Форум » Вопросы разведения » расчёт за собаку... » Ответить
расчёт за собаку...
janda: покупая щенка(суку),в договоре было указано,что помимо денег,должны отдать 2 щенка от указанного для вязки кобеля...а кто должен оплачивать выставки суки (хотя бы для выставочной оценки) и оплачивать вязку???И должны ли мы сами искать контакты заводчиков кобеля,про которого нам говорят?А если он вообще не вяжется (так оно и есть)???Я конечно суку выставляла,но это была только моя инициатива,заводчик ни про оценки,ни про описание не знает...А совсем недавно,потребовали повязать не течкующую суку в возрасте 1,5 года...Выслушаю любые советы...
Ответов - 214, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Nikii: Лариса я тебе все про это сказала что и как сделать. Чего паникуешь то.. Им просто надо бабло.. как обычно..
Коза-Дереза: главное, не переживать, имхо... ну что они Вам могут сделать?... janda пишет: потребовали повязать не течкующую суку в возрасте 1,5 года скажите, что повязали и ждете результатов... а если серьезно, попросите заводчика (например, для ясности) дать вам ЦУ письменно... пусть напишут про "повязать", а Вы, например, можете справку взять, что на момент ЦУ собака не течная...
BULLEND: janda пишет: в договоре было указано,что помимо денег,должны отдать 2 щенка от указанного для вязки кобеля...а кто должен оплачивать выставки суки (хотя бы для выставочной оценки) и оплачивать вязку??? Понятное дело, что выставки оплачивает владелец! А вот первое мне не понятно... На момент подписания договора вы наверное были согласны на такие условия? Почему тогда сейчас такая ирония... Nikii пишет: Им просто надо бабло.. как обычно.. А почему нет, если об этом был договор и будущий владелец был согласен, или что можно сначало согласиться с расчётом, чтобы потом не платить за собаку полностью? Коза-Дереза пишет: скажите, что повязали и ждете результатов... Ну конечно по правилам допустимо вязать собаку с 1,5 лет, но как правило всё же ждут хотя бы до 2-2,5 лет и раньше без серьёзных причин не вяжут! В договоре прописано на какую течку вы обязаны повязать собаку? Думаю никто в здравом уме не попросит вязать не течную собаку, наверное вам просто напомнили, что пора бы задуматься о вязке, так это нормально, чтобы в 1,5 года собаку начать готовить к будущей вязке, если нужно, сдать анализы, глистогонки, прививки, витамины и так далее. Как раз к 2-2,5 годам всё успеете
Irgengold: janda пишет: А совсем недавно,потребовали повязать не течкующую суку в возрасте 1,5 года вот прямо так и попросили?
janda: Irgengold пишет: вот прямо так и попросили? прям так и попросили!!!Коза-Дереза пишет: дать вам ЦУ письменно... отказываются!!!а я прошу сама письменно!!!BULLEND пишет: А вот первое мне не понятно... мне предлагают повязать суку,кобелём,который не вяжется...BULLEND пишет: В договоре прописано на какую течку вы обязаны повязать собаку? НЕТ!!! Я её вязать вообще боюсь....у собаки психика нарушена...Заводчик(если её так можно назвать)знает про это...Nikii пишет: Чего паникуешь то.. а ты блин возьми щенка на таких условиях ,по словам,с выставочной перспективой(и отличной психикой у родителей),а потом узнай всю правду...и почувствуй на себе её...Ты же Кимку видела...Блин!!Да ты вообще у нас не пробивная!!!)))
Овчарка Герда: Согласна и Ирой , согласно с Таней. Не попросили повязать, а напомнили вероятнее всего, что надо выполнять условия договора приобретеня собаки , что должно настать такое время скоро. Выставку и вязку должны оплачивать владельцы, если в договоре этого не прописано отдельно. Вот сначала соглашаются на любые условия, чтобы только щенок был, а потом жаба давит владельцев. Выходите из условий договора достойно, не теряя лицо. Конечно захотели бабло заводчики, но Вы то о чем думали? Что время придет, а потом пройдет и все рассовется? У Вас вероятнее всего даже собака в совладение не оформлена. А Двух щенков попросил заводчик видимо потому, что щенок был продан в половину цены качественный или около того.( брак или пэт так не продают). У кого родословная на собаку в настоящее время? Если у заводчика ( задержал до полной расплаты), то если вы пожелаете повязать собаку самостоятельно, то щены пойдут без родух. Что значит janda пишет: А если он он вообще не вяжется (так оно и есть)??? Грамотный заводчик знает собак, крови , знает кто вяжется, а кто закрыт для вязок. Думающий заводчик подбирает или рекомендует с кем лучше повязать в сочетании кровей. А размноженцу все равно, хоть бы кто, и поимеет 2 щенков. Коза-Дереза пишет: ну что они Вам могут сделать?... Да по большому счету большого вреда не сделают владелице, но ославить могут, а репутация дорогого стоит. А вообще, чему учите? У нас мало нерасплат за собак ( щенков) в породах? Каждый заводчик переживает и ценит свой труд. А вот такие дамочки придут, глазки округленные "хотим", заводчик идет навстречу, а потом геморрой с такими владельцами. Коза-Дереза пишет: скажите, что повязали и ждете результатов... А Вы не думаете, что они могут запросить скан акта вязки? Оп-оп, а нетю. Тогда начнут справки наводить, а дальше больше... Nikii пишет: Им просто надо бабло.. как обычно.. Надо!, а что в этом зазорного? Или все владельцы сук за спасибо отдают собак. А теперь с эти баблом влад. жалко расставаться ( доходы-то будущих периодов считаются вместе с приобретением щенка.) И чем ближе день расплаты, тем жальчее собственное бабло.
Овчарка Герда: janda пишет: а ты блин возьми щенка на таких условиях ,по словам,с выставочной перспективой(и отличной психикой у родителей), Ааа, так это как Я поняла от какого-то в вашем городе "шизанутого" кобеля сука ( так вроде Вы мне писали)janda пишет: Ты же Кимку видела...Блин!! . А теперь папашка идиот и заводчики непорядочные. А раньше-то Вы где были, когда приобретали собаку? Все устраивало? Или ошибаюсь? Так может буль не Ваша порода? Они сложнее и многограннее чем стафы, если хозяин дурак, то буль это мигом раскусывает. Человек тоньше и умнее должен быть собаки, а пока похоже наоборот. Найдите ключик к собаке и "ларчик" просто откроется.
Calipso: Я так понимаю, что договором оговорен тот факт, что вязка должна состояться именно с указанным кобелём. Если вязка не состоится вообще - это не может быть предметом разбирательств. Один договор не может обязать Вас подписывать другой договор. На кого оформлена родословная собаки?
Lili: janda пишет: НЕТ!!! Я её вязать вообще боюсь....у собаки психика нарушена...Заводчик(если её так можно назвать)знает про это... а ты блин возьми щенка на таких условиях ,по словам,с выставочной перспективой(и отличной психикой у родителей),а потом узнай всю правду...и почувствуй на себе её...Ты же Кимку видела... а меня, как Хелповцев очень напрягла такая формулировка! тут с нормальной психикой щенков достаточно, так зачем с различными проблемами в размножение, именно , это не разведение пускать?!, это не йорик, которого все6 возьмут, это буль, который может и пожрать! а еще его могут выкинуть что тогда - три выхода- заводчик берет себе - две собаки в доме с проблемной психикой-не айс, собаку выкидывают на улицу, и если не подоспеют наши- она погибает, третий- она жрет ког-либо и мы встретимся на очередной Малаховской истерии.Овчарка Герда пишет: Да по большому счету большого вреда не сделают владелице, но ославить могут, а репутация дорогого стоит. А вообще, чему учите? У нас мало нерасплат за собак ( щенков) в породах? Каждый заводчик переживает и ценит свой труд. А вот такие дамочки придут, глазки округленные "хотим", заводчик идет навстречу, а потом геморрой с такими владельцами. странно, если человек, в виду проблем у своей собаки не хочет ее вязать -это говорит об ответственности такого хоза и о непорядочности заводчика, который родил такое дитё, а теперь заставляет размножать подобных. А вот геморрой не с владельцами последнее время, а с заводчиками!!!(читать с разведенцами, заводчиков не так уж много)Овчарка Герда пишет: А теперь папашка идиот и заводчики непорядочные. А раньше-то Вы где были, когда приобретали собаку? Все устраивало? иногда сразу всего не узнаешь. janda как представитель Хелпа, имеющий дело с брошенными собаками часто бесконтрольного разведения я ЗА Ваше решение не вязать, если вы видите, что у вашей девочке есть проблемки. Я бы вам посоветовала бы еще и собрать справки что собака не идеально здоровая, что есть кое-какие проблемы. Вязать собаку, заведомо заная, что у нее есть проблемы и она может их передать потомству я считаю не просто безответственно, а просто аморально.
BULLEND: А уж если собака, простите, шизанутая, то думаю, напрягшись, можно подтвердить её шизанутость в кинологическом клубе и дисквалифицировать для разведения. Но в этом случае наверное всё равно нужно будет выплатить какую-нибудь неустойку заводчику, конечно если такой случай был предвиден и прописан в договоре. Если нет, то собака стерилизуется, как не пригодная для разведения...
BULLEND: janda пишет: НЕТ!!! Я её вязать вообще боюсь....у собаки психика нарушена... Как-то вы сами себе противоречите, то пишите, что её вязать нельзя, что она психованная, а то переживаете, что кобель не вяжется... janda пишет: мне предлагают повязать суку,кобелём,который не вяжется. Так и слава богу. Тогда вы вообще ничего не теряете, кобель если не провяжет, то и отдавать ничего не придётся....
Klu: Блииииин..... Я совсем не специалист во всех этих вопросах, но написать, что твоя собака не совсем нормальная!!!! Не понимаю!!!!! Это ТВОЯ собака и найти с ней контакт, возможно к специалистам обратиться и решить проблему - задача владельцев, а не заводчиков! Если у тебя родился ребенок с какими то нарушениями, ты же на гинекологов и акушеров "пинять" не будешь, а поднимешь всех специалистов на ноги и будешь решать вопрос, правильно? Так чем же собака отличается? Такая же ответственность, такой же маленький ребенок, а позже не маленький.... я не понимаю! Да и выставочная/не выставочная..... Щенок - это лотерея! Если случилось так, что не выставочный, ты его любить меньше будешь????? Лежит сейчас со мной на диване 3-х месячный Угер, купленный в Англии "за дорого", плюс куча проблем по доставке в Москву. И что? Если, не дай Бог, что то у него не так пойдет и он не выставочным будет, я его любить меньше буду???? Да ни фига!!!!! Сколько тех выставок за собачью жизнь? 100? Так это 100 дней, а жить с ним ты будешь много лет, Бог даст.....
umka: janda пишет: покупая щенка(суку),в договоре было указано,что помимо денег,должны отдать 2 щенка от указанного для вязки кобеля...а кто должен оплачивать выставки суки (хотя бы для выставочной оценки) и оплачивать вязку??? А в чём проблема? Договор - есть договор( о чём думали когда его подписывали и забирали ребёнка?)! Тем более у вас он на руках. Повяжите и расплатитесь за собаку! У нас был устный договор и Манюня была не щенок(без выставочноы оценки), пришлось выставить, повязать и отдать двух щенков... А то что у собаки какие-то проблемы с психикой... здесь сложно обвинять заводчика. Вы же брали щенка, а не взрослую суку.
Klu: Вопрос, а что реально кто то при покупке щенка Договор о намерениях подписывал????
umka: janda пишет: покупая щенка(суку),в договоре было указано,что помимо денег,должны отдать 2 щенка от указанного для вязки кобеля... Вот Вам ответ!!!
angel: Klu пишет: что реально кто то при покупке щенка Договор о намерениях подписывал???? Договор купли-продажи и о намерениях - это разные договора, их нельзя соединить.
