательно поедут. Совсем молодая ведь ещё собака.
Алинок: Цветочек -левый клык куда им массировать?для него места нет там,между верхним резцом и клыком нет места совсем,левый клык никогда не выйдет-зачем мучать собаку массажами и владельцам давать надежду-это не исправить
Famous Star (Dusha): 74lilu пишет: Обязательно поедут. куда? 74lilu пишет: Это вообще-то стандарт и есть. что-то мне показалось, что писали про миника (и проблема эта чаще у миников встречается)... но может читал невнимательно. хотя сути это не меняет.
Famous Star (Dusha): Синька пишет: 74lilu пишет: По мне,так нормальный прикус у вас
74lilu: Famous Star (Dusha) пишет: куда? Куда,куда!В Чебоксары! Что за вопрос-то? Соседние зубы, которые были по соседству с удаленными,разъезжаются со временем.
74lilu: Famous Star (Dusha) пишет: 74lilu пишет: цитата: По мне,так нормальный прикус у вас Ой,вот только не надо до меня цепляться,да!И выдергивать отдельные фразы тоже не надо.Было написано:74lilu пишет: По мне,так нормальный прикус у вас.Маленький недокусик совсем не страшен А сам что написал? Famous Star (Dusha) пишет: недокус небольшой есть. клыки (ни один) не выйдут точно. Хотя я это уже давно написала,читайте выше. 74lilu пишет: Как такого фото прикуса я не увидела.Если и есть ,то скорее всего небольшой. 74lilu пишет: А вот клык в десну,это очень серьезный недостаток.Это говорит о слабой,недоразвитой нижней челюсти.Он уже не исправится.Увы.
NANALI: Синька Клык в десну массируйте У моих двух щенков тоже были клыки в десну одни хозы массировали вторые нет все клыки встали отлично в хорошие ножницы со вторым клыком конечно намного сложнее А так девочка ккрасивая
Мария Я: У нас оба клыка в десна узкая нижняя челюсть А еще неровный хвостик Мы тоже когда брали хотели выставляться, нас устраивало хотя бы потусить на небольших выставках. Выставились в бебиках удачно, радости не было предела. Ходили на занятия, правдо не много. Ну а потом еще нога нас чуток подвела. Вообщем я смирилась. Ну вот так сложилось. Я не стала бы искать экспертов которые пропускают клылки, пропустят клыки, дак нащупают хвост Люблю свою собаку. Не всем быть шоу, что уж тут поделаешь.
Мария Я: Нам полтора и клыки не вышли и не выйдут, если челюсть узкая и места нет, то какой массаж???? Если все хорошо, то и массаж не нужен, зубки ростут нормально.
Famous Star (Dusha): 74lilu пишет: Куда,куда!В Чебоксары! Что за вопрос-то? Соседние зубы, которые были по соседству с удаленными,разъезжаются со временем. хорошо еще не в Челябинск! а с чего им "ехать?". если придерживаться этой логики, то при отсутствии у этой конкретной собаки с одной стороны П1 и П4, должен быть перекос челюсти на левую сторону или зубы должны поехать, накрайняк но на самом деле, корни зубов "сидят" в неких углублениях на кости челюсти и ехать никуда не могут координально. а к старости у всех зубы едут, если это не протез моста
кыся: Синька не хочу Вас расстраивать, но не выйдут клыки и Вам об этом уже написали, им просто некуда выходить. Никакие массажи тут не помогут, тем более в таком возрасте. У моей собаки оба клыка стоят как у Вашей справа. Я ее выставляла, правда для меня выставки не самоцель, просто адреналина хапнуть. Шкода много чего наплучала, в том числе и в других странах, но каждый раз это был сюрприз, так как здесь, действительно, на какого эксперта нарветесь. Если Вы не собираетесь свою девочку вязать и не хотите тратить деньги на просто потусить, то я б не выставляла, но это чисто мое ИМХО. Меня выставки приучили к поездкам. Дали шанс начать видеть мир не таким, каким я вижу его каждый день. Правда со временес я стала смотреть на это по-другому и по нынешним взгялядам, я лучше бы поехала с собакиной просто отдохнуть на недельку-две, чем на выставку. Насчет массажа. Стоматологи, с которыми я общалась, говорят, что делать массаж бультерьеру имеет смысл только на молочных зубах, потом все глухо как в танке.
Anchela: Мне кажется массировать бесполезно, потому как три часа в сутки зуб вытаскивают в ручную, а потом 21 час соседний зуб ставит его на место.
кыся: Anchela молодец, хорошо показала, а то на словах не описать!
Helga: Синька пишет: Исправится ли прикус? Будут ли перспективы на выставках? Мне не интересно как обмануть судью и "проскочить", я хочу знать насколько серьёзны наши недостатки и можно ли их исправить. Клыки уже не выйдут в правильный постав, к сожалению. Синька пишет: Может быть дорожка в ринг нам ещё "не заказана"? У всех собак есть свои недостатки, у вас они такие, у кого-то другие, а выставлять собаку или нет - это ведь только ваше решение. Дорожка в ринг никому не заказана, и вам можно на выставки ходить, но вот показывать стабильно отличные результаты (не выбирая экспертов) - нет...
Цветочек: Anchela Anchela пишет: Мне кажется массировать бесполезно, потому как три часа в сутки зуб вытаскивают в ручную, а потом 21 час соседний зуб ставит его на место. Дело в том,что несколько упущены сроки,массируют сразу после смены зубов,когда обнаруживаешь дефект и толк от этого реально есть, дёсна ещё слабые и зубы полностью не окрепли и поддаются корректировке! Проверено неоднократно на практике! кыся пишет: говорят, что делать массаж бультерьеру имеет смысл только на молочных зубах Это как? Частенько бывает,что до смены зубов у щенка как раз всё О*КЕЙ,а после смены полный АТАС!
Helga: По поводу удаления клыков - мне эта идея очень сильно не нравится. У клыков собаки огромные корни, их тоже придется удалять тогда, но ведь эти корни армируют нижнюю челюсть! При таких нагрузках, которые устраивает буль на свою пасть, это может кончится очень плохо... я бы старалась сохранить клыки собаке изо всех сил просто...
angel: Anchela пишет: Мне кажется массировать бесполезно, потому как три часа в сутки зуб вытаскивают в ручную, а потом 21 час соседний зуб ставит его на место. С этой стороны зуб может выйти как раз, там есть место куда выпасть, с другой, думаю, не выйдет. Массаж помогает, но, чисто символически, т.е., если место есть, то можно ускорить выход, если места нет, то увы. Основная масса экспертов клыки не карает, многие вообще только прикус смотрят. А выставляться или нет - это ваше решение.
GSS@: сталкивалась с подобным положением клыков. правый может выйти с принудительным"массажем",левый,к сожалению нет-нет места между резцом и клыком наверху. это только стоматология уже.
кыся: Цветочек пишет: Это как? Частенько бывает,что до смены зубов у щенка как раз всё О*КЕЙ,а после смены полный АТАС! это при условии, что молочные тоже в десна стояли. вроде того, что массажируя молочники можно дать правильное направление постоянным. по поводу постоянных говорили, что ими смысл имеет заморачиваться только или в период смены или сразу-сразу после. Про то, чтобы отмассажировать спустя энное количество времени, мол, удается на ура только декорашкам. К слову сказать я своей массажировала после того, как мне об этом эксперт на выставке сказала (Шкоде было 6 месяцев), зубы, естественно, были поменяны-толку ноль.
Мария Я: а у нас ямки вверху образовались, они чистые, не воспаленные, просто видимо такое место для клыков. Но мы постоянно смотрим и следим за ротиком.
angel: кыся пишет: это при условии, что молочные тоже в десна стояли. вроде того, что массажируя молочники можно дать правильное направление постоянным. На самом деле, чаще всего молочные от постоянных не очень зависят. Я встречала у булей - в молочке перекус, при смене норма. И такое бывает.
кыся: angel, прикус да, особенно если небольшой недокус, а вот насчет молочных, честно говоря, не уверена. Сомневаюсь, что, если молочные клыки стоят хорошо в десна, то без определенной помощи, постоянные потом на место встанут (если челюсть узкая вряд ли она с возрастом относительно верхней ширее станет). Интересно было бы послушать и посмотреть фото таких буликов, у кого в нежном возрасте клыки были в десна, а постоянные потом были в замке.
Мария Я: кыся пишет: если молочные клыки стоят хорошо в десна, то без определенной помощи, постоянные потом на место встанут (если челюсть узкая вряд ли она с возрастом относительно верхней ширее станет). вот мы пример, ничего не встало на место кыся пишет: Интересно было бы послушать и посмотреть фото таких буликов, у кого в нежном возрасте клыки были в десна, а постоянные потом были в замке.
Nikii: У моего Вальтера нижние клыки тоже в десна, но там такие углубления под клыки.. когда был маленький я все время смотрела, думала удалять, но они не дают дискомфорта и никак не мешают, так что я оставила как есть. Массировать пробовала - результат нифига.
fortknox-md: кыся пишет: Интересно было бы послушать и посмотреть фото таких буликов, у кого в нежном возрасте клыки были в десна, а постоянные потом были в замке. У Хельса молочные клыки шли в десны. А при смене все ОК. Без массажа и т.д. Весной 6 лет будет. А прикус и клыки до сих пор в норме.
кыся: кыся пишет: Сомневаюсь, что, если молочные клыки стоят хорошо в десна, то без определенной помощи, постоянные потом на место встанут я, наверное, не совсем нормально написала:) "хорошо" имелось ввиду, что если молочные не в замке как положено, а глубоко в десна, то постоянные потом вряд ли встанут в замок.
кыся: fortknox-md Саш, а насколько глубоко молочные шли в десна? просто они ж могут быть не в замке, но упираться в десну, а могут быть утоплены совсем вовнутрь. Я про совсем утопленные говорю. К сожалению, нет у меня фотографий, которые могут показать, что я имею ввиду:) Сейчас попробую погуглить. не получилось в инете с молочными найти,но исходя из фотографий собаки Синьки (правда там постоянные, а я веду речь именно о молочных) : вот у нее правый упирается в десну прямо, а левый уходит глубоко внутрь. Мне кажется, что если спроецировать это на молочные, то такой правый молочный клык при смене на постоянный, то есть постоянный из такого молочного вполне себе может встать в замок, при условии, что ему окраек мешать не будет, а вот если молочный будет такой как левый, то точно не встанет (надеюсь все поймут, а то я так завернула )
Anchela: angel пишет: С этой стороны зуб может выйти как раз, там есть место куда выпасть, с другой, думаю, не выйдет. С одной стороны держит клык, с другой окраек (вроде так называется), этот самый окраек плотно к клыку прижимается и давит клык в десну, чтобы клык вышел нужно этот окраек как бы выдвинуть, чтобы клык по толщине проходил, либо выпрямить, чтобы место стало шире. У меня у Портвеша один клык был плотно прижат к десне именно из-за этого окрайка, он почти в таком же положении рос (как бы в пасть смотрел), массаж естественно не помог. Мария Я пишет: а у нас ямки вверху образовались, они чистые, не воспаленные, просто видимо такое место для клыков. Но мы постоянно смотрим и следим за ротиком. Маш, ирригатором очень удобно все эти дырочки чистить. Главное чтобы не боялся.
Мария Я: Anchela пишет: ирригатором Ань, а что это вот наши зубы, я эти фото вешала ранее
кыся: Мария Я Маш, судя по фотографиям картина примерно такая же как у автора темы, даже стороны совпадают? заглянула в шкодин рот, тоже справа клык боле менее, а слева утоплен. Интересно в этом есть какая-то закономерность?
Мария Я: кыся пишет: Интересно в этом есть какая-то закономерность? вот и я заметила это, когда увидела фото у автора. я делала фото после года. нам год был в июле. можно сейчас еще сфотать, но на мой взгляд ничего не изменилось, хотя голова у нас стала шире, а вот нижняя челюсть узкая и зубки такие на ней не ровные. Муж, когда смотрт Пряше врот смеется, говорит, что у него во рту бардак.
Anchela: Мария Я пишет: Ань, а что это Мойка высокого давления для зубов. http://www.irigatory.ru/scales/dental_irrigators смысл: тоненькой струйкой воды выбивается грязь.
Мария Я: Ого спасибо
angel: кыся пишет: прикус да, особенно если небольшой недокус, а вот насчет молочных, честно говоря, не уверена. Сомневаюсь, что, если молочные клыки стоят хорошо в десна, то без определенной помощи, постоянные потом на место встанут Если утоплены в десну выходят, если в нёбо я, лично, не уверенна, т.к. не видела таких случаев на своем опыте, но, говорят, что тоже выходят. кыся пишет: Интересно было бы послушать и посмотреть фото таких буликов, у кого в нежном возрасте клыки были в десна, а постоянные потом были в замке. У моих собак и у Беляны и у Желтка был притоплен один клык в нежном возрасте, у Беляша вышел где-то месяцев в 8, у Желтка уже после года. Сразу скажу, что притоплены были в десну, не в нёбо. У щенка рыжего, который в Москве тоже клык был притоплен, делали массаж, сейчас 9 месяцев, клык на месте. кыся пишет: просто они ж могут быть не в замке, но упираться в десну, а могут быть утоплены совсем вовнутрь. Я про совсем утопленные говорю. Маш, ты имеешь ввиду, наверное, утоплен в нёбо. Повторюсь, слышала от Кати Мороз, что у Венеции был недокус в полчелюсти и клыки в нёбо, лично видела прикус Венеции в 5 лет - норма. Многое, как я думаю, зависит от интенсивности роста челюсти. Я видела перекус в молочных зубах, потом интенсивно стала расти верхняя челюсть и в постоянных уже была норма. Думаю, что бывает тоже и с клыками.
Цветочек: angel angel пишет: Многое, как я думаю, зависит от интенсивности роста челюсти. Я видела перекус в молочных зубах, потом интенсивно стала расти верхняя челюсть и в постоянных уже была норма. Думаю, что бывает тоже и с клыками. Правильно! Всё чисто индивидуально! angel пишет: У щенка рыжего, который в Москве тоже клык был притоплен, делали массаж, сейчас 9 месяцев, клык на месте. Массировать и разводить клыки нужно,помогает однозначно,если всё делать правильно и вовремя!
кыся: angel пишет: Маш, ты имеешь ввиду, наверное, утоплен в нёбо ага. не сообразила как назвать, чтоб все поняли:)
ISLAY: Famous Star (Dusha) пишет: если начнутся проблемы - удалите нижние клыки и все, Зачем же так радикально ? крайний случай - депульпировать и подпилить окрайки . Не для выставок ! рекомендовала бы пластины если действительно будут проблемы ..
Булька: Не везде ставят пластины. У нас этого нет.
ISLAY: Булька пишет: Не везде ставят пластины. У нас этого нет. Ну в принципе это и была человеческая рекомендация
ISLAY: Но не учат на собачьих ортодонтов , стоматологов и протезистов - а спрос есть ... для хорошего человечьего доктора - это не проблема
Буля-Филя: Anchela пишет: Мойка высокого давления для зубов. Дорогие какие, а мы просто из груши промывали и чистили ватной палочкой с Ротоканом.
irins-vishnu: Синька пишет: По поводу заводчика, у нему мы, конечно же, обратились в первую очередь. Я могу предоставить переписку, только будет ли это этичным? Дана, я предоставлю эту переписку. Re[9]: ReОт кого: Ирина Сергеева <irins-vishnu@mail.ru> Кому: Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru> 9 декабря 2012, 22:18 Справа клык должен встать на место, а слева будет в десне.Возможно во время смены зубов молочный не дал постоянному встать на место.Так бывает, когда молочный ещё не выпал, а постоянный уже вылез.У нас такие зубы легко правят . Но я не заморачиваюсь. У моей Куклы также,ну и у Мафии ,как я уже писала. Да ,есть эксперты ярые стоматологи, которые могут снизить оценку. В основном это фины,шведы,немцы иногда. Из российских может наказать Сенашенко. Возраст пока ещё совсем маленький.Вас ,вероятно ,Ирина Чернышева накручивает.Думаю, она всё таки не на столько хорошо знает породу, что бы делать какие либо прогнозы. Воскресенье, 9 декабря 2012, 19:06 от Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru>: Здравствуйте! Высылаю вам фото наших зубов. Суббота, 8 декабря 2012, 22:38 от Ирина Сергеева <irins-vishnu@mail.ru>: Никакого воспаления не будет! Голова формируется и клыки ещё встанут на место.Да,бывает клики упираются в дёсна,это из за узкой ижней челюсти,Кто то правит у стоматолога, а кто то и так оставляет. У Шведа были клыки в дёсна. У Мафии один клык в десне , что не помешало ей Интерчемпионкой стать. У Серсеи маленькой прикус был идеальным, поэтому зубы должны встать на место. Если бы сразу был большой недокус и клыки в дёсна, то едва ли бы вышли. На Лариске тема есть про недокусы.Массаж- это всё ерунда, не мучайте собаку и фото зубов скинте , пожалуйста.Неполнозубость у бультерьеров обычное явление, бывает и по 4 зуба не хвататет. Суббота, 8 декабря 2012, 18:53 от Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru>: Спасибо за понимание! А у нас маленькая неприятность вчера на тренировке у Чернышёвой произошла :( Стали смотреть зубки Сеечки, а у неё с одной стороны нижний клык сильно упирается в десну, так что воспаление может быть, а с другой стороны опять же нижний клык сильно загнут назад, сказали что "сильный недокус" :( И двух зубов нет, сказали что и не будет. Ира говорит что надо пытаться исправить. Делаем теперь массаж дёсен постоянно, даём тянуть зубами. Не знаю что ещё можно предпринять. Может у вас есть в этом опыт?
irins-vishnu: Синька пишет: зачем выставлять собаку с недостатками? Крамольную вещь скажу.Не бывает собак без неостатков!А выставлять ,или нет-дело добровольное.Вы ведь ,Даночка, Сересю в первую очередь покупали "для души",для мягкого дивана,т.е,а выставки уже дело второстепенное и о разведении не думали.Да и гарантий,что Серсея вырастет безупречной я не давалаПриехала она с корректным прикусом.В октябре под Реханером выставлялась, а он ярый стоматолог и если с прикусом было что то не в порядке,то сразу бы наказал. Синька пишет: Но если прикус не исправится, это же может даже браком считаться? Если это будет считаться браком,я верну Вам разницу в цене и оставлю Серсею без родословной. Вообще,я готова забрать собаку назад.
Синька: Ирина, давайте сразу определимся: если бы у меня были хоть какие-то претензии к вам - я бы и писала лично вам. И своего ребёнка я ни за какие деньги и уговоры не верну НИКОГДА. О том насколько мы её любим я уже неоднократно писала. По поводу Реханера: мы выставлялись под ним во время смены зубов, он их даже смотреть не стал, в описании так и написано "смена зубов". Что до "мягкого дивана", я нашла нашу первую переписку, давайте я не буду выкладывать всю, а просто процитирую одно из первых своих писем: Sun, 08 Jul 2012 07:25:31 +0400 от Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru>: Понятно. Уж очень трёхцветочка в душу запала... Если бы можно было её зарезервировать... мы бы сразу предоплату внесли. Или как это всё происходит? Просто мы даже не думали над тем, чтобы её в будущем вязать. Выставки - однозначно да, а под разведение, даже не знаю. У нас огромные площадки рядом с домом, 3 раза в неделю тренировки, работает кинолог по булькам. Времени у меня и мужа уйма свободного, поэтому обеспечены продолжительные прогулки и море внимания. Ей у нас очень понравится... И нигде, ни в одном письме, я не писала вам о диване. Если честно очень неприятно что вы теперь говорите так... есть ещё наша переписка, где мы обсуждали именно выставочные перспективы Сеи... а тут оказывается будто все всё знали и мы неожиданно решили диванную собаку повести на выставку...
