Форум » Вопросы разведения » диван или ринг? pet or show? (продолжение) » Ответить
диван или ринг? pet or show? (продолжение)
Синька: Всем доброго дня! Вот уже второй месяц мы терзаемы некоторыми вопросами в отношении нашей булечки. Дело в том, что консультироваться лично удаётся лишь с двумя заводчиками, а их ответы расходятся. Поэтому очень хотелось бы узнать ваше мнение. Попробую не затягивать... Прошлой весной решили приобрести бульку, нашли хорошего понимающего заводчика, выбрали девочку и наша семья пополнилась. Сразу скажу что вопроса на счёт любви не стоит, она по-настоящему наша, мы её очень любим. Единственная "незадача", что помимо "собаки на диван" хотелось конечно ещё по выставкам походить. Собственно мы этим и занимались, выставлялись в классе бейби 2 раза, готовились к щенкам, позже юниорам и т.д. Только в пол года нам указали на сильный недокус. Кто-то сказал что возможно позже клык сам встанет на место. Делали массаж, упражнения... но вот уже почти два месяца прошло, а результатов 0 Просто я не представляю как ходить на выставки, если ты не уверен в своей собаке на 100%. Даже когда были на тренинге по хендлингу у Гайдуковой, она говорила что настрой это очень важно "Вы не участвуете, а побеждаете! Вы пришли побеждать!" А что уж говорить про монопородки? Давайте я выложу фото прикуса. Может быть дорожка в ринг нам ещё "не заказана"? 9 декабря: сегодня:
Елизавета: Я действительно никаких костей,мослов и т.п. не давала.Покупали всякие косточки из жил,он их игнорирует. А клыки у него выпали все сами и другие зубы тоже,только этот вот выпал бы наверное через неделю,я испугалась за прикус и решила удалить. А то ,что есть недокус,так это не плохо,а то в 2-3 года у многих наоборот перекус вылезает,а тут уж не вылезет.
rotmistr: Овчарка Герда Елизавета пишет: а тут уж не вылезет. Не факт.
Verwolf: Овчарка Герда Браво!!! И ещё раз БРАВО! Бультерьер не шпиц (не в обиду сказано), по семь молочек под наркозом менять не надо! Буль - это НАСТОЯЩАЯ СОБАКА, а не декор, с их декоративными заморочками. У меня достаточное кол-во знакомых содержат йорков, пом. и нем. шпицев, и т.д., и как они совместно с ветеринарами над ними извращаются и заморачиваются - на моей бритой голове шерсть дыбом встаёт!!! А булей надо воспринимать и оценивать как обычную, т.е. нормальную, служебно-охотничью собаку, со всеми вытекающими требованиями и отношением.
Famous Star (Dusha): Verwolf пишет: служебно-охотничью собаку, со всеми вытекающими требованиями и отношением. только вот СЛУЖЕБНЫМ буль не был никогда...
Anet1377: Овчарка Герда пишет: Это как же надо закрепить порочную зубную систему у собак чудо -разведением , что клыки пошли в десны, не меняются самостоятельно зубы, что уже бультерьер напоминать стал по смене зубов мелких декорашек ( таскать собаку надо к стоматологу, чтобы удалить какой-то зуб). Неполнозубость норма, недокусы в половину челюсти почти норма у щенков. Мрак! Оля,1000000000000000000000000%%%%%%%%%%
Anet1377: Елизавета пишет: А то ,что есть недокус,так это не плохо,а то в 2-3 года у многих наоборот перекус вылезает,а тут уж не вылезет. кто вам такой бред сказал????? Как по мне, так лучше перекус чем недокус
Елизавета: Вот даже на форуме про прикус много раз повторялось,что лучше недоеус,чем перекус. Во -первых у меня большие подозрения,что здесь большую роль сыграло то , что моя маленькая дочка достала с полки Рolidex gelabon plus и высыпала собаке,успел съесть штук 200,это было недели две назад,может это сыграло свою роль. У наших однопомётников всё выпало само,у братика последний клык шатается во всю,сегодня-завтра выпадет сам. Во - вторых,я просто испугалась за прикус и перестраховалась. Сейчас видимо идёт самый основной рост нижней челюсти,фото были сделаны 4 дня назад,сегодня это уже выглядит по другому,думаю, что клыки в нёбо нам не грозят,а недокуса в пол челюсти у нас нет. А в огромных недрах интернета сколько рылась,очень многие заводчики говорят,что самое идеальное-это когда после смены зубов(когда только что поменялись)должно остаться 2мм недокуса.Который к году уйдёт и к 3 годам перекуса не будет.Хотя все собаки индивидуальны и развиваться могут по разному.