Nikii: А я не понимаю нафига вязать собаку чисто для того чтоб отдать щенков.. ни здоровья это не прибавит собаке.. а что за щенки будут.. Этим заводчикам пофигу на собаку, ее карьеру, на породу, какие будут щенки и прочее. Им нужны только деньги. Klu пишет: Блииииин..... Я совсем не специалист во всех этих вопросах, но написать, что твоя собака не совсем нормальная!!!! Не понимаю!!!! Вы различаете понятия - недостаток воспитания, отсутствие контакта и наследственная психика? Собакой занимаются и наилучшее что можно было из нее сделать хозяева сделали. Лариса сама эту тему подробно не освещает и я не буду. Но начало проблемы было горррраздо раньше.. прям тут на форуме.. Только тогда покипишили.. повозмущались нафига было вязать суку с проблемами и забили.. а сейчас за помощью обратились хозяева тех щеночков.. Это Лариса - думающий человек, влюбленный в породу и не желающий такого размножения породы.. А другие? С других наверное стрясут щеночков.. Потенциальных хелповцев Ларис, про справки я тебе все сказала. Им не нужна порода. Ну на крайня отдай деньги за двух щенков и все.. чтоб отвязались они
Овчарка Герда: Nikii пишет: Это Лариса - думающий человек, влюбленный в породу и не желающий такого размножения породы.. Nikii пишет: Ну на крайня отдай деньги за двух щенков и все Вот это правильно, отдать деньги из зарплаты, если нет желания вязать. Сразу будет решено несколько проблем: 1) на будет потомков от собак с проблемным поведением; 2)не будет болеть сердце и голова за судьбу, которая ждет щенков; 3) будет выполнен расчет по договору;
janda: родословная на собаку у меня и на меня.При приобретении щенка,нам не сказали,что у её матери проблемы с психикойОвчарка Герда пишет: Грамотный заводчик знает собак, крови , знает кто вяжется, а кто закрыт для вязок. Думающий заводчик подбирает или рекомендует с кем лучше повязать в сочетании кровей. А размноженцу все равно, хоть бы кто, и поимеет 2 щенков. тут реально всё равно....Овчарка Герда пишет: Ааа, так это как Я поняла от какого-то в вашем городе "шизанутого" кобеля сука нет,сука от другого кобеля umka пишет: А то что у собаки какие-то проблемы с психикой... здесь сложно обвинять заводчика. Вы же брали щенка, а не взрослую суку. у моей суки ,это видимо наследственность...в неё было очень много вложено,что бы адаптировать её.(щенок приобретался в возрасте 4 месяцев и шарахался от всего)Nikii пишет: а сейчас за помощью обратились хозяева тех щеночков.. и я не одна такая...нашего однопомётника уже пристраивают здесь же...
Calipso: janda пишет: родословная на собаку у меня и на меня Я так понимаю значит, что Вы имеете право не вязать суку. Было бы неплохо конечно увидеть этот договор, чтобы точно сказать. Сука - это уже Ваше имущество, имеете право им распоряжаться. Если в договоре прописан конкретный кобель, а он не вяжется, вот Вам и "независящая от Вас причина". Как-то прописаны в договоре санкции, если вязка не с тем кобелём или нет вязки вообще? Я так понимаю, что, даже, если повяжете с другим, питомник просто щенков может не провести под своей приставкой. Не спешите отдавать деньги за каких-то мифических, нерождённых щенков.
janda: в договоре просто написано,что я должна отдать 2-х щенков от указанного кобеля...и всё!ни когда будет вязка,ни кто кобель,там не прописано...где я её брала,там не питомник,просто хозяйки собак дружат.Мать моей суки-отказник ,её отдали из за агрессии
fortknox-md: janda пишет: где я её брала,там не питомник,просто хозяйки собак дружат.Мать моей суки-отказник ,её отдали из за агрессии Т.е. когда вы брали щенка, вы знали. что он из под проблемной суки, что вязать скорее всего не стоит? И тем не менее подписались под условиями, согласились с вязкой? А как дошло до расчета вдруг прозрели? Ну почему всегда одно и тоже.......во истину глу жадность человеческая не имеет границ.....
Лакай: Если вы совместно с заводчиком оказались совладельцем собаки , у которой по мере роста проявились какие-либо заболевания и генетические пороки и заводчик при этом требует собаку повязать, шантажируя вас долгом перед ним, Вы можете написать об этом факте в Племенную комиссию РКФ. Если вы имеете в совладении такую собаку- никакие договоры, подписанные ранее, не имеют в данном случае правового статуса, кроме как соучастия в мошенничестве.
esmi: Никогда не понимала такие договоры. Разъясните кто-нибудь. Допустим, щенок-сука стоит 20 т.р. Я заплатила 10 т.р. и подписала договор на двух щенков через 2 года. Что мешает мне отдать эти 10 т.р. в течение двух лет даже с процентами? Если, как в описываемом случае, суку вязать не хотят/нельзя/не повязалась, то сколько нужно отдать заводчику: оставшиеся 10 т.р. (долг) или 2 раза по 20 т.р. (стоимость двух щенков)? Даже, если я отдам двух щенков (их стоимость будет приблизительно 40 т.р.), то сука (10 + 40) была золотая что ли? Если ей цена изначально была 50 т.р., то она супер-пуперская и за ней бы очередь стояла из ведущих питомников. А если ее и за 20 т.р. изначально продать не могли, то смысл брать себе от нее еще двух щенков, за которыми очереди так же не предвидится?
umka: esmi пишет: Никогда не понимала такие договоры. А не кто и не заставляет брать на таких условиях! esmi пишет: Допустим, щенок-сука стоит 20 т.р. Если нет такой суммы на собаку, а очень хочется, возьмите кредит в банке и платите ему... Заводчик в чём виноват? Он предложил свои условия в письменной форме вы согласились и подписали... 40т( или во сколько заводчик оценит) или 2-х щенков по договору надо отдать. esmi это относится к автору темы!!!
umka: esmi пишет: Что мешает мне отдать эти 10 т.р. в течение двух лет даже с процентами? Значит и договор надо подписывать с этим условием!!!
esmi: umka пишет: esmi это относится к автору темы!!! Да понятно, что к автору. Ну вот у автора случилась такая ситуация, что суку вязать вообще нецелесообразно. Так сколько она должна заводчику деньгами, если не будет щенков и это не прописано в договоре? Я автора темы не знаю, мне просто самой интересно, насколько реальны и исполняемы такие договоры.
Calipso: Как я понимаю, щенки - это доход от приобретённого имущества. Нет дохода, нет самого факта. Вот если повязали, а щенков не отдали и не отдали деньги за них, тогда нарушение. А так... А, если у хозяйки суки нет денег повязать, а заводчик хочет выездную вязку? Ну, как можно обязать человека отдать деньги владельцу кобеля, если денег нет, вязки нет, щенков нет и всё прочее? Если повязала в соседнем подъезде, по своему усмотрению, то, видимо, от самих щенков заводчик вправе отказаться и потребовать среднюю по рынку стоимость за двух щенков. В общем я вообще не вижу предмета разбирательства. Не хочет владелец вообще вязать, не вяжет.
Булька: Честно, я бы не стала вязать суку, а послала бы заводчика, требовать по вязать суку в 1,5 еще и не течную, а не пошли бы вы лесом, только после 2 или даже после 2,5 лет и то если я на думаю ее вязать.
Ёжа: esmi пишет: Что мешает мне отдать эти 10 т.р. в течение двух лет даже с процентами? А не допускаете такого: Я хочу оставить себе суку, но на данный момент не считаю целесообразным (есть определенные проблемы)! Через определенное кол-во лет, у меня изменятся обстоятельства и я смогу взять щенка. Как заводчик я делаю ставки не на мать, а на дочку, ведь вяжем собак не просто так, а с прицелом на развитие породы, новые крови, тип и т.д. Так вот я предпочту взять щенка от дочери с тем с кем я хочу, чем от матери и оставить себе щенка, и денежная компенсация мне не нужна, как и полная его стоимость. Обвинять заводчика, в связи с характером собаки нельзя, многие влад виноваты сами в этом, особенно новички или те кто от одной собаки к другой делают одни и те же ошибки. Интересно, что автор открывший тему начал с оплаты выставок и оплаты вязки, и тут же пишет про агрессию, однако собаку выставляла, значит пока не встал вопрос об оплате вязки, выставок и т.д. влад планировала получить щенков. Многие рассчитываться не хотят, и как правило ищут отговорки, чтоб не рассчитываться с заводчиком. И удивительно то, что некоторые поддерживают таких, а ведь и их когда нибудь могут кинуть.
umka: esmi пишет: Я автора темы не знаю, мне просто самой интересно, насколько реальны и исполняемы такие договоры. Самое оптимальное- найти компромис с заводчиком и отдать среднею стоимость за 2 щенков! Договор подписан двумя сторонами - от этого никуда не деться!
umka: Ёжа пишет: А не допускаете такого: Я хочу оставить себе суку, но на данный момент не считаю целесообразным (есть определенные проблемы)! Через определенное кол-во лет, у меня изменятся обстоятельства и я смогу взять щенка. Как заводчик я делаю ставки не на мать, а на дочку, ведь вяжем собак не просто так, а с прицелом на развитие породы, новые крови, тип и т.д. Так вот я предпочту взять щенка от дочери с тем с кем я хочу, чем от матери и оставить себе щенка, и денежная компенсация мне не нужна, как и полная его стоимость. Обвинять заводчика, в связи с характером собаки нельзя, многие влад виноваты сами в этом, особенно новички или те кто от одной собаки к другой делают одни и те же ошибки. Интересно, что автор открывший тему начал с оплаты выставок и оплаты вязки, и тут же пишет про агрессию, однако собаку выставляла, значит пока не встал вопрос об оплате вязки, выставок и т.д. влад планировала получить щенков. Многие рассчитываться не хотят, и как правило ищут отговорки, чтоб не рассчитываться с заводчиком. И удивительно то, что некоторые поддерживают таких, а ведь и их когда нибудь могут кинуть.
umka: Булька пишет: то если я на думаю ее вязать. " Вы" подписали договор и были согласны на эти условия!!!
Коза-Дереза: umka пишет: Договор подписан двумя сторонами - от этого никуда не деться! не правда Ваша... если в договоре имеются ничтожные условия, то они не влекут никаких последствий. janda пишет: 2 щенка от указанного для вязки кобеля только владельцы кобеля никакого договора не подписывали... и ничем никому не обязаны (в том числе вязать какую-то суку...) нельзя договором обязать третье лицо (сиречь владельцев кобеля...)
umka: Calipso пишет: Как я понимаю, щенки - это доход от приобретённого имущества. Нет дохода, нет самого факта. Вот если повязали, а щенков не отдали и не отдали деньги за них, тогда нарушение. Это идея!!! Йорк взят с частичной оплатой, канадец для души под котят... зачем отдавать "детей" ? Можно просто не вязать( или промолчать про вязку)? И послать всех на...?
esmi: Ёжа пишет: А не допускаете такого Ирин, я даже не знаю, что допустить можно. Я кобелиная мама, с суками вообще дела не имела. Твой ответ я теоретически поняла, но объясни практически: Ёжа пишет: я предпочту взять щенка от дочери с тем с кем я хочу Тогда владелец еще должен заплатить кобелю за вязку, а это практически стоимость еще одного щенка. Итого, за 2 года владения собакой владелец должен заводчику троекратную стоимость щенка? umka пишет: Договор подписан двумя сторонами - от этого никуда не деться! А как называется такой договор: аренда, ипотека, долевая собственность, заем?
Calipso: umka пишет: Это идея!!! Йорк взят с частичной оплатой, канадец для души под котят... зачем отдавать "детей" ? Можно просто не вязать? И послать всех на...? По идее, Женя, да! Я могу напомнить тебе одну владелицу суки, которой тоже надо было отдавать щенков за суку, поэтому она радостно и сообщила владелице кобеля, что ей уже пофиг с кем вязать. После чего владелица кобеля ей отказала. Не знаешь таких? А, если бы все с таким подходом отказали? Сама бы хозяйка суки её бы и вязала с собой.
Famous Star (Dusha): janda что тут обсуждать? обязались при покупке вязать - вяжите! другой вопрос для чего такая вязка заводчику?! но обязательства свои необходимо исполнять!
