Форум » Благотворительный Фонд Помощи Бультерьерам Украины » В хорошие руки замечательная девочка-булечка.Кременчуг(Украина) » Ответить
В хорошие руки замечательная девочка-булечка.Кременчуг(Украина)
BUKashka: Ищет новый дом замечательная,очень добрая и ласковая девочка-булочка.К сожалению,обстоятельства у старой хозяйки сложились так,что собаке вынуждены искать новый дом.Но очень хочется,чтобы этот дом был самым лучшим-теплым и любящим,потому что Джери достойна самых-самых лучших хозяев.Пока что девочка на передержке в г.Кременчуг и останется там столько,сколько нужно. Собака отлично ладит с людьми(в том числе и с детьми), и другими животными, веселая, игривая и ласковая,ОКД-отлично. Собака с документами. м. Sara Unkvir BLACKSTAR о.NORD LINE ILLUIN ASTALDO
Ответов - 84, стр:
1 2 3 All
Armada888: А сколько девочке?
BUKashka: Скоро 4 года.
Ксюша: Очень славная девчушка! пусть ей повезет!!!
BlackStar: BUKashka пишет: Скоро 4 года. Нет,в августе будет 3 года. Удачи внучке найти достойные ручки.
BUKashka: BlackStar пишет: Нет,в августе будет 3 года. Упс... Ира,спасибо большое за поправку!!!!!!
DLSake: Красавица!=)
Armada888: Возможна ли доставка собаки в Москву? И подскажите пожалуйста,она крупная или нет.Есть ли проблемы со здоровьем и чем кормили собу бывшие хозяева.
Anet1377: Жалко,что Юля ее не забрала........Armada888 пишет: И подскажите пожалуйста,она крупная или нет. а какая разница???
Armada888: Anet1377 пишет: а какая разница??? Если спрашиваю,значит,разница есть...У меня квартира,а не частный дом,и у меня есть буль и мопс.
BUKashka: Armada888 ,попробуем все таки найти ручки в Украине .В принципе,доставка в Москву возможна-главный вопрос-за чей счет она будет осуществляться. По поводу размера-девочка небольшая. А как Ваши собаки отреагируют на нее?
BUKashka: Хотелось бы найти для Джери дом без собак-очень боимся,чтобы ее не обижали....
Armada888: Мои собаки молодые мопсу(девочка)2года,бульке в сентябре год(кобель).Обе собаки абсолютно неконфликтные ни с кобелями,ни с суками.Но раз Вы ищете дом в Украине,удачи малышке!!!
Anet1377: Armada888 пишет: Если спрашиваю,значит,разница есть...У меня квартира,а не частный дом,и у меня есть буль и мопс. мадам,попроще отвечайте!Бультерьеры координально по размерам не отличаются,так что не смешите меня
oll: какая милашка, красивая, ухоженная. Удачи девочке!!! Anet1377 мадам,попроще отвечайте!Бультерьеры координально по размерам не отличаются,так что не смешите меня
Anet1377: oll
Агуня: Anet1377 пишет: мадам,попроще отвечайте!Бультерьеры координально по размерам не отличаются,так что не смешите меня Реагировать на ответы, лучше проще. Но это мое частное мнение. Неоднократно ранее общаясь с Armada888 по телефону, ни разу не заметила особо "сложных" вопросов. Переходить на разбирательства личных взаимоотношений рекомендую в другом разделе. А относительно размеров собаки, нормальный вопрос для любого человека. Одно дело вести на поводке собачку 25 кг весу и несколько другое, если вес собачки составляет около 40 кг. Такой разброс по весу вполне соответствует породе. Надо же грамотно рассчитать сколько кушает собака в месяц, это тоже от веса зависит. Как можно вслепую не представляя габаритов животного на данный момент, судя по фоткам лишь, выбирать. Такой вопрос наоборот свидетельствует о грамотном подходе кандидата. И совершенно другое дело, к вопросу о весе никак не относящееся, отдавать ли животное тому или иному человеку.
ВалерияD: Девочки, а ведь и правда, у многих срабатывают стереотипы - типа хочу именно крупного кобеля, или например изящную девочку. Помните, кто то радовался что кобель именно высокий и костистый. Мой например невысокий но мощняцкий, а рыжая у меня как миник. Вот честно, есть определенная бытовая прелесть в маленькой сукочке. Когда толстожоп по мне перешагивает аж кости хрустят, а малявка легла как перышко и не чувствуешь тяжести. Девчушке желаю найти семью. Булям всем нужна семья!
Armada888: Агуня,спасибо,что поняли меня.Я просто поинтересовалась,хотела забрать девчушку...Я то в любом случае не для разведения беру,а для души.Просто Спартак достаточно крупный парниша и я спрашивала,и для того,чтобы рассчитать свои силы на прогулке,и чтобы в игрищах Спарти не задавил.Переживаю за малышку,боюсь,как бы ,как с Тесеем не вышло(парень почти год по рукам ходил).Жаль,что нам его не отдали,очень хотели отказника,но купили Спарти и жить стало веселее))))))))))))))
Anet1377: Агуня собаку нужно выбирать не по весу!!!А нужно чувствовать что это твоя собака или нет!!!!Агуня пишет: Надо же грамотно рассчитать сколько кушает собака в месяц, это тоже от веса зависит. считаю что разница не большая,что бы решать заводить эту собаку или нет!тем более по фото мне кажется и так видно что собака не крупная и не такая уж мощная!