Famous Star (Юля): Елизавета недокус в детстве у буля - это совершенно не гарантия того, что в 2 года не будет перекуса. С недокусом на выставках (если вы на них будете ходить) карать вас будут гораздо чаще, чем с перекусом, поверьте!
NIMBUS: Verwolf пишет: т.е. нормальную, служебно-охотничью собаку, со всеми вытекающими требованиями и отношением. Странно получается, а я к своему песу НИКАКИХ требований не предъявляю, трясусь над его величеством и отношение у меня к нему совсем ни как к служебно, и тем более охотничьему. А, скорее, как избалованному ребенку Так что ж, он у меня не нормальный??? Хочу сказать, что более железобетонной психики не встречала. Совершенно адекватный, в меру не воспитанный и забиячный пес. Но мне такого и надо. Не терплю вышколенных соб И как Вы себе представляете, если у щенка серьезные стомат.проблемы, сунуть ему кость и нехай сам разбирается? Типа, он же служебно-охотничий? Мндя... Verwolf пишет: булей надо воспринимать и оценивать Можно узнать, КОМУ это надо?
Елизавета: Так я надеюсь,что он у нас уйдёт сам по себе,я даже массаж не делаю,он не даёт,один раз попробовала и хватит,думаю,что природа должна взять своё. Посмотрим что будет,ждать то не долго осталось. Верхний клык(в том месте где был молочный)сегодня прорезался,а на нижней челюсти ещё три пары зубов должны смениться. Думаю недели две и всё будет ясно чего ждать впоследствии.
Anet1377: Елизавета пишет: Вот даже на форуме про прикус много раз повторялось,что лучше недоеус,чем перекус скорее всего имели ввиду что в щенячем возрастеFamous Star (Юля) пишет: недокус в детстве у буля - это совершенно не гарантия того, что в 2 года не будет перекуса. С недокусом на выставках (если вы на них будете ходить) карать вас будут гораздо чаще, чем с перекусом, поверьте! Юля права на 100%
Елизавета: Конечно я имела ввиду в щенячьем возрасте до смены зубов.
Verwolf: NIMBUS Хотя бы тем, кто их берёт себе! Для себя.Извиняюсь за сравнение, но если вы грибник,садовод,охотник,глупо брать хонду-цивик! Не проще ли взять Ниву? И не жаловаться потом что у Хонды попа цепляет, и моська зарывается...и вообще-низковата. Семь раз отмерь, для чего ты берёшь себе друга! Всегда просто ненавидел людей, которые из-за внешнего вида брали на "диван" таких собак как ризен,чернышей,южаков! И порода дико деградирует без работы,и психика как у пекинеса становится...Кому как не людям об этом надо думать?И не брать домой то,что ну просто нравится внешне,как вещь! А думать о том ,сможешь ли ты сделать из этой собаки то,чем и кем она должна быть по предназначению,для чего её веками мучались,выводили...
Verwolf: Famous Star (Dusha) Не часто но бывает. И в спасательных подразделениях, и в штурмовых(при наличии малых оьёмов помещений с преступником,квартира,комната),и в частных охранах обьектов,на обходах.Лично сталкивался. Ну а охота вообще для них дело святое. Вот только сойдёт снег, сразу к тестю на охотугодья,пар выпускать. Да и в охране банка к осени думаю буду уже привлекать. Универсальная собачка выходит,не только за мячиками зажигать да на рингах сиять!
tanichek: Verwolf ,выводили Бультерьера для охоты в Англии. Там 0 градусов-уже дикий холод...