Ёжа: esmi пишет: Тогда владелец еще должен заплатить кобелю за вязку, а это практически стоимость еще одного щенка. Итого, за 2 года владения собакой владелец должен заводчику троекратную стоимость щенка? Да! Ни кто ни кого не принуждает брать щенка, я выставила условия, покупатель купил с договором, только когда щенка берут они согласны со всем, как приходит время расчета, так либо не устраивает или забыли что были согласны, мне порой приходит мысль записывать на видео, я как кобелинная мать так и сучья, и 1/4 должников находят отговорки, чтоб не рассчитываться, я перестала верить, не даю щ.к., а так же копий родословных. Хочу сказать в судах заводчики, продавшие сук под щенков, как правило выигрывают!
esmi: Ёжа, а если ты хочешь будущего щенка от своего нынешнего щенка-суки, а я хочу у тебя купить нынешнего с полным наличным расчетом, ты мне продашь его или будешь искать другого владельца под договор? Ведь если продашь мне, то не факт, что я повяжу вообще или с кем бы ты хотела. И что тогда?
umka: Calipso пишет: Я могу напомнить тебе одну владелицу суки, которой тоже надо было отдавать щенков за суку У нас была другая ситуация. Нам не ставили не каких условий с кем вязаться... и не каких договоров я не подписывала. Очень счастлива, что вязка с Максом не произошла. От Гуччика детки меня очень устроили! И поверь-" все бы" не отказали!!! Огромное спасибо Пусе( Оле), Оксане и её родителям!!!
Ёжа: esmi пишет: Ёжа, а если ты хочешь будущего щенка от своего нынешнего щенка-суки, а я хочу у тебя купить нынешнего с полным наличным расчетом А я не продам на таких условиях, лучше себе оставлю, ни раз и ни два оставляла сук, чтоб потом повязать один единственный раз, чтоб получить нужного мне кобеля для разведения.
esmi: Ёжа пишет: ни раз и ни два оставляла сук, чтоб потом повязать один единственный раз, чтоб получить нужного мне кобеля для разведения. Ну, это продуманная и спланированная племенная работа. Думаешь, в описанной автором истории так же?
Ёжа: esmi пишет: Ну, это продуманная и спланированная племенная работа. Думаешь, в описанной автором истории так же? Трудно сказать, что именно планировал заводчик, но знаю одно под одну гребёнку нельзя всех "чесать". А покупатель-владелец, увы...ну как под копирку, говорит пишет одно и тоже, лишь бы не рассчитываться.
esmi: Ёжа, тогда давай по данной ситуации. Если всё, написанное автором про психику матери и ее суки, правда. Вязать опасно, чтоб потом щенов не перепристраивать и не усыплять, то как рассчитываться с заводчицей?
Ёжа: Оксана психика, в прямую зависит от владельца, знаю таких, которые поощряют злобу в щенячьем возрасте, не понимая что потом....всё обернётся катастрофой, на данный момент у меня владелица держит шпица, который живёт с булькой, так вот её породу определили ни как цвергшпиц, а как нанобультерьер, ей 7 мес а она жрёт всех и бульку и остальных тоже. Влад хочет поставить её на рукав, на охрану и т.д. Она сама виновата, так как поощряет её нападки на собак, где гарантия, что она не пойдёт на человека? И что виновата заводчица, линия, предки или всё таки влад, которые не сумели вовремя осадить собаку?
umka: esmi пишет: Вязать опасно, чтоб потом щенов не перепристраивать и не усыплять, то как рассчитываться с заводчицей? Стоимостью 2 щенков !
Marina: esmi пишет: то как рассчитываться с заводчицей? Как вариант: предложить ей "мировое соглашение" в виде приобретения щенка, который будет заводчику интересен, приобрести и передать в качестве оплаты за свою девочку. Ну, с разными вариантами в ту или иную сторону. Ведь рассчитаться-то все равно надо, раз при покупке щенка была оплачена лишь часть стоимости щенка. Важен диалог между заинтересованными сторонами, а договориться всегда можно.
Irgengold: Повязать с реально доступным кобелем, выбранным по обоюдному соглашению, оставить двух щенков и передать их заводчице в качестве уплаты по договору.
Ёжа: Marina пишет: Важен диалог между заинтересованными сторонами, а договориться всегда можно. О каком диалоге может идти речь? Ни КТО НИ КОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ покупать на таких условиях! Подписал? Подписал! Выставил? Выставил! Значит считает свою собаку пригодной для разведения! А как рассчитываться, так больная на голову?
Calipso: umka пишет: Очень счастлива, что вязка с Максом не произошла. Взаимно Я была счастлива раньше, чем ты umka пишет: Огромное спасибо Пусе( Оле) В попу её не забудь чмокнуть.
Овчарка Герда: Друзья, что копья-то ломать должна владелица собаки расчитаться за вязку или не обязана. На форуме есть иииинтересная темка, следует перечитать её внимательно, она короткая, особенно начало. Так вот эта дамочка, собиралась вязать эту суку с выездным ОФИГЕННЫМ кобелем, и щенков она пристроит, в чем должны мы быть уверены 100пудово. И за сколько она интересно покупала собаку, если цены в её местности смехотворные, 10-15 тыс. Была еще темка,открытая автором, что её сука имеет отлично, но без титула, т.к прямой прикус. Про прсихику не слова не было. И вообще интересная дамочка. То хитрить начинает, то стафку спокойно свою вяжет на 9м году жизни. http://minibull.forum24.ru/?1-1-40-00000535-000-0-0-1354724722 Этот автор пишет Овчарка Герда стоп!!!мне предлагали вязку кобеля с этой булефермы(по условиям приобретения суки),я отказалась,и мне нашел кобеля наш питомник"Дарк Соул"(хотя моя сука не от туда),это будет выездная вязка...а про наших собак с нашего питомника,не стоит говорить плохо...Всё будет продуманно и всем будут искаться самые замечательные руки!!! Так вот, повяжите свою суку самым о.еренным кобелем, вырастите щенков, расплатитесь с кобелем суперным за вязку.... а скатайтесь еще к нему и отдайте по договору 2 щенков. А не чего нам тут голову морочить выдумками. Видели многое таких ушлых.
Nikii: Там психика не испорчена хозяевами.. Ох как любят выдумывать, додумывать и фантазировать тут на форуме.. На тот момент когда брался щенок, хозяйка была не в курсе ситуации с кобелем-отцом и с сукой-матерью.. Овчарка Герда пишет: Друзья, что копья-то ломать должна владелица собаки расчитаться за вязку или не обязана. На форуме есть иииинтересная темка, следует перечитать её внимательно, она короткая, особенно начало. Так вот эта дамочка, собиралась вязать эту суку с выездным ОФИГЕННЫМ кобелем Дамочка..вас никто тут не просит ломать копья. Человек собирался, подумал.. и решил не делать. В чем проблема то? Тут просто спросили как поступить в ситуации если хозяева не желают вязать суку проблемную по психике. И еще раз для тез кто считает что человек тупо уклоняется от обязательств. Есть сука взятая под договор. Хозяйка не была в курсе о том что мать щенка проблемная по психике..Мать потом тоже пытались отдать.. не знаю отдали или нет.. на местном форуме пристраивалась по причине рождения ребенка. Видимо боялись что она как и щенков своих сожрет. Отца насколько я знаю тоже потом отдавали.. неуправляем.."прогрыз дыру в подъезд" куда его дели неизвестно. Суку честно водили на каждую выставку, ючр вы закрыли, Ларис? "Заводчица" не была ни на одной из выставок, ни разу после выставки не звонила и не интересовалась.. А тут вдруг пошли звонки с требованием суку повязать.. что ей и двух лет нет и что не течная их не волнует. Вынь да положь. В связи с вышеизложенным человек не хочет вязать суку. ВСЕ! Вот и вся ситуация. Не надо тут буйства фантазий кто кому психику запорол и кто где хочет вывернуться. Овчарка Герда, вы дамочка нашли чудную темку.. тогда найдите и все остальные.. Где например этот же человек взял в дом отказника... Где фото и описывается как живут собаки.. всем бы так.. А то что-то тут легко взять и обкакать человека. Все в белом!
ВалерияD: Nikii пишет: найдите и все остальные.. Где например этот же человек взял в дом отказника... А лучше и предыдущие этим, где эта милая активная девушка, мне по стилю письма очень напоминающая комсомолку-активистку-спортсмЭнку, уже пыталась собирать отказных кобелей ... для племработы, или прикупить собак с Украины, чтобы разбавить местные крови. Разумеется, брать собак в дом с пристройства - это ее право, но не обязанность. Однако, какой то неумелый набор все время получался. И про девочку ее она писала сначала одни дифирамбы, когда на щенячьих выставках были все хорошие оценки, да некоторые юниорские цацки. Знаете, я тоже была в эйфории от первых выставок, и каждая оценочка была прям подвигом, и не смущало банальное описание. Так вот пока шло все гладко, вязка была вполне желательна. А что потом? Выставки закончились? Цацки не каждый раз давать стали? Знаете, стараюсь работать на выставках в рингбригаде и очень часть разговариваю с экспертами о нашей породе. Далеко не все готовы резать оценку за зубы, если собака впечатляющая. Было бы желание продолжать грамотную выставочную карьеру. И.... знаете..... раз девушка матерая стаффозаводчица, разобраться с выбором щенка в другой породе вполне могла. Как посмотрю в какую тьму таракань щенков отправляют, так поражаюсь, насколько люди ждут и любят этих собак, что через полстраны везут, а то и подальше. Т.е. принцип выбора чтобы рядышком не для всех привлекателен. ПыСы - не сочтите за наезд на хозяйку, уверена что и семья и собаки у нее сытые довольные и счастливые. Но она горяча и немного нелогична. Просто.... и не надо было ЭТУ девочку ИЗНАЧАЛЬНО под щенков покупать, и именно у этих людей. Просто ... посмотрев разные фото их щенков, выложенные во всех общедоступных ресурсах. Это бросается в глаза.
Ёжа: Nikii пишет: Там психика не испорчена хозяевами.. Ох как любят выдумывать, додумывать и фантазировать тут на форуме.. А в чём тогда проблема? Что мешает повязать суку? Тем более, выставки лишние подтверждение, что собака адекватна, как к людям так и к собакам. Я не повела бы на выставку не адекватную собаку, рискуя здоровьем присутствующих на ней.
Булька: Я вот не понимаю, зачем вообще вязать суку с соседним кобелем, еще одну булефрему сделать? Я не понимаю, то вы хотите вязать собаку, то нет, вы уж определитесь? И зачем вязать стаффа в возрасте 9 лет?
janda: сука имеет ЮЧР Булька пишет: И зачем вязать стаффа в возрасте 9 лет? сука была повязана в 8,это не моя прихоть.Тему считаю закрытой!!!ничего хорошего кроме сборища "умных" бабищ ,я тут для себя не нашла.....У Вас совета просят,а Вы везде только говно и видите...Всем спасибо.
ВалерияD: Да нет. Вам спасибо. Собственно, даже не важно чем вы недовольны заводчиком. Вот всем налицо еще один пример нарушения первоначальных договоренностей, которую вы не хотите обсудить с заводчиком непосредственно. Вы думаете, все будут вам хлопать в ладоши и руку пожмут что вы объективно наконец то оценили свою собаку? думаю, это намного раньше было понятно. И тогда сразу бегом надо было бежать к заводчику и перезаключать соглашение, оговаривать вновь возникшие обстоятельства. И чего ждали от темы - восторженной поддержки электората или советов как нарушить договор и чтобы вам за это ничего не было? Совет вам дали - вы его не видите. Вам сказали - попробуйте договориться на иной способ доплаты за данного щенка. Это честно. И не рассказывайте что не возможно. Надо просто подобрать слова и найти разумные доводы. Помогает почти во всех ситуациях.
ВалерияD: janda пишет: сука была повязана в 8,это не моя прихоть что ни вязка, то не ваша. Желаю Вам разрешить этот вопрос наиболее мирным путем. От всей души.
