Форум » Вопросы разведения » расчёт за собаку... » Ответить
расчёт за собаку...
janda: покупая щенка(суку),в договоре было указано,что помимо денег,должны отдать 2 щенка от указанного для вязки кобеля...а кто должен оплачивать выставки суки (хотя бы для выставочной оценки) и оплачивать вязку???И должны ли мы сами искать контакты заводчиков кобеля,про которого нам говорят?А если он вообще не вяжется (так оно и есть)???Я конечно суку выставляла,но это была только моя инициатива,заводчик ни про оценки,ни про описание не знает...А совсем недавно,потребовали повязать не течкующую суку в возрасте 1,5 года...Выслушаю любые советы...
Nikii: Лариса я тебе все про это сказала что и как сделать. Чего паникуешь то.. Им просто надо бабло.. как обычно..
Коза-Дереза: главное, не переживать, имхо... ну что они Вам могут сделать?... janda пишет: потребовали повязать не течкующую суку в возрасте 1,5 года скажите, что повязали и ждете результатов... а если серьезно, попросите заводчика (например, для ясности) дать вам ЦУ письменно... пусть напишут про "повязать", а Вы, например, можете справку взять, что на момент ЦУ собака не течная...
BULLEND: janda пишет: в договоре было указано,что помимо денег,должны отдать 2 щенка от указанного для вязки кобеля...а кто должен оплачивать выставки суки (хотя бы для выставочной оценки) и оплачивать вязку??? Понятное дело, что выставки оплачивает владелец! А вот первое мне не понятно... На момент подписания договора вы наверное были согласны на такие условия? Почему тогда сейчас такая ирония... Nikii пишет: Им просто надо бабло.. как обычно.. А почему нет, если об этом был договор и будущий владелец был согласен, или что можно сначало согласиться с расчётом, чтобы потом не платить за собаку полностью? Коза-Дереза пишет: скажите, что повязали и ждете результатов... Ну конечно по правилам допустимо вязать собаку с 1,5 лет, но как правило всё же ждут хотя бы до 2-2,5 лет и раньше без серьёзных причин не вяжут! В договоре прописано на какую течку вы обязаны повязать собаку? Думаю никто в здравом уме не попросит вязать не течную собаку, наверное вам просто напомнили, что пора бы задуматься о вязке, так это нормально, чтобы в 1,5 года собаку начать готовить к будущей вязке, если нужно, сдать анализы, глистогонки, прививки, витамины и так далее. Как раз к 2-2,5 годам всё успеете
Irgengold: janda пишет: А совсем недавно,потребовали повязать не течкующую суку в возрасте 1,5 года вот прямо так и попросили?
janda: Irgengold пишет: вот прямо так и попросили? прям так и попросили!!!Коза-Дереза пишет: дать вам ЦУ письменно... отказываются!!!а я прошу сама письменно!!!BULLEND пишет: А вот первое мне не понятно... мне предлагают повязать суку,кобелём,который не вяжется...BULLEND пишет: В договоре прописано на какую течку вы обязаны повязать собаку? НЕТ!!! Я её вязать вообще боюсь....у собаки психика нарушена...Заводчик(если её так можно назвать)знает про это...Nikii пишет: Чего паникуешь то.. а ты блин возьми щенка на таких условиях ,по словам,с выставочной перспективой(и отличной психикой у родителей),а потом узнай всю правду...и почувствуй на себе её...Ты же Кимку видела...Блин!!Да ты вообще у нас не пробивная!!!)))