Алинок: Вполне прикус прогнозируемый Как заводчик пишет у мафии в десно клык,у шведа в десно Если не ошибаюсь то мать серсеи мафия и есть А отец серсеи - леон внук мафии и шведа Всё закрепленно
Famous Star (Dusha): ISLAY пишет: Зачем же так радикально ? крайний случай - депульпировать и подпилить окрайки . все, что касается здоровья - радикально. если начнется пульпит или сепсис, будет значительно хуже. подпиливать зубы и вовсе страшно, особенно собакам - результат может быть совсем непредсказуем. ну а я написал "если начнутся проблемы"... то есть "следить, при необходимости удалить". необходимость должна определяться медицинскими показаниями, естественно.
irins-vishnu: Famous Star (Dusha) пишет: ну а я написал "если начнутся проблемы" Интересно,есть случаи таких проблем ? Кому то приходилось удалять клыки при таком прикусе? Алинок пишет: Всё закрепленно На этом форуме много собак полученных в результате инбридинга на Мафию именно от вязки с Леоном и большинство имеет корректый постав клыков, в том числе и однопомё тница Серсеи,Сонька.Ссылки на них ставить не буду, Вы их и так отлично знаете. Синька Дана, возможно я не объективна,но у меня сложилось впечатление, что тема эта появилась не как просьба , а как претензия.И это мне очень неприятно.Наше общение было позитивным,я ни разу не оставила Вас без внимания и помощи.Сея приехала с корректным прикусом.О том ,что у неё в прикусом не всё благополучно, Вы обнаружили и сообщили мне в декабре и сразу получили ответ.После этого прекратили общение.У Вас был выбор между двумя девочками, они были обе хороши и вторая собака ,после Вашего выбора ,осталась бы у нас . К сожалению,не всегда получается ,так как желается.Я не только заводчик,но и покупатель и знаю это прекрасно. Сея не оправдала Ваших надежд? Я предложила Вам варианты.Рухнули мечты о выставках? Тут всё зависит от Вашего желания . Жаль,что наше общение проходит в такой форме . Но это Ваш выбор.
Алинок: Мне не понятно-если заводчик выплачивает разницу по стоимости между пет и шоу Тогда почему от грозится оставить щенка без документов?неужели щенки не выставочного уровня не должны иметь родословной? Предположим пет стоит 15,а шоу 25 тыс вот разницу в цене можно возместить раз уж щенок с браком А требовать у владельцев документы в замен не справедливо-ведь если владельцы изначально покупают щенка пет класса он же имеет документы Щенки без документов продаются за 5-7 тысяч,вот если заводчик возмещает такую часть,что в итоге щенок по стоимости выходит как бездокументный,тогда можно заводчику щенка оставить без документов А то шантаж какой то получается со стороны заводчика
Evgenia: Алинок пишет: Мне не понятно-если заводчик выплачивает разницу по стоимости между пет и шоу Тогда почему от грозится оставить щенка без документов?неужели щенки не выставочного уровня не должны иметь родословной? Предположим пет стоит 15,а шоу 25 тыс вот разницу в цене можно возместить раз уж щенок с браком А требовать у владельцев документы в замен не справедливо-ведь если владельцы изначально покупают щенка пет класса он же имеет документы Щенки без документов продаются за 5-7 тысяч,вот если заводчик возмещает такую часть,что в итоге щенок по стоимости выходит как бездокументный,тогда можно заводчику щенка оставить без документов А то шантаж какой то получается со стороны заводчика А где гарантии,что после того как заводчик возместит разницу в цене,собака не будет использоваться в разведении????
Алинок: Так если захотят собаку вязать-то хоть с документами,хоть без документов вязать будут А где гарантия,что щенков петиков,которые продаются всё же с документами вязать не будут? Если заводчик возмещает разницу между шоу и петиком,мне кажется документы он не имеет права требовать т.к петы у нас так же продаются с документами А вот если разницу возмещает как между шоу и без документным щенкм-тогда конечно имеет полное право документы требовать при возмещении Только возмещение в этих двух случаях разная В первом 10 тыс(примерно,не знаю сколько просит этот завочик за пет и шоу щенков) А в другом случае это порядка 17-20 тысяч
Маруся: Синька пишет: Вот бы все заводчики были такими сознательными, тогда бы собаки стремились к идеалу, спасибо Вам. У моего кобелька тоже есть недостатки, поэтому решили не плодиться.
Turok: Мне видится, что разговор переходит в другую тему.... какие плохие заводчики.... все по их вине....Все хотят получить идеальную собаку и как что то не так. сразу начинают винить заводчика. И повязал он не с тем, ( папа-мама имели зубные пррблемы. прямые углы , коровий постав и еще Бог знает что!" ) если покупатели так хорошо осведомлены. так зачем же брали оттуда щенка? К чему выкладывание личной переписки? Позволю себе поинтересоваться, присутствующие в обсуждении этой темы много ли могут привести примеров, когда купленные за рубежом собаки, из-за погрешности в зубной системе, переводились в статус пета? Не выставлялись? Не вязались? Покупка щенка -это всегда риск. И все , кто имеют собак через это неминуемо проходят....Не вышел Р1? Виноват заводчик! Не встали уши? Опять он же! Никто не может дать гарантию, что из маленького очарвательного щенка вырастет будущий чемпион Вселенной! Хотите снизить риск-покупайте подрощенную собаку, только что-то таких не много продается...да и цены на них кратно увеличиваются. Те люди, кто занимается разведением породы, сознательно не будут составлять пары с одинаковыми недостатками...Мне всегда противно видеть, как все камни летят в огород заводчика. А тем более, когда все это выносят на форум якобы с благими намерияними-дескать подскажите... Не надо лукавить, уважаемые покупатели! Я понимаю, когда люди просят совета по медицине, по дрессировке, а вот когда начинаются намеки о переводе собаки в класс пет да еще с возвратом энной суммы, мне хочется назвать это по другому....Я 11 лет назад купила миника, Кару... очаровательная собака, миник... выросла до 38 см! И что? Не выставлять и требовать с заводчика компенсацию за большой рост? .Собака Интер Чемпион, имела 3 помета, все щенки у форумской общественности на виду, более того, внуки и правнуки тоже.....Короче, не надо подливать масла в огонь, если возникает конфликт-пусть владелец ведет разговор с заводчиком, а не пытается перевалить все на форум... И положа руку на сердце, должна сказать, что еще не знаю случая, когда бы достоная во всех отношениях собака, но имеющая какой то недостаток по части зубной систмы или постава задних конечностей или еще чего либо не вязалась! Вопрос в подборе пары! А возьмите высокие ринги Мира и Европы, сколько раз выигрывали собаки с некорректными зубами?!Сколько от таких " петов" получено высококлассных потомков!? Задайте себе вопрос, почему все стремятся на выставках выставить своих питомцев под " породников"? Под экспертов, которые сами прошли весь путь от любителя до профессионала? А потому, что он рассматривает собаку как ЕДИНОЕ целое, а не заморачивается какой то одной проблемой, по собственному опыту зная, что все решаемо! И честный заводчик будет работать над улучшением своего поголовья, а не над ухудшением.... Мне не нравится, когда начинается манипулирование форумом....
Irgengold: irins-vishnu пишет: Если это будет считаться браком,я верну Вам разницу в цене и оставлю Серсею без родословной. вопрос совершенно абстрактный от данной темы, но очень, очень меня интересующий, как вариант для будущего. Как можно оставить в таком же случае собаку без документов, если собака продана с метрикой и общепометка сдана в РКФ без переосмотров и проч? А если владелец уже успел сдать метрику на обмен?
Гретта: Turok
a-llag: Turok Нелли, как всегда на выстоте
Famous Star (Юля): Irgengold никак, только если владелец сам тебе вернёт оригинал.
Синька: Turok ваш пост был обращён ко мне? тогда потрудитесь указать где я виню заводчика. где я выкладываю личную переписку? Ира, в декабре вылезли проблемы с зубами. Вы нас успокоили, это видно по выложенной вами переписке. Прошло 2 месяца, течка, и НИЧЕГО не изменилось. Зубы в том же положении. Я решила проконсультироваться у других заводчиков и владельцев, и не даром. Теперь картина с нашим будущим предельно прояснилась. ГДЕ вы углядели претензии к вам? Зато оказалось что мы оказывается "искали собаку на мягкий диван". Хотя я очень ясно писала вам о том, что мы хотим ходить на выставки. Знаете в чём проблема? В том, что я страюсь в принципе жить по совести, честно и побеждать я хочу честно. И я не поведу на выставку собаку с явными недостатками, как и с вами я вела себя предельно откровенно. За что и поплатилась. Измеряя все поступки категориями подлости и подхалимства наверное жить не очень то и легко... Так что вы, наверное, уже оставьте себе и родословную и всё что угодно, просто не хочется с вами иметь больше никаких дел. Бог всем нам судья. Серсея жива здорова, обласкана и зацелована во все места. И ничего преступного в том, что я проконсультировалась касательно наших клыков на форуме я не увидела. Спасибо тому небольшому числу добрых и адекватных людей, которые просто помогают нам сейчас, а не сыплят пространными обвинениями на ровном месте.
Famous Star (Юля): Синька вы совершенно не знакомы с выставками!!!!!! Любую собаку можно сделать звездой! Крайне редко звёзды рождаются, обычно ими становятся!!!!!!!! Самый лучший для вас путь - найти хорошего, профессионального хендлера и вместе делать звезду из своей собаки. Выставки - это спорт! Выставочная собака - это огромный труд, совместный труд нескольких людей. Крайне редко новичкам везет. Надо работать, работать и работать. Зубы - это проблема, конечно, но прежде, чем залезть в зубы эксперт смотрит собаку всю, от кончика хвоста до носопырки. Поверьте, если шерсть не блистит, собака не показывается, то эксперту совершенно будет все равно на зубы. Часто эксперты выцепляют интересную собаку ещё за рингом, не видя даже рта её. Так что не в одних зубах дело.
Синька: прошу прощенья за эмоции
shasha: Синька Вы в вашей собаке видите только Один Огромный минус и он покрывает все плюсы, которых много. Не надо смотреть на собаку и только на один клык..... в ней. Смотрите в целом на нее , уши стоят +, полнозубые+, хорошие задние+ ,хвост без заломов+ отличный темперамент+ хорошо заполненная голова+ и т.д , а недостатков полно у многих, нет просто идеальных собак, у кого например клыки отлично стоят, то неполнозубые например.... и это не факт зарубать полностью собаку, Вам очень хорошо напили выше))) . И не о каком Браке даже и речи нет...
Famous Star (Юля): Синька собаке сколько месяцев??? По Вашим репликам видно, что Вы абсолютный новичок. Только не обижайтесь, пожалуйста. Дипломов от известных хендлеров можно пачку иметь, но оставаться новичком. Ринговки тут вовсе не причем. Если Вы хотите выставки - зачем вы купили собаку до смены зубов??? И повлять человек может на всё, что угодно, только надо ли?! Почему-то у меня крестики, вместо фоток, можете фоти поставить через радикал или кип? Мне теперь уже даже любопытно, почему собака, у которой только с клыками проблема, но в остальном она сделанная не может выиграть свой ригн.
Элина: Синька пишет: Мы готовились к рингу КАЖДЫЙ ДЕНЬ - 2 раза. Представьте что с полутора месяца мы каждый день готовились к рингу Вот это то ваш фанатизм, так сказать, и сгубил всё настроение ваше сегодня. Относитесь попроще, действительно. 100 раз уже выше (и миллион раз на форуме) написали, что выставки - это спорт и не бывает идеальных собак в принципе. Для любой собаки выставки - это практически всегда лотерея. Ну что теперь закроетесь в своей норке, квартирке и будете лет 10 морально страдать? Или лучше уж получать дальше удовольствие от своего хобби? Ну никто на выставках не будет считать вашу собаку пупом земли , что прямо эксклюзивно ей рот надо рассматривать. Она - одна из десятков булей на выставке будет, и каждый со своими плюсами и минусами. И никто не обвинит вас негодяйстве , что привели собаку с какими-то там зубами, ужас ужас. Вообще, от зубных тем уже давненько
shasha: Famous Star (Юля) Потому-что , кто-то им сказал, что Зубы это БРАК у них.. А это недостаток..
Элина: Turok Famous Star (Юля)
Famous Star (Dusha): irins-vishnu пишет: Интересно,есть случаи таких проблем ? Кому то приходилось удалять клыки при таком прикусе? есть. клык травмирует десну и небо. в этом отверстии могут скапливаться остатки пищи и т.д. к тому же десна (небо) могут травмироваться вторично. в результате могут возникнуть (возникать перманентно) воспаления, сепсисы и прочая бяка. вот это и является показанием для удаления зубов, травмирующих слизистые оболочки ротовой полости. Irgengold пишет: Как можно оставить в таком же случае собаку без документов, если собака продана с метрикой и общепометка сдана в РКФ без переосмотров и проч? А если владелец уже успел сдать метрику на обмен? никак! Синька пишет: ГДЕ вы углядели претензии к вам? я тоже изначально не углядел претензий. и со стороны топикпостера вообще их не увидел. только от посторонних людей. конечно, неприятно, что владелец щенка показал не самые удачные зубы щенка... но, видимо, это произошло из-за того, что были даны надежды на исправление (в который раз на одни и те же грабли...), которое все не наступает. в остальном щенок хороший, и зубы не такой уж криминал, чтобы сразу переводить щенка в петы. да и причин оставления щенка без родословной тоже что-то не наблюдается... если бы при актировке заводчик оставил щенка на переосмотр - тогда был бы. а раз отактировал, как породного и без недостатков и брака - будь любезен родословную оформить... и угрозы оставления без родословной, как-то не очень красиво выглядят... или собака имеет не то происхождение, которое указано в родословной? или владелец не выполнил своих обязательств по оплате и содержанию собаки? Turok пишет: Мне видится, что разговор переходит в другую тему.... какие плохие заводчики.... все по их вине... не топикпостером точно. вот у меня вопрос к "справедливо гневающимся": а если бы владелец надел щенку скобки и таки исправил прикус, тогда родословную можно было бы отдать? тогда бы владелец был хорошим? а если нет, то скрыл владелец недостаток - он плохой, открыл на всеобщее обозрение - снова владелец плохой... "или я чего-то не понимаю, или одно из двух..."(с)следствие ведут колобки
Мария Я: Famous Star (Dusha) пишет: тоже изначально не углядел претензий и я вполне нормально человек обратился за советом, новичок, все хорошо общались, делились мнениями, просто некоторые вдруг переходили на личности. а вообще не ругайтесь друзья, ведь в любом случае надо делиться мнениями, знаниями, почему нет? столько всегда полезной информации пишут грамотные люди приходится правда отсеивать некоторые моменты, но ничего
Коза-Дереза: Turok, irins-vishnu заранее прошу прощения, но я тоже не увидела претензий Синька к заводчице... мне кажется, что все не совсем так, как вам видется... Синька не назвала никого, не выложила переписку, заметив, что это не корректно... Мне кажется, что Синька никого не хотела обидеть... имхо... Синька пишет: я страюсь в принципе жить по совести, честно и побеждать я хочу честно. И я не поведу на выставку собаку с явными недостатками Вы не правы... Вы же не будете собаке делать какую-либо "пластику", а честно покажете все ее недостатки... Это честно, имхо... А уже дело эксперта решать чего и кто достоин с какими недостатками... и кто НЕ достоин... и правильно говорят, нет идеальных собак, как нет и идеальных людей... мы вот тоже не без недостатков... и оч.хор получали... а к 1 году и 2 с половиной месяцев закрыли ЮЧР... (и это мы не ходим на все выставки подряд...) так что Вы зря расстраиваетесь! вот чесное слово! Вот полностью согласна с Famous Star (Юля) пишет: Любую собаку можно сделать звездой! Крайне редко звёзды рождаются, обычно ими становятся!!!!!!!!
Мария Я: девочки ну неужели любую собаку? это не относится к собаке топикстартера, а вообще... так как новичок, то права спорить не имею, просто эмоции "неужели"? надо сходить на выставку
Коза-Дереза: Маш, да сходите, конечно же! Пряня не может не понравится!!! а если уж....... то эксперт = сам козел!
Мария Я: Коза-Дереза пишет: Маш, да сходите, конечно же! мы были в бебиках
Turok: Знаете, что меня мягко говоря, удивляет? В полемику с автором темы я вступила первая.. И по-моему вполне доходчиво ( как мне кажется) попыталась обьяснить, что нет никакой трагедии.... Дискуссия растянулась на 3 страницы! И все, что сказала я в первых постах-в том или ином варианте повторили все принявшие далее в" обсуждении" форумчане. И что мы попусту тратим время, убеждая человека, если он не хочет прислушиваться к тому, что ему твердит весь форум? Ну не хочет выставлять-да ради Бога! Пусть красивая собака сидит на диване. Правильно сказала Юля , выставки -это соревнование, и успешное выступление собаки это ОГРОМНЫЙ труд владельца. А самое главное, собака должна быть уверенной, что ОНА САМАЯ КРАСИВАЯ , и если владелец сам будет так считать, ПОБЕДА будет за вами!
hund: Turok пишет: И что мы попусту тратим время, убеждая человека, если он не хочет прислушиваться к тому, что ему твердит весь форум? Несколько человек написавших,что из-за таких зубов как у собаки ТС не стоит оставлять собаку на диване-это не весь форум. Непонятно откуда такой негатив и желание читать между строк у некоторых в отношении ТС?
irins-vishnu: Famous Star (Dusha) пишет: конечно, неприятно, что владелец щенка показал не самые удачные зубы щенка... но, видимо, это произошло из-за того, что были даны надежды на исправление Вы свои домыслы при себе оставте и читайте не между строк. Синька пишет: Ира, в декабре вылезли проблемы с зубами. Синька пишет: ` Вот бы все заводчики были такими сознательными, тогда бы собаки стремились к идеалу, Дана,в чём моя несознательность? Вы написали мне о проблеме в декабре и я сразу дала Вам ответ.Он чем то отличается от мнения форумчан к которым Вы обратились за советом?Ну,разве что в части предложения удалить клыки. 9 декабря 2012, 22:18 Справа клык должен встать на место, а слева будет в десне.Возможно во время смены зубов молочный не дал постоянному встать на место.Так бывает, когда молочный ещё не выпал, а постоянный уже вылез.У нас такие зубы легко правят . Но я не заморачиваюсь. У моей Куклы также,ну и у Мафии ,как я уже писала. Да ,есть эксперты ярые стоматологи, которые могут снизить оценку. В основном это фины,шведы,немцы иногда. Из российских может наказать Сенашенко. Возраст пока ещё совсем маленький. После этого письма Вы прекратили общение со мной и через полтора месяца обратились за советом к форумчанам.Получается Вы не доверяете своему заводчику?И не надо лукавить,по поводу претензий ,иначе откуда появилась фраза о сознательности? Famous Star (Dusha) пишет: вот у меня вопрос к "справедливо гневающимся": а если бы владелец надел щенку скобки и таки исправил прикус, тогда родословную можно было бы отдать? тогда бы владелец был хорошим? Не поленюсь.отвечу на очередное словоблудие. Вы это читали? Синька пишет: цитата: Но если прикус не исправится, это же может даже браком считаться? Если это будет считаться браком,я верну Вам разницу в цене и оставлю Серсею без родословной. Вообще,я готова забрать собаку назад. Метрика Серсеи оставлена у меня для обмена на экспертную родословную.В декабре я написала Дане,что в 20-х числах с курьером отправлю документы в РКФ для обмена и озвучила необходимую сумму. Дана попросила меня отложить обмен на весну ,в связи с финансовыми трудностями. Famous Star (Dusha) пишет: "или я чего-то не понимаю, или одно из двух..."(с)следствие ведут колобки Теперь поняли? Дана.Завтра я вышлю Вам метрику Серсеи и Синька пишет: . Бог всем нам судья.
Эльвира: нам на паре выставок вообще в рот не заглядывали (помнится я по этому поводу сильно возмущалась ). не переживайте из за этого! мало ли что ли собак с ОГРОМНЫМ перекусом на пример (или с недокусом (у нас однажды девочка выиграла и с клыками в десне и с недокусам - эксперту она понравилась, а это самое главное)) получали титулы? друго вопрос или вам не хочется самой таскаться по выставкам, а вас заставляет заводчик - тут уж поймите, что вы владелец и вам решать "быть или не быть"
Синька: Вот бы все заводчики были такими сознательными, тогда бы собаки стремились к идеалу, Дана,в чём моя несознательность? это вообще не мои слова. вы откуда их выдернули? Дана попросила меня отложить обмен на весну ,в связи с финансовыми трудностями. Теперь поняли? вы на что намекаете? вопрос о деньгах подняли вы, по всей видимости для вас это единственный аргумент и единственное за что вы переживаете. никогда и нигде я не касалась этого вопроса и даже не намекала на какие-то там возмещения. вы ведёте себя крайне некультурно и некрасиво тем, что рассказываете на форуме о нашей личной переписке. мало ли какие у меня в семье были проблемы, когда в декабре я написала вам следующее письмо: Ира, здравствуйте ещё раз! Может вы тогда наши документы ближе к весне отправите? когда у вас следующая партия? :) А то неудобно вас грузить своими финансовыми трудностями :) На Сеечке мы конечно же не экономим, она у нас наоборот сейчас стала здоровой, откормленной, аш блестит вся :) Надеюсь на ваше понимание! Спасибо! Вы в этом письме увидели какой-то корыстный умысел?
irins-vishnu: Синька Дана! Я неудачно скопировала.Прошу поощения. Это ответ для ника Famous Star (Dusha) по поводу родословной.