Овчарка Герда: Nikii пишет: Тут просто спросили как поступить в ситуации если хозяева не желают вязать суку проблемную по психике. Так не вяжет пусть, а отдаст среднюю стоимость за каждого щенка для вашего региона баблом , как Вы выразились . Nikii пишет: А тут вдруг пошли звонки с требованием суку повязать.. что ей и двух лет нет и что не течная их не волнует. Вынь да положь Не драматизируйте. Ей просто заводчица её собаки напоминает, что пора бы и подумать заранее, а нге вовремя течки скакать и не знамо к какому кобелю бежать. Вы уверены, что заводчица её собаки не читает форум ГОСТЕМ, тема то была не в закрытом разделе. Так вообще сплошное лукавство, мягко говоря. Для чего писать, что собаке 1.5 года, т.е 18 мес. Чтобы пожалели форумчане, что вязать заставляют несформированных малюток? А два мес назад этой же собаке был 1 год и 7 мес. , прошло 2 мес, значит сейчас ей 1 год 9 мес, т.е 21 мес. Время расплаты неумолимо приближается вместе с очередной течкой. Вот и надо плакаться, авось кто и что дельное подскажет как избежать честной расплаты за собаку.
esmi: janda, как называется Ваш договор с заводчиком? аренда, ипотека, долевая собственность, заем?
Овчарка Герда: janda пишет: сука была повязана в 8,это не моя прихоть Не в восемь, а на 9-м году. Это что-то новое, собаку, у которой есть хозяйка кто-то использует в разведении... А не разрешить, слабо было? Щенки же получены были тоже офигенные от собаки у которой на сойте Дарк Соула значится всего 3 ЮСАС. ( это все с Вашей писанины взято). Да ладно, пусть мы все тут бабищи, это не страшно. А вот намного страшнее люди, которые мечтают привезти полную сумку щенков и пристроить их в своем населенном пункте, а клиенты авось найдутся под них. Мячты мячты о какой-то мифической племенной работе.
Dozen: janda пишет: Выслушаю любые советы... janda пишет: У Вас совета просят,а Вы везде только говно и видите... Или опять старт топика написан не так как думалось или я ничего не понимаю ... Перечитав еще раз заголовок темы, почудились следующие вспески эмоций: - нафига я подписала такой договор при покупке? - зачем с меня требуют его исполнения? - если заберут двух щенков, это же грабеж, я же тратилась - посоветуйте как не исполнять то, что я подписала В итоге: я всех просила ЛЮБЫХ советов, как не выполнять подписанное, а все мне говорят, что деньги надо выплатить, ничего не поняли что надо советовать ... всем спасибо, все свободны ...
BBC: Dozen
Гретта: Dozen пишет: В итоге: я всех просила ЛЮБЫХ советов, как не выполнять подписанное, а все мне говорят, что деньги надо выплатить, ничего не поняли что надо советовать ... всем спасибо, все свободны ...
yousuper: Dozen
Нюся: Dozen как всегда в точку, и чего мы тут все такие не понятливые с какими-то глупыми коментариями пристали
Мария Я: А ведь еще обижаются
Calipso: esmi пишет: janda, как называется Ваш договор с заводчиком? цитата: аренда, ипотека, долевая собственность, заем? +100500 Нет щенков, отдавать нечего.
Lili: Я бы всех подряд не стала в разведение пускать. если человек объективно и критично относится к своей собаки, это лучше, чем плодить и множить, но если договор был о двух щенках- отайте их денежный эквивалент и будет всем счастье-самый простой выход, да и заводчице проблем меньше, самой продавать не надо, заморачиваться.я не думаю, что она этих щенов для своей суперплем работы хочет взять. про вопросы о вязках с отдавашками - было такое , это не есть гуд, меня , как хелповца это напрягает.....
gavrusha: Irgengold пишет: Повязать с реально доступным кобелем, выбранным по обоюдному соглашению, оставить двух щенков и передать их заводчице в качестве уплаты по договору. Ну ваааще! А остальных поеб-нь Рохманинова продадим людям на тебе боже,что нам негоже! Может её совсем не вязать?! а хозяйки суки за это время можно уже было и накопить потихоньку денег и рассчитаться !
Irgengold: gavrusha пишет: Ну ваааще! А остальных поеб-нь Рохманинова продадим людям на тебе боже,что нам негоже! Может её совсем не вязать?! а хозяйки суки за это время можно уже было и накопить потихоньку денег и рассчитаться ! а что это вы так нервничаете? Я вообще не знаю, кто это такое - gavrusha пишет: поеб-нь Рохманинова Я знаю только фугу ре минор Рахманинова. А вы любите классику? и как оно поступит в данном случае. Был задан вопрос в начале темы, все отвечали, как считали нужным. В том числе и я. gavrusha пишет: Может её совсем не вязать?! конечно, не вязать! Никого не вязать! у таких нервенных владельцев булек и щенки, наверное, такие же ..
gavrusha: Irgengold пишет: конечно, не вязать! Никого не вязать! у таких нервенных владельцев булек и щенки, наверное, такие же . С чего вы взяли.то я нервная?мне то по фигу, только потом отдавашек пристраивать будем по всему форуму. Просто не понимаю хозяйку суки, если сука не в адеквате то зачем её вязать-то, да ещё и таким же кобелём! полтора года сидела чего ждала-то. разве за это время нельзя было рассчитаться? Я в шоке!
Irgengold: gavrusha я не знаю этого человека. И знать не хочу. Вопрос стоят в целом так: надо ли отдавать щенков, если ты брал собаку под щенков. Мое мнение: надо расплачиваться согласно договора. Или выкупать собаку по стоимости щенков. Я тоже брала собаку под щенков и полностью рассчиталась с ее хозяйкой согласно договора, несмотря на тяжелые обстоятельства. А в различных частных случаях (проблемная собака, больная, сложные условия проживания) надо смотреть каждый частный случай отдельно.
gavrusha: Irgengold, а я резве не про это пишу? столько времени прошло. можно было уже и частями расплатиться за собаку с заводчиком, чего было сидеть ей и ждать у моря погоды-то? и за это время можно было по любому договориться с заводчиком об оплате. а теперь повязала и что? а потом снова будет искать крайних в продаже и пристройке щенков и снова в "нас "новые владельцы этих щенков "камни" кидать будут! сколько уже можно делать не обдуманные вязки? я это имела ввиду! А рассчитываться всегда нужно!
gavrusha: А повязать собаку с отклонениями психики только для того, чтобы рассчитаться за неё?! И наплодить таких же собак с неадекватной психикой?! это что такое? я непример не понимаю! Вот такое чувство, что в дурдоме дверь на ночь забыли закрыть.... и теперь они что хотят. то и творят! А потом ещё и удивляемся, почему это нашу породу все гнобят!!
Эльвира: gavrusha всегда есть варианты! вопервых удостоверится, что проблема с психикой, а не с воспитанием на пример - тоже ведь вариант. во вторых для чего заводчице такое сакровище, как больной щенок-поговорить с ней наверняка можно. у меня в договоре на пример прописан пункт о том, что если я вдруг не захотела выполнять условия и вязать суку, я могу выплатить неустойку. если человек так радеет за породу-пусть не вяжет, а расплачивается деньгами.
gavrusha: Эльвира пишет: всегда есть варианты! вопервых удостоверится, что проблема с психикой, а не с воспитанием - А может хватит уже эксперементировать? двоих щенков отдадут за вязку, а остальных куда? продадим и пусть люди мучаются,да? Ну сколько можно тавить эксперементы? и над собаками и над их хозяевами кторые платят за щенков. а потим не знают, что с ними желать! Это по крайней мере не разумно! Эльвира пишет: так радеет за породу-пусть не вяжет, а расплачивается деньгами. так в том-то и дело , что уже повязала!
Эльвира: gavrusha пишет: так в том-то и дело , что уже повязала! тогда нет вопроса вообще-отдавайте то что положено и даже не начинайте думать о том, что не отдавать. это нормально! я от своей тоже 2 девок отдам по договору. даже мысли нет , что бы не отдать. и вы отдайте.
Овчарка Герда: gavrusha пишет: так в том-то и дело , что уже повязала Она вроде из ваих краев. И стоило здесь воздух сотрясать ей? Все равно бы повязала не в этот раз для расчета, так в следующий для себя. Таким людям пофиг здоровье собак, благополучно бы забыла про психику. Мани-мани-мани. Мани-мани. ( АВВА)
gavrusha: Овчарка Герда пишет: Таким людям пофиг здоровье собак, благополучно бы забыла про психику. Мани-мани-мани. Мани-мани. ( АВВА) Вот блин! Полностью согласна! Ну надо же тут из себя сироту казанскую изобразить! Эльвира пишет: тогда нет вопроса вообще-отдавайте то что положено Конечно пусть и пусть с хозяйкой кобеля с которым повязала. тоже рассчитается щенком. Хозяйка кобеля вроде разумная женщина, а тоже видать "мани-мани" глаза застилают ни чего видеть не хотят!
Эльвира: gavrusha договор соблюдать нужно.....тут или вязать или нет, если повязала-значит ответственность на себя взяла-так или иначе-эти дети её производства., а значит и на её совести. радела бы за породу-не вязала бы, а деньгами расчиталась.
Nikii: Крайне жаль...
Булька: Да головой надо думать, а тут одно .....
gavrusha: Эльвира пишет: радела бы за породу-не вязала бы, а деньгами расчиталась. я тоже про это и говорю! Сука, жалко тех хозяев. что купят шенков, они то в чём виноваты? А вот такие эксперементаторши ни фига не хотят думать головой. а потом от нашей породы все и шарахаются!
Овчарка Герда: Булька пишет: а тут одно ..... А в помыслах другое
Альбо: Здравствуйте уважаемые форумчане!!!!!Не успела почитать пока всю темку!!! Но интерсно! Собака была куплена у меня под договор совладения за 5000руб. Теперь вот выяснилось, что и я хреновая, и собаки мои!!!! Но при этом Ким повязали и продают щенков и не по 5000руб!!!Разбираться с этой не порядочной дамой я теперь буду только в суде, так как к общему мнению я с таким человеком не могу прийти!!! Крови хреновые так спрашивается откуда у щенков продаваемых Ларисой супер крови взялись, как она говорит потенциальным покупателям!!!!
Irgengold: Альбо ВСЕ ПОКА НЕ ОЧЕНЬ ПОНЯТНО. вЫ БЫ НАПИСАЛИ ПОПОДРОБНЕЕ, ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ СОВЕТ ФОРУМЧАН.
Альбо: И вообще я с головой то дружу, что требовать вязать не текущую суку!!!!
Альбо: Писать очень много.Да и советом я думаю уже здесь мало чем поможешь!!!((((((((((( Но завтра обязательно расскажу всю историю!!!
Dozen: Тока сегодня утром думал - нафига мне 10 упаковок поп-корна? ...
Famous Star (Dusha): Dozen пишет: Тока сегодня утром думал - нафига мне 10 упаковок поп-корна? ... тебе поп-корне нельзя! тебе бегать трусцой нужно и гулять в парке!
Nikii: Альбо, http://minibull.forum24.ru/?1-7-40-00000081-000-0-0-1297935728 вот в этой темке щенки были не ваши, а подруги = ) Но эт вы там наверное забыли упомянуть что папа щенков ваш кобель? = ) Альбо пишет: откуда у щенков продаваемых Ларисой супер крови взялись вестимо от папы щенков Якудзы!
Nikii: А еще Альбо, раз уж вы здесь появились, из чистого интереса спрашиваю = ) Куда маманю Кимки, с этой темки, дели то? А то пристраивали, пристраивали ее... а потом и вообще стало не слышно. Тот же вопрос про папу - вашего кобеля.. Пристроили его или он так и продолжает прогрызать дыры из квартиры в подъезд? )
Альбо: А но если только от Якудзы , а мама уже не считается, она мимо пробежала!!!!! Кстати Гоша вырос совсем и перестал пакостить, и никогда он не пристраивался!!!!!!! Сколько желчи, учитывая что вы меня знать , не знаете.А только одну сторону Ларисы знаете!!!!!!!А мама Ким живет с прежней хозяйкой у которой было тяжелое положение и она действительно хотела ее отдать, но не стала. Я лично никогда никого не отдавала!!!!!!!!!
Альбо: Да вы правы темка та!! Только никакой эклампсии не было!!!! А только страх у собаки за то что отберут все щенков!!!! Все из за того что Ира забрала щенка!!!!