Овчарка Герда: Согласна и Ирой , согласно с Таней. Не попросили повязать, а напомнили вероятнее всего, что надо выполнять условия договора приобретеня собаки , что должно настать такое время скоро. Выставку и вязку должны оплачивать владельцы, если в договоре этого не прописано отдельно. Вот сначала соглашаются на любые условия, чтобы только щенок был, а потом жаба давит владельцев. Выходите из условий договора достойно, не теряя лицо. Конечно захотели бабло заводчики, но Вы то о чем думали? Что время придет, а потом пройдет и все рассовется? У Вас вероятнее всего даже собака в совладение не оформлена. А Двух щенков попросил заводчик видимо потому, что щенок был продан в половину цены качественный или около того.( брак или пэт так не продают). У кого родословная на собаку в настоящее время? Если у заводчика ( задержал до полной расплаты), то если вы пожелаете повязать собаку самостоятельно, то щены пойдут без родух. Что значит janda пишет: А если он он вообще не вяжется (так оно и есть)??? Грамотный заводчик знает собак, крови , знает кто вяжется, а кто закрыт для вязок. Думающий заводчик подбирает или рекомендует с кем лучше повязать в сочетании кровей. А размноженцу все равно, хоть бы кто, и поимеет 2 щенков. Коза-Дереза пишет: ну что они Вам могут сделать?... Да по большому счету большого вреда не сделают владелице, но ославить могут, а репутация дорогого стоит. А вообще, чему учите? У нас мало нерасплат за собак ( щенков) в породах? Каждый заводчик переживает и ценит свой труд. А вот такие дамочки придут, глазки округленные "хотим", заводчик идет навстречу, а потом геморрой с такими владельцами. Коза-Дереза пишет: скажите, что повязали и ждете результатов... А Вы не думаете, что они могут запросить скан акта вязки? Оп-оп, а нетю. Тогда начнут справки наводить, а дальше больше... Nikii пишет: Им просто надо бабло.. как обычно.. Надо!, а что в этом зазорного? Или все владельцы сук за спасибо отдают собак. А теперь с эти баблом влад. жалко расставаться ( доходы-то будущих периодов считаются вместе с приобретением щенка.) И чем ближе день расплаты, тем жальчее собственное бабло.
Овчарка Герда: janda пишет: а ты блин возьми щенка на таких условиях ,по словам,с выставочной перспективой(и отличной психикой у родителей), Ааа, так это как Я поняла от какого-то в вашем городе "шизанутого" кобеля сука ( так вроде Вы мне писали)janda пишет: Ты же Кимку видела...Блин!! . А теперь папашка идиот и заводчики непорядочные. А раньше-то Вы где были, когда приобретали собаку? Все устраивало? Или ошибаюсь? Так может буль не Ваша порода? Они сложнее и многограннее чем стафы, если хозяин дурак, то буль это мигом раскусывает. Человек тоньше и умнее должен быть собаки, а пока похоже наоборот. Найдите ключик к собаке и "ларчик" просто откроется.
Calipso: Я так понимаю, что договором оговорен тот факт, что вязка должна состояться именно с указанным кобелём. Если вязка не состоится вообще - это не может быть предметом разбирательств. Один договор не может обязать Вас подписывать другой договор. На кого оформлена родословная собаки?
Lili: janda пишет: НЕТ!!! Я её вязать вообще боюсь....у собаки психика нарушена...Заводчик(если её так можно назвать)знает про это... а ты блин возьми щенка на таких условиях ,по словам,с выставочной перспективой(и отличной психикой у родителей),а потом узнай всю правду...и почувствуй на себе её...Ты же Кимку видела... а меня, как Хелповцев очень напрягла такая формулировка! тут с нормальной психикой щенков достаточно, так зачем с различными проблемами в размножение, именно , это не разведение пускать?!, это не йорик, которого все6 возьмут, это буль, который может и пожрать! а еще его могут выкинуть что тогда - три выхода- заводчик берет себе - две собаки в доме с проблемной психикой-не айс, собаку выкидывают на улицу, и если не подоспеют наши- она погибает, третий- она жрет ког-либо и мы встретимся на очередной Малаховской истерии.Овчарка Герда пишет: Да по большому счету большого вреда не сделают владелице, но ославить могут, а репутация дорогого стоит. А вообще, чему учите? У нас мало нерасплат за собак ( щенков) в породах? Каждый заводчик переживает и ценит свой труд. А вот такие дамочки придут, глазки округленные "хотим", заводчик идет навстречу, а потом геморрой с такими владельцами. странно, если человек, в виду проблем у своей собаки не хочет ее вязать -это говорит об ответственности такого хоза и о непорядочности заводчика, который родил такое дитё, а теперь заставляет размножать подобных. А вот геморрой не с владельцами последнее время, а с заводчиками!!!(читать с разведенцами, заводчиков не так уж много)Овчарка Герда пишет: А теперь папашка идиот и заводчики непорядочные. А раньше-то Вы где были, когда приобретали собаку? Все устраивало? иногда сразу всего не узнаешь. janda как представитель Хелпа, имеющий дело с брошенными собаками часто бесконтрольного разведения я ЗА Ваше решение не вязать, если вы видите, что у вашей девочке есть проблемки. Я бы вам посоветовала бы еще и собрать справки что собака не идеально здоровая, что есть кое-какие проблемы. Вязать собаку, заведомо заная, что у нее есть проблемы и она может их передать потомству я считаю не просто безответственно, а просто аморально.