Famous Star (Dusha): Verwolf пишет: Не часто но бывает. И в спасательных подразделениях, и в штурмовых(при наличии малых оьёмов помещений с преступником,квартира,комната),и в частных охранах обьектов,на обходах. у меня была болонка... на отлично сдавала ЗКС и ВСМ (с поправкой на вес и размер)... но это не повод объявлять болонок служебной породой! Verwolf пишет: Ну а охота вообще для них дело святое. а что охота? хороший охотник о своей собаке (и карабине) печется даже больше, чем о себе! так что сравнение неудачное Verwolf пишет: Универсальная собачка выходит,не только за мячиками зажигать да на рингах сиять! собака-компаньен - вообще УНИВЕРСАЛЬНАЯ СОБАКА! она должна быть рядом с хозяином ВЕЗДЕ! но это, опять-таки, не повод, чтобы кормить ее отбросами со стола, селить в холодном сарае и давать грызть пластиковые бутылки. любая скотина любит, когда о ней заботятся и ее берегут. Verwolf пишет: Извиняюсь за сравнение, но если вы грибник,садовод,охотник,глупо брать хонду-цивик! ну так и берите для "службы" овчарок, ротваков, доберов и пр... благо служебных пород МОРЕ и одна другой лучше! предназначение бультерьера БЫТЬ РЯДОМ С ХОЗЯИНОМ... согреть, развеселить, защитить, "накормить" и т.д. но универсальность ВСЕГДА идет в ущерб качеству отработки каждой отдельной функции... да и жизнь собачья не так длинна, чтобы высококачественно и педантично научить собаку ВСЕМУ. как-то так, мне кажется...
Овчарка Герда: tanichek пишет: выводили Бультерьера для охоты в Англии. Ничего подобного. Собака была выведена вначале для боев с быками. От того и булл (бык) присутствует в названии породы. Потом перешли на крыс. Всем известна знаменитая Жако. В связи с запретом этих "утех" и учитывая азарт буля, его напористость только потом перешли к предназначению буля на охоте как травильной, но неподружейной собаки. Это же все хорошо описано в доступной литературе. Кстати, так глубоко сидит в породе " любовь" к коровкам, что до недавнего времени еще были случаи полета земли под "булячьими котытами", если видели вожделенный обЪект. Был сынок от моего кобеля, который поехал в Вологду в деревню с хозами в 90-х поотдыхать и не вернулся. Увидел корову и сорвал зов предков головушку видимо у него. Остановить не смогли и в итоге вцепился корове в нос и повис намертиво. Корова носится, орет ( как потом они рассказывали), они орут все, кругом кровищаЮ, он на корове висит.... ну и запорол хозяин коровы его вилами. Вот этот "повис" и есть известная бульская хватка- не отпустить ни при каком случае, культивировавшаяся в породе. Ценились в период выведения именно те собаки, которых бык не мог не стряхнуть и придавить к земле, когда обезумевший носился от боли и катался. И рогами это "существо вязкое" недостать. Все равно не отпускали.
Буля-Филя: Кошмар какой, как жалко булика...
Famous Star (Dusha): Овчарка Герда пишет: Ничего подобного. Собака была выведена вначале для боев с быками. это не совсем правда... порода выведена около 1860 года... тогда как законом травля быков и лошадей в Англии запрещена (поэтапно) с 1793 по 1824 годы....
hund: Для чего же буля выводили? Откуда слово "гладиатор" к буликам приклеелось?
tanichek: От кого-от кого. От Лорда Гладиатора Овчарка Герда ,я охоту на крыс имела в виду. Крысодавами они были знатными.
Овчарка Герда: Famous Star (Dusha) пишет: это не совсем правда... порода выведена около 1860 года... тогда как законом травля быков и лошадей в Англии запрещена (поэтапно) с 1793 по 1824 годы.... Не выведена, а признана. Чтобы вывести породу требуется не один десяток лет. Хинкс задал четкие характеристики и следовал им целенаправленно, но на это ушло у него тоже несколько лет до признания породы. А потом, еще немаловажный момент, что скрещивание терьеров и бульдогов дало еще 2 породы, которые пошли самостоятельно и параллельно: стаффи, которые практически не изменились за 250 лет, потому что к ним не прилито больше никакой крови и питы ирландцы, которые позднее стали АПБТ, но к которым также не прилито кровей др. пород. Так что корни бультерьеров идут намного дальше 1860 г. Как-то мне показал книгу в Подольске издания конца 19 века на английском языке Салахян В,М. в начале 90-х Так вот там буль того времени- это очень плохонький, криногий, небольшой субьект с резким переходом, с ушами "розой", похожий чем-то на недокормленного стаффи-пита. Виталик закрыл под картинкой название, типо "определи породу". Разумеется , ответила, что это питок... и ошиблась. Оказался бультерьер. Полистала книгу, довольно толстую, но отлично сохранившуюся и с интересом посмотрела картинки булей с основания породы практически. И еще это к тому, что там представлены были гравюры травли быков бультерьерами.