Nikii: Альбо, ну конечно же просто не было контакта у девушки с сукой которую взяла полгода назад до событий и повязала. Первый свой помет она скушала от того же недостатка контакта. И от этого же недостака эта чудесная девушка которые руки по счету у собаки? Про пристройство Гоши мне тоже показалось, про то что пакостил это видимо я просто угадала ага. Бывают у меня озарения. И не только Ларисину сторону я знаю = ) Люди сначала много говорят и рассказывают, а потом даже не вспоминают кому и что = ) Я была против этой вязки ибо вязать там на мой крайне дилетантский взгляд нечего. Лариса знает мою точку зрения я неоднократно ее озвучивала при встречах вживую = ) З.Ы Альбо, ни капли желчи. Я вообще достаточно дружелюбна и вежлива. Люди почему то очень нервничают когда я задаю вопросы из любопытства. з.ы.ы Nikii пишет: вестимо от папы щенков Якудзы! эт сарказм был, но вы этого не видели, а то щас меня казнят тут.
Альбо: Nikii мне нервничать да боже упаси!!!! На моей стороне ГК РФ. Покажите хоть одно объявления что я Гошу отдавала??? Даже жаловалась , что грызет, злилась!!!! Отучила)))) Так что все счастливы!!!!! Можете хоть сколько каки лить здесь! Вы были против ну точно, что же я вас то не спросила!!!!!
Nikii: Альбо пишет: Вы были против ну точно, что же я вас то не спросила!!!!! Вы от великого спокойствия не понимаете что я пишу? Я была против того чтоб вязали Кимку.
Альбо: Nikii я за вас очень рада!!!! Не вижу смысла писать одно , да потому!!!! Претензии есть ко мне , тогда пишите или можете позвонить мне с удовольствием отвечу на ваши вопросы!!!!
Nikii: Альбо, если ставить еще больше восклицательных знаков, то будет более экспрессивно = ) Да нет у меня к вам никаких претензий с чего вы взяли , вопросы я задала какие интересовали, вы как могли ответили = )
Альбо: Кстати спасибо вам огромное за ваши сообщения! Просто Лариса уже пишет , что щенки вроде и не от этой суки!!!! А вы мне просто незаменимое одолжение делаете, помогаете собрать доказательную базу
Nikii: Че ее собирать то. Напишите\позвоните владелице кобеля которым вязали да и все = ) Вы если пришли за доказательной базой, то она элементарно собирается и не на форуме = )
Альбо: Позвоню конечно)
Евгений: Nikii пишет: вестимо от папы щенков Якудзы Вам не надоело строить из себя типа специалиста в породе ? Походу Вы переняли дурной пример нашего местного шута и начинаете зацикливаться на одной собаке , это может перейти в паранойю .
Овчарка Герда: Ничего не поняла в последних разборках. Начните снова и по-хорошему. Поняла только, что эклампсии не было и в этом я оказалась права в свое время. А было дурное поведение собаки. Ух, какая я молодец!!!
Dozen: Famous Star (Dusha) пишет: тебе поп-корне нельзя! тебе бегать трусцой нужно и гулять в парке! Это тяжело, скучно и не видно никаких шоу
Dozen: Овчарка Герда пишет: Ничего не поняла в последних разборках. Начните снова и по-хорошему. Да-да .. многие с поп-корном уже сидят в первых рядах, а нихрена ни в теме ... уже мозги сломаль об восклицательные знаки, а ничё не понятно ... кому что дали, а кому что не надавали?
Dozen: Famous Star (Dusha) пишет: тебе поп-корне нельзя! а вот если поп-корн вместе с йогуртом есть, то что победит - добро или зло? ну в смысле польза или вред?
Овчарка Герда: Dozen пишет: Да-да .. многие с поп-корном уже сидят в первых рядах В таких случая что зрители делают? Хлопают громко и продолжительно. И... кААнцерт начинается.
Dozen: Овчарка Герда пишет: В таких случая что зрители делают? Хлопают громко и продолжительно. Еще можно громко скандировать "СНЕ-ГУ-РО-ЧКААА!!!" ... или это не здесь?
Nikii: Евгений пишет: это может перейти в паранойю . Вижу по собственному опыту говорите. Вы начинаете зацикливаться на одном пользователе форума = ) Ну Кимка была повязана Якудзей, вот ничего с этим поделать не могу и приплести сюда никакого другого кобеля тоже не получается Овчарка Герда, та че там начинать. История вкратце выглядит так если начинать очень издалека = ) Девушка взяла отказницу бульку разведения Альбо Суетос. Собака переустраивалась неоднократно, насколько мне известно. Через полгода сука была повязана кобелем форумчанки Альбо у которой кобл собсно того же разведения, которая при послеродовых проблемах пришла на форум за помощью. Собака кидалась, не подпускала людей и т.д. Андрей FamousStar предположил эклампсию. По ходу развития темы принимая искренние благодарности от форумчан что не бросила суку со щенками в беде рассказала некоторые факты, о том что проблемы с поведением у собаки были и ранее, предыдущий помет она скушала, к людям бывала неоднократно агрессивна ит.д., из чего другие люди засомневались в эклампсии. Правда Альбо в тот момент умолчала что сука была повязана ее кобелем. С новым пометом все было почти хорошо, за исключением того что один щенок остался без ушка, ну да это мелочи. Одна сука из этого помета и была продана под договор форумчанки janda (Лариса), собаку дома зовут Кима (Кимка). Кстати новым счастливым хозяевам о некоторых особенностях мамы помета не сообщалось совершенно. Лариса водила Киму на выставки и какое-то время регулярно обсуждала со мной как избежать вязки Кимки, ведь ей надо отдать одного щенка. Я полностью поддерживала нежелание хозяйки вязать суку ввиду тех нюансов, разговоры о которых, увы и ах, шли только лично, либо по телефону и посему преведены быть не могут. Причем, сознаюсь, я подбивала ее сделать справку с ветлечебницы о том что суку вязать нельзя по вет.показаниям и отдать страждущим заводчикам часть договора просто деньгами. Ну собсно и эта тему Лариса создана примерно с той же целью. В результате, чесслово не знаю что произошло в сознании Ларисы, собаку она таки решила повязать. Зная о том как я отношусь к таким вязкам, Лариса мне не сказала об этом ни слова = ) Киму повязали с Якудзей. Теперь щенки успешно продаются. Двое ( непровереный источник ) едут в Новосибирск. А денег заводчица Кимы так и не увидела. И вот сейчас пришла на форум за справедливостью = ) Вот и все = ) никаких интриг и накала страстей = ) все банально )
Овчарка Герда: Dozen пишет: "СНЕ-ГУ-РО-ЧКААА!!!" И ДЕ-ДУ-Ш-КА МОРОЗ, АУ. КУда пропали, мать вашу так ( шепотом)
Булька: Nikii пишет: о том что проблемы с поведением у собаки были и ранее, предыдущий помет она скушала, к людям бывала неоднократно агрессивна ит.д., из чего другие люди засомневались в эклампсии. Правда Альбо в тот момент умолчала что сука была повязана ее кобелем. С новым пометом все было почти хорошо, за исключением того что один щенок остался без ушка, ну да это мелочи. Вопрос зачем вообще вязать такую собаку. Nikii пишет: В результате, чесслово не знаю что произошло в сознании Ларисы, собаку она таки решила повязать. Зная о том как я отношусь к таким вязкам, Лариса мне не сказала об этом ни слова = ) Киму повязали с Якудзей. Теперь щенки успешно продаются. Двое ( непровереный источник ) едут в Новосибирск. А денег заводчица Кимы так и не увидела. И вот сейчас пришла на форум за справедливостью = ) Вот и все = ) никаких интриг и накала страстей = ) все банально ) А тут и Якудза и Лариса ужасы творят. Смысл, бабла захотелось. Зачем, хелп и так переполнен.
Овчарка Герда: Похлопали-потопали и представление началось Nikii пишет: По ходу развития темы принимая искренние благодарности от форумчан что не бросила суку со щенками в беде рассказала некоторые факты, о том что проблемы с поведением у собаки были и ранее, предыдущий помет она скушала, к людям бывала неоднократно агрессивна ит.д., из чего другие люди засомневались в эклампсии. Правда Альбо в тот момент умолчала что сука была повязана ее кобелем. С новым пометом все было почти хорошо, за исключением того что один щенок остался без ушка, ну да это мелочи. Так изначально говорилось мною (прежним ником буль-буль) в теме по ссылке , что таких сук вязать нельзя. Суки, жрущие щенков вязаться не должны. Это анамальное поведение по отношению к продолжателям рода и причина тут простая- собаки, как и другие животные знаю кто не должен жить и почему не должен, ибо не вносить в в популяцию и не распространять ген каннибализма в дальнейшем, иначе вид сойдет на нет в скором времени. Пророда умнее человека всегда была, а все остальное вопреки ей.Nikii пишет: В результате, чесслово не знаю что произошло в сознании Ларисы, собаку она таки решила повязать. Зная о том как я отношусь к таким вязкам, Лариса мне не сказала об этом ни слова = ) Киму повязали с Якудзей. Теперь щенки успешно продаются. Двое ( непровереный источник ) едут в Новосибирск. А денег заводчица Кимы так и не увидела. И вот сейчас пришла на форум за справедливостью = ) Так Эту Ларису жаба задавила похоже, деньги-то вот они, живым светят. Все и сознание у человека. Если бы была поумнее то было бы 2 варианта. Первый- отказаться от вязок навсегда ввиду того, что такие собаки и от таких собак вязаться не должны ни под каким предлогом . И второй вариант. Раз повязала, пусть и др. кобелем, то отдай деньги как был уговор. Чего мудрить-то? Альбо тут права, надо идти в суд. Только если дойдет до суда, то " заводчице ушлой" придется еще " компенсировать , возможно, услуги недешевые адвоката и пошлину. А это уже значительно дороже ей.
Булька: Все хороши, только вот собак жалко, за что им такое.
Евгений: Nikii Nikii пишет: Вижу по собственному опыту говорите Нет по вашему поведению . Просто интересно Вы не видели в реале этого кобеля не общались и как Вы можете писать какой характер у собаки ?
Альбо: История таково.в 2010моя знакомая взяла себе 3летнию собаку' назвала броня альбо суетос азазазелла.в 2011я повязала ее своим грошей ким элиментый щенок за вязку.ее я продала за 5000руб под договор совпадения под 2 щенков ларисе. Потом эта дама взяла на Халявку кобеля альбо суетос также.потом я звонила спрашивала про расчет и предлагала вариант не вязать ким вовсе а на тот момент просто отдать мне 15000 и стерилизовать суку.но так же Лариса выгоды не получит.лариса тайно вяжет собаку и ни кому не показывает щенков.а только выставлять на авито объявление о продаже щенков.когда я ей звоню она рассказывает мне о том что ей дорого обошлась вязка и роды.и отдаст она мне когда нибудь что нибудь потом.а теперь и вовсе трубку не берет
Альбо: История таково.в 2010моя знакомая взяла себе 3летнию собаку' назвала броня альбо суетос азазазелла.в 2011я повязала ее своим грошей ким элиментый щенок за вязку.ее я продала за 5000руб под договор совпадения под 2 щенков ларисе. Потом эта дама взяла на Халявку кобеля альбо суетос также.потом я звонила спрашивала про расчет и предлагала вариант не вязать ким вовсе а на тот момент просто отдать мне 15000 и стерилизовать суку.но так же Лариса выгоды не получит.лариса тайно вяжет собаку и ни кому не показывает щенков.а только выставлять на авито объявление о продаже щенков.когда я ей звоню она рассказывает мне о том что ей дорого обошлась вязка и роды.и отдаст она мне когда нибудь что нибудь потом.а теперь и вовсе трубку не берет
Dozen: Неее .. с толпой восклицательных знаков все же лучше было ... счас вообще ощущение что дамп читаю ... хотя в дампе я быстрее смысл нахожу ... По тексту - если кто-то что-то должен, то лучше отдать ...