BULLEND: А уж если собака, простите, шизанутая, то думаю, напрягшись, можно подтвердить её шизанутость в кинологическом клубе и дисквалифицировать для разведения. Но в этом случае наверное всё равно нужно будет выплатить какую-нибудь неустойку заводчику, конечно если такой случай был предвиден и прописан в договоре. Если нет, то собака стерилизуется, как не пригодная для разведения...
BULLEND: janda пишет: НЕТ!!! Я её вязать вообще боюсь....у собаки психика нарушена... Как-то вы сами себе противоречите, то пишите, что её вязать нельзя, что она психованная, а то переживаете, что кобель не вяжется... janda пишет: мне предлагают повязать суку,кобелём,который не вяжется. Так и слава богу. Тогда вы вообще ничего не теряете, кобель если не провяжет, то и отдавать ничего не придётся....
Klu: Блииииин..... Я совсем не специалист во всех этих вопросах, но написать, что твоя собака не совсем нормальная!!!! Не понимаю!!!!! Это ТВОЯ собака и найти с ней контакт, возможно к специалистам обратиться и решить проблему - задача владельцев, а не заводчиков! Если у тебя родился ребенок с какими то нарушениями, ты же на гинекологов и акушеров "пинять" не будешь, а поднимешь всех специалистов на ноги и будешь решать вопрос, правильно? Так чем же собака отличается? Такая же ответственность, такой же маленький ребенок, а позже не маленький.... я не понимаю! Да и выставочная/не выставочная..... Щенок - это лотерея! Если случилось так, что не выставочный, ты его любить меньше будешь????? Лежит сейчас со мной на диване 3-х месячный Угер, купленный в Англии "за дорого", плюс куча проблем по доставке в Москву. И что? Если, не дай Бог, что то у него не так пойдет и он не выставочным будет, я его любить меньше буду???? Да ни фига!!!!! Сколько тех выставок за собачью жизнь? 100? Так это 100 дней, а жить с ним ты будешь много лет, Бог даст.....
umka: janda пишет: покупая щенка(суку),в договоре было указано,что помимо денег,должны отдать 2 щенка от указанного для вязки кобеля...а кто должен оплачивать выставки суки (хотя бы для выставочной оценки) и оплачивать вязку??? А в чём проблема? Договор - есть договор( о чём думали когда его подписывали и забирали ребёнка?)! Тем более у вас он на руках. Повяжите и расплатитесь за собаку! У нас был устный договор и Манюня была не щенок(без выставочноы оценки), пришлось выставить, повязать и отдать двух щенков... А то что у собаки какие-то проблемы с психикой... здесь сложно обвинять заводчика. Вы же брали щенка, а не взрослую суку.
Klu: Вопрос, а что реально кто то при покупке щенка Договор о намерениях подписывал????
umka: janda пишет: покупая щенка(суку),в договоре было указано,что помимо денег,должны отдать 2 щенка от указанного для вязки кобеля... Вот Вам ответ!!!
angel: Klu пишет: что реально кто то при покупке щенка Договор о намерениях подписывал???? Договор купли-продажи и о намерениях - это разные договора, их нельзя соединить.