Синька: irins-vishnu пишет: После этого письма Вы прекратили общение со мной и через полтора месяца обратились за советом к форумчанам.Получается Вы не доверяете своему заводчику?И не надо лукавить,по поводу претензий ,иначе откуда появилась фраза о сознательности? Фраза о несознательности появилась из вашего воображения. Доверяю ли я своему заводчику? Теперь нет. нашла про "несознательность" (как говорится каждый видит то, что хочет): пользователь Маруся, по всей видимости, хотела сначала меня процитировать, а потом высказала своё личное мнение.
irins-vishnu: Синька пишет: Доверяю ли я своему заводчику? Теперь нет. И чем же я Вас так разочаровала?
Синька: irins-vishnu пишет: И чем же я Вас так разочаровала? Это что - шутка? Я спросила совета на форуме касательно проблемы с клыками. А вы что? Стали выставлять нашу личную переписку (когда я уже писала что это неэтично). Стали обвинять меня в том, что посредством форума я якобы во всеуслышание высказываю вам свои претензии (что подтвердить вы так и не смогли). Писали что я и не хотела собаку для выставки, что тоже не соответствует действительности и тому есть масса подтверждений. Расписали как я жаловалась вам на то что у меня финансовые трудности и в купе с этим я как бэ намекаю вам на то, чтобы вы мне вернули какие-то деньги. Хотя я ни разу об этом не заикалась и наоборот сказала что не хочу иметь с вами общих дел. Этого мало? Ирина, вы поступаете очень низко. Вот положа руку на сердце я, как покупатель, хоть на 0000000,1% вас подводила или может вела себя неблагонадёжно?
Famous Star (Dusha): irins-vishnu пишет: Вы свои домыслы при себе оставте и читайте не между строк. и не собирался... топикпостер открытым текстом написала, что ей все время говорят о том, что зубы встанут и все будет хорошо... вполне логично предположить, что это именно заводчик. irins-vishnu пишет: Синька пишет: цитата: Ира, в декабре вылезли проблемы с зубами. Синька пишет: цитата: ` Вот бы все заводчики были такими сознательными, тогда бы собаки стремились к идеалу, Дана,в чём моя несознательность? Вы написали мне о проблеме в декабре и я сразу дала Вам ответ.Он чем то отличается от мнения форумчан к которым Вы обратились за советом?Ну,разве что в части предложения удалить клыки. irins-vishnu пишет: Синька Дана! Я неудачно скопировала.Прошу поощения. Это ответ для ника Famous Star (Dusha) по поводу родословной. это вообще все о чем? или уже сами запутались, кому и о чем пишите? я про родословную не спрашивал СОВСЕМ! это Вы заявили, что вернете разницу и оставите собаку без родословной. сами себя спросили, сами себе ответили и всем свои слова приписали... на Урале что, читать никто не умеет? не было бы несбыточных обещаний, не было бы и этой темы СОВСЕМ!
Irgengold: Famous Star (Dusha) пишет: на Урале что, читать никто не умеет? конечно нет. Мы только на Урале умеем слушать, что нам умныи люди растолковывают.
Famous Star (Dusha): Irgengold пишет: конечно нет. Мы только на Урале умеем слушать, что нам умныи люди растолковывают. тогда объясни мне феномен, что именно уральские заводчики не читали никогда ПлемПоложения!!!! это уже не первый случай, когда пункты племположения игнорируются именно этими заводчиками! про фантазии о том, кто и что писал и кому что отвечать я вообще уже не упоминаю, т.к. это относится скорее не к умению читать, а к неким расстройствам ЦНС.
irins-vishnu: Синька Я не буду больше Вам отвечать.Нет смысла.Перечитайте всё с самого начала, может быть увидите и поймёте по иному. Famous Star (Dusha) пишет: топикпостер открытым текстом написала, что ей все время говорят о том, что зубы встанут и все будет хорошо... вполне логично предположить, что это именно заводчик. Famous Star (Dusha) пишет: не было бы несбыточных обещаний, не было бы и этой темы СОВСЕМ! Famous Star (Dusha) пишет: вот у меня вопрос к "справедливо гневающимся": а если бы владелец надел щенку скобки и таки исправил прикус, тогда родословную можно было бы отдать? тогда бы владелец был хорошим? а если нет, то скрыл владелец недостаток - он плохой, открыл на всеобщее обозрение - снова владелец плохой... "или я чего-то не понимаю, или одно из двух..."(с)следствие ведут колобки Всё не так логично, как Вы предполагали.
Irgengold: Famous Star (Dusha) пишет: тогда объясни мне феномен, что именно уральские заводчики не читали никогда ПлемПоложения!!!! мы еще и щенков на манной каше выращиваем
Dozen: Опять хорошие-плохие зубы, хорошие-плохие заводчики ... Клубки, в которых каждый тянет за свою веревку, все больше его затягивая :) Как мне кажется, ТС до темы думал, что зубы это брак, и ей тут объяснили, что это недостаток ... И что можно гордо и весело идти с собакеным на выставки ... а победит или нет - ну уж как фишка ляжет или эксперт встанет ... Ведь наверное неинтересно ходить на выставки, если знать что точно выиграешь ... "Вчера царь, сегодня царь .. скукота ..." (с) "Падал прошлогодний снег" :)
irins-vishnu: Famous Star (Dusha)Нарушенные пункты Плем положения уточнить можно?
Irgengold: Famous Star (Dusha) вопрос к тебе, Андрей. Вот у тебя много рождалось и продавалось щенков за эти годы. Как ТЫ решаешь вопрос, если у проданного тобой щенка возникнет какой-то дефект зубной, скажем, системы. Что делаешь ты? 1. Предлагаешь править. 2. Компенсируешь стоимость. 3. Ведешь долгие переговоры о том, что все в нашем мире бренно, в том числе и зубы могут вырасти не такие, как заявлялось.. т.е.предлагаешь утешиться тем, что выросло, то выросло? ЧТО надо делать заводчику, чтоб владелец его щенка остался полностью удовлетворенным?
Famous Star (Dusha): да выращивай хоть на курином помете - это твоя личная головная боль! http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ 1. Обследование пометов является существенным элементом контроля племенного разведения собак в РКФ. 2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов. 3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП. 4. Право на обследование пометов имеют лица (инструкторы), имеющие зоотехническое или кинологическое образование. Заводчик обязан предоставить инструктору возможность контроля за пометом, сукой, условиями выращивания. 5. Правильное содержание племенных собак и выращивание щенков должно обеспечиваться в условиях полноценного кормления, общения с человеком и достаточного пространства. 6. При выращивании щенков заводчик должен обеспечивать регулярные и своевременные дегельминтизацию и вакцинацию щенков. 7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей. Инструктор клуба или владелец питомника обязаны: - идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной); - обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма; - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». 8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение. 9. Акт вязки, Заявление на регистрацию помета и Акт обследования помета с приложением необходимых копий документов на производителей должны быть переданы в РКФ не позднее, чем через 6 месяцев после рождения щенков. Если племенная документация на регистрацию помета передана позднее 6 месяцев после рождения щенков размер членского взноса за регистрацию помета в ВЕРК увеличивается в 5 раз. Если племенная документация на регистрацию помета передается позднее 12 месяцев после рождения щенков, размер членского взноса за регистрацию помета в ВЕРК увеличивается в 10 раз. Если племенная документация на регистрацию помета передана после 18 месяцев со дня рождения щенков, помет не подлежит регистрации и свидетельства о происхождении на щенков помета не выдаются. 10. При необходимости РКФ имеет право направить представителей, назначить куратора для осуществления контроля работы питомника. XII. КЛЕЙМЕНИЕ И ЧИПИРОВАНИЕ 1. Все собаки в системе РКФ должны иметь клеймо. 2. Клеймение щенков проводят ответственные за клеймение лица территориальных кинологических организаций или питомников. 3. Клеймо ставится в ухе или паху собаки. 4. Для получения кода клейма руководитель кинологической организации или владелец питомника должен заполнить Заявление на регистрацию/ перерегистрацию кода клейма в РКФ (см. приложение). 5. Микрочип является дополнением к клейму и вживляется ветеринарным врачом. XIII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ 1.Оформление документа о происхождении (родословной) происходит в той Национальной Кинологической Организации, на территории которой рождена собака 2.Первичным документом о происхождении является Метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника, подписывается заводчиком и ответственным за племенную работу на основании Акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника. Метрика щенка оформляется только в напечатанном на компьютере или печатной машинке виде. 3. Метрика щенка содержит следующие сведения: наименование, адрес и телефон кинологической организации (питомника), выдавшей метрику щенка, порода, полная кличка щенка, полная дата рождения, пол, окрас, код и № клейма на щенке, сведения о происхождении (отец, мать, номера их свидетельств о происхождении, окрасы), ФИО и с почтовым индексом адрес заводчика, ФИО и с почтовым индексом адрес владельца щенка, (см. приложение). 4. Клички щенков-однопометников должны начинаться с одной буквы. Название питомника (заводской приставки) включается в клички всех щенков, рожденных в питомнике, и ставится перед кличкой, а если название питомника (заводской приставки) начинается с предлогов "из", "от", "с", "со" и т.п. (на русском и иностранном языках) - после клички. Одна и та же кличка в сочетании с названием питомника (заводской приставкой) может повториться только через 30 лет. Максимальное количество знаков в кличке (включая название питомника / заводской приставки и пробелы) - сорок символов. 5. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на Свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев. 6. Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ) единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки. 7. Оформление Свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка. так что перестаньте все фантазировать о том, что можете или нет выдавать родословные! или в общепометке стоит отметка о плембраке - тогда выдаете родословную с отметкой "не для племиспользования", или ставите отметку о переосмотре - тогда в итоге выдается или полноценная родословная или родословная с отметкой НдПИ. ВСЕ! если щенок есть в общепометке ЗАВОДЧИК ОБЯЗАН ЕМУ ВЫДАТЬ МЕТРИКУ! а владелец имеет право решать, что с этой метрикой делать: разжечь ей камин или обменять на родословную! irins-vishnu пишет: Всё не так логично, как Вы предполагали. у меня все логично вроде... и неясностей нет никаких
Irgengold: Famous Star (Dusha) пишет: да выращивай хоть на курином помете - это твоя личная головная боль! Это ты кому сейчас нахамил???
Famous Star (Dusha): Irgengold пишет: ЧТО надо делать заводчику, чтоб владелец его щенка остался полностью удовлетворенным? сразу отвечу на этот вопрос, поскольку он главный (у в твоем посте и в этой теме, как и в многих других "скандальных"). НЕ НУЖНО ДАВАТЬ ПОКУПАТЕЛЮ НЕСБЫТОЧНЫХ НАДЕЖД! ну и вести себя нужно прилично, конечно. у нас есть щенки с проблемными зубами (прикусами, с клыками ТТТ траблов не было никогда), но: 1. все наши покупатели изначально предупреждаются о возможных проблемах с зубами в будущем 2. ни один щенок у нас не продан как ШОУ или супер-пупер 3. при возникновении проблем наши владельцы в первую голову звонят нам и всегда получают исчерпывающую помощь или совет 4. ни разу мы не кормили завтраками ни одного владельца, обещая, что "вот-вот скоро-скоро возникшая проблема исправится". Irgengold пишет: Вот у тебя много рождалось и продавалось щенков за эти годы. Как ТЫ решаешь вопрос, если у проданного тобой щенка возникнет какой-то дефект зубной, скажем, системы. Что делаешь ты? 1. Предлагаешь править. 2. Компенсируешь стоимость. 3. Ведешь долгие переговоры о том, что все в нашем мире бренно, в том числе и зубы могут вырасти не такие, как заявлялось.. т.е.предлагаешь утешиться тем, что выросло, то выросло? 1. не предлагаю 2. не компенсирую (она и так не слишком велика, особенно у миников и владелец изначально принимает на себя риски, связанные с надеждами и пр. планами) 3. не кормлю обещаниями и завтраками. про зубы у нас даже написано в Договоре. добавлю еще 1 пункт: 4. в акте передачи щенка отдельно отмечено КАКОЙ щенок передается владельцу (здоровье, прививки, клейма-чипы, зубы, уши, глаза, шерсть, семенники (у кого есть) и т.д.). то есть владелец сразу знает все ли у его щенка так на момент передачи. вот как-то так...
irins-vishnu: Владелец получил щенка с корретным прикусом,изменеия произошли после смены зубов и были замечены в семь месяцев.Далее были высказаны предположения ,не является ли это браком? Но что был дан ответ , что в случае выявления брака, выплачивается компенсация и собака остаётся без родословной, с целью исключения из разведения.Это логично? Как вариант , у владельца на руках копия метрики щенка,он водит собаку на выставки , в случае получения 3-х оценок"дисквалификация",или "хорошо" по причине неправильного прикуса,собака признаётся "пет" классом.Это о данном конкретном случае.
Famous Star (Dusha): irins-vishnu пишет: Владелец получил щенка с корретным прикусом,изменеия произошли после смены зубов и были замечены в семь месяцев.Далее были высказаны предположения ,не является ли это браком? Синька пишет: Всем доброго дня! Вот уже второй месяц мы терзаемы некоторыми вопросами в отношении нашей булечки. Дело в том, что консультироваться лично удаётся лишь с двумя заводчиками, а их ответы расходятся. Поэтому очень хотелось бы узнать ваше мнение. Попробую не затягивать... Прошлой весной решили приобрести бульку, нашли хорошего понимающего заводчика, выбрали девочку и наша семья пополнилась. Сразу скажу что вопроса на счёт любви не стоит, она по-настоящему наша, мы её очень любим. Единственная "незадача", что помимо "собаки на диван" хотелось конечно ещё по выставкам походить. Собственно мы этим и занимались, выставлялись в классе бейби 2 раза, готовились к щенкам, позже юниорам и т.д. Только в пол года нам указали на сильный недокус. Кто-то сказал что возможно позже клык сам встанет на место. Делали массаж, упражнения... но вот уже почти два месяца прошло, а результатов 0 ни слова о браке. irins-vishnu пишет: Как вариант , у владельца на руках копия метрики щенка,он водит собаку на выставки , в случае получения 3-х оценок"дисквалификация",или "хорошо" по причине неправильного прикуса,собака признаётся "пет" классом.Это о данном конкретном случае. это умозрительная классификация... РКФ о ней ничего не знает! никаких нормативов по оценкам нет. irins-vishnu пишет: Но что был дан ответ , что в случае выявления брака, выплачивается компенсация и собака остаётся без родословной, с целью исключения из разведения.Это логично? компенсации никто не просил! на собаку и ее прикус автор не жаловался, просто спросил совета, поскольку ему обещают исправление прикуса, а эти обещания не сбываются. и если собака актирована и есть в общепометке, она должна иметь родословную (по положению РКФ). заводчик не вправе лишать документа о происхождении собаку на основании того, что у нее не будет выставочной карьеры.
irins-vishnu: Синька пишет: Но если прикус не исправится, это же может даже браком считаться?
irins-vishnu: Синька пишет: Я выложила фото и меня интересует мнение профессионалов. Исправится ли прикус? Будут ли перспективы на выставках? Синька пишет: если говорить откровенно, то нам сказали что клык в десне это не проблема, а абсолютно нормальная рядовая вещь... Всё таки не зря я здесь написала. Синька пишет: По поводу заводчика, у нему мы, конечно же, обратились в первую очередь. Я могу предоставить переписку, только будет ли это этичным?
angel: Алинок пишет: Предположим пет стоит 15,а шоу 25 тыс вот разницу в цене можно возместить раз уж щенок с браком А требовать у владельцев документы взамен не справедливо-ведь если владельцы изначально покупают щенка пет класса он же имеет документы Щенки без документов продаются за 5-7 тысяч,вот если заводчик возмещает такую часть,что в итоге щенок по стоимости выходит как бездокументный,тогда можно заводчику щенка оставить без документов А то шантаж какой то получается со стороны заводчика А в чём пет класс? Если бы даже после смены зубов не хватало бы резцов, что тоже бывает, то можно бы было говорить о пет классе, хотя я считаю, что если собака очень хороша, то это брид. А здесь все написали, что собака может выставляться и закрыть все возможные титулы. А шантаж, конечно, имеет место быть,............со стороны владельца чаще всего, выросла собака ни такая, какую хотели, недостатки проявились.............Давай заводчика нахлабучим и будет у нас собака шоу класса (выставляться то может) по цене пет класса. Famous Star (Dusha) пишет: компенсации никто не просил! на собаку и ее прикус автор не жаловался, просто спросил совета, поскольку ему обещают исправление прикуса, а эти обещания не сбываются. Обычно, владельцы приходят на форум и создают тему......наболевшую, чтобы ПРОСТО спросить, а потом понеслось, поехало. Справедливости ради, заводчик не кормил обещаниями, а написала тоже, что и многие в этой теме, что утопленный клык не мешает выставочной карьере. irins-vishnu пишет: Так бывает, когда молочный ещё не выпал, а постоянный уже вылез.У нас такие зубы легко правят . Но я не заморачиваюсь. У моей Куклы также,ну и у Мафии ,как я уже писала. Да ,есть эксперты ярые стоматологи, которые могут снизить оценку. В основном это фины,шведы,немцы иногда. Из российских может наказать Сенашенко.
irins-vishnu: Ну и переписка, которая всему этому предшествовала Re[9]: ReОт кого: Ирина Сергеева <irins-vishnu@mail.ru> Кому: Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru> 9 декабря 2012, 22:18 Справа клык должен встать на место, а слева будет в десне.Возможно во время смены зубов молочный не дал постоянному встать на место.Так бывает, когда молочный ещё не выпал, а постоянный уже вылез.У нас такие зубы легко правят . Но я не заморачиваюсь. У моей Куклы также,ну и у Мафии ,как я уже писала. Да ,есть эксперты ярые стоматологи, которые могут снизить оценку. В основном это фины,шведы,немцы иногда. Из российских может наказать Сенашенко. Возраст пока ещё совсем маленький.Вас ,вероятно ,Ирина Чернышева накручивает.Думаю, она всё таки не на столько хорошо знает породу, что бы делать какие либо прогнозы. Воскресенье, 9 декабря 2012, 19:06 от Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru>: Здравствуйте! Высылаю вам фото наших зубов. Суббота, 8 декабря 2012, 22:38 от Ирина Сергеева <irins-vishnu@mail.ru>: Никакого воспаления не будет! Голова формируется и клыки ещё встанут на место.Да,бывает клики упираются в дёсна,это из за узкой ижней челюсти,Кто то правит у стоматолога, а кто то и так оставляет. У Шведа были клыки в дёсна. У Мафии один клык в десне , что не помешало ей Интерчемпионкой стать. У Серсеи маленькой прикус был идеальным, поэтому зубы должны встать на место. Если бы сразу был большой недокус и клыки в дёсна, то едва ли бы вышли. На Лариске тема есть про недокусы.Массаж- это всё ерунда, не мучайте собаку и фото зубов скинте , пожалуйста.Неполнозубость у бультерьеров обычное явление, бывает и по 4 зуба не хвататет. Суббота, 8 декабря 2012, 18:53 от Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru>: Спасибо за понимание! А у нас маленькая неприятность вчера на тренировке у Чернышёвой произошла :( Стали смотреть зубки Сеечки, а у неё с одной стороны нижний клык сильно упирается в десну, так что воспаление может быть, а с другой стороны опять же нижний клык сильно загнут назад, сказали что "сильный недокус" :( И двух зубов нет, сказали что и не будет. Ира говорит что надо пытаться исправить. Делаем теперь массаж дёсен постоянно, даём тянуть зубами. Не знаю что ещё можно предпринять. Может у вас есть в этом опыт? Так что,это безобидная просьба о помощи?