Альбо: Dozen восклицательные знаки уже от безысходности усталости )
Nikii: Евгений пишет: Просто интересно Вы не видели в реале этого кобеля не общались и как Вы можете писать какой характер у собаки ? Вам так "просто" интересно что вы уже не знаете в какую бы темку запихать этого своего кобеля. Ссылку, цитату или еще что-нибудь, с прилагательными употребленными мной с целью отрицательной характеристики этой собаки! Успокойтесь уже наконец в своих параноидальных попытках добиться от меня каких-либо отчетов вам.
janda: Альбо деньги за собаку получишь переводом.Ничего я тут больше писать не буду.Сама за Азазеллу рассчитайся сначала
Булька: janda Вас совесть не мучает?????
janda: Булька меня?нет)если бы знали в действительности всю ситуацию....
Евгений: Nikii пишет: Успокойтесь уже наконец в своих параноидальных попытках добиться от меня каких-либо отчетов вам. Вы не передергивайте , это Вы начинаете писать не умно , а по поводу отчетов я уже понял что пустозвонить и можете, типа супер спец по булям .
Nikii: Евгений, реально надоели какие то непонятные обвинения неизвестно в чем и выпады в мою сторону. Связно объяснить чего вы от меня хотите, вы не можете. Показать на чем основаны ваши измышления тоже не можете. Вас заело как плохой грамофон на спецах, пустозвонствах, доказательствах чего-то.. Донести до вас, что вам никто ничего не должен и требовать вы так же ничего не можете, не представляется достижимым. Прошу вас, избавьте меня от своего навязчивого внимания.
HamanS: Dozen пишет: а вот если поп-корн вместе с йогуртом есть, то что победит - добро или зло? ну в смысле польза или вред? а это смотря кто как относится к диареи! Для кого благо очищения организма от шлаков/комков шерсти и прочего, а для кого то потеря полезной микрофлоры добротно выращенной на Активии. )
Dozen: HamanS пишет: а это смотря кто как относится к диареи! И то верно .. даже у медали есть две стороны, а уж у диареи столько граней, расцветок и запахов может быть ... :)
Евгений: Nikii пишет: Связно объяснить чего вы от меня хотите, вы не можете Вам уже несколько раз обьясняли а ответов так и не было . Nikii пишет: Показать на чем основаны ваши измышления тоже не можете. Я могу, а у Вас это не получается . Nikii пишет: Вас заело как плохой грамофон Так это как раз Вас походу заело на одной собаке что успокоится не можете не знаю как грамофон или ещё что-то , смотрите а то Ваша паранойя может плохо подействовать на Вашу не окрепшую мозговую деятельность .
Lukomore: Не знала, что у красноярских бультерьеров такие склочные заводчики. Хорошо, что на момент приобретения нашего белобрысенького чуда щенков не было в нашем городе и пришлось ехать в другой регион. Правы были опытные заводчики из клуба, что не надо брать бультерьера в городе
Lukomore: Не знала, что у красноярских бультерьеров такие склочные заводчики. Хорошо, что на момент приобретения нашего белобрысенького чуда щенков не было в нашем городе и пришлось ехать в другой регион. Правы были опытные заводчики из клуба, что не надо брать бультерьера в городе
Lukomore: Не знала, что у красноярских бультерьеров такие склочные заводчики. Хорошо, что на момент приобретения нашего белобрысенького чуда щенков не было в нашем городе и пришлось ехать в другой регион. Правы были опытные заводчики из клуба, что не надо брать бультерьера в городе
Lukomore: Не знала, что у красноярских бультерьеров такие склочные заводчики. Хорошо, что на момент приобретения нашего белобрысенького чуда щенков не было в нашем городе и пришлось ехать в другой регион. Правы были опытные заводчики из клуба, что не надо брать бультерьера в городе
Овчарка Герда: janda пишет: меня?нет)если бы знали в действительности всю ситуацию.... так она и так более чем понятна. Сейчас вопрос в том что надо расчитываться за собаку. А если она плохая, то вязать не следовало, а если такая хорошая, что пришлось повязать, то тем более за качественную собаку надо рассчитаться. В чем проблема-то? Денег не хватает для поддержания штанцов? Сваливаются? Не мудрено, что сваливаются, у ........................ всегда что-то сваливается само.
Dozen: janda пишет: если бы знали в действительности всю ситуацию... Все наши проблемы от незнания ... а что, ситуация обратная - Вам деньги должны отдать?
Альбо: С Азазелой проблем нет.Сегодня разговоривала с Кузнецовой у нее ко мне притенций нет.Более того в вязке она не отказывала! Врете мне постоянно мадам!!! И что переведите врете! Можете просто привести денежную сумму за 2 щенков и я с удовольствием напишу расписку, что притензий к вам с моей стороны нет!Сама завела тему и в кусты! Думала, что все одобрят и по головке погладят!!!!!
Вики-тики-тави: Альбо пишет: Сама завела тему и в кусты! Думала, что все одобрят и по головке погладят!!!!! А Вы прямо белая и пушистая ангел во плоти))))))))))
Альбо: Вики-тики-тави Да нет не ангел! Просто в этой ситуации права! А вы думаете, что расчитаваться по договору не обязательно?
Вики-тики-тави: Альбо пишет: А вы думаете, что расчитаваться по договору не обязательно? Думаю,что обязательно.Но я бы честно говоря не разводила щенков от суки с неустойчивой психикой(как было в Вашем случае)и действительно не пополняла хелп,так как он не резиновый!!И на Вашем месте бы очень радовалась ,что собака живет в тепле и добре-плюнула бы на эти деньги и пожелала счастья и здоровья собаке и хозяину.А Вы конечно делайте по своему-идите в суд,ага
Альбо: Вики-тики-тави Собаку повязали без ведома и получают выгоду!!!!!! Я предлагала стерелизовать ее!!!! И все таки не считаю, что у нее проблемы с психикой!
janda: а ты её когда видела то в живую?когда я тебе предлагала прийти на выставки,но ты лишь один раз соизволила туда появится?Вот та же Асель,постоянно с нами ходила,а вам мадам по фиг было....И вспомнила ты про существование собаки,когда тебе йорка захотелось.И ты грозилась забрать у меня собаку,что якобы она мне не нужна.Вы девушка с головой то дружите?Как забрать взрослую суку?я как то не понимаю,что ты здесь на форуме истеришь то?если ты такая умничка,ну иди в суд.Кстати,щенка то с твоего помёта,тоже пристраивали и все проблемы в поведении...и ты не приняла никакого участия в этом...Спасибо Хакасии,подхватили собаку
Irgengold: Господи..что ж у вас творится в Сибири.. в нескольких темах ругань.. Неужели буль такая суперкоммерческая порода, что надо вязать кого попало, озлобленных или даже трусливых производителей, не расплачиваться друг с дружкой, не выполнять условия договора, поливать себя и других гадостями? Может, пора подумать, что дальше тупик...janda пишет: Кстати,щенка то с твоего помёта,тоже пристраивали и все проблемы в поведении...и ты не приняла никакого участия в этом...Спасибо Хакасии,подхватили собаку Грустно все как
Альбо: Irgengold было 4 щенка. 2 из них прекрасно живут с со своими хозяевами с самого начала.1 это Ларисин.И одного действительно перестраивали , но там совершенно другая проблема была. Мать счастливо живет с хозяйкой.Гоша со мной. janda Какого йорка ? Йорк у меня более года! Так если столько проблем с щенами с моего помета ты то зачем повязала? Я что-то плохо тебя понимаю! А трубку то что не берешь?Здесь только смело пишем и в кусты обратно
Булька: janda Альбо Все вы хороши, жалко собак, они не в чем не виноваты. Люди ради денег на что угодно готовы. Я думаю все возвращается бумерангом.
Альбо: Булька ради каких денег?которые я так и не получила и вынуждена сейчас опять нести расходы на иски!Один единственный раз повязала своего кобеля, и то что не продала Ким кому-паполо, хотя желающие были, только вот они меня не устроили! А показалась мне порядочным человеком Лариса, и я так радовалась первое время, она писала про ее успехи на выставках, как все прекрасно! Пока не пришло время расчета и меня не полили грязью и мою собаку Гошу!
esmi: Альбо пишет: Булька ради каких денег? ога, для улучшения породы ж все вяжут Булька не в курсе просто
Альбо: Я повязала собаку своей знакомой, за 20000 руб., которые так и не получила! А взамен мы договорились на щенка КИМ.Вот и вся история!
janda: ну да...ты повязала своего кобеля,а зачем?сходила 1 раз на выставку,показала собаку единственную в ринге и всё?о да!теперь ты опытный заводчик...а что ж твой кобель сидит в клетке постоянно?ты его не отдавала?а хочешь скопирую сюда? Тебе то всё равно было с кем повязать ким.ты не обращалась в клуб,не искала и не подбирала собаку для вязки!тебе было по фиг кем и когда!много желающих было на ким?ха,да ты не смеши мeня!к нам она приехала в 3.5 месяца и панически боялась всего.а хотите я покажу каким дрищем она была?а щенок то твой,что брат наш,здесь же пристраивался.и мама наша до сихпор на хэлпе в альбомах висит.на какие иски ты тратишься?ты же юрист епт!а брать мне трубку или нет,это мое дело,у мeня 5 номеров,на какой звонишь то?
esmi: janda, Вы деньги-то за собаку отдали или как?
Irgengold: esmi пишет: Вы деньги-то за собаку отдали или как? вместо отдачи денег лучше собрать в кучу все, что слышал или знал про человека раньше.. И вывалить тут. Вдруг возврата долга не потребуется.
Кондрат: janda пишет: когда я тебе предлагала прийти на выставки,но ты лишь один раз соизволила туда появится? А сколько должна была? Может еще и оплачивать?Вы должны? Так отдайте,и думайте в перед,надо оно вам или нет..Прямо Дет сад какой то..
Dozen: такое ощущение, что вроде как и признается, что должен, но не хочет отдавать деньги такому нехорошему человеку ... как вариант, который может быть устроит обе стороны ... кто должен - отдает деньги в ХБ или ПС ... и долг засчитывается ... свидетелей здеся много наберется ... janda, Альбо - такой вариант подходит? Это я к тому, чтобы вы хоть чуть почище выглядели (обе!) после взаимного поливания здесь ... покажите, насколько вы можете быть благородными ...
Famous Star (Dusha): Dozen пишет: Это я к тому, чтобы вы хоть чуть почище выглядели (обе!) после взаимного поливания здесь ... покажите, насколько вы можете быть благородными ... а им это надо?
Lukomore: Господа janda и Альбо! Ну и "рекламу" вы сделали своим любимцам. Уважающий себя владелец, мечтающий иметь в своем доме бультерьера, никогда не возьмет щенка от ваших "супер-пупер" собак. Уймитесь уже. На красноярском форуме вечные ругачки, еще и здесь. "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак" (О. Генри)
Dozen: Famous Star (Dusha) пишет: а им это надо? Ну а нахрена тута тогда строчить, спрашивать, восклицать и прочую пургу нести? Я подозреваю, что хотят в чьих-то глазах быть правильными ... ну так я подсказал способ чтобы быть белым и пушистым для ЭТОГО форума :)
Альбо: Я не хочу быть кем то в чьих либо глазах.и заметьте я не начинала эту тему.и даже не вижу смысла ее продолжать.
Альбо: У меня и клетки давным давно нет.хватит уже горном поливать.что же ты то вяжешь?
Dozen: Альбо пишет: Я не хочу быть кем то в чьих либо глазах. Т.е. отдайте мне мои деньги .. только мне и больше никому? Вариант, что эти деньги получит ХелпБуль не рассматривается? Пусть они пропадут нахрен ... Ну что ж, тоже позиция ...
Альбо: Dozen Почему они должны пропасть ,я подготовливаю иск в суд.Если Лариса готова рассчитаться , то я с удовольствием часть денег отдам ХелпБуль!!!
Dozen: Альбо пишет: Dozen Почему они должны пропасть ,я подготовливаю иск в суд. Так чего Вы здесь, на этом форуме обсуждаете, отвечаете? Вам счас надо больше времени на юридических форумах находиться - чтоб все ваши деньги выиграть, до последней копеечки ...