Nikii: А я не понимаю нафига вязать собаку чисто для того чтоб отдать щенков.. ни здоровья это не прибавит собаке.. а что за щенки будут.. Этим заводчикам пофигу на собаку, ее карьеру, на породу, какие будут щенки и прочее. Им нужны только деньги. Klu пишет: Блииииин..... Я совсем не специалист во всех этих вопросах, но написать, что твоя собака не совсем нормальная!!!! Не понимаю!!!! Вы различаете понятия - недостаток воспитания, отсутствие контакта и наследственная психика? Собакой занимаются и наилучшее что можно было из нее сделать хозяева сделали. Лариса сама эту тему подробно не освещает и я не буду. Но начало проблемы было горррраздо раньше.. прям тут на форуме.. Только тогда покипишили.. повозмущались нафига было вязать суку с проблемами и забили.. а сейчас за помощью обратились хозяева тех щеночков.. Это Лариса - думающий человек, влюбленный в породу и не желающий такого размножения породы.. А другие? С других наверное стрясут щеночков.. Потенциальных хелповцев Ларис, про справки я тебе все сказала. Им не нужна порода. Ну на крайня отдай деньги за двух щенков и все.. чтоб отвязались они
Овчарка Герда: Nikii пишет: Это Лариса - думающий человек, влюбленный в породу и не желающий такого размножения породы.. Nikii пишет: Ну на крайня отдай деньги за двух щенков и все Вот это правильно, отдать деньги из зарплаты, если нет желания вязать. Сразу будет решено несколько проблем: 1) на будет потомков от собак с проблемным поведением; 2)не будет болеть сердце и голова за судьбу, которая ждет щенков; 3) будет выполнен расчет по договору;
janda: родословная на собаку у меня и на меня.При приобретении щенка,нам не сказали,что у её матери проблемы с психикойОвчарка Герда пишет: Грамотный заводчик знает собак, крови , знает кто вяжется, а кто закрыт для вязок. Думающий заводчик подбирает или рекомендует с кем лучше повязать в сочетании кровей. А размноженцу все равно, хоть бы кто, и поимеет 2 щенков. тут реально всё равно....Овчарка Герда пишет: Ааа, так это как Я поняла от какого-то в вашем городе "шизанутого" кобеля сука нет,сука от другого кобеля umka пишет: А то что у собаки какие-то проблемы с психикой... здесь сложно обвинять заводчика. Вы же брали щенка, а не взрослую суку. у моей суки ,это видимо наследственность...в неё было очень много вложено,что бы адаптировать её.(щенок приобретался в возрасте 4 месяцев и шарахался от всего)Nikii пишет: а сейчас за помощью обратились хозяева тех щеночков.. и я не одна такая...нашего однопомётника уже пристраивают здесь же...
Calipso: janda пишет: родословная на собаку у меня и на меня Я так понимаю значит, что Вы имеете право не вязать суку. Было бы неплохо конечно увидеть этот договор, чтобы точно сказать. Сука - это уже Ваше имущество, имеете право им распоряжаться. Если в договоре прописан конкретный кобель, а он не вяжется, вот Вам и "независящая от Вас причина". Как-то прописаны в договоре санкции, если вязка не с тем кобелём или нет вязки вообще? Я так понимаю, что, даже, если повяжете с другим, питомник просто щенков может не провести под своей приставкой. Не спешите отдавать деньги за каких-то мифических, нерождённых щенков.
janda: в договоре просто написано,что я должна отдать 2-х щенков от указанного кобеля...и всё!ни когда будет вязка,ни кто кобель,там не прописано...где я её брала,там не питомник,просто хозяйки собак дружат.Мать моей суки-отказник ,её отдали из за агрессии
fortknox-md: janda пишет: где я её брала,там не питомник,просто хозяйки собак дружат.Мать моей суки-отказник ,её отдали из за агрессии Т.е. когда вы брали щенка, вы знали. что он из под проблемной суки, что вязать скорее всего не стоит? И тем не менее подписались под условиями, согласились с вязкой? А как дошло до расчета вдруг прозрели? Ну почему всегда одно и тоже.......во истину глу жадность человеческая не имеет границ.....
Лакай: Если вы совместно с заводчиком оказались совладельцем собаки , у которой по мере роста проявились какие-либо заболевания и генетические пороки и заводчик при этом требует собаку повязать, шантажируя вас долгом перед ним, Вы можете написать об этом факте в Племенную комиссию РКФ. Если вы имеете в совладении такую собаку- никакие договоры, подписанные ранее, не имеют в данном случае правового статуса, кроме как соучастия в мошенничестве.
esmi: Никогда не понимала такие договоры. Разъясните кто-нибудь. Допустим, щенок-сука стоит 20 т.р. Я заплатила 10 т.р. и подписала договор на двух щенков через 2 года. Что мешает мне отдать эти 10 т.р. в течение двух лет даже с процентами? Если, как в описываемом случае, суку вязать не хотят/нельзя/не повязалась, то сколько нужно отдать заводчику: оставшиеся 10 т.р. (долг) или 2 раза по 20 т.р. (стоимость двух щенков)? Даже, если я отдам двух щенков (их стоимость будет приблизительно 40 т.р.), то сука (10 + 40) была золотая что ли? Если ей цена изначально была 50 т.р., то она супер-пуперская и за ней бы очередь стояла из ведущих питомников. А если ее и за 20 т.р. изначально продать не могли, то смысл брать себе от нее еще двух щенков, за которыми очереди так же не предвидится?