Елизавета: Мой первый также погиб,повиснув на корове,такая же участь.
Овчарка Герда: hund пишет: Откуда слово "гладиатор" к буликам приклеелось? Моя версия, что как гладиатор идет на смерть с не сдается. Крепкий, боевой, достаточно ловкий в схватке. Если не промахнулся и не допустил ошибки, то выйграл, а нет, так погиб достойно, не струсил и не отступил. Очень нравилось в старых стандартах строчка " гладиатор собачьего мира". ни одна порода такого "титула" не удостоилась. Не было булей с поджатыми хвостами. Теперь исчез в стандартах " гладиатор", видимо не те були стали.
Елизавета: А я думаю.что були раньше питов и стаффов у нас появились,первая коммерческая порода,первая бойцовая - вот и писали в те годы " Гладиотор среди собак", а как другие появились вот и убрали такой термин.
Овчарка Герда: tanichek пишет: я охоту на крыс имела в виду У булей не было охоты на крыс. Для вылавливания и борьбы с ними были другие мелкие терьеры и французские бульдожки. А вот ринги с полчищами крыс устраивались ради забавы на ставки.
Елизавета: На кабанов до сих пор охотятся в паре кобель и сука.
Евгений: Verwolf пишет: Семь раз отмерь, для чего ты берёшь себе друга Очень странное отношение к друзьям , сроду не знал что друзей берут . Verwolf пишет: и в штурмовых Вот можно про это поподробней , пацаны из ДШБ с собой буля на задания берут , или как в отечественную под бытэры их пускают . В одной недавней теме Вы уже сказок наговорили . Verwolf пишет: Ну а охота вообще для них дело святое Настоящия охота дело весьма рискованное и не каждая собака для этого пригодна , навскидку если память мне не изменяет в Чехии помойму есть два питомника которые специализируються только на рабочих булях которые на кабана ходят , вот это круто , а ходить на рябчиков это так . Verwolf пишет: Да и в охране банка к осени думаю буду уже привлекать Вы хотите из буля типа универсального солдата сделать , и на войну его ,и в охрану в банк , и на охоту , ну ну так это только в кино универсальные солдаты бывают и трюки там все постановочные , Вы его ещё на ринг выведите . Famous Star (Dusha) пишет: ну так и берите для "службы" овчарок, ротваков, доберов и пр... благо служебных пород МОРЕ и одна другой лучше Правильно написано вот были у Вас служебники , вот и дальше бы заводили , а були не для Вас .
Буля-Филя: Елизавета пишет: Мой первый также погиб,повиснув на корове,такая же участь.
Ясмин: Евгений + 100
Helga: Овчарка Герда пишет: Так что корни бультерьеров идут намного дальше 1860 г. Были ранее буль-энд-терьеры, очень разношерстные, а к 1860 г. Хинкс вывел именно белого бультерьера, который отличался от имеющихся собак и не только окрасом Овчарка Герда пишет: Ничего подобного. Собака была выведена вначале для боев с быками. Нет, травля быков уже была запрещена, бультерьер не выводился с целью драться с быками... Овчарка Герда пишет: скрещивание терьеров и бульдогов дало еще 2 породы, которые пошли самостоятельно и параллельно: стаффи, которые практически не изменились за 250 лет, потому что к ним не прилито больше никакой крови Вот стаффи использовались замечательно для собачьих боев, довольно широко. А по поводу того, что к ним никакой другой крови не приливали - как теперь это узнать... я встречала в литературе даже удивительные предположения, что для выведения стаффи использовали в том числе мопсов :) но как это всё теперь проверить, я не представляю...
Елизавета: Ячитала,что к питам прививали кровь гладкошёрстного фокстерьера.