Кондрат: Альбо пишет: Если Лариса готова рассчитаться , то я с удовольствием часть денег отдам ХелпБуль!!!
gavrusha: Альбо пишет: Почему они должны пропасть ,я подготовливаю иск в суд.Если Лариса готова рассчитаться , то я с удовольствием часть денег отдам ХелпБуль!!! Охренеть! Деньги чтоб потом ваших щенков пристраивать? Да ВЫ спасибо говорите, что такую проблемную собаку хоть за пять тысяч купили и не выкинули до сих пор!
janda: Альбо пишет: Я лично никогда никого не отдавала!!!!!!!!! http://krsk.24au.ru/1791418/ не отдавала.....УПС!
yousuper: janda и что из этого следует?! это не причина, чтобы не платить. Придумайте что нибудь другое.
Veronika: janda Не портите себе карму, рассчитайтесь по договору и живите спокойно!
Эльвира: Veronika пишет: Не портите себе карму, рассчитайтесь по договору и живите спокойно!
Rena: Ради 15000 неделю накидывать дерьмо на вентилятор... Можно было уже заработать за это время и вернуть долг ...
Овчарка Герда: Rena пишет: Ради 15000 неделю накидывать дерьмо на вентилятор... Какое там неделю....8 мес. уже баталии идут тут, а между дамами без привлечения форума и того дольше.
Альбо: janda Ну сколько можно не устала еще, сохрани до суда все картинки и нервы, тем более, что он 5 августа))))))))))))))))))))))) Rena просто 15000, если бы она ее стерелизовала, а не вязала. А так жадность! О чем можно говорить с ней, если ради денег человек вязал суку стафа в 8 лет.!! А сначала казалась она мне очень порядочной и ответственной!!
Альбо: gavrusha я что-то не понимаю я что ли Ким вязала или вы считаете, что деньги если попадут мне, то щенков придется раздавать? А если Лариса продолжит спокойно свой "бизнес", то все будет прекрасно!) Если вы считаете, что собака такая плохая и папа у нас такой стремный, то зачем Лариса купила себе на таких условиях такую плохую собаку, а не просто накопила денег и купила бы то что хотела! Почему я захотела буля -накопила, посмотрела, выбрала-рассчиталась сразу забрала и живу себе спокойно ни кому ничего не должна.Захотела йорка таже ситуация.Мечтаю о мини бульке, смотрю постоянно, когда найду что хочу и денежка будет и условия содержания- пойду и сделаю тоже самое!! А Лариса то стафа в возрасте повяжет, то 2 буля бесплатно заберет!! Если такая сердобольная, что же дворняжек не собирает! Не поверю я про огромную любовь к породе с ее стороны!!!!!!!!!!!!
Альбо: janda а еще мне интересно вы когда щенков подорвали от Ким по 20000-25000 вы сказали будущим хозяевам, что по вашему мнению бабушка и дедушка этих щенков шизанутые, и что в дальнейшем могут быть проблемы с психикой, так и мать Ким тоже с проблемами как вы всем здесь говорите?! Где логика?? Или Лариса вы сразу со мной не разговариваете. потому что вопрос какой-то неудобный
Nikii: Так как это в свободном доступе в интернете, то я наверное ничего не нарушу выложив это сюда. Что меня поразило и порадовало. Наш суд работает! Я всегда пребывала в твердой уверенности, что все собачьи договора эт фикция, НО, как выяснилось все действует! И все реально! Товарищи заводчики и покупатели, будем внимательны и взаимно добропорядочны! http://sudact.ru/regular/doc/2d3nok90rgYV/
Irgengold: Nikii спасибо за ссылку. Прочитала с интересом. Если честно, даже не верилось, что какие-то кинологические споры могут решаться в судебном порядке, причем решаться правильно.
Марьяна: Irgengold пишет: Если честно, даже не верилось, что какие-то кинологические споры могут решаться в судебном порядке, причем решаться правильно. А почему вам не верится, был же договор? Хочу задать вопрос, а щенка надо с договором покупать или можно и без него?
Овчарка Герда: Марьяна пишет: Хочу задать вопрос, а щенка надо с договором покупать или можно и без него? Можно и так и эдак- дело сугубо личное. Если щенка или подрост берете в совладение или с частичной оплатой и последующим расчетом ( т.е заводчик Вас кредитует своего рода), то договор обязательнонадо составить, в котором прописываются все условия. В таких договорах очень важно насколько они не противоречат законам, не ущемляют ли стороны и даже насколько правильно стоят запятые, чтобы не было двоякого трактования в случае споров И даже договор не самое основное, все зависит от того насколько грамотно будет выращиваться и воспитываться щенок. Если заводчик щенка попросту "размноженец" , а планировалось приобрести собаку или для выставок, или для дальнейшей плем. работы, то как бы не старался владелец это пустое занятие- стоящего ничего не вырастет. Кроме того заводчики некоторые прописывают пункт, что не несут ответственности за скрытые пороки и недостатки ( не берем во внимание бультерьеров, а говорим про все породы), то заводчик порой снимает с себя ответственность за "косяк" в плем. работе- очень выгодный для заводчиков пункт. Очень трудно для себя решить для чего берется собака. Как правило многие сразу хотят 2 в1 и выставки, и разведение. Такое бывает совмешение очень редко, чтобы и собака была препотентная, и передавала только самое лучшее что в ней есть, и что она имеет от пробандов, и на выставках блестала еще. На мой взгляд более беспройгрышный вариант или для выставок, или для разведения. Ищем такую собаку, детально беседуем с заводчиком, объясняем грамотно свои цели и от этого уже, или составляем договор, или так поверим " на слово". На всех купленных собак мною нет ни одного договора. Они мне не нужны совершенно. Не составлен ни один договор на проданных мною щенков ни из одного помета сколько их было. Конфликтов и заморочек ни с кем не было. Я довольна всеми владельцами, они довольны были собаками без договоров.
Tanchik: Марьяна пишет: Хочу задать вопрос, а щенка надо с договором покупать или можно и без него? все по-разному щенков покупают.... а можно встречный вопрос, а вы свою собаку как покупали?
jrmala: Продавала щенков и по-договору, и без договора. По собственному опыту знаю, что 8 из 10 владельцев собак на совладении или в аренде не рассчитываются за собаку. В большей степени это зависит от порядочности владельца. Когда дело доходит до рассчета, тут сразу и видно, у кого есть совесть, а у кого ее нет. Последние несколько лет меняю щенков только на деньги, берегу свои нервы. Ведь если владелец не хочет рассчитываться за собаку, то нужный помет я не получу. А если щенка купили сразу за полную стоимость, и владельцы захотят ее вязать, гораздо большая вероятность убедить их повязать с нужным кобелем и получить перспективных щенков.
Марьяна: Овчарка Герда пишет: На мой взгляд более беспройгрышный вариант или для выставок, или для разведения. Как то я не думала об этом, ищу щенка, разводить и выставлять не собиралась. Приглянулся щенок, заводчик сказала, что хочет выставочные руки, продалась девочка пока я думала. Считаете, что надо искать и озвучивать, что для разведения или выставок, чтобы хорошую купить? Tanchik пишет: а вы свою собаку как покупали? Я еще не купила, только приглядываю щенка. jrmala пишет: Последние несколько лет меняю щенков только на деньги, берегу свои нервы. Что-то мне подсказывает, что мне тоже такой вариант больше подходит. Отдал деньги и щенок твой.)))
Овчарка Герда: Марьяна ЭХто пока не собираетесь, а потом обязательно задумаетесь хоть раз и серьезно. А выставки... ну кто ж на них не бывал из собак. Марьяна пишет: Считаете, что надо искать и озвучивать, что для разведения или выставок, чтобы хорошую купить? Конечно, а как же иначе. Так и подбирают собаку. Есть одно НО. Для выставок проще купить, даже кроссового разведения собаки бывают очень красивые. А для разведения покупать надо очень продуманно- это должна быть собака или линейная, или инбредная, чтобы сохранила в своем генотипе лучших собак, а не винегрет имела от смешения чемпионов. Даже если она не будет супер выставочная, то при продуманном разведении она даст хороших щенков. Из тех собак, что есть у меня на сегодня: старшая выставочная, но очень с крепкими кровями, скорее кроссовая, если посмотреть родуху, внучка по матери очень известного кобеля, завоевала много чего, извстная собака в породе. Вторая- её дочь, вернулась на инбридинг на этого кобеля- получила красивую собаку, вот она-то планировалась для разведения, т.к помимо красоты имеет ище и инбридинг на лучших собак.. Третья сука подбиралась только по кровям и целенаправленно. Так и разговор велся с заводчицей. Спасибо ей, доверила это сокровище. Кобель просто любимец любимый и "просто бультерьер", мощный крепкий, с хорощим характером, душка. Имеет крепкие крови, но для разведения мне не нужен совершенно, может ходить по выставкам, но не звездун в высоком понятии.. Он и покупался по принципу : нужен кобель чтобы заполнить пустоту вместо ушедшего кобеля. Так что от каждой собаки я получила то, что хотела.
Марьяна: Овчарка Герда пишет: Конечно, а как же иначе. Так и подбирают собаку. Не знаю, я долго мужа уговаривала купить выставочную, как продавалась. Он сказал, что это ответственность брать собаку для выставок и договор же может заводчик захотеть подписать в таком случаи. Как тогда быть, если не готов к выставкам? Овчарка Герда пишет: А для разведения покупать надо очень продуманно- это должна быть собака или линейная, или инбредная, чтобы сохранила в своем генотипе лучших собак, а не винегрет имела от смешения чемпионов. А разве нельзя выставочную собаку повязать линейно и получить хороших щенков? Тогда 2 in 1 и выставки и разведение.
Овчарка Герда: Марьяна пишет: А разве нельзя выставочную собаку повязать линейно и получить хороших щенков? Конечно можно, никто не спорит. Только в этом случае должна быть какая-то линия в её родословной . А если не будет, а есть только инбридинг на посредственную собаку ( встречается и такое)? а если кросс на кроссе, то как вы линию определите? а если боковая ветвь линии только присутствует? Марьяна пишет: Он сказал, что это ответственность брать собаку для выставок и договор же может заводчик захотеть подписать в таком случаи. Как тогда быть, если не готов к выставкам? Договор подписать на предмет ходить по выставкам? Ерунда. Не может заводчик вас в этом обязать. Купили собаку за полный расчет и это ваша собственность. Хотите, ни одну выставку не пропускаете, а хотите, так вообще не ходите на них- ваше право. И все-таки это меньшее "зло" - ходить не ходить на выставки- , чем бездумное разведение собак. Вот это "ЗЛО" уже настоящее. Цель у разведения - улучшение породы, или хотя бы не откатиться назад, а не увеличение количества собак.
janda: Nikii это не окончательное решение,ждём продолжения!У меня договор СОВЛАДЕНИЯ собакой!
Tanchik: janda пишет: ждём продолжения! вы страдали на нескольких страницах, что не хотели вязать свою неадекватную суку, а заводчик требовал двух щенков. Потом вы ее все-таки повязали, щенков продали, а с заводчиком вы так и не расплатились... и какого продолжения вы ждете?
esmi: janda пишет: У меня договор СОВЛАДЕНИЯ собакой! В Гражданском кодексе нет такого понятия "договор совладения". У вас обычный договор купли-продажи товара в кредит. Суть договора определяется не его названием, а существенными условиями, прописанными в нем. По договору купли-продажи покупатель должен соблюсти все условия и полностью произвести расчет за товар. Обязанность продавца передать товар покупателю соблюдена. Так что дело за Вами.
Альбо: Очередной суд выйгран! Та дама что подала апелляцию и кричит с пеной у рта, что права, не явилась! Мой такой плохой щенок Ким был повязан в очередной раз, щенки в продаже! А я такая гадкая пытаюсь нажиться на собаках! Так устала от этого! И я еще разводчик! смешно!