Famous Star (Dusha): irins-vishnu пишет: Синька пишет: цитата: Но если прикус не исправится, это же может даже браком считаться? я процитировал топик... в следующем посте автора снова разговор про недостаток... ну а уж потом... ну тут уж как водится. а раньше автор просила денег вернуть? irins-vishnu пишет: Re[9]: ReОт кого: Ирина Сергеева <irins-vishnu@mail.ru> Кому: Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru> 9 декабря 2012, 22:18 Справа клык должен встать на место, а слева будет в десне.Возможно во время смены зубов молочный не дал постоянному встать на место.Так бывает, когда молочный ещё не выпал, а постоянный уже вылез.У нас такие зубы легко правят . Но я не заморачиваюсь. У моей Куклы также,ну и у Мафии ,как я уже писала. Да ,есть эксперты ярые стоматологи, которые могут снизить оценку. В основном это фины,шведы,немцы иногда. Из российских может наказать Сенашенко. Возраст пока ещё совсем маленький.Вас ,вероятно ,Ирина Чернышева накручивает.Думаю, она всё таки не на столько хорошо знает породу, что бы делать какие либо прогнозы. тут немного... эээммм... не совсем правды, так сказать... 1. стоматологами обычно называют скорее экспертов упертых в прикус (недокус-перекус). на клыки сейчас обращают внимание большинство экспертов, кто хоть немного себя уважает и скорее уж пропустят перекус, чем некорректные клыки и/или недокус. помимо некорректных клыков есть и недокус. то есть по зубной систему уже 2 минуса (есть и еще, не буду тему развивать) 2. ни один клык не выйдет, сколько их не массируй, тем более в почти год... тут и стоматологи уже не возьмутся помогать.
angel: Famous Star (Dusha) пишет: на клыки сейчас обращают внимание большинство экспертов Основываясь на моем опыте, как хендлера своих собак, основная масса (большинство) даже не смотрят клыки, только прикус. Я сама часто пытаюсь показать, но их это не интересует. Famous Star (Dusha) пишет: ни один клык не выйдет, сколько их не массируй, тем более в почти год... тут и стоматологи уже не возьмутся помогать. Поживём-увидим, я уверенна, что правый выйдет, может быть даже и позже года. Что касается стоматологов..............Специалист в области ветеринарной стоматологии как раз будет ждать до ГОДА и ничего не предпринимать координального, пригласит показать собаку в год.
Famous Star (Dusha): angel пишет: Что касается стоматологов..............Специалист в области ветеринарной стоматологии как раз будет ждать до ГОДА и ничего не предпринимать координального, пригласит показать собаку в год. пробовала? а откуда тогда знаешь? хотя все равно не ответишь... но "с точки зрения банальной эрудиции"(с) в год ничего уже не поправишь, разве что долотом и перфоратором, т.к. кости уже все твердые. хотя, видимо, именно долото и перфоратор ты имела в виду под "предпринимать координального"
Булька: Анжела, я могут вам сказать у нас всегда смотрели зубы. Всегда и некоторые даже самт в пасть лезли. Судьи к этому очень серьезно подходят. Так же основываясь на своем опыте.
angel: Famous Star (Dusha) пишет: пробовала? а откуда тогда знаешь? А ты про гомосексуалистов знаешь? Я не буду спрашивать откуда. Famous Star (Dusha) пишет: в год ничего уже не поправишь, разве что долотом и перфоратором, т.к. кости уже все твердые. Знаешь, есть такой способ, поставить зубы в ряд........обычной резинкой. Так вот, на 2-3 часа для выставки можно простой резинкой выровнить зубы даже в 3 года. Не знаешь сам, проконсультируйся с врачом...........для собственного развития, не думаю, что консультация с врачом стоит неподъемных сумм.
Anchela: Вот не вижу ни чего зазорного в том, что владельца интересует его собака чуть больше, чем говорят заводчики. Ну хочет человек узнать мнение и других булевладельцев, его право. Ну и желание выставочной собаки, мне тоже, не кажется чем то из ряда вон выходящего. Я бы и оправдоваться не стала.
Овчарка Герда: Никаким массажем зубы не поправить. По простой причине, что у коронок есть корни, про которые видимо забывают. А эти корни сидят в каждый в своей лунке в кости челюсти. Получается надо развернуть, расшатать, раздвинуть эти самые корни чтобы коронка зуба( клыка, у которого не хилые корни) приняла нужное положение в пасти. Какая резинка? от труселей, что ли.?
angel: Овчарка Герда пишет: Какая резинка? от труселей, что ли.? А откуда столько иронии? Если вы не знаете что-то, то это еще не значит, что этого не существует. Расскажи вам всё - какие резинки, как использовать, сколько по времени и т.п. и т.д.
@nn@: angel пишет: Знаешь, есть такой способ, поставить зубы в ряд........обычной резинкой. Так вот, на 2-3 часа для выставки можно простой резинкой выровнить зубы даже в 3 года. Ой, как интересно! Я вот взрослая уже брекеты носила, 3,5 года Зубки двигались максимум на 1 мм в месяц. Как-то очень мне сомнительно, что можно резинкой выровнить... у зубов же корни глубокие, может, это такая шутка у врачей? "Боян"? А фото собаки в брекетах видела - на сайте питерской клиники, там не понятно, что за порода, только зубы на фото, но размерами среднее... мне еще было интересно, собакам ставят человеческие системы, или есть специальные, собачьи...
irins-vishnu: Famous Star (Dusha) пишет: а раньше автор просила денег вернуть? Нет ,не просила.Могу повторить ещё раз, мне не сложно.Компенсация была предложена мной в ответ на предположение о плембраке,Если собака имеет дисквалифицирующий признак,в данном случае неправильный прикус,то я готова вернуть часть суммы и собака остаётся без родословной, во избежание дальнейшего племенного использования. Как вариант,три оценки"хорошо", или "дисквал" у трёх разных экспертов.Что в этом плохого?Вы никак принять не можете, что я деньги вернуть предлагаю,а не с меня требуют Я ведь уже писала, что по договору не продаю и сама не покупаю,потому как ,если человек порядочный ,то всегда договориться можно,а если нет, то никакой договор не поможет. Далее по пунктам. 1.Famous Star (Dusha) пишет: на клыки сейчас обращают внимание большинство экспертов, кто хоть немного себя уважает Я как то больше неуважаюших себя экспертов наблюдаю.За перекус часто наказывают,на клыки внимание реже обращают,но возможно с клыками всё не так страшно.У Куклы например.Нина Александровна Масленникова все зубы пересчитала, а за клык в десно не наказала.Её ,неуважающим себя экспертом, никак нельзя назвать. По поводу недокуса.Я лично вижу глубокие ножницы,недокуса там нет.Учитывая. что на фото собаке семь месяцев, то это просто отлично, вероятность того, что в будующем возможен перекус ,мала. 2. Один клык выйдет, второй нет. Но при помощи стоматолога. вывести его можно . Сама была тому свидетелем.У моей подруги цвергшнауцеру , кстати,приехавшему из Германии ,клык вывели в течении недели. Anchela пишет: Вот не вижу ни чего зазорного в том, что владельца интересует его собака чуть больше, чем говорят заводчики. Я тоже.Только интерес этот можно выразить по разному.Anchela пишет: Ну и желание выставочной собаки Вы знаете, я ведь тоже оправдываться не хочу .Могу тупо выложить всю переписку и найдите в ней хоть одно слово упоминающее"шоу класс", а тем более ,какие либо обещания с моей стороны.Была дана ссылка на форум, читайте , выбирайте. Далее общение по скайпу. По прибытыию никаких претензий не предьявлялось,один восторг и благодарности.Далее занятия с хендлером, который регулярно осматривал зубы. Какие могут быть ко мне претензии?Собака не выставочная?Так для начала может быть стоит попробовать на выставки походить.Все собаки имеют недостатки.Под одним экспертом Юный Чемпион Мира,а под другим "Оч.хор".И так бывает.
Евгений: Выскажу свое мнение поэтой теме . С зубами проблема , с правым еще более менее , а вот с левым который в небо это же конечно плохо. Достаточно часто стало случаться проблема с зубами , а проблема в слабой узкой нижней челюсти, которая передаеться детям , у собак с сильной нормальной нижней челюстью такого почти не бывает. Насщет массажа , да массаж может помочь иногда но тогда когда небольшое отклонение клыков, но делать его надо с раннего возраста, а когда клык идет конкретно в небо массаж ни какой не поможет это всё ерунда полная . По поводу выставок ходить конечно можно , но если эксперт обращает внимание на зубную систему то плюсом это Вам точно не будет , а будет минусом . Здесь например пишут что если нет 4 зубов это типа обычное явление и получаеться что это типа нормально, это не нормально у собаки должны быть все зубы , нехватка зубов это не есть хорошо . Такой пример : собаки достаточно близко к волкам , и если например у волка будут клыки в небо и еще нехватка зубов то проживет он явно не очень долго . Возможно многое что я написал уже было написано, но раньше писать не было возможности по некоторым странным причинам. По поводу негатива со стороны хозяев собаки к заводчику я как-то не увидел, скорея наоборот начали винить хозяев собаки . Ну впрочем это обычное дело , сколько было подобных тем почти всегда выгораживали заводчика и в итоге темы уходили в некуда.
Синька: irins-vishnu пишет: Вы никак принять не можете, что я деньги вернуть предлагаю,а не с меня требуют А вы никак понять не можете, что не нужны тут никому ваши деньги? Тема создавалась с целью выяснить - настолько ли всё плохо с зубами, что выставочная карьера нам не светит. Ответы в принципе получены, выводы я для себя сделала (по большей части положительные, кстати). И только вы всё талдычите с завидным упорством про деньги, да личные переписки выкладываете. irins-vishnu пишет: Какие могут быть ко мне претензии?Претензии к вам у меня есть. Начиная с того, что вы приписываете мне то, чего я не говорила, продолжая тем, что выкладываете на всеобщее обозрение ЛИЧНУЮ переписку, делая пространственные намеки, что все затеянное мной ничто иное, как попытка срубить с вас денег по причине моего недавнего неприятного финансового положения, наконец просто вводите пользователей в заблуждение, упорствуя на том, что я создала тему исключительно ради того, что бы насолить заводчику. И заметьте - все эти претензии никоим образом не касаются собаки. Более того, эти претензии к вам не как к заводчику, а как к человеку. Уважаемые все! Тема была создана исключительно по одной причине - информационный вакуум. Мне действительно не хватало информации касательно той ситуации, что у нас сложилась. Мне НЕ ХВАТАЛО того, что мне говорил заводчик и того, что мне говорил наш тренер. Просто потому, что по большому счету они говорили разные вещи. Кого мне было слушать? Естественно, я, как и любой здравомыслящий человек, надеялась и надеюсь на лучше, именно по этому, после слов заводчика о том, что с зубами в принципе всё будет хорошо, я успокоилась. Успокоилась потому что верила. Но время идет, а изменений никаких! И это не смотря на то, что по совету тренера мы делаем ежедневные массажи, хотя заводчик называл это ерундой. Ну и что мне оставалось делать? Выстовочный сезон уже близко, нужно регистрироваться, а у нас в семье сумбур в головах, разлад и рассеянность: а стоит ли идти на выставки с такими зубами? А не брак ли это? Можем ли мы надеяться на что то, или наш удел, это "хорошо", а то и вовсе "дисквал"? И вот скажите, неужели я не имела никакого права обратиться сюда, к вам, экспертам, профи и просто любителям этой прекрасной породы? Почему я должна терзаться сомнениями, когда рядом, буквально под боком, есть такой замечательный форум?
Алма: Синька пишет: Можем ли мы надеяться на что то, или наш удел, это "хорошо", а то и вовсе "дисквал"? Вам очень хорошо, кратко и доступно на этот вопрос ответила Юля (Стар) и Нэлли (Турок) - рингуйте собаку и выставляйтесь, у Вас красивая девочка , в том, что открыли тему криминала вообще не вижу, главное, чтобы сделали для себя правильный вывод, удачи Вам
Sta: Синька Если есть желание выставляться, посмотрите тему про экспертов в разделе выставки, там описано отношение к зубкам многих экспертов на основании личного опыта выставлявших под ними своих собак форумчан. Из своего опыта могу привести примеры, под кого с вашими зубками не стоит ходить, из породников это однозначно Пермяков, обращает внимание на клыки в первую очередь, также не стоит записываться под экспертов-служебников.
Famous Star (Dusha): angel пишет: А ты про гомосексуалистов знаешь? Я не буду спрашивать откуда. а что так? спроси! отвечу: из газет, из телека... да и на улицах их полно... а вот про исправления пороков зубной системы собак нигде не пишут, не показывают и собаки в брекетах по улицам и выставкам не ходят! если делала - просвети нас! angel пишет: Знаешь, есть такой способ, поставить зубы в ряд........обычной резинкой. неа... не знаю! НЕ ЗАНИМАЮСЬ Я ТАКОЙ ХРЕНЬЮ! следовательно для меня эта информация бесполезна и нечего ей засорять себе голову! angel пишет: обычной резинкой. гыыыыыыыы... презервативом что ли? angel пишет: Так вот, на 2-3 часа для выставки можно простой резинкой выровнить зубы даже в 3 года. это ты про жЫлтка или про Беляну? angel пишет: Не знаешь сам, проконсультируйся с врачом...........для собственного развития, не думаю, что консультация с врачом стоит неподъемных сумм. если ты понятия не имеешь о квантовой физике или теории сетей, это не значит, что ты должна срочно "консультироваться со специалистом"! (но если хочешь, дам тебе координаты для консультации ) angel пишет: Расскажи вам всё - какие резинки, как использовать, сколько по времени и т.п. и т.д. лучше расскажи, откуда столько познаний в способах исправления пороков зубной системы! в прочих областях ветеринарной медицины твои познания не отличаются ни широтой ни глубиной, а тут прям "крупный европейский специалист"! irins-vishnu пишет: Нет ,не просила.Могу повторить ещё раз, мне не сложно.Компенсация была предложена мной в ответ на предположение о плембраке, не было предположений о плембраке, не было разговора об отдаче денег. это Ваши мысли и предложения. irins-vishnu пишет: я готова вернуть часть суммы и собака остаётся без родословной, не можете оставить без родословной совсем! не имеете права по положению РКФ! irins-vishnu пишет: во избежание дальнейшего племенного использования. если даже забыть, что о племенном использовании речи не шло, то для "избежание дальнейшего племенного использования" нужны совсем другие действия. irins-vishnu пишет: Я ведь уже писала, что по договору не продаю и сама не покупаю,потому как ,если человек порядочный ,то всегда договориться можно,а если нет, то никакой договор не поможет. да нет, это как раз Вы никак понять не хотите, что Договор - это не повод пойти в суд или вернуть собаку! Договор - это способ проинформировать владельца обо всех тонкостях и избежать дальнейших претензий друг к другу! а чтобы вернуть собаку или деньги есть вариант более эффективный, чем договор - 3 быка с бейсбольными битами. irins-vishnu пишет: По поводу недокуса.Я лично вижу глубокие ножницы,недокуса там нет. ну давайте тогда проведем ликбез по прикусам, а конкретно по недокусам: ножницы с запасом - это "недокус" без отхода. если верхушки нижних зубов СОВСЕМ не касаются основания верхних и/или отходят от них на 1мм и более - это НЕДОКУС! ей Богу, ну смешно об этом говорить ЗАВОДЧИКУ! irins-vishnu пишет: а за клык в десно не наказала. почитайте постановления и прочие документы РКФ и ФЦИ за 2011-2012 годы... боюсь, что многие положения, закрепленные в этих документах, станут для Вас откровением! (есть там и про некорректные клыки, и о генетическом здоровье и много еще о чем) irins-vishnu пишет: 2. Один клык выйдет, второй нет. Но при помощи стоматолога. вывести его можно . Сама была тому свидетелем.У моей подруги цвергшнауцеру , кстати,приехавшему из Германии ,клык вывели в течении недели. только что Вы переживали, чтобы эту собаку не пускать в разведение... а тут сразу про стоматолога разговор... может быть стоматолог поправит и генетику, которая повинна в слабой НЧ (по Вашим же собственным признаниям)? кого хотите обмануть стоматологом (особенно учитывая эту тему)? irins-vishnu пишет: Нина Александровна Масленникова все зубы пересчитала, а за клык в десно не наказала.Её ,неуважающим себя экспертом, никак нельзя назвать. все собаки со слабой НЧ срочно под очень самоуважаемого эксперта Н.А.Масленникову! irins-vishnu пишет: Вы знаете, я ведь тоже оправдываться не хочу .Могу тупо выложить всю переписку и найдите в ней хоть одно слово упоминающее"шоу класс", а тем более ,какие либо обещания с моей стороны.Была дана ссылка на форум, читайте , выбирайте. Далее общение по скайпу. По прибытыию никаких претензий не предьявлялось,один восторг и благодарности.Далее занятия с хендлером, который регулярно осматривал зубы. "опять двадцать пять за рыбу деньги!"(с) ДА НЕ БЫЛО ИЗНАЧАЛЬНО ПРЕТЕНЗИЙ К ВАМ! они возникли в результате общения! да и то, претензии именно как к человеку, а не как к заводчику! и уж корректность владельца щенка просто впечатляет, особенно учитывая то, как Вы с ней общаетесь
Famous Star (Dusha): Sta пишет: Из своего опыта могу привести примеры, девушка, как я понимаю, житель другого государства она с нашими экспертами будет сталкиваться редко
Famous Star (Юля): Синька Собирайтесь и идите на выставку!!!!!!!!!!!!!!!! Клык уже не поправить, со следующей выставочной собакой Вы будете более внимательными и будет следить за сменой зубов, и если возникнет какая-то проблема, то постараетесь решить её сразу, пока можно. Теперь уже ничего не изменить. Рингуйтесь, пусть облик собаки в целом ТАК цепляет взгляд, что на один маленький недостаток эксперт и внимание не обратит. Я промолчу про секреты показа, это Вам хендлер расскажет, но уверяю, что их масса и в большинстве случаев на этот клык внимания обращать не станут.
Мария Я: Синька удачи!!! Пробуйте!!! Потом поделитесь опытом!
Евгений: Вот я по свойму отношусь к Famous Star (Dusha) , и терки были , но последние высказывание особенно что написано ниже этих слов :Famous Star (Dusha) пишет: irins-vishnu пишет: цитата: Нет ,не просила.Могу повторить ещё раз, мне не сложно.Компенсация была предложена мной в ответ на предположение о плембраке, не было предположений о плембраке, не было разговора об отдаче денег. это Ваши мысли и предложения. Вполне здраво и я с этим согласен .
аdwеnchеrr: Мы выставлялись под Пермяковым.Никаких нареканий к зубной системе не было.Хотя один клык у кобеля в десну.
Famous Star (Юля): аdwеnchеrr вот! Либо он не увидел этот недостаток, либо посчитал его таким ничтожным по сравнению с образом собаки в целом, что даже и внимания своего не заострил.
аdwеnchеrr: да увидел конечно. Просто мы там одни были,а была бы покрупнее выставка,может и снизил оценку. Просто поддержал единственного бультерьера,так сказать..
Цветочек: аdwеnchеrr аdwеnchеrr пишет: Никаких нареканий к зубной системе не было. Полностью поддерживаю! Пермяков просто обожает булей,часто отдаёт Бесты и никогда не зацикливается на зубах!
Sta: Я написала про этого эксперта исходя из ЛИЧНОГО опыта, у вас были другие примеры - здорово, а у собаки, которую выставляла я клык был совсем немного в десну, а не глубоко в небо итп, никто не обращал из экспертов на это внимания никогда, а он обратил и оценку снизил именно за это, пояснив, почему. Обязательно нужно поспорить, хоть вообще ничего не пиши.
Sta: А про другое государство Казахстан - лично от нас это совсем, например, недалеко и многие туда на выставки из нашего региона ездят, почему бы и не поехать оттуда в наш регион
кыся: Цветочек пишет: Полностью поддерживаю! Пермяков просто обожает булей,часто отдаёт Бесты и никогда не зацикливается на зубах! не в тему, но раз уж "пошла такая пьянка":) Любит Пермяков булей, любит. И порой, действительно, не обращал внимания на постав клыков, особенно когда собака в ринге одна да еще и в классе чмпионов:)) Но спустя энное количество времени к клыкам стал придираться мама-не горюй, вплоть до хорей при положительной оценке всего остального;) На мой личный к нему по этому поводу вопрос: как так? Ответил, что иногда просто не успевает заметить, что с клыками не так, но, если уж замечает, то увы и ах.