umka: esmi пишет: Никогда не понимала такие договоры. А не кто и не заставляет брать на таких условиях! esmi пишет: Допустим, щенок-сука стоит 20 т.р. Если нет такой суммы на собаку, а очень хочется, возьмите кредит в банке и платите ему... Заводчик в чём виноват? Он предложил свои условия в письменной форме вы согласились и подписали... 40т( или во сколько заводчик оценит) или 2-х щенков по договору надо отдать. esmi это относится к автору темы!!!
umka: esmi пишет: Что мешает мне отдать эти 10 т.р. в течение двух лет даже с процентами? Значит и договор надо подписывать с этим условием!!!
esmi: umka пишет: esmi это относится к автору темы!!! Да понятно, что к автору. Ну вот у автора случилась такая ситуация, что суку вязать вообще нецелесообразно. Так сколько она должна заводчику деньгами, если не будет щенков и это не прописано в договоре? Я автора темы не знаю, мне просто самой интересно, насколько реальны и исполняемы такие договоры.
Calipso: Как я понимаю, щенки - это доход от приобретённого имущества. Нет дохода, нет самого факта. Вот если повязали, а щенков не отдали и не отдали деньги за них, тогда нарушение. А так... А, если у хозяйки суки нет денег повязать, а заводчик хочет выездную вязку? Ну, как можно обязать человека отдать деньги владельцу кобеля, если денег нет, вязки нет, щенков нет и всё прочее? Если повязала в соседнем подъезде, по своему усмотрению, то, видимо, от самих щенков заводчик вправе отказаться и потребовать среднюю по рынку стоимость за двух щенков. В общем я вообще не вижу предмета разбирательства. Не хочет владелец вообще вязать, не вяжет.
Булька: Честно, я бы не стала вязать суку, а послала бы заводчика, требовать по вязать суку в 1,5 еще и не течную, а не пошли бы вы лесом, только после 2 или даже после 2,5 лет и то если я на думаю ее вязать.
Ёжа: esmi пишет: Что мешает мне отдать эти 10 т.р. в течение двух лет даже с процентами? А не допускаете такого: Я хочу оставить себе суку, но на данный момент не считаю целесообразным (есть определенные проблемы)! Через определенное кол-во лет, у меня изменятся обстоятельства и я смогу взять щенка. Как заводчик я делаю ставки не на мать, а на дочку, ведь вяжем собак не просто так, а с прицелом на развитие породы, новые крови, тип и т.д. Так вот я предпочту взять щенка от дочери с тем с кем я хочу, чем от матери и оставить себе щенка, и денежная компенсация мне не нужна, как и полная его стоимость. Обвинять заводчика, в связи с характером собаки нельзя, многие влад виноваты сами в этом, особенно новички или те кто от одной собаки к другой делают одни и те же ошибки. Интересно, что автор открывший тему начал с оплаты выставок и оплаты вязки, и тут же пишет про агрессию, однако собаку выставляла, значит пока не встал вопрос об оплате вязки, выставок и т.д. влад планировала получить щенков. Многие рассчитываться не хотят, и как правило ищут отговорки, чтоб не рассчитываться с заводчиком. И удивительно то, что некоторые поддерживают таких, а ведь и их когда нибудь могут кинуть.
umka: esmi пишет: Я автора темы не знаю, мне просто самой интересно, насколько реальны и исполняемы такие договоры. Самое оптимальное- найти компромис с заводчиком и отдать среднею стоимость за 2 щенков! Договор подписан двумя сторонами - от этого никуда не деться!