Nikii: Лариса, это правда? Ты че опять Кимку повязала?
yousuper: а че нет то?! деньги то они не пахнут
esmi: геометрическая прогрессия наплодить - раздать - с каждого помета взять по 2 щенка - снова наплодить - снова раздать
Незабудка: Девочки, а можно мне совета спросить... У меня собака на совладении (не буль), я когда ее покупала заплатила за нее, но заводчик настоял на совладении. В договоре совладения не прописано когда она станет моей, написано, что договор составлен бессрочно. Также указано, что вязки и тому подобное определяет она, а я собаку только содержу и выставляю за свой счет (ну это и понятно, и я не против). Еще указано, что если я ее буду плохо содержать, то она может забрать собаку (за 2 года нареканий не было). Когда покупала собаку ничего не понимала в этих вопросах, сразу признаюсь, т.к. покупала свою первую собаку. Тут недавно посмотрела договор, и увидела, что там даже не прописано, что я ей передавала деньги за собаку. И еще узнала, что любой договор совладения предусматривает, что после выполнения условий, собака должна переходить в полную собственность. Сумма, как я узнала позже, которую я заплатила за собаку, это ее реальная стоимость, собаки. Получается, что я заплатила полную стоимость за собаку и еще она у меня теперь на пожизненном совладении. Отношения с заводчиком хорошие, сразу скажу, я ей за многое благодарна! Хотела поинтересоваться на сколько правомерен такой договор? Прошу не закидывать меня камнями! Спасибо!
Irgengold: Таня, а какие условия когда ты выполнишь? Я так поняла, что никаких конкретных условий и нету. Просто любить, выставлять и достойно содержать и вязать по согласованию с заводчиком. По этому договору всю жизнь быть твоей пине на совладении..
Овчарка Герда: Незабудка Очень сочувствую, кидалово по полной. А как в договорет щенки прописаны? Ох уж эти договоры.... Пожизненное совладение при оплате полной стоимости
Незабудка: Да, я и не против любить и содержать! Что и делаю на протяжении 2х лет. Вот только недавно поняла, что получается меня обманули! Может она и сама этого не знала! И я вовсе не против вязать по согласованию с заводчиком, т.к. сама еще не совсем разобралась как это правильно делать! Я бы в любом случае к ней обращалась за советом. Вот только обидно, что получается меня развели! Щенки в договоре не прописаны. Думаю будет решать по договоренности.
Овчарка Герда: Незабудка пишет: Щенки в договоре не прописаны. Думаю будет решать по договоренности. раз не прописаны, то смело считайте, что они Ваши и никаких договоренностей не делайте. Есть одна зацепка считать, что собака полностью Вам принадлежит. Зарегистрирован ли договор совладения в РКФ? Если нет, то это просто филькина грамота и не больше. Если щенки в договоре не прописаны, договор обозван "договором совладения" и не зрегистрирован с соответствии с требованиями РКФ, то это говорит о неопытности заводчика. Больше ничего не подписывайте, не на что не договаривайтесь, кроме с кем повязать согласуйте и о приставке или названии питомника будущим щенкам.
irins-vishnu: Незабудка А в родословной указаны два владельца? Овчарка Герда пишет: Пожизненное совладение при оплате полной стоимости У меня стандартная девочка в совладении при оплате полной стоимости,причем по желанию владельца. В родословной стоит две фамилии и зарегистрирована она по моему адресу.Сделано это ,что бы без проблем оформлять пометы от нее с моей заводской приставкой.
Irgengold: Незабудка пишет: Щенки в договоре не прописаны. Думаю будет решать по договоренности. Никаких договоренностей Твои щенки и точка. Что еще за дела
Незабудка: Родословная на две фамилии. А вот зарегистрирован ли договор в РКФ я не знаю! Наверное, да раз родуха на двоих. Девочки спасибо большое за поддержку и советы! Посмотрю дальше по обстоятельствам, она хочет ее вязать через месяц. Вот и посмотрим, что скажет! Попробую еще поговорить с ней о полной передачи мне собаки. Некоторые предлагают мне ее выкупить, но я ведь уже отдала за нее полную стоимость, причем сразу, когда забирала щенка! Я вот все думаю, как я, дура, могла не обратить внимание, что в договоре не указано об уплате денег!
irins-vishnu: Вы можете переоформить родословную только на себя.Платите взнос в РКФ,прилагаете копии паспортов и заявление на переоформление.
Irgengold: Незабудка пишет: Некоторые предлагают мне ее выкупить, это кто такой умный? а еще три раза не надо за нее заплатить?
Незабудка: Вот я так им и ответила: "А сколько я еще за нее должна!" Было даже предложение отдать ей весь помет! irins-vishnu пишет: Вы можете переоформить родословную только на себя А для этого не надо доп. соглашение в РКФ отправлять?
irins-vishnu: Если не ошибаюсь,только копию паспорта владельцев.
Овчарка Герда: irins-vishnu пишет: Если не ошибаюсь,только копию паспорта владельцев. А если заводчица не согласна на переоформление на одно лицо? На сегодняшний день она точно такой же законный владелец по родословной. Надо читать сам договор и искать в нем зацепки. Можете его поставить, убрав в нем личные данные сторон?
Незабудка: РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ДОГОВОР О СОВЛАДЕНИИ (СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СОБАКИ) Гражданка ... и Гражданка .... на основании п.1 ст. 434 ГКРФ заключили настоящий договор о следующем: 1. Стороны являются участниками совместной собственности собаки порода... кличка... дата рождения... клеймо... окрас...пол... (вместо точек данные собаки) метрика... (пусто) свидетельство о происхождении.. (пусто) Сообща владеют и пользуются общим имуществом. 2. Условия совладения: 1) Заводчик обязуется передать принадлежащую ей на праве собственности собаку "мне" для фактического владения, содержания и использования в порядке, определенном настоящим договором. 2) "Я" обязуюсь принять собаку у заводчика и обеспечит ей содержание, уход, кормление и ветеринарное обслуживание, необходимые для ее нормального физического развития, экспонирования и племенного использования. 3) "Я" принимает на себя все расходы, связанные с содержанием, экспонированием, кормление и ветеринарным обслуживанием собаки. 4) "Я" обязуется уведомлять о случаях болезни собаки и течках. 5) "Я" обязуется выполнять рекомендации по уходу и воспитанию собаки и проходить лечение у рекомендуемых врачей, либо совместно с Заводчиком подбирать лечащего врача. 6) "Я" обязуется предоставлять собаку Заводчику для экспонирования, если не имеет возможности экспонировать ее сама. 7) "Я" обязуется предоставить собаку для племенного использования. Кобеля для вязок и сроки вязок определяет Заводчик. Срок вязки согласуется с возможностями "Моими" получения и выращивания помета. 8) Заводчик имеет право не менее одного раза в месяц видеть собаку. 9) Распоряжение собакой (продажа, передача в аренду или совладение третьим лицам), может осуществляться только по взаимному соглашению сторон. 10) В случае грубого обращения с собакой со стороны Меня, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода Заводчик вправе расторгнуть настоящий договор в одностороннем порядке и изъять собаку у Меня 11) Обязанности сторон по данному договору могут быть дополнены по взаимному соглашению сторон. 3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки будут иметь заводскую приставку .... код клейма.....принадлежащие Ф.И.О. .... (где точки ничего не написано) 4. Особые условия (тоже пусто) 5. Настоящий договор не подлежит нотариальному удостоверению и не урегулированные им отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами РФ. 6. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого - в установленном судебном порядке. 8. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания и до бессрочно (написано ручкой). Родословная тоже у нее на руках, она мне отправила только копию. А щенков тоже на две фамилии придется оформлять? Ну раз помет будем регистрировать на две фамилии.
аdwеnchеrr: ужас...... Обязанностей у заводчика по минимуму- только право изьять собаку. договор бессрочный,ни слова про деньги...(((( простите за меркантильный вопрос- а как щенков делить будете?? ведь фактически 2 хозяина у собаки.. и ничего конкретно не прописано.
irins-vishnu: Незабудка пишет: А щенков тоже на две фамилии придется оформлять? Нет ,заводчиком будет только заводчик данной собаки,он владелец питомника.Для того весь этот договор и затевался. Без согласия своего заводчика, Вы ничего не сделаете.Полностью бесправны. Про щенков ничего не прописано,скорее всего щенки буду принадлежать Незабудка ,но оформляться только через питомник заводчика ,ну и с ее подбором производителя,конечно. Просто суку оставили под полным контролем питомника.
аdwеnchеrr: irins-vishnu пишет: Про щенков ничего не прописано,скорее всего щенки буду принадлежать Незабудка так вот именно.Доходы от совместного имущества можно потребовать и пополам поделить. Тут все целиком и полностью зависит от воли заводчика по-моему..((( насколько ему совесть позволит.
irins-vishnu: Да нет! В договоре ничего про щенков не прописано.Незабудка пишет: 7) "Я" обязуется предоставить собаку для племенного использования. Кобеля для вязок и сроки вязок определяет Заводчик. Срок вязки согласуется с возможностями "Моими" получения и выращивания помета. Незабудка пишет: 3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки будут иметь заводскую приставку .... код клейма.....принадлежащие Ф.И.О. .... (где точки ничего не написано) 4. Особые условия (тоже пусто)
Незабудка: Я считаю, что на щенков она не имеет право, т.к. я оплатила полную стоимость собаки! Заводчик в родухе другой, мы являемся только владельцами. Собаку то она оставила под питомником, но и деньги за нее взяла! Где моя голова была тогда! Я решила, что буду делать все по обстоятельствам. Повяжем собаку, родятся щенки, а там я спрошу у нее про полную передачу мне собаки. Ругаться я с ней не хочу! Надеюсь все решим полюбовно! Спасибо большое девочки за советы!
Овчарка Герда: : Незабудка пишет: Повяжем собаку, родятся щенки, а там я спрошу у нее про полную передачу мне собаки. Такие вопросы надо решать до вязки и до рождения щенков А когда будут щенки, то с совладельцем придется делиться ими. Незабудка пишет: Я считаю, что на щенков она не имеет право, т.к. я оплатила полную стоимость собаки! Хочу Вас огорчить. В договоре нигде не прописана полная или частичная стоимость собаки была оплачена Вами. А написано, что передана собака, принадлежащая заводчику на праве собственности (п.8) и тоже не написано на каких условиях расчета. Кому как вздумется тот так и поймет, как ему выгодно и удобно. Я считаю, что имеет право на щенков, т.к она тоже владелец, вернее совладелец и родословная подлиник у нее. Тем более она даже не заводчик оказывается. Незабудка пишет Сообща владеют и пользуются общим имуществом Если не решите полюбовно идойдет до разрешения спора в судебном порядке, то важна будет каждая запятая. А в этом предложении четко сказано ( даже выделить какое-то одно слово не получается, каждое важно). Как первоначально предполагалось, что совладелец заводчик, а в договоре написано Имеет право заводчик раз в месяц видеть собаку. Все ТОЧКА. ПЕречень прав исчерпан. Никаких щенков. ей А выглядит, что есть еще третье лицо, которое и является совладельцем собаки. Короче. Обложили Вас флажками, если все так и только так как Вы пишите.
Незабудка: Это я написала слово заводчик, где ее фамилия стоит. Не правильно маленько донесла до вас информацию. А еще она скрыла от меня заболевание, которым болел щенок, еще когда находился у нее. Больше рецидивов не было, но я не знаю наверняка проявится или нет оно у будущих щенков. Овчарка Герда пишет: если все так и только так как Вы пишите Мне просто нет смысла врать! Я ведь к вам за советом обратилась!
Irgengold: Незабудка пишет: "Я" обязуется предоставить собаку для племенного использования. Меня вот эта фраза очень смутила Это как? Отдать для получения щенков совладельцу?
irins-vishnu: Получается, что так.Забрали,повязали,получили помет, выкормили и вернули совладельцу.
Незабудка: irins-vishnu пишет: Забрали,повязали,получили помет, выкормили и вернули совладельцу Супер! Но я думаю, что щенки ей не нужны. У нее на таком совладении еще кобель наш однопометник, и сука маленькая щенок еще. Только этих она отдавала в совладение бесплатно. И своих две суки: наша мать и сестра однопометница, и кобель привозной.
Овчарка Герда: Незабудка пишет: Но я думаю, что щенки ей не нужны Подойдет возраст деторождения еще как будут нужны, вернее деньги со щенков. Почти во всех случаях совладение оформляется для получения финансовой выгоды. В крайне редких случях для получения будущим щенкам заводской или питомниковой приставки ( потому что её можно оформить другим способом и так делает большенство)
полная версия страницы