ИГОРЬ: Синька пишет: а это честно? ходить в надежде что "повезёт", "не заметят", "пропустят"? я не знаю как для других, но для меня выставка, это не просто проскочить, а точно знать что твоя собака лучшая. зачем выставлять собаку с недостатками? Прекрасно Вас понимаю. Но,моему мнению,Вы сильно зацикливаетесь на данной теме. Лично для нас выставка-ВОЗМОЖНОСТЬ ПООБЩАТЬСЯ ,ВСТРЕТИТЬСЯ С ИНТЕРЕСНЫМИ ЛЮДЬМИ,ПОСМОТРЕТЬ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ СОБАК.
Anchela: irins-vishnu пишет: Вы знаете, я ведь тоже оправдываться не хочу .Могу тупо выложить всю переписку и найдите в ней хоть одно слово упоминающее"шоу класс", а тем более ,какие либо обещания с моей стороны. Если честно, то лично меня, чужие переписки не интересуют, и читать я их не буду, я и уже выложенные пропустила. irins-vishnu пишет: Я тоже.Только интерес этот можно выразить по разному. Опять же мое мнение и прочтение этой темы. Как мне показалось у владельца вашей собаки произошла не состыковка информации, которую ей дали по ее вопросу, вот она и решила спросить как обстоят дела с зубами по мнению форумчан (все кто хотел высказались). Что касается выставок, таже ерунда, только недавно была тема, где владельцу почему то очень стыдно выводить собаку в ринг с проблемами прикуса, видимо владелец интересуется не будут ли в него кидать тухлые яйца, если вдруг он приведет такой прикус в ринг. Теперь думаю владелец сделает соответствующие выводы по поводу выставок в целом и примит решение. Ну и еще один не маловажный момент, это обращение внимания на зубы экспертов, все таки при наличии такого прикуса владельцу придется либо выбирать экспертов более тщательно, либо пройти большее количество выставок для получения титула, хотя и здесь все относительно.
Anchela: ИГОРЬ пишет: Лично для нас выставка-ВОЗМОЖНОСТЬ ПООБЩАТЬСЯ ,ВСТРЕТИТЬСЯ С ИНТЕРЕСНЫМИ ЛЮДЬМИ,ПОСМОТРЕТЬ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ СОБАК. Вот, такая же ерунда. Надо проще относиться к выставкам-это всего лишь мнение о вашей собаке, сегодня оно одно, завтра другое (эксперты тоже люди со своими настроениями). И даже если найдутся желающие пошипеть вам в спину, наплюйте, это опять же, всего лишь чье-то мнение.
Синька: irins-vishnu пишет: СинькаЗдесь Вы тоже искали мнения профессионалов? Нет, загружала фотографии для того, что бы выложить в этой теме, так как Радикал у меня не работает. Может вы всю остальную информацию выложите уже в теме? Адрес там мой, паспортные данные? Давайте, не стесняйтесь, я вижу вы ничем не гнушаетесь ради того, что бы поспорить. И еще, раз уж такая пьянка пошла, спрошу вас тут, в теме (все равно же потом суда сами выложите из личной переписки) - когда я могу получить от вас на руки метрику? Мне не нужно ничего возмещать, не нужны от вас никакие деньги, просто вышлите МОЙ документ на МОЮ собаку и на этом разойдемся.
angel: Famous Star (Dusha) пишет: а вот про исправления пороков зубной системы собак нигде не пишут, не показывают Кто ищет, тот всегда найдет. Даю наводку, поищи форумы об исправление прикуса у собак, там и все способы и фото есть и доктора он-лайн консультируют. Famous Star (Dusha) пишет: это ты про жЫлтка или про Беляну? Это я про Труди и Джула. У моих девок под стоматологами оценка отлично всегда была. Синька пишет: Выстовочный сезон уже близко, нужно регистрироваться, а у нас в семье сумбур в головах, разлад и рассеянность: а стоит ли идти на выставки с такими зубами? А не брак ли это? Можем ли мы надеяться на что то, или наш удел, это "хорошо", а то и вовсе "дисквал"? Запишитесь на несколько выставок, сходите, получите оценку и у вас не будет уже сомнений. Вы будете точно знать выставочная ли у вас собака.
ИГОРЬ: Anchela На первой нашей выставке Герку обозвали толстухой и поставили "оч. хор."И мы поехали домой довольные. Нисколько жаба не давила. Герке скоро 4 года,а у нас до сих пор 2-х САС-ов не хватает до чемпиона России. Герасим,правда,от этого хуже не стала.
Famous Star (Dusha): angel пишет: то я про Труди и Джула. У моих девок под стоматологами оценка отлично всегда была. вот смешная же ты некчемучка... ни Тру ни Джулу прикус не правили, он такой, какой есть... и все равно они твоих супер-правильных-евро-собак обыгрывают, т.к. они на бультерьеров похожи, в отличие от некоторых кривобочек
Элина: angel пишет: Знаешь, есть такой способ, поставить зубы в ряд........обычной резинкой. Так вот, на 2-3 часа для выставки можно простой резинкой выровнить зубы даже в 3 года. А это не мошенничество разве? Представляется, как обидно будет другим собакам проиграть, у которых тоже с зубками, например, что-то, но они перед выставкой только носик напудрили.. Хотя чисто технически, учитывая мощные корни зубов, тоже себе этого не представляю.
Булька: angel Famous Star (Dusha) Вам надо отдельную тему и любите там друг друга как хотите )))))
Turok: Булька
Цветочек: Синька Синька пишет: Мне не нужно ничего возмещать, не нужны от вас никакие деньги, просто вышлите МОЙ документ на МОЮ собаку и на этом разойдемся Стоимость щенка вы оплатили сразу? Если так,то почему не взяли оригинал метрики,а только её копию,тем более,что,как у тверждает заводчик у щенка не было никаких видимых недостатков,включая прикус!
krokodail: Цветочек пишет: Если так,то почему не взяли оригинал метрики,а только её копию Потому что человек живет в Казахстане, и метрика была оставлена для обмена на экспортную родословную. Это нормальная практика, многие так делают.
Цветочек: krokodail Возможно! Хотя сейчас её вполне устраивают просто метрики. Что,в Казахстане она не сможет обменять их на родословную?
krokodail: Цветочек пишет: Что,в Казахстане она не сможет обменять их на родословную? Сначала в РКФ делается Российская родословная, потом обменивается на экспортную. В России это сделать намного проще, чем заниматься тем же из Казахстана. Во всяком случае, сами владельцы об этом говорят
Цветочек: krokodail krokodail пишет: Сначала в РКФ делается Российская родословная, потом обменивается на экспортную. Ну да,это всё банально! krokodail пишет: В России это сделать намного проще, чем заниматься тем же из Казахстана. Логично! Но она уже видимо не хочет больше испытывать судьбу,а просто забрать то,что ей положено.
Синька: Сейчас мы ещё можем участвовать по скану метрики, который заводчик выслала нам по эл. почте, но если захотим выставляться после года или оформлять титул, то потребуется родословная. Что касается вопросов "взаимоотношения сторон", то мы сотрудничали с заводчиком по 100% предоплате и с нашей стороны не было никаких заминок и т.д. Вместе с щенком нам передали только ветеринарный паспорт. Сейчас, раз уж мы решили не ограничивать себя в удовольствии ходить на выставки хочется получить хотя бы оригинал метрики, чтобы уже самим получить родословную.
irins-vishnu: Ну, раз пошла такая пьянка,щенка я Вам отправила за свой счёт,а Вы, спустя некоторое время после доставки, перевели нужную сумму. У меня есть свои претензии к Вам лично ,Дана,как к человеку, а не как владельцу моего щенка и с некоторых пор я Вам не доверяю.Поэтому,метрику я готова передать лично Вам в руки,или Вашему курьеру.Просто высыласть Вам документ на Вашу собаку я не буду.Так что забирайте то, что Вам положено.
LoveBuls: irins-vishnu пишет: Просто высыласть Вам документ на Вашу собаку я не буду.Так что забирайте то, что Вам положено. Уж извините меня,но по-моему это не красиво и не честно. Если человек выполнил перед Вами свои обязательства уплатив полную её стоимость ,то почему бы Вам не выполнить свои?! Она,что виновата,в том,что произошло с её собакой(клыки) ?!!!!! Зачем создавать ещё большие трудности человеку,который любит и заботится о щенке вашего разведения?!!!!!!!!!!
angel: Элина пишет: А это не мошенничество разве? Представляется, как обидно будет другим собакам проиграть, у которых тоже с зубками, например, что-то, но они перед выставкой только носик напудрили.. Хотя чисто технически, учитывая мощные корни зубов, тоже себе этого не представляю. Какое мошенничество, если вы считаете, что это невозможно. irins-vishnu пишет: У меня есть свои претензии к Вам лично ,Дана,как к человеку, а не как владельцу моего щенка и с некоторых пор я Вам не доверяю.Поэтому,метрику я готова передать лично Вам в руки,или Вашему курьеру.Просто высыласть Вам документ на Вашу собаку я не буду.Так что забирайте то, что Вам положено. Вот здесь вы уже не права 100%. Если вы обещали сделать родослвную, значит надо сделать и послать письмом заказным с уведомлением о получении. Я так в США отправляла, очень долго шло письмо, но дошло, теперь жду подтверждение о вручении, хотя владелец уже отписался, что пришло. Какое бы у вас не было отношение к владельцу, свои обязательства надо исполнять, мое мнение.
irins-vishnu: angel Я свои обязательства выполнила в полном оъёме.Владельцы моих щенков,уехавшие за рубеж, а их пятеро, не сичтая Серсеи, родословные получили с курьером,кто не получил,получат по готовности. Мои обязательства перед Серсеей не были выполнены не по моей вине. После выдвинутых обвинений в мой адрес и банальных выдумок и предположений,я не буду просто отправлять документы по почте. Случись их утеря, что тогда мне ожидать?
OlgaFox: angel пишет: Вот здесь вы уже не права 100%. Если вы обещали сделать родослвную, значит надо сделать и послать письмом заказным с уведомлением о получении. Я так в США отправляла, очень долго шло письмо, но дошло, теперь жду подтверждение о вручении, хотя владелец уже отписался, что пришло. Какое бы у вас не было отношение к владельцу, свои обязательства надо исполнять, мое мнение. +100000!!!!!!!!!!!!
LoveBuls: Можно отправить письмо с уведомлением и подтверждением о получении. Вы же это знаете лучше меня!
irins-vishnu: Знаю. В октябре я отправила ветпаспорт экспресс-почтой в Москву.Доставить должны были в течении трёх дней,а документы пришли лишь через три недели, а мне щенка надо было по нему отправлять в Ригу. Пришлось срочно делать новый на месте,заплатив за это очень приличную суммму. Родословная не была изготовлена по причине не своевременной оплаты,тем не менее меня обвинили в нежелании отдать родословную вообще. Вообще , в чём проблемма? Забрать метрику щенка? Сейчас прекрасно работает курьерская служба. Делаете заказ,к Вам приезжает на дом курьер, забирает документы и отправляет в любую точку мира.Доставка также осуществляется курьером вудобное для Вас время. Тут уже есть гарантии, что документ никуда не потеряется.
Коза-Дереза: irins-vishnu пишет: После выдвинутых обвинений в мой адрес да где? Вы видете больше, чем есть на самом деле... Famous Star (Dusha) пишет: корректность владельца щенка просто впечатляет, особенно учитывая то, как Вы с ней общаетесь +1000
LoveBuls: irins-vishnu пишет: Сейчас прекрасно работает курьерская служба. Делаете заказ,к Вам приезжает на дом курьер, забирает документы и отправляет в любую точку мира.Доставка также осуществляется курьером в удобное для Вас время. Тут уже есть гарантии, что документ никуда не потеряется. Согласен,это вариант! Вот и отличный выход из ситуации!!! Ни на минуту не сомневался,что Вы благоразумный заводчик и человек!!!
irins-vishnu: Коза-Дереза пишет: Вы видете больше, чем есть на самом деле... Дествительно, я вижу больше, чем на самом деле. У вас взгляд со стороны.А тут ,как и везде у каждого своя правда и своё видение проблемы.
Коза-Дереза: irins-vishnu я не хотела Вас обидеть... но иногда, взгляд со стороны более объективен... имхо...
Famous Star (Dusha): irins-vishnu пишет: Я свои обязательства выполнила в полном оъёме.Владельцы моих щенков,уехавшие за рубеж, а их пятеро, не сичтая Серсеи, родословные получили с курьером,кто не получил,получат по готовности. Мои обязательства перед Серсеей не были выполнены не по моей вине. ээээмммм.... если я правильно помню, то владелице щенка придется высылать документы в РКФ почтой, деньги на оформление через банк и т.д.... для граждан других государств родословные всегда оформляют заводчики (это, как проявление культуры... как не пукать за столом...). за деньги уж или бесплатно - это на совести каждого, НО ВСЕГДА. как-то уж совсем Вы опустились, что своему щенку не хотите документы делать! в другой стране цена вашей метрике - птичья погадка! irins-vishnu пишет: Знаю. В октябре я отправила ветпаспорт экспресс-почтой в Москву. не нужно фантазировать! обычная почта, обычное заказное письмо (можно с уведомлением о вручении). максимум 2-3 недели! у нас шли документы в США 13 дней, в Бельгию 8 дней! думаю, что в Казахстан за месяц-то уж дойдет точно. Элина пишет: А это не мошенничество разве? да там мошенничество не только в этом
Цветочек: irins-vishnu irins-vishnu пишет: У вас взгляд со стороны. А со стороны,как известно - видней! Хозяйка щенка не просит с вас разницу,а могла бы! Разницу между шоу и пет. вы готовы возместить,во всяком случае пишете об этом! А посему,было бы хорошей развязкой с вашей стороны - сделать экспортную родословную (не такая уж это большая денежная трата,по сравнению с разницей) и отдать владелице вашего щенка,которая покупая его у вас, никак не могла предположить,что столкнётся с такими проблемами в дальнейшем! Famous Star (Dusha) Логично!!!
irins-vishnu: Famous Star (Dusha) Хамло ты конченное,но я отвечу. Famous Star (Dusha) пишет: как-то уж совсем Вы опустились, что своему щенку не хотите документы делать! Хорошо.Вам не к спеху.Копия щенячки есть, можете по ней по юниорам закрываться. Вообще можо и не срочные делать, тогда на 1 тыс ,ру. дешевле Пятница, 7 декабря 2012, 9:05 от Дана Краснова <dana_krasnova@mail.ru>: Ира, здравствуйте ещё раз! Может вы тогда наши документы ближе к весне отправите? когда у вас следующая партия? :) А то неудобно вас грузить своими финансовыми трудностями :) На Сеечке мы конечно же не экономим, она у нас наоборот сейчас стала здоровой, откормленной, аш блестит вся :) Надеюсь на ваше понимание! Спасибо! Среда, 5 декабря 2012, 16:34 от Ирина Сергеева <irins-vishnu@mail.ru>: Здравствуйте ,Даночка! Я буду 13-го декабря отправлять документы с курьером в Москву.!6-го уже привезут готовые.Мне нужны данные владельца Серсеи на русскои и латинице с подробным адресом. Услуга стоит 4 тыс .руб. Я отказалась оформлять документы?
Синька: Famous Star (Dusha) , спасибо большое за грамотные ответы в данной теме. Получается мы не сможем выставляться по метрике после года, а родословную может сделать только заводчик?
irins-vishnu: Теперь это Синька пишет: - когда я могу получить от вас на руки метрику? Мне не нужно ничего возмещать, не нужны от вас никакие деньги, просто вышлите МОЙ документ на МОЮ собаку и на этом разойдемся.
irins-vishnu: На этом я эту тему для себя закрываю.
Синька: irins-vishnu , я, как новичок, во всех этих делах с документами РКФ, могу просто не вникать в такие тонкости. Если окажется что метрика не даёт нам право выставляться в дальнейшем то какой от неё толк, если она будет у нас на руках?
Цветочек: irins-vishnu irins-vishnu пишет: Мне нужны данные владельца Серсеи на русскои и латинице с подробным адресом. Услуга стоит 4 тыс .руб. А почему изготовление экспортной родословной стоит 4 тыс руб.,когда реально Целевой членский взнос для регистрации собаки во Всероссийской единой родословной книге (ВЕРК) РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для членов РКФ (15 дней): 750 руб. Целевой членский взнос для регистрации собаки во Всероссийской единой родословной книге (ВЕРК) РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для членов РКФ (1 день): 1750 руб.
angel: irins-vishnu пишет: Сейчас прекрасно работает курьерская служба. Делаете заказ,к Вам приезжает на дом курьер, забирает документы и отправляет в любую точку мира.Доставка также осуществляется курьером вудобное для Вас время. Тут уже есть гарантии, что документ никуда не потеряется. Стоимость только будет очень большой. Я для суда срочно отправляла документ в Челябинск американ-экспресс, обошлось в 2000 руб. за одну бумажку. Famous Star (Dusha) пишет: да там мошенничество не только в этом А ты следи за своим языком.
Anchela: Цветочек пишет: А почему изготовление экспортной родословной стоит 4 тыс руб Так вроде сначало надо делать Российскую, а потом экспортную, по крайней мере для Россиян так.
irins-vishnu: angel Анжела,объясни Цветочку стоимость изготовления экспертоной родословной для иностранных граждан и про услуги курьера незабудь,не в Москве живём. Что бы документы изготовить по срочной, надо целый день потратить.А простую для Галлерона нам полгода изготавливали,да ещё и потеряли вдобавок. Всего 10 месяцев на всё про всё ушло.
Anchela: angel пишет: Стоимость только будет очень большой. Так владелица же написала, что не экономит на собаке, вот и понеслось "гуляй рванина, помойка наша" А если серьезно, ситуация противненькая, шантаж владельцев на лицо.
angel: Anchela пишет: Так вроде сначало надо делать Российскую, а потом экспортную, по крайней мере для Россиян так. Именно так и есть. При этом для граждан других стран экспортная родословная и стоит дороже. Мне обошлась где-то в 3500 руб. по срочному тарифу для владельцев из США и Японии, для наших дешевле где-то 2000 руб.
Anchela: angel пишет: для наших дешевле где-то 2000 руб. Это вместе с Российской по срочному?
Цветочек: irins-vishnu А что мне объяснять,не ваших родителей дети! На сайте РКФ все расценки вывешены! Anchela Anchela пишет: Так вроде сначало надо делать Российскую, а потом экспортную, по крайней мере для Россиян так. Естественно! Если срочная,то к сумме 1750 плюсуйте стоимость внутренней родухи,ещё 1000 руб,итого 2750. Если простая,в течении 15 дней,то всё делите пополам!
irins-vishnu: Цветочек пишет: А что мне объяснять,не ваших родителей дети! На сайте РКФ все расценки вывешены!
Цветочек: Синька Синька пишет: Получается мы не сможем выставляться по метрике после года РКФ рекомендует делать родословную не позднее 15 мес.,тоесть до вступления во взрослые классы,а в юниорах вы можете выставляться предоставляя метрику. Синька пишет: Если окажется что метрика не даёт нам право выставляться в дальнейшем то какой от неё толк, если она будет у нас на руках? Почему на руках,вы её обменяете на родословную!
Цветочек: irins-vishnu Пальчик показать? Ведёте себя,как дитя неразумное! Не любите платить по счетам! Ну это и понятно! Нашу любимую ссылочку на ваше предыдущее мошенничество вставить?