umka: Ёжа пишет: А не допускаете такого: Я хочу оставить себе суку, но на данный момент не считаю целесообразным (есть определенные проблемы)! Через определенное кол-во лет, у меня изменятся обстоятельства и я смогу взять щенка. Как заводчик я делаю ставки не на мать, а на дочку, ведь вяжем собак не просто так, а с прицелом на развитие породы, новые крови, тип и т.д. Так вот я предпочту взять щенка от дочери с тем с кем я хочу, чем от матери и оставить себе щенка, и денежная компенсация мне не нужна, как и полная его стоимость. Обвинять заводчика, в связи с характером собаки нельзя, многие влад виноваты сами в этом, особенно новички или те кто от одной собаки к другой делают одни и те же ошибки. Интересно, что автор открывший тему начал с оплаты выставок и оплаты вязки, и тут же пишет про агрессию, однако собаку выставляла, значит пока не встал вопрос об оплате вязки, выставок и т.д. влад планировала получить щенков. Многие рассчитываться не хотят, и как правило ищут отговорки, чтоб не рассчитываться с заводчиком. И удивительно то, что некоторые поддерживают таких, а ведь и их когда нибудь могут кинуть.
umka: Булька пишет: то если я на думаю ее вязать. " Вы" подписали договор и были согласны на эти условия!!!
Коза-Дереза: umka пишет: Договор подписан двумя сторонами - от этого никуда не деться! не правда Ваша... если в договоре имеются ничтожные условия, то они не влекут никаких последствий. janda пишет: 2 щенка от указанного для вязки кобеля только владельцы кобеля никакого договора не подписывали... и ничем никому не обязаны (в том числе вязать какую-то суку...) нельзя договором обязать третье лицо (сиречь владельцев кобеля...)
umka: Calipso пишет: Как я понимаю, щенки - это доход от приобретённого имущества. Нет дохода, нет самого факта. Вот если повязали, а щенков не отдали и не отдали деньги за них, тогда нарушение. Это идея!!! Йорк взят с частичной оплатой, канадец для души под котят... зачем отдавать "детей" ? Можно просто не вязать( или промолчать про вязку)? И послать всех на...?
esmi: Ёжа пишет: А не допускаете такого Ирин, я даже не знаю, что допустить можно. Я кобелиная мама, с суками вообще дела не имела. Твой ответ я теоретически поняла, но объясни практически: Ёжа пишет: я предпочту взять щенка от дочери с тем с кем я хочу Тогда владелец еще должен заплатить кобелю за вязку, а это практически стоимость еще одного щенка. Итого, за 2 года владения собакой владелец должен заводчику троекратную стоимость щенка? umka пишет: Договор подписан двумя сторонами - от этого никуда не деться! А как называется такой договор: аренда, ипотека, долевая собственность, заем?
Calipso: umka пишет: Это идея!!! Йорк взят с частичной оплатой, канадец для души под котят... зачем отдавать "детей" ? Можно просто не вязать? И послать всех на...? По идее, Женя, да! Я могу напомнить тебе одну владелицу суки, которой тоже надо было отдавать щенков за суку, поэтому она радостно и сообщила владелице кобеля, что ей уже пофиг с кем вязать. После чего владелица кобеля ей отказала. Не знаешь таких? А, если бы все с таким подходом отказали? Сама бы хозяйка суки её бы и вязала с собой.
Famous Star (Dusha): janda что тут обсуждать? обязались при покупке вязать - вяжите! другой вопрос для чего такая вязка заводчику?! но обязательства свои необходимо исполнять!
Ёжа: esmi пишет: Тогда владелец еще должен заплатить кобелю за вязку, а это практически стоимость еще одного щенка. Итого, за 2 года владения собакой владелец должен заводчику троекратную стоимость щенка? Да! Ни кто ни кого не принуждает брать щенка, я выставила условия, покупатель купил с договором, только когда щенка берут они согласны со всем, как приходит время расчета, так либо не устраивает или забыли что были согласны, мне порой приходит мысль записывать на видео, я как кобелинная мать так и сучья, и 1/4 должников находят отговорки, чтоб не рассчитываться, я перестала верить, не даю щ.к., а так же копий родословных. Хочу сказать в судах заводчики, продавшие сук под щенков, как правило выигрывают!
esmi: Ёжа, а если ты хочешь будущего щенка от своего нынешнего щенка-суки, а я хочу у тебя купить нынешнего с полным наличным расчетом, ты мне продашь его или будешь искать другого владельца под договор? Ведь если продашь мне, то не факт, что я повяжу вообще или с кем бы ты хотела. И что тогда?
полная версия страницы