Овчарка Герда: Helga пишет: я встречала в литературе даже удивительные предположения, что для выведения стаффи использовали в том числе мопсов :) но как это всё теперь проверить, я не представляю... Так по типу сложения больше французы подходят для улучшения каких-то характкристик стаффи и страна рядом с Англией. А мопс попал в Англию в конце 19 века, а стаффи уже существовали с 18 века там. Но не в этом суть, не об этой породе говорим. Ира, вот специально взяла Хорнера и в разделе "О ПОРОДЕ", это в самом начале книги, сказано, что до 1835 г, когда Парламентом Англии был принят закон запрещающий травлю быков, медведей. петухов и собачьи бои - это была бойцовая порода. Но тем не менее в 1862г. (через 30 лет почти от начала запрещения ) Хинкс на выставке в Лондоне заключил пари и выставил на бой свою чисто белую суку ПУСС, которая дралась и убила собаку. До Джеймса Хинкса несколько поколений занимались этими собаками. А он решил вывести чисто белого. Вы считаете, что за 30 лет буль-энд-терьер обрел какие-то новые черты в характере? Да прошло уже со времени признания породы 150 лет, а буль по характеру и сущности остается все тем-же булем. "Повоевать" не упустит возможности. Вот наглядный второй пример с коровой.
Marina: Овчарка Герда пишет: Вот наглядный второй пример с коровой. Вот это у них точно в крови. В начале 90-х друзья из Сургута поехали в отпуск на Урал. Булю ихнему было два года, вырос в городской квартире, никаких сельхозживотных ни разу не видел. А когда увидел в поле корову, на ходу пулей вылетел из окна машины. Хорошо, что обошлось, успели отловили и обратно затолкали в машину, только всю оставшуюся дорогу ехали по жаре с задраенными окнами. Вот откуда это - если не генетически заложено? А мой миник: в три месяца впервые завела его на ферму - у парня истерика началась! Больше двух лет прошло, а он нет-нет да зарулит в загон к молодняку, хоть погонять просто - а всеж душе легче.
Овчарка Герда: Евгений пишет: Verwolf пишет: цитата: Семь раз отмерь, для чего ты берёшь себе друга Очень странное отношение к друзьям , сроду не знал что друзей берут . Правиьно сказано, что нужно семь раз отмерять и хорошо подумать 100 раз какую породу собак завести себе, чтобы она стала другом, помощником, а не постылым существом, которое выбрасывают перепродают, избавляются любыми путями безжалостно. Взять собаку любой породы ума много не надо, а вот проблемы возникают очень быстро потом: одних прокормить не могут, так как милый "медвежонок" кавказа, ньюфа, сена начал быстро расти, а других оказывается надо постоянно триминговать или стричь, или мыть дорогущими щампунями и натирать бальзамами чтобы шерсть струилась... какое там, себе бы дешевого шампуня за 60 р купить, а тут на собаку надо тысячами на косметику тратить. А эти забавные лапотуськи булята оказывается могут быстро нрав проявлять... и т.д. А к этому надо оказывается еще заниматься постоянно с собакой. Евгений пишет: или как в отечественную под бытэры их пускают А чего так скептически? Во время ВОВ все поголовье породистых собак, было пущено под танки или подорвалось на минах или попали под обстрелы в санитарных упряжках, а сколько собак- связистов погибло. Собак однозначно будут использовать в этих целях чтобы сохранить человеческие жизни Евгений пишет: вот и дальше бы заводили так многие здесь из служебников вышли, а теперь булей держат и не по одному и не по два.
Эльвира: Famous Star (Dusha) пишет: ну так и берите для "службы" овчарок, ротваков, доберов и пр... благо служебных пород МОРЕ и одна другой лучше! предназначение бультерьера БЫТЬ РЯДОМ С ХОЗЯИНОМ... согреть, развеселить, защитить, "накормить" и т.д. +1000000
Helga: Овчарка Герда пишет: в самом начале книги, сказано, что до 1835 г, когда Парламентом Англии был принят закон запрещающий травлю быков, медведей. петухов и собачьи бои Это ошибка тогда у него. После того, как травлю зверей (быков, медведей и т.п.) запретили, буйным цветом расцвели как раз собачьи бои - как ненаказуемая альтернатива, ведь потребность в этих зрелищах в народе осталась. Именно это дало толчок к усовершенствованию ряда бойцовых пород собак, например, стаффи... Буль-энд-терьеры были прекрасно дерущимися собаками, и на их основе выводился бультерьер. Я от предков не отказываюсь, конечно :) но бультерьер не выводился для боев с быками! и вообще, думаю, не для боев он выводился...