Famous Star (Dusha): irins-vishnu пишет: Анжела,объясни Цветочку стоимость изготовления экспертоной родословной для иностранных граждан и про услуги курьера незабудь,не в Москве живём. Что бы документы изготовить по срочной, надо целый день потратить.А простую для Галлерона нам полгода изготавливали,да ещё и потеряли вдобавок. Всего 10 месяцев на всё про всё ушло. уж гАнжела нам ща объяснит все.... это уж точно... 1.9. Целевой членский взнос для регистрации собаки во ВЕРК РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для не граждан РФ (15 дней): 1750 руб. 1.10. Целевой членский взнос для регистрации собаки во ВЕРК РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для не граждан РФ (1 день): 2750 руб. ........ Членский (целевой) взнос на регистрацию собаки во ВЕРК РКФ с выдачей выписки из ВЕРК РКФ в течении 1 дня 800 руб вот как-то так.... не нужно курьера, спросите, кто поедет в РКФ в ближайшее время и отправьте щенячку почтой этому человеку... не думаю, что кто-то откажет помочь человеку заграницей....
angel: Anchela пишет: Это вместе с Российской по срочному? Да, по срочному и БЕЗ внутренней родухи не сделать экспортную. Сейчас и расценки увеличились в РКФ, делала после нового года своему щенку, российская по срочной 1000 руб., была 800 руб. irins-vishnu пишет: Что бы документы изготовить по срочной, надо целый день потратить.А простую для Галлерона нам полгода изготавливали,да ещё и потеряли вдобавок. Всего 10 месяцев на всё про всё ушло. Это правда, потратишь целый день. А если не по срочной, то придется 3 раза приезжать - сначала сдать на внутреннюю, потом ее забрать и сдать на экспортную, потом за ней приехать и не факт, что всё сделают, как заявленно за 15 дней по каждому этапу.
ISLAY: Famous Star (Dusha) пишет: в год ничего уже не поправишь, разве что долотом и перфоратором, т.к. кости уже все твердые Кости и в шесть месяцев твердые , а нехитрыми манипуляциями линейку действительно можно поставить в ряд за сутки до выставки , не резинкой конечно стоматология шагнула даалеко вперед . @nn@ пишет: Я вот взрослая уже брекеты носила, 3,5 года Зубки двигались максимум на 1 мм в месяц. Вот именно !!! почти на 1мм в месяц ! Тяжело судить по фото , но для проблемной стороны - верх - раздвинуть клык и окрайки достаточно 4 мм , для н.ч меньше - только вывести наружу клык , как только это произойдет прекратить манипуляции с в.ч и доработать с нижней Что бы исключить ненужные домыслы : разведением заниматься не собираюсь , своего кобеля выставляю редко :( ( он у меня бодьше диванный ) и зубы ему никогда не правила ( повезло )
Famous Star (Dusha): Синька пишет: Получается мы не сможем выставляться по метрике после года, а родословную может сделать только заводчик? выставляться по щенячке за рубежом, насколько я помню, нельзя вообще. внутри страны можно до 15 месяцев. родословную Вам может сделать любой человек. отправляете согласному помочь оригинал ЩК и деньги (я выше написал сколько), человек получает родословную и отправляет Вам по почте.angel пишет: Мне обошлась где-то в 3500 руб. по срочному тарифу для владельцев из США и Японии, для наших дешевле где-то 2000 руб. вот ведь свистит! это надо же так себя неуважать, чтобы врать на каждом шагу?! ПРЕКРАТИ СВОИ ФАНТАЗИИ! РАСЦЕНКИ ЕДИНЫ ДЛЯ ВСЕХ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ ТЕБЯ! angel пишет: А ты следи за своим языком. ты за собой следи! а то до весны далеко еще, а обострение у тебя началось уже... так все лекарства до весны выпьешь и прокапаешь, что с марта-то делать будешь?
Синька: Спасибо за ответы! irins-vishnu , вы отказываетесь выслать мне метрику по почте?
irins-vishnu: Цветочек А может быть мне ссылочки навставлятьна тебя ,убогую? Впрочем, можно каждую тему в разделе" Опросы, споры,конфликтные ситуации" открывать, ты везде отмечена Сколько тебя не банят, всё под разными никами вылазишь,чуть продержалась и опять гадить Вроде зима на улице, поспокойней должна быть, но ебя твойстарческий маразм никак не отпускает.Да и не удивительно,под грибочки -то с самогончиком.
irins-vishnu: Вообще, Вы в паре с Дюшей, отлично пляшете. Продолжайте,а я похлопаю Сейчас подружите против меня,потом опять друг в друга дерьмом китаться пойдёте.
Famous Star (Dusha): irins-vishnu пишет: Цветочек А может быть мне ссылочки навставлятьна тебя ,убогую? irins-vishnu пишет: Famous Star (Dusha) Хамло ты конченное,но я отвечу. irins-vishnu пишет: Дествительно, я вижу больше, чем на самом деле. прям Минестерство Культуры, а не питомник ИринсВишну
Ксюша: Famous Star (Юля) пишет: Собирайтесь и идите на выставку!!!!!!!!!!!!!!!! ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА! ЗНАЮ ОДНУ БУЛЮ С НЕДОКУСОМ, НО ОТЛИЧНО ОТРИНГОВАННУЮ, ТАК НА ВЫСТАВКАХ ОНА БЛАГОДАРЯ ВЕЛИКОЛЕПНОЙ РАБОТЕ ХЕНДЛЕРА КРОМЕ "ОТЛИЧНО" НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТ! ТАК ЧТО - УДАЧИ!!!
Цветочек: irins-vishnu Я уже писала,что мошенницам, шулерам и карманникам отвечать не вижу смысла,а посему: "Сделай фокус - смойся с глаз!"
Famous Star (Dusha): irins-vishnu пишет: Вообще, Вы в паре с Дюшей, отлично пляшете. так и ты неплохо отплясываешь СОЛО! irins-vishnu пишет: Продолжайте,а я похлопаю
angel: Famous Star (Dusha) пишет: ПРЕКРАТИ СВОИ ФАНТАЗИИ! РАСЦЕНКИ ЕДИНЫ ДЛЯ ВСЕХ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ ТЕБЯ! Ты к врачу не пробовал обращаться? Сам же расценки поставил и они различны для россиян и иностранцев. Famous Star (Dusha) пишет: цитата: 1.9. Целевой членский взнос для регистрации собаки во ВЕРК РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для не граждан РФ (15 дней): 1750 руб. 1.10. Целевой членский взнос для регистрации собаки во ВЕРК РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для не граждан РФ (1 день): 2750 руб. ........ Членский (целевой) взнос на регистрацию собаки во ВЕРК РКФ с выдачей выписки из ВЕРК РКФ в течении 1 дня 800 руб Можешь еще поставить для граждан РФ и увидить разницу. ISLAY пишет: Что бы исключить ненужные домыслы : разведением заниматься не собираюсь , своего кобеля выставляю редко :( ( он у меня бодьше диванный ) и зубы ему никогда не правила ( повезло )
Цветочек: angel Как бы то ни было,они не стоят 4000 тыс,которые заломила с владелицы щенка irins-vishnu! Тем более,что она бы сдавала доки от себя,по внутренним расценкам!
irins-vishnu: 1.7. Целевой членский взнос для регистрации собаки во Всероссийской единой родословной книге (ВЕРК) РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для членов РКФ (15 дней): 750 руб. 1.8. Целевой членский взнос для регистрации собаки во Всероссийской единой родословной книге (ВЕРК) РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для членов РКФ (1 день): 1750 руб. 1.9. Целевой членский взнос для регистрации собаки во ВЕРК РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для не граждан РФ (15 дней): 1750 руб. 1.10. Целевой членский взнос для регистрации собаки во ВЕРК РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для не граждан РФ (1 день): 2750 руб. Взято отсюда http://rkf.org.ru/rkf/price.html +услуги курьера 4 тыс я платила до новогодних расценок, сейчас дороже. За оформление документов на свою девочку я оплатила сразу 100 евро и спокойно ждала,когда прийдёт родословная.
Овчарка Герда: irins-vishnu пишет: Родословная не была изготовлена по причине не своевременной оплаты,тем не менее меня обвинили в нежелании отдать родословную вообще Ира, Вы не правы. Не надо вставать в позу. Будьте мудрее. Ну и что , что Синька не смогла своевременно оплатить родословную предварительно? Это огромная трагедия? Заказали бы пока за свой счет и выслали заказным письмом с уведомлением, но по предварительной оплате уже готовой. Смешно же читать такого заводчика. Так можно лицо и уважение потерять в глазах владельцев своих же щенков.
irins-vishnu: Цветочек пишет: Тем более,что она бы сдавала доки от себя,по внутренним расценкам! Ага! На свою фамилию и своё место проживания! Полученную экспертную родословную на приобретённогощенка за рубежом надо ещё вРКФ зарегистрировать.За это я ещё 1 тыс. заплатила.Итого 5 тыс. руб. Цветочек пишет: Как бы то ни было,они не стоят 4000 тыс,которые заломила с владелицы щенка irins-vishnu! Вот пусть она и оформляет документы самостоятельно.
Famous Star (Dusha): angel пишет: Ты к врачу не пробовал обращаться? Сам же расценки поставил и они различны для россиян и иностранцев. ну тебе-то врачи уже помочь ничем не могут... все средства испробовали и ни одно не помогло.... angel пишет: Мне обошлась где-то в 3500 руб. по срочному тарифу для владельцев из США и Японии, для наших дешевле где-то 2000 руб. Famous Star (Dusha) пишет: цитата: 1.9. Целевой членский взнос для регистрации собаки во ВЕРК РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для не граждан РФ (15 дней): 1750 руб. 1.10. Целевой членский взнос для регистрации собаки во ВЕРК РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для не граждан РФ (1 день): 2750 руб. ........ Членский (целевой) взнос на регистрацию собаки во ВЕРК РКФ с выдачей выписки из ВЕРК РКФ в течении 1 дня 800 руб почувствую разницу в цифрах!... хотя о чем это я? ты же в школе не училась, сразу в ПТУ пошла... angel пишет: Можешь еще поставить для граждан РФ и увидить разницу. конечно могу... 1.7. Целевой членский взнос для регистрации собаки во Всероссийской единой родословной книге (ВЕРК) РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для членов РКФ (15 дней): 750 руб. 1.8. Целевой членский взнос для регистрации собаки во Всероссийской единой родословной книге (ВЕРК) РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для членов РКФ (1 день): 1750 руб. и снова ты облажалась... ты уж или пиши по делу и факты, а не свои фантазии, или иди... помой что-нибудь
Буля-Филя: irins-vishnu Не хотела я в эту тему вмешиваться.но не удержалась. Вот у меня уж точно взгляд со стороны. Так вот в этой теме (в отличие от других, где много пустой болтовни) Андрей как раз по-существу высказывается. А я если и решу брать собаку с родословной, то после Ваших тут высказываний с Вашим питомником дел иметь не захочу.
angel: Цветочек пишет: Как бы то ни было,они не стоят 4000 тыс,которые заломила с владелицы щенка irins-vishnu! Тем более,что она бы сдавала доки от себя,по внутренним расценкам! Думаю, это правильная сумма - 1000 руб. внутренния (без нее нельзя) + экспортная родуха для иностранных граждан 2750 руб. = 3750 + заводчик живет не в Москве, следовательно что-то берет тот, кто едет в РКФ и сдает документы. Я сама платила 200 руб. курьеру, чтобы не тратить время в РКФ. Расценки действуют вне зависимости кто сдает, а по указанному адресу владельца, т.е., если сдаю я, а адрес владельца заграничный, то расценки, как для не гражданина РФ.
irins-vishnu: Овчарка Герда Оля. Ты мне нотациине читай.Я всех четырёх щенков отправила Карго за свой счёт,а одного и без предоплаты,владелец был в это время в Германии и терпеливо ждала,когда мне вернут мои деньги. На щенка ,проданного в Ригу, я тоже оформила документы за свой счёт, потому что не знаю,сколько будет стоить доставка курьером. Потом расчитаемся. Овчарка Герда пишет: Смешно же читать такого заводчика. Так можно лицо и уважение потерять в глазах владельцев своих же щенков. Считала тебя мудрее. Смешно, так посмейся. Мне уже владелец плюнул в лицо. Я так считаю! Ты предлагаешь утереться и стараться угодить дальше? Владелец ЭТОГО щенка-не все мои владельцы.За все годы у меня у меня не ни разу не было конфликтов с владельцами моих щенков . Они для меня, как родные.
angel: Famous Star (Dusha) пишет: почувствую разницу в цифрах!... хотя о чем это я? Однозначно надо обращаться к врачу, паранойя уже на лицо. Famous Star (Dusha) пишет: 1.9. Целевой членский взнос для регистрации собаки во ВЕРК РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для не граждан РФ (15 дней): 1750 руб. 1.10. Целевой членский взнос для регистрации собаки во ВЕРК РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для не граждан РФ (1 день): 2750 руб. Famous Star (Dusha) пишет: 1.7. Целевой членский взнос для регистрации собаки во Всероссийской единой родословной книге (ВЕРК) РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для членов РКФ (15 дней): 750 руб. 1.8. Целевой членский взнос для регистрации собаки во Всероссийской единой родословной книге (ВЕРК) РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для членов РКФ (1 день): 1750 руб. Ты разницу видишь? Цифры отметила красным, чтобы ты смог уловить,..........если не дальтоник, конечно.
Famous Star (Dusha): angel пишет: Думаю, это правильная сумма - 1000 руб. внутренния (без нее нельзя) 800!!! я уже ставил цитату с сайта одной из федераций.
angel: Famous Star (Dusha) пишет: 800!!! я уже ставил цитату с сайта одной из федераций. То, что ты ставил - это не расценка на внутреннюю родословную, а цена внесения данных в РКФ на собаку с родословной иностранного государства.
Famous Star (Dusha): angel пишет: Ты разницу видишь? Цифры отметила красным, чтобы ты смог уловить,..........если не дальтоник, конечно. да ты их хоть в полоску раскрась! между 2750 и 1750 разницы в 2000 ни у кого быть не может, ни у "японцев" из Украины, ни у американцев из центральной Сибири! ну разве что у таких укурочных куриц, как ты
Цветочек: angel Пусть даже так,но эта сумма намного меньше той,которую хотела отдать владельцу щенка,как разницу, между шоу и пет. классами irins-vishnu! Сделать родословную своему же щенку,который оказался с недостатками зубной системы,опять же не по вине владельца, было бы честнее и благороднее с её стороны!
Famous Star (Dusha): angel пишет: То, что ты ставил - это не расценка на внутреннюю родословную, а цена внесения данных в РКФ на собаку с родословной иностранного государства. "я-то думал ты дура... а ты, оказывается ДУРА!"(с) Famous Star (Dusha) пишет: цитата: 1.9. Целевой членский взнос для регистрации собаки во ВЕРК РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для не граждан РФ (15 дней): 1750 руб. 1.10. Целевой членский взнос для регистрации собаки во ВЕРК РКФ с выдачей Свидетельства о происхождении на иностранном языке (pedigree) с выпиской из ВЕРК РКФ для не граждан РФ (1 день): 2750 руб. ........ Членский (целевой) взнос на регистрацию собаки во ВЕРК РКФ с выдачей выписки из ВЕРК РКФ в течении 1 дня 800 руб иди читай букварь!
Буля-Филя: Друзья - товарищи, я посмотрела, очень много гостей сейчас читают эту тему. Ну зачем им эти дрязги. Или НАДО ТЕМУ В ЗАКРЫТЫЙ РАЗДЕЛ.
Famous Star (Dusha): Famous Star (Dusha) пишет: иди читай букварь! не... не читай!!!! это я погорячился!!!! а то и букварь с глузду съедет и ты нам все равно буквы будешь перевирать на манер своих больных фантазий!
Famous Star (Dusha): Буля-Филя пишет: очень много гостей сейчас читают эту тему. Ну зачем им эти дрязги. да пускай уж читают... а то, не приведи Господи, напорются на такое... одна - "европейская заводчица", но читать и считать не умеет... другая документы СВОЕМУ щенку делать не хочет... ПОЗОР, блин!
angel: Цветочек пишет: Сделать родословную своему же щенку,который оказался с недостатками зубной системы,опять же не по вине владельца, было бы честнее и благороднее с её стороны! Наталья Павловна, зубы нельзя предсказать у булей, поэтому проблема зубной системы и не вина заводчика, никто не дает гарантию на зубы. Сделать родословную, если заводчик обещал, должен - это мое мнение. За чей счёт - это зависит от того, как договаривались. Я, лично, для иностранцев сразу поднимаю цену на стоимость родословной, чтобы потом не объяснять за что еще 100 евро.
irins-vishnu: Буля-Филя пишет: Так вот в этой теме (в отличие от других, где много пустой болтовни) Андрей как раз по-существу высказывается. А я если и решу брать собаку с родословной, то после Ваших тут высказываний с Вашим питомником дел иметь не захочу. ОЙ! Боюсь,боюсь! Вы у Дюши купите! Договор подпишите,где Вам ясно распишут, что в случае выявления недостатков в зубной системе,заводчик ответственности не несёт.
Famous Star (Dusha): irins-vishnu пишет: Вы у Дюши купите! Договор подпишите,где Вам ясно распишут, что в случае выявления недостатков в зубной системе,заводчик ответственности не несёт. зато Дюша еще ни одного щенка "шоу-класса" за всю жизнь не продал... и ни одного недовольного владельца у него нет. даже из тех, кто щенков возвращал, в силу различных причин. чего и вам желаю!
Цветочек: angel angel пишет: зубы нельзя предсказать у булей, поэтому проблема зубной системы и не вина заводчика, никто не дает гарантию на зубы. Никто с этим и не спорит! Но заводчица в каждом своём посте писала,что готова возместить разницу между шоу и пет.классами! Читай выше! Вот я и пишу,что было бы намного целесообразнее,учитывая трудность оформления родухи в Казахстане,вместо возмещения разницы оформить своему же щенку документы!
irins-vishnu: Famous Star (Dusha) пишет: другая документы СВОЕМУ щенку делать не хочет... Как тебя переклинило.Видимо тоже , что и Цветочка? Сочувствую. ПРОЦИТИРУЙ ФРАЗУ,В КОТОРОЙ Я НАПИСАЛА, ЧТО ОТКАЗЫВАЮСЬ ДЕЛАТЬ РОДОСЛОВНУЮ СВОЕМУ ЩЕНКУ! Всё исключительно по воле владельца.
irins-vishnu: Famous Star (Dusha) Спасибо за пожелание! Famous Star (Dusha) пишет: зато Дюша еще ни одного щенка "шоу-класса" за всю жизнь не продал Как мы с Вами в этом похожи. А насчёт недовольных владельцев....всё бывает в первый раз.
Dozen: irins-vishnu пишет: Всё исключительно по воле владельца. После этой фразы вообще перестал что-то понимать. Пытался перевести, получилось, что "Не делала, потому как владелица не настаивала и деньги не перечисляла." Кстати, а в метрике (или вроде щенячке) не надо указывать ФИО владельца и его местожительства? - ну так по этим данным и сделать родуху.
angel: Famous Star (Dusha) пишет: и ни одного недовольного владельца у него нет. Ой ли? Слышала истории, когда люди повязать свою суку не могут, т.к. должны разрешение у вас спросить, а вы не даете,...........при условии, что люди заплатили деньги за собаку полностью. Как родословную не отдаете по причинам, что владелец не подписал договор с вами.......кабальный (Собака под вашей приставкой, а владелец суки-матери не стал подписывать договор с владельцем). Тебе повезло, что еще не нашлось владельца, даже здесь на форуме, который хочет с тобой связываться и поднимать эти темы. Цветочек пишет: Но заводчица в каждом своём посте писала,что готова возместить разницу между шоу и пет.классами! При определенных условиях и без выдачи родословной.
Anchela: irins-vishnu пишет: ПРОЦИТИРУЙ ФРАЗУ,В КОТОРОЙ Я НАПИСАЛА, ЧТО ОТКАЗЫВАЮСЬ ДЕЛАТЬ РОДОСЛОВНУЮ СВОЕМУ ЩЕНКУ! irins-vishnu пишет: Вот пусть она и оформляет документы самостоятельно.
Anchela: irins-vishnu пишет: Поэтому,метрику я готова передать лично Вам в руки,или Вашему курьеру.Просто высыласть Вам документ на Вашу собаку я не буду.Так что забирайте то, что Вам положено. Осталось определить каким транспортом владелица должна до вас добраться, предлагаю исключительно частный самолет, он дороже всего выйдет. irins-vishnu пишет: После выдвинутых обвинений в мой адрес и банальных выдумок и предположений,я не буду просто отправлять документы по почте. Хотя обвинений ни каких и не было, человек просто спросил, можно ли с такими зубами выставляться. Все остальное вы придумали сами.
irins-vishnu: Цветочек пишет: Но заводчица в каждом своём посте писала,что готова возместить разницу между шоу и пет.классами Совершенно верно! Пусть подтвердят оценками не выше "хорошо", полученными у трёх разных экспертов по причине неправильного прикуса и я возмещу разницу! Ранее в спорных по прикусу темах ,дружно поддерживался вариант возврата 50 % от стоимоти щенка в обмен на родословную, почему же здесь должно быть исключение? Цветочек пишет: Вот я и пишу,что было бы намного целесообразнее,учитывая трудность оформления родухи в Казахстане,вместо возмещения разницы оформить своему же щенку документы! Сделай фокус , смойся с глаз.Не тебе, с твоим маразмом ,советы давать о целесообразности. ПОКАЖИ ФРАЗУ , ГДЕ Я ОТКАЗАЛАСЬ ФОРМЛЯТЬ ДОКУМЕНТЫ! Всё ,исключительно,по желанию владельца . Ты же сама ранее требовала отдать метрику щенка,вот пусть и забирает.Потом отправит попочте с уведомлением ДЮШЕ, он её поменяет на экспертную родословную и отправит назад заказным письмом с уведомлением. Правда ,Дюша? Вы ведь не откажете иностранной гражданке в помощи?
irins-vishnu: Anchela Не стоит выдёргивать фразы так, что теряется смысл. Не умно это. Anchela пишет: Осталось определить каким транспортом владелица должна до вас добраться, предлагаю исключительно частный самолет, он дороже всего выйдет. Да нет. Я уже написала подходящий вариант постами выше . Всё просто и минимально по стоимости.
Буля-Филя: Anchela
irins-vishnu: Dozen пишет: Пытался перевести, получилось, что "Не делала, потому как владелица не настаивала и деньги не перечисляла." Владелец попросила меня отложить оформление документов до весны. Что бы не быть голословной, я предоставила переписку. Dozen пишет: Кстати, а в метрике (или вроде щенячке) не надо указывать ФИО владельца и его местожительства? Думаю,Дюша Вам объяснит лучше меня о нарушении правил Племенного Положения. Родословные выдаются на вписанного в щенячку владельца,а там указано место жительства.
Famous Star (Dusha): angel пишет: Ой ли? Слышала истории, да ты у нас много чего слышала... правда, в основном, все в укурочных снах... т.к. наяву, с тобой общаться-то никто не хочет... противно всем да и плюешься ты так, при разговоре, что забрызгиваешь все в радиусе 10 метров. angel пишет: Слышала истории, когда люди повязать свою суку не могут, т.к. должны разрешение у вас спросить, а вы не даете,...........при условии, что люди заплатили деньги за собаку полностью. "имя, сестра!"(с) хотя это, как всегда, твои фантазии... ты еще ни одного своего заявления не подтвердила, так, побрехушка... angel пишет: Как родословную не отдаете по причинам, что владелец не подписал договор неужели? все наши щенки с родословными, которые мы, кстати, оформляем ЗА СВОЙ СЧЕТ! angel пишет: (Собака под вашей приставкой, а владелец суки-матери не стал подписывать договор с владельцем). ты сама=-то поняла, что написала? или Яга уже мозг тебе разжижила? angel пишет: Тебе повезло, что еще не нашлось владельца, даже здесь на форуме, который хочет с тобой связываться и поднимать эти темы. таки пускай поднимут! только нет таких, как бы тебе не хотелось... со всеми общаемся, созваниваемся, даже встречаемся! тебе до таких отношений, как до веса в 60кг.... irins-vishnu пишет: ПРОЦИТИРУЙ ФРАЗУ,В КОТОРОЙ Я НАПИСАЛА, ЧТО ОТКАЗЫВАЮСЬ ДЕЛАТЬ РОДОСЛОВНУЮ СВОЕМУ ЩЕНКУ! для тебя, все что угодно! irins-vishnu пишет: Вот пусть она и оформляет документы самостоятельно. irins-vishnu пишет: Поэтому,метрику я готова передать лично Вам в руки,или Вашему курьеру.Просто высыласть Вам документ на Вашу собаку я не буду.Так что забирайте то, что Вам положено. из последней фразы и вовсе можно сделать вывод, что ты облагодетельствовала, практически, покупателя! типа "бери, что дают, а то и этого не будет!"
Anchela: irins-vishnu пишет: Не стоит выдёргивать фразы так, что теряется смысл. Не умно это. Вашего владельца нет уже N-ое количество страниц, вы ругаетесь с форумчанами, а обижаете владелицу. Цветочку и Дюше по большому счету не родословная ни метрика вашего щенка не нужна. Получается, что вы хотите отомстить соседу, а какаете под собственную дверь. Все выдернутые мною фразы, это ответ на реплики форумчан, а не владелицы вашей собаки.
irins-vishnu: Anchela пишет: Все остальное вы придумали сами.Типа, сама придумала, сама обиделась. Ну, во-первых, я сразу писала, что"возможно я не объективна".Как то эта фраза проскочила мимо глаз многих.Сразу посыпались нападки и ничем не обоснованные предположения. А во-вторых, если бы Вы были заводчиком, тогда возможно,выдумкой это не показалось.Именно заводчики высказались по этому поводу по иному.
Famous Star (Dusha): irins-vishnu пишет: Сразу посыпались нападки и ничем не обоснованные предположения. да ТС даже не стала питомник объявлять! никто и не знал, что это ИринсВишну! irins-vishnu пишет: Именно заводчики высказались по этому поводу по иному. кто? кроме гАнжелы никто тебя не поддержал! СОВСЕМ! тебя это не пугает? irins-vishnu пишет: Типа, сма придумала, сама обиделась. вообще-то это характерное для женщин поведение. правда-правда!
angel: Famous Star (Dusha) А чего ты так разошелся то, рыльце в пушку, что так оскорблениями посыпал? Famous Star (Dusha) пишет: из последней фразы и вовсе можно сделать вывод, что ты облагодетельствовала, практически, покупателя! типа "бери, что дают, а то и этого не будет!" Зачем накручиваешь владельца против заводчика? irins-vishnu пишет: Потом отправит попочте с уведомлением ДЮШЕ, он её поменяет на экспертную родословную и отправит назад заказным письмом с уведомлением. Правда ,Дюша? Вы ведь не откажете иностранной гражданке в помощи? Вот у тебя есть возможность, сейчас, здесь на форуме, на деле показать какой ты порядочный и приличный человек. Взять на себя разрешение конфликта и сделать родуху для щенка автора темы.
Anchela: irins-vishnu пишет: А во-вторых, если бы Вы были заводчиком, тогда возможно,выдумкой это не показалось. Вполне возможно, я этого не отрицаю, но представте себе затаившегося владельца вашей собаки, которая сейчас читает тему, а страсти в ответах форумчанам нарастают, она наверно уже пару страниц назад представила себе, братков с битами которые отнимать ее девочку приедут, а сейчас думаю ваш булеребенок с чемоданами прячется в странах третьего мира.
irins-vishnu: Anchela Я не ругаюсь. Anchela пишет: Получается, что вы хотите отомстить соседу, а какаете под собственную дверь. Фи, как не красиво.Это у Вас ,так получается, каждый понимает по мере своих способностей. Anchela пишет: Цветочку и Дюше по большому счету не родословная ни метрика вашего щенка не нужна. Что же они сидят в этой теме"денно и ношно" Famous Star (Dusha) Андрей! Ты опять выдёргиваешь фразы ,выгодные тебе в данный момент. Я понимаю, что ты таким образом развлекаешься, иначе как объяснить твоё неотлучное пребывание в этой теме.Ты же умный человек. У тебя прекрасная, милая,добрая жена, маленький сын , куча собак и множество домашних дел.Меня всегда удивляет твоё желание "копаться в чужом белье" .Неужели тебе не жаль своего драгоценного времени? Извини, конечно,не моё это дело. Сама такая, Чего, спрашивается сижу в этой теме, где всё переливается из пустого в порожнее?Муж вон ,уже разозлился не на шутку.Всё сказано, решения приняты.
Буля-Филя: Anchela
irins-vishnu: Anchela Ну и воображение у Вас .Братками с битами её Дюша пугал. Anchela пишет: а страсти в ответах форумчанам нарастают, Вот, вот.Благодаря этим страстям, конфликты затягиваются, люди накручиваются , начинают говорить неприятные вещи.В конце концов все наговорятся и разойдутся по своим темам, а эти,двое ,останутся со своими нерешёнными проблемами и ешё большим непониманием.
Овчарка Герда: angel пишет: Наталья Павловна, зубы нельзя предсказать у булей, поэтому проблема зубной системы и не вина заводчика, никто не дает гарантию на зубы Друзья- товарищи,. Уже берега теряем по моему. Очень удобнаЯ формулировка-" нельзя предсказать проблемы с ЗС. Все вкучу уже смешали. Теперь и постав клыков наперекосяк уже невозможно предсказать!!! Пускать в разведение меньше надо собак с такими траблами. ИМХО. А то начали с прикуса( бесчетное количество собак с этой проблемой), и отсутстывием Р4, Р1. А теперь уже договариваемся, что и клыки в десна непредсказуемо, и узкая челюсть незнамо откуда вылезает сама собою, и уже о резцах звонки идут. Сами же себе врем, заводчики. Как народу , покупающему щенков, верить-то уже, что будет качественная собака. Ни на что гарантий не даете, пипец. Так не разводите барахло.
Famous Star (Dusha): angel пишет: А чего ты так разошелся то, рыльце в пушку, что так оскорблениями посыпал? в каком? это твое рыЛИЦО (рыльцем как-то даже язык не поворачивается назвать ЭТО ) ту не то, что в пушку, а просто в пуховой перине, как выяснилось... и все-то ты у нас про правку зубов знаешь... хотя зачем бы оно тебе было нужно, если у тебя "все собаки с идеальными зубами", даже представить не могу! и родословные тебе по спец-цене изготавливают (видимо не в РКФ, а сразу в аппарате Президента РФ) и читать и считать ты не умеешь... о чьих рыльцах ты тут рассуждаешь-то вообще?! angel пишет: Вот у тебя есть возможность, сейчас, здесь на форуме, на деле показать какой ты порядочный и приличный человек. ой... я даже во 2 классе школы на "понял" и "слабо" не велся! понадобится - сделаем, нужно будет - поможем! мы же не ты! irins-vishnu пишет: Вы опять выдёргие фразы выгодные тебе в данный момент. да ничего я не дергаю! цитирую фразу целиком! разве что то, что ты написала, и то, что имела в виду - суть разные вещи, но тут уж я не виноват irins-vishnu пишет: У тебя прекрасная, милая,добрая жена, маленький сын , куча собак и множество домашних дел. я - сороконожка и сорокоручка (ну и еще сороко-кое-что-еще ) все успеваю, все обихожены и все довольны
angel: Овчарка Герда пишет: Сами же себе врем, заводчики. Как народу , покупающему щенков, верить-то уже, что будет качественная собака. Ни на что гарантий не даете, пипец. Так не разводите барахло. Так покажи пример. Получи помет, один, второй и дай гарантии и просчитай. Многие уже начинают использовать зарубежные крови, у родителей мы видим и зубы и клыки, а щенки могут родиться с зубами отличными от родителей. Кто может знать, что и кто делал с ЗФ у чужих собак и какие зубы стоят за прародителями.
irins-vishnu: Овчарка Герда Оля. У моей Мафии достаточно широкая нижняя челюсть, у клык всё равно в десно. Ине барахло она , потому как интерчемпиона закрыла легко и при серьёзной конкуренции.Щенки от неё не поголовно имеет этот недостаток.Принцеса, дочь Шведа и Мафии имеет отличный прикус в свои семь лет.У однопомётницы Серсеи прекрасный прикус и она достойная собака.Я могу перечислить много её потомков и уж поверь на слово , что это именно так.Сама понимаешь, что от собаки, имеющий безупречный прикус и ничего более выдающегося,не получишь качественное поголовье.У твоей собаки всё прекрасно, а вот у её однопомётников проблемы и с зубами и со слухом имеются.Та что, её мать не стоило вязать?От собак с отличным прикусом рождаются щенки с недостатками в зубной системе и наоборот.И ты это прекрасно занешь.
angel: Famous Star (Dusha) пишет: понадобится - сделаем, нужно будет - поможем! мы же не ты! Опять бла-бла-бла. Уже нужно, ты разве не понял? Вот возьми и сделай. Я не даю советов, дабы разосрать заводчика и владельца, а потом,........."если понадобится", как ты это делаешь. irins-vishnu пишет: Сама понимаешь, что от собаки, имеющий безупречный прикус и ничего более выдающегося,не получишь качественное поголовье.У твоей собаки всё прекрасно, а вот у её однопомётников проблемы и с зубами и со слухом имеются.Та что, её мать не стоило вязать?От собак с отличным прикусом рождаются щенки с недостатками в зубной системе и наоборот.И ты это прекрасно занешь. Если бы всё было так просто, то уже были бы питомники с идеальными собаками и щенками от них.
irins-vishnu: Famous Star (Dusha) пишет: это твое рыЛИЦО (рыльцем как-то даже язык не поворачивается назвать ЭТО Буля-Филя Anchela Нет желания погрозить Дюше и сказать:Ай.Ай.Ай, как некрасиво ты себя ведёшь!" Это не Anchela пишет: какаете под собственную дверь. Тут буквально об..ют. Какие то двойные стандарты у Вас.
Овчарка Герда: angel пишет: Так покажи пример. Получи помет, один, второй и дай гарантии и просчитай. А это мне точно надо? Я уже выросла из того возраста, когда рвутся в разведение, мне это ДАВНО не интересно. Мне просто больше доставляет удовольствие общение со своими собаками и просто любить их, а не за приносящие шелестюшки. Я даже свою знаменитую и всем известную в породе суку стаффи не вяжу. angel пишет: Кто может знать, что и кто делал с ЗФ у чужих собак и какие зубы стоят за прародителями Что делал с ЗУБНОЙ ФОРМУЛОЙ? А что можно сделать с ЗУБНОЙ ФОРМУЛОЙ? Если только уменьшить удалением или увеличить протезированием их количество Формула зубная, это их полное количество с наименованием. Не путай ЗФ с ЗУБНОЙ СТИСТЕМОЙ, это ни к лицу заводчику, говорить неведая о предмете разговора.
irins-vishnu: Овчарка Герда пишет: мне это ДАВНО не интересно. Тогда к чему был предыдущий "Крик души"? Теоретически рассуждать все мастера. Если нет возможности и желания что то делать самому, так зачем указывать другим?
angel: Овчарка Герда пишет: мне это ДАВНО не интересно. А когда было интересно, получала идеальных щенков, стесняюсь спросить? Овчарка Герда пишет: Мне просто больше доставляет удовольствие общение со своими собаками и просто любить их, а не за приносящие шелестюшки. А вот это вообще не красиво, на породном форуме, где заводчиков полно. Или все заводчики здесь не любят своих собак, а только шелестяшки от них получают, за это и полюбить могут?
irins-vishnu: angel пишет: А вот это вообще не красиво, на породном форуме, где заводчиков полно. А Дюша что, ушёл не попрощявшись?
Овчарка Герда: irins-vishnu Ира, да не о твоей и о твоих собаках у меня в посту разговор. А удручает то, что стало все невозможно предсказать по словам заводчиков. Не на что не дается гарантии. К слову. Проблем с хвостами в породе не было, как в других породах. Но и эта проблема появилась, и заломы, и изломы. А если вообще визуально не видн, а только на ощупь можно узнать об этом пороку, то получают оценку и вперед! В разведение! Глаза давно у булей округляются, пясть как у овчаров длиннющая и с наклоном, и плюсны удлинились... У каждой собаки что-то есть " свое", а повязали всех и встретилось все в куче у какой-то собаки.
irins-vishnu: Famous Star (Dusha) пишет: я - сороконожка и сорокоручка (ну и еще сороко-кое-что-еще ) все успеваю, все обихожены и все довольны Понятно, остаёться только" копаться в чужом грязном белье."
Anchela: irins-vishnu пишет: Нет желания погрозить Дюше и сказать:Ай.Ай.Ай, как некрасиво ты себя ведёшь!" Так это они с Анжелой развлекаются, у них это взаимно, я пару раз пробовала им пальчиком погрозить, бесполезно. Я их посты по цитатам читаю, если вижу angel пишет: или Famous Star (Dusha) пишет:, пропускаю, а все остальное читаю.
Anchela: irins-vishnu пишет: В конце концов все наговорятся и разойдутся по своим темам, а эти,двое ,останутся со своими нерешёнными проблемами и ешё большим непониманием. Вот-вот
Овчарка Герда: irins-vishnu пишет: У твоей собаки всё прекрасно, а вот у её однопомётников проблемы и с зубами и со слухом имеются Ира, ты о Розке говоришь? Расскажи мне кто глухой из её сестер. Их всего четыре сестры однопометницы. Все слышашие, выставляющиеся, закрытые. Скажи, что ошиблась, а то спать теперь не буду.
irins-vishnu: Овчарка Герда пишет: Проблем с хвостами в породе не было были, но значительно реже,сейчас очень часто встречаются некорректные хвосты. Залом виден сразу при рождении, а вот изгибаться змейкой,или просто в сторону хвост начинает значительно позже , месяцев в пять,а то и позже.Сама столкнулась с этим у минибульки.Приехала в три месяца с ровным хвостиком, постепенно кончик начал искривляться и загнулся в сторону. Выставляла достаточно много, ни один эксперт не сделал замечание, хотя прощупывали почти все, проверяли на залом.За всё мою практику получила двух щенков с заломами, кобель был продан вообще без докуменов, это очень давно было, а сука недавно с пометкой в метрике "не для племенного использования"
irins-vishnu: Овчарка Герда Я ошиблась.Спи спокойно.
Овчарка Герда: angel пишет: А когда было интересно, получала идеальных щенков, стесняюсь спросить Идеальных? Анжел, ты с дуба или выше рухнула. Идеальная собака еще не родилась ни у кого.
Буля-Филя: irins-vishnu пишет: Буля-Филя Anchela Нет желания погрозить Дюше и сказать:Ай.Ай.Ай, как некрасиво ты себя ведёшь!" irins-vishnu А вот так красиво: irins-vishnu пишет: Famous Star (Dusha) Хамло ты конченное Вот после этих Ваших слов я и вмешалась. Тут уже давно всё некрасиво получилось. А вообще давайте прекращать спор, спать охота.
irins-vishnu: Я ухожу. Всем спокойной ночи.
angel: Anchela пишет: Так это они с Анжелой развлекаются, у них это взаимно, я пару раз пробовала им пальчиком погрозить, бесполезно. Ань, ну не лукавь, я никого не оскорбляю. Anchela пишет: если вижу angel пишет: или Famous Star (Dusha) пишет:, пропускаю, а все остальное читаю. Отличное оправдание, чтобы остаться чистенькой и беленькой. Овчарка Герда пишет: Ира, да не о твоей и о твоих собаках у меня в посту разговор. А удручает то, что стало все невозможно предсказать по словам заводчиков. Не на что не дается гарантии. Еще одна.........с отличными оправданиями. Разговор шел о гарантии на зубы. Может быть кто-то дает, покажишь таких? А залом хвоста и крипторхизм - это дисквалифицирующие признаки, о каких гарантиях может быть речь?
Буля-Филя: А Андрей и правда в конце разошелся в своём духе (эх, сглазила я!). Спокойной ночи.
Овчарка Герда: angel пишет: А вот это вообще не красиво, на породном форуме, где заводчиков полно. Или все заводчики здесь не любят своих собак, а только шелестяшки от них получают, за это и полюбить могут? А не заводчикам, а просто любящим своих собак не место уже на форуме? А если не в разведении, то и слова не имей с мнением? Ты забыла видимо, что собак можно ПРОСТО ЛЮБИТЬ и при этом их не разводить, не плодить, не размножать. ( выбирай, что из трех последних слов больше нравится) . А больше 40 лет в собаководстве, то думаю, что не случайный человек все-таки и наверное что-то понимаю в них немного.
Овчарка Герда: angel пишет: дисквалифицирующие признаки Анжела, в обморок-то с выпученными глазками сама от себя упала? Это что за новый термин" дисквалифицирующие признаки" дисквалифицирующими ПОРОКИ бывают.
angel: Овчарка Герда пишет: Ты забыла видимо, что собак можно ПРОСТО ЛЮБИТЬ и при этом их не разводить А ПРОСТО любить и разводить не может? Это два не совместимых термина? Уж, если так считаешь, не думаю, что правильно это озвучивать, можно и обидеть кого ненароком.