Овчарка Герда: Helga пишет: Это ошибка тогда у него Думаю, что нет ошибки. Бои собак существовали до принятия закона. В противном бы случае ирландцам, которые увозили с собой драчливых собак в Америку в конце 18 века и начале 19 не было бы смысла их было брать. Вот еще посмотрела у Джона Г. Ремера Мл. в истории породы, что "Основы племенного разведения бультерьера начали складываться с первых лет 19 столетия" и дальше следует " По внешнему виду они представляли испорченный вариант бульдога и терьера, но прекрасно справлялись с возложенными на них обязанностями, ради которых их выводили: участвовали в боях, травле крыс, хомяков и быков. Их называли "буль энд терьер", а точнее "булЕтерьерами" К концу 50-х годов произошло великое событие. Мой отец , оставлявший себе лучших геймовых собк из каждого помета и проводивший эксперементальные кроссы их с белыми английскими терьерами и далматинами вывел семейство чисто-белых собак, назвав их булЬтерьерами. Именно под этим названием они и взошли на вершину славы"
Helga: Овчарка Герда пишет: Бои собак существовали до принятия закона. Да, существовали, я с этим не спорила даже... Оля, вы написали, что в 1835г. были запрещены травля зверей и собачьи бои - я только вот с этим спорила, потому что собачьи бои не только остались, но и стали активно развиваться. Может я поняла вас как-то неправильно? тогда извиняюсь...
Евгений: Овчарка Герда Ваши сказки люди тоже читали в той-же недавней теме , улыбнула сказка как два буля в хлам мишку порвали , видать плюшевого . Овчарка Герда пишет: Правиьно сказано Это Ваше мнение Вы как два сказочника подходите друг другу . То что надо подходить с умом к тому чтоб завести себе собаку и надо продумывать все нюансы это правильно , но не в том контексте как написал Verwolf . Овчарка Герда пишет: Во время ВОВ все поголовье породистых собак, было пущено под танки или подорвалось на минах или попали под обстрелы в санитарных упряжках, а сколько собак- связистов погибло. Собак однозначно будут использовать в этих целях чтобы сохранить человеческие жизни Почему скептически ? То что было в отечественную и как там собаки работали это было нормально в тё времена , сейчас время обсолютно другое и другие технологии и использовать собак как смертников или пускать их вперед ДШБешников это полный дебилизм . Овчарка Герда пишет: так многие здесь из служебников вышли, а теперь булей держат и не по одному и не по два. Согласен многие , но не все из них хотят сделать уневерсального солдата , а с таким подходом как у Verwolf , которому були противопоказаны . А Вы иногда противоречите в своих опусах сами себе , вот Вы тут пишете : Это как же надо закрепить порочную зубную систему у собак чудо -разведением , что клыки пошли в десны, не меняются самостоятельно зубы, что уже бультерьер напоминать стал по смене зубов мелких декорашек ( таскать собаку надо к стоматологу, чтобы удалить какой-то зуб). Неполнозубость норма, недокусы в половину челюсти почти норма у щенков. Мрак! А не проще бультерьера считать и выращивать как крепкую собаку, собаку с хорошими челюстями и давать хоть немного грызть косточек, чтобы молочные зубы удалялись самостоятельно и вовремя. Чего проще в обычном подходе к выращиванию бультера как просто к СОБАКЕ, а не как теплично-декоративному существуму. То что були становяться хуже в плане здоровья , психике и экстерьера , я пишу в разных темах уже давно , но многие это не хотят признавать . А некоторые заводчики вообще считают что нехватка зубов и слабая НЧ это чуть ли не норма . То что Вы написали вполне здраво у Вас иногда есть умные и правильные изречения , это когда идет перерыв между сказками . А улыбнуло услышать от Вас именно вот это : А не проще бультерьера считать и выращивать как крепкую собаку Обьясняю почему : под словом крепкую я подразумеваю и физ. сильную и правильную собаку , а Вы были противником чтоб собака занималась физически , а без физ. занятий и упражнений не получиться физ. крепкая собака , хоть какие у нее гены .
полная версия страницы