Овчарка Герда: irins-vishnu пишет: Приехала в три месяца с ровным хвостиком, постепенно кончик начал искривляться и загнулся в сторону. Выставляла достаточно много, ни один эксперт не сделал замечание, хотя прощупывали почти все, проверяли на залом Ира, ну прекрасно же сама знаешь, что в этом виновно не смещение хвостовых позвонков, как при заломе и изломе, а хвостовые мышцы причина искривления их неравномерность натяжения, а это не считается пороком, если только отметят недостатком.
LoveBuls: Свои пять копеек вставлю,или проясните для меня ситуацию: что уже никак нельзя повлиять на заводчика,чтобы она сделала таки родословную и передала владельцам,ну хотя бы за их счёт?! Меня не интересен вопрос качества щенка,а только документальные отношения. Думаю ответ на этот вопрос будет интересен не только мне,а и будущим покупателям в независимости из какого питомника будут брать щенка. Спасибо.
schkoda: Да уж, прочитаешь и грустно как-то становиться Где искать порядочных заводчиков , а так просто человеческих отношений охото
Мария Я: Я делала родушку сама. Малыш приехал с метрикой. У нас в городе нет клуба. Мы в отпуске в другом городе отдали в клуб заплатили и получили через некоторое время.
Проза: Почитала всю тему, оказывается как же мне повезло с заводчиком... И родословную оформила мне сама, и сейчас я отправила ей документы на получение диплома ЮЧР, хотя я могла бы сама его получить, но в нашем городе это 2000 стоит, а заводчица мне за 500 рэ все сделает... (это с почтовыми расходами) Никогда больше не пойду на форум что то спрашивать, а то один раз тоже такое раздули... Нет, я не скажу, что все плохие, просто сколько людей столько и мнений! Вам , Дана, скажу одно, по теме: ИДИТЕ НА ВЫСТАВКУ! Пусть Вашу собаку оценит ЭКСПЕРТ! На то он и специалист, верно? А остальные...ну что ж, каждый со своей колокольни смотрит.
Famous Star (Dusha): "кому не спится в ночь глухую?!"(с) irins-vishnu пишет: Оля. У моей Мафии достаточно широкая нижняя челюсть, у клык всё равно в десно. Ине барахло она зная Ольгу, это она в общем смысле рассуждала, абстрактно, так сказать. не примеряй все на себя! хватит нам тут одной "ответственной за породу" irins-vishnu пишет: Нет желания погрозить Дюше и сказать а Дюше, грози-негрози... все в рамках! трогать меня не надо и я мимо пройду тем более, что ганжела за всю свою жизнь за свои базары ни разу не ответила и ни одного факта не привела, только свои бредни... знаешь термин "юродивый"? а "деревенский дурачок"? вот это все про нее. но ставить ее на место таки иногда необходимо ... типа напоминать ей, кто она и где ее место. Овчарка Герда пишет: Что делал с ЗУБНОЙ ФОРМУЛОЙ? А что можно сделать с ЗУБНОЙ ФОРМУЛОЙ? она ее ВЫЧИСЛЯЛА irins-vishnu пишет: А Дюша что, ушёл не попрощявшись? таки Дюша не нянька вам тут, чтобы следить за сухостью памперсов присутствующих... Дюше вставать и за руль садиться в 5 утра надо irins-vishnu пишет: Понятно, остаёться только" копаться в чужом грязном белье." у тебя постоянный повтор про "грязное белье" это манечка? где белье-то? ты вообще знаешь, что значит "грязное белье"? Одна семейная пара переехала жить в новый дом. Утром жена, едва проснувшись, выглянула в окно и увидела соседку, которая развешивала сушить белье. - Посмотри, какое у нее грязное белье, - сказала она своему мужу, - наверно, у нее плохое мыло или она не умеет стирать, надо бы ее поучить. И так всякий раз, когда соседка вывешивала белье, жена удивлялась тому, какое оно грязное. В одно прекрасное утро, жена посмотрела в окно и вскрикнула: - О! Сегодня белье чистое, наверно, соседка научилась стирать! - Да нет, - сказал муж, - просто я вымыл окно. Так и в нашей жизни, всё зависит от нашего окна, через которое мы смотрим на мир. И прежде, чем критиковать других, необходимо убедиться, что наши сердца и намерения чисты. irins-vishnu пишет: У твоей собаки всё прекрасно, а вот у её однопомётников проблемы и с зубами и со слухом имеются. ВОТ ЭТО ГРЯЗНОЕ БЕЛЬЕ! Буля-Филя пишет: А Андрей и правда в конце разошелся в своём духе (эх, сглазила я!). был старый советский мультик (еще с детства помню), там Ёжик песенку пел: "Со мною можно ладить, не нужно только гладить..."(с) будем считать меня именно таким ежом. хотя я скорее, Доктор Хаус... очень похож, правда-правда! LoveBuls пишет: что уже никак нельзя повлиять на заводчика,чтобы она сделала таки родословную и передала владельцам,ну хотя бы за их счёт?! повлиять нельзя, к сожалению. это только вопрос культуры или безкультурия. schkoda пишет: Где искать порядочных заводчиков , а так просто человеческих отношений охото да не все так печально! есть их-таки на свете! Проза пишет: И родословную оформила мне сама, и сейчас я отправила ей документы на получение диплома ЮЧР, хотя я могла бы сама его получить, но в нашем городе это 2000 стоит, а заводчица мне за 500 рэ все сделает... на фоне суровых реалий жизни, даже нормальные человеческие отношения иногда кажутся чем-то сказочным!
Famous Star (Dusha): angel пишет: Опять бла-бла-бла. вот уж у кого "бла-бла-бла", так это всегда у тебя angel пишет: Уже нужно, ты разве не понял? Вот возьми и сделай. ну уж точно не по твоей указке. angel пишет: Я не даю советов ты-то? ГЫЫЫЫЫЫЫЫ... вот только пользоваться твоими советами не пожелаешь никому angel пишет: А вот это вообще не красиво, на породном форуме, где заводчиков полно. а главное, где присутствуют "европейские заводчики". angel пишет: Ань, ну не лукавь, я никого не оскорбляю. angel пишет: Отличное оправдание, чтобы остаться чистенькой и беленькой. angel пишет: Еще одна.........с отличными оправданиями. как всегда... Овчарка Герда пишет: Это что за новый термин" дисквалифицирующие признаки" дисквалифицирующими ПОРОКИ бывают. для некоторых разницы нет! angel пишет: А ПРОСТО любить и разводить не может? "разводят" лохОв!
Петра: Мария Я пишет: Я делала родушку сама. А нам заводчик оформляла родословную Председатель клуба нашего (Беларусь) сказала, что оформление документов только в России (по месту рождения щенка), она потом только зарегистрирует ее в БКО
Мария Я: Петра пишет: А нам заводчик оформляла родословную мне Инна тоже предлогала))), я сказала, что сама сделаю. Мне и скан теста выслали и вообще мой заводчик никогда меня не в чем не упрекнула хотя я тоже пишу про зубы и про болячку нашу писала чего скрывать то?? ну хочется посоветоваться, в чем дело? не вижу проблемы вообще.
Петра: Мария Я пишет: ну хочется посоветоваться, в чем дело? не вижу проблемы вообще.
Евгений: Мария Я пишет: вообще мой заводчик никогда меня не в чем не упрекнула Всё правильно , такие и должны быть отношения между заводчиком и хозяином собаки, это нормально , не нормально когда наоборот .
Синька: Давайте уже навсегда закроем эту тему, пожалуйста. Напоследок мне бы хотелось обратиться к нашему заводчику – Ирине. Не надо заламывать руки у меня в ЛС, писать о том, какие мы плохие и какая вы хорошая. Я устала объяснять почему я создала эту тему, мои слова не расходятся с тем, что я уже здесь выкладывала, могу лишь вновь процитировать свои же слова вам лично. Но нужно ли вам это, когда злоба и жажда мести застлала вам глаза? Я не собиралась предъявлять вам претензии. Вы расценили по-иному. И мне вас искренне жаль, это правда. Если вам тяжело увидеть истинную природу явлений, если всё воспринимается вами через призму подлости и лицемерия, то это страшно… Мне бы не хотелось испытать нечто подобное. Люди, наверное, не озлобливаются просто так… но это ваша история и мир в котором живёте вы. Если позволите, я дам вам последний совет – верьте людям, научитесь доверять миру, примите что мир не желает вам зла, жизнь – это не поле брани. Научитесь любить людей… это освободит вас от бессмысленных терзаний и нервов. И я сожалею, что пусть и невольно, но подкрепила в вас это недоверие к миру, к людям… Видит Бог, я этого не хотела. А вы хотели причинить мне боль. Нашли больное место – наше желание выставляться и пытаетесь этому помешать. Ирина, мне не больно. Даже не обидно. Мы не будем ходить на выставки, это не страшно. Ослеплённая жаждой мести вы можете разве что убить мою собаку – и только так вы заставите меня страдать. А устраивая все эти мелкие пакости с документами и пр. – нет. Я не хочу участвовать больше в этих мелких дрязгах и разбирательствах. От всего сердца прощаю вас, дай Бог вы научитесь верить и любить.
Евгений: Синька
angel: Синька пишет: Мы не будем ходить на выставки, это не страшно. Ослеплённая жаждой мести вы можете разве что убить мою собаку – и только так вы заставите меня страдать. А устраивая все эти мелкие пакости с документами и пр. – нет. Откуда такой пессимизм? Выставляйтесь, никто не может вам в этом помешать, даже клык притопленный этому не помеха. И родословная у вас будет, думаю, заводчик погорячилась (нашла коса на камень) и сделает вам родословную, как вы договаривались или щенячку перешлет и вы сами сделаете. Сейчас поутихнут страсти и всё будет хорошо.
Anchela: Можно я тоже в заключение напишу. Вчера вроде уже договорились обо всем и даже начали разговор на отвлеченные темы. К сожалению не все люди могут сказать, что в какой то момент были не правы, но это не главное, главное что человек для себя решил. И мне кажется, после всего вчера прочитанного, что все у заводчика и владельца будет хорошо, потому что они оба любят эту собаку. Сейчас главное не нагнетать, думается мне, что они найдут общий язык и будет собачка, как и все другие из этого питомника с документами и с выставками, и при своей хозяйке, и при поддержке заводчика.
Алма: Синька пишет: Мы не будем ходить на выставки, это не страшно читая тему все-таки надеялась на другой исход, но раз все так, может быть мой пример изменит Ваше решение Дана, у моего парня клыки тоже некорректны, много лучше, чем у Вашего и тем не менее, такой дефект есть, я переживала очень, тоже считала, что нельзя ходить на выставки, но ни к каким стоматологам не пошла, любой подлог мне претит, собаке не мешает, как говорится что выросло то выросло, сподвигла нас на выставки и вселила мне уверенность в моей собаке Нэлли (Турок), за что бесконечно ей благодарна по сей день, да, было мне сначала очень страшно и где-то даже стыдно, что у нас такие клычки, выставки для меня были совершенно новым в жизни, я совершенно не разбиралась ни в чем и тем не менее, собака стала заниматься с хорошим хэндлером, начал выставляться, начал выигрывать, с каждой выставкой я все больше и больше верила в него, скажу Вам честно, он много выставлялся, но ни в одном описании у нас не отмечены некорректные клыки, один эксперт когда он выставлялся в щенках, устно это отметила, но за его победами огромный труд дуэта - хэндлер+Цукат, сейчас ему почти 5 лет, не выставляется по сложившимся причинам, но вот кратко описала Вам нашу ситуацию, можете посмотреть темы моего кобеля ГЮНП Цукат Восточный Шарм, очень многие форумчане знают его и видели его на выставках, конечное, у всех есть недостатки, но главное все же верить, я пишу Вам, потому что вижу в Вас и Ваших сомнениях себя, выставляйтесь, все будет хорошо, а мы все будем болеть за Вас, с заводчиком и владелицей питомника у нас полное взаимопонимание, всегда делюсь с ними проблемами, если таковые возникают, удачи Вам!!!
hund: Овчарка Герда пишет: Очень удобнаЯ формулировка-" нельзя предсказать проблемы с ЗС. Теперь и постав клыков наперекосяк уже невозможно предсказать!!! Пускать в разведение меньше надо собак с такими траблами. Или,по крайней мере,не обманывать людей желающих увлекаться с питомцем выставками. И одно дело когда у родителей хорошие зубы,а у щенка начинает что-то меняться в худшую сторону.И совсем другое,когда знаеш что у кого-то из родителей есть существенные недостатки в ЗС,знаеш что с большой долей вероятности это передастся щенкам и продать щенка людям ясно написавшим что хотят ходить по выставкам-ЭТО ОБМАН.Или грош цена такому заводчику,который незнает что разводит. Читающим тему новичкам,планирующим приобрести булика или миника: "Добро пожаловать в мир заводчиков-разводчиков!!! Читайте и учитесь на чужих ошибках.Делайте выводы кто есть кто" Хотя,если тему снесут в закрытый раздел,то...научишся только на своих собственных ошибках.
hund: Famous Star (Dusha) пишет: не было бы несбыточных обещаний, не было бы и этой темы СОВСЕМ! Не было бы-точно.
Синька: Спасибо вам большое! К сожалению получается что апрельская международная выставка (2САС в Алма-ате) будет для нас последней, когда мы можем участвовать по скану метрики. Как я поняла заводчик Ирина отказывается высылать нам щенячью карточку по почте заказным письмом (можно выложить скан квитанции). irins-vishnu , это так?
Алинок: Мне всегда казалось что заводчик порядочный-т к в подобных темах -не касающихся собак этого заводчика всегда отписывался и неоднократно говорил,что интерчемпионы сплошь и рядом и с зубами проблем нет и в выставочные ручки-только выставочные щенки и т д и тому подобное А на деле ... вот по чести и по совести никак не вышло и хамство и упрёки -намёки вылезли и полились на голову владельцев,а владельцы вызывают уважение-без оскорблений и истерии,без грязного белья так сказать,всё очень корректно-но даже за это,они получили люлей от заводчика,всё вывернуто и вытряхнуто в свою сторону Вот читаю темы на форуме и вот знаете в любом споре у меня вызывает уважение тот,кто ведёт себя подобающим образом,не важно заводчик это или владелец,хамы попадаются по обе стороны барикад В похожей теме (так как сейчас по хамски ведёт себя заводчик тут)вёл себя владелец щенка Стиль изложения очень схож-на один вопрос-33 ответа и не волнует что не в попад,главное побольше г..накидать Мысль даже такая возникла Случайно не подруги?или может бабушка с внучкой?уж очень одинаково излагаете свою позицую Владельцам щенка хочется пожелать терпения-не унывайте,всё будет хорошо
Helga: Синька пишет: Как я поняла заводчик Ирина отказывается высылать нам щенячью карточку по почте заказным письмом (можно выложить скан квитанции). irins-vishnu , это так? Неужели вас это удивляет? вы пренебрегли отношениями со своим заводчиком, почему она должна что-то делать для вас? забирайте курьером метрику, делайте родословную и выставляйтесь, не вижу особых проблем...
Helga: Алинок пишет: в выставочные ручки-только выставочные щенки Не бывает "выставочных щенков", ну не бывает их в природе! Щенок продается обычно очень маленьким и что из него вырастет точно знает только Бог наверное...
ВалерияD: Helga пишет: вы пренебрегли отношениями со своим заводчиком Аааааа, это так теперь называется??? т.е. на форумах почему то корректно спрашивать совета уже запрещено? даже если хочется выслушать мнение о проблеме в целом, это почему то монополия заводчика. как она сказала поступать владельцу щенка. так оно и должно быть??? В действиях заводчика никакой филантропии нет, обычная ситуация - продавец - покупатель. Документы не из милости оформляются, а по обязательствам и за деньги. Способ передачи документов предложен конечно самый неудобный, это вполне ожидаемо. Действительно, почему она должна что то делать для кого то, расчет за щенка произведен, что уж теперь, пусть поломают голову как забрать свои документы.
shasha: Синька Извините, но как я поняла)) . Ваш заводчик, не будет САМ вам делать родословную,а будите ВЫ сами ее делать и вышлет вам щенячку или курьером или если вы сами ее заберете ( только из того чтоб она ни где не потерялась) , все у вас будет хорошо))
Алинок: Так я про это и толкую,ну не нужно бить в бубен и на каждом углу говорить,что у нас сплошь интерчемпионы и щенков мы видим на ура,сразу знаем из кого и что вырастает ,а вот если не вырастает-то мы такие благородные и забираем у горе владельцев(владельцы сразу как оказывается плохо кормят и поят щенков )щегков и владельцам ата-та пальчиком грозим А сами ещё при любой проблеме(зубы или ещё что)денежки выплачиваем-а как коснулась проблемка самих заводчиков,сразу ведро помоев вылили,всё г..перетрисли и обиженую мину состряпали
Anchela: Синька пишет: Как я поняла заводчик Ирина отказывается высылать нам щенячью карточку по почте заказным письмом (можно выложить скан квитанции). irins-vishnu , это так? Дам вам один совет, во -первых по меньше обращать внимание на то, как форумчане отзываются о вашем заводчике-это их личные отношения и к вам они не относятся. А во вторых попробуйте тот же вопрос написать в личку, думаю ответ вы получите быстрее, без лишних комментариев со стороны посторонних людей (я в их числе) и ответ вас обрадует больше. Helga пишет: Неужели вас это удивляет? вы пренебрегли отношениями со своим заводчиком, почему она должна что-то делать для вас? А при чем здесь пренебрежение и собака? У владелицы, как я понимаю с доками все в порядке, это собака без документов может остаться. У вас получается сидит мамаша перед 3 детьми от разных отцов и вещает, вот ты Алешенька от профессора, будет тебе образование и путевка в жизнь. Ты Леночка от доброго и порядочного, вот тебе конфетка и денюжки на ВУЗ, а ты Славочка по пьяни получился, карабкайся, как хочешь.
Helga: ВалерияD пишет: т.е. на форумах почему то корректно спрашивать совета уже запрещено? А дело вообще не в консультациях на форуме, а в том как легко, непринужденно и без единой запинки Синька разошлась со своим заводчиком. Я этого никогда не понимала и не пойму наверное, для меня заводчик это как мама... ну, почти :) А когда начинают писать про лицемерие, про какую-то там месть, вставать в позу и т.д. - зачем это всё? да какой бы у вас заводчик ни был - зачем это все нагнетать? и при этом человек надеется, что ему будут помогать оформлять родословную
krokodail: Helga пишет: и при этом человек надеется, что ему будут помогать оформлять родословную Да вроде, человек уже на это не надеется, а просто на свою собаку щ.к. просит.
hund: Helga пишет: вы пренебрегли отношениями со своим заводчиком Ну вот, и Вы тудаже. В чем было принебрижение,не уважение со стороны Синьки??? Уж более корректного,выдержанного человека-поискать надо.
Булька: ВалерияD Просто отправьте щенячку, а там люди сами уже сделают.
Helga: Anchela пишет: собака без документов может остаться С чего вдруг она без документов останется? надо всего лишь забрать метрику курьером и оформить документы. Ань, вы тоже в фантастические истории не впадайте, а то сейчас понесется - родилась собачка звездой и для выставок, а стала дворняжкой безродной... не надо паники, там особо ничего страшного с документами не происходит
ВалерияD: Helga пишет: для меня заводчик это как мама Для меня - возможно в силу возраста - из нескольких одна лучшая подруга, вторая лучшая советчика. Но не со всеми людьми возникает контакт, особенно - и такой эпизод я имею в практике - получаешь удобные обтекаемые ответы на свои вопросы, так сказать в качестве ТО на момент продажи. После же продажи начинает проясняться, что тебе не особо много то и обещали. За это я лично ругаю только себя, но и заводчику такому даже Здравствуйте не скажу. А главное - по принципу рекомендаций - никогда не направлю к нему добропорядочных людей.
Синька: Anchela , я уже писала ей в ЛС вчера - она не ответила. Я не прошу родословную, я лишь уточняю готов ли заводчик выполнить свои обязательства по части передачи щенячьей карточки разумным путём. Если она откажется и будет настаивать на "лично в руки" (что на данный момент не представляется возможным, о чём прекрасно осведомлён заводчик) или "курьере", то будем искать другие выходы. Опять же если так случится что заводчик и дальше будет склоняться к неконструктивной полемике - это не окажется для нас смертельным. По сути мы уже в выигрыше - у нас есть чудесная и любимая девочка, полноценный член нашей небольшой семьи.
полная версия страницы