Alf: Anet1377 пишет: А нужно чувствовать что это твоя собака или нет!! Не знаю, как другим, а мне все були, какие бы то они не были - это мои собаки .... Агуня пишет: Одно дело вести на поводке собачку 25 кг весу и несколько другое, если вес собачки составляет около 40 кг У меня без малого 40 кг, если потянет, то, как в песне "летящей походкой..." Самых лучших ручек девочке!
Anet1377: Alf Если Armada888 как она пишет :Armada888 пишет: Просто Спартак достаточно крупный парниша справляется со своим крупным кобелем тос сукой тоже справится!Alf пишет: Не знаю, как другим, а мне все були, какие бы то они не были - это мои собаки .... Мне нет.
Armada888: Знаете,Господа!Поражает то,что на форуме нет тем без каких то выясняловок.Реально неприятно,когда человек хочет помочь и взять собаку в семью,получать на вполне нормальные вопросы очень странные ответы(относительно Anet1377). Anet1377,Вы бы купили или взяли бы собаку не видя ее,не зная о ней ничего...???Тем более для Вас НЕ все були любимые!И кстати,это мое сугубо личное мнение,но по-моему из за таких вопросов,которые некоторые ставят в штыки,многие,не знающие методы общения на форуме,просто уйдут из темы, и потенциальные ручки на собу канут в лету.
Armada888: Кстати,я тоже удаляюсь из этой темы,чтобы не порождать споры! Удачи девочке! P.S.Если что...svetarmada@gmail.com
Anet1377: Armada888 Я вас всего лишь спросила о том какая разница???Это вы первая грубо ответили.Armada888 пишет: Вас НЕ все були любимые! конечно нет.Для меня мои любимые!!!Armada888 пишет: И кстати,это мое сугубо личное мнение,но по-моему из за таких вопросов,которые некоторые ставят в штыки,многие,не знающие методы общения на форуме,просто уйдут из темы, и потенциальные ручки на собу канут в лету Если уходят то значит не так и хотелось!Не нужно в обиженую играть тут!Тут не детский садик!
Anet1377: Что быдержать бультерьера нужно иметь характер!
кавказейка: Вот извините, но не могу сдержатся. Чего на Аню то напали? Если человек чувствует что это именно его собака, не остановит его ни размер, ни экстерьер ни расстояние. Знаю о чем говорю, сама 3 недели назад обзавелась обыкновенной дворняжкой, выкупила из перекупки и никуда теперь не отдам. В первые секунды поняла что он моя собака. А тут, то с двумя большими не справлюсь, то квартира маленькая, то маленькую кобель обижать будет...понты не более. ИМХО.
DLSake: Anet1377 пишет: Если уходят то значит не так и хотелось!Не нужно в обиженую играть тут!Тут не детский садик! Надо еще "испытание огнем" вести... не пройдет, значит не хочет бульку...
Anet1377: DLSake пишет: Надо еще "испытание огнем" вести... не пройдет, значит не хочет бульку.. да,значит не настолько хочет
BUKashka: Джери на испытательном сроке!!!! Перестаем ругаться и дружно зажимаем лапки)))))
Lili: Anet1377 пишет: Бультерьеры координально по размерам не отличаются,так что не смешите меня Ань, вот тут поспорю, реально, моя Ничка была 34 кг, а Мышка 14 кг, вот она и разница, почти в два с половиной раза.Это не в обиду или как. просто насколько они отличаются. за Джери держим
ВалерияD: Lili пишет: реально, моя Ничка была 34 кг, а Мышка 14 кг я таки о том же, тридцатикилограммовый с плюсом кобель и шестнадцати килограммовая сукочка - есть разница. Ребенышу прижиться! Но давайте без нападок. Давайте мягче, не уподобляясь.... так устаешь от людской злобы, мы то с вами всяко выдержаннее многих с нашим то самообладанием (ууууу, владельцы ужасных собак, объединяемся!!!!)
Anet1377: Lili пишет: Ань, вот тут поспорю, Лиля,так я не об этом!Я о том что если почувствуешь что это именно твоя собака то размер не имеет значения!А тем более по тому сколько есть собака решать нужна она тебе или нет смешно!
Вики-тики-тави: А я думаю,что если потенциальные ручки задают много вопросов-это плюс им!!!Пусть у Джерри всё сложится хорошо!!!!
Anet1377: Вики-тики-тави пишет: А я думаю,что если потенциальные ручки задают много вопросов-это плюс им!!!Вика,но тут был задан только один вопрос по поводу размера собаки!!!!
Вики-тики-тави: Аня,ну чего она такого спросила?Вот если бы ты ехала ,к примеру,вязать своих булек-тебе бы разве неинтересно было сколько кобель весит?Или Жене неинтересно сколько в холке и какой вес у кавказцев?Я бы тоже поинтересовалась этим! Давайте не нападать друг на друга!!!
Anet1377: Вики-тики-тави пишет: Аня,ну чего она такого спросила?Вот если бы ты ехала ,к примеру,вязать своих булек Вика,а при чем тут вязка?????Вики-тики-тави пишет: тебе бы разве неинтересно было сколько кобель весит? нет.Вики-тики-тави пишет: Или Жене неинтересно сколько в холке и какой вес у кавказцев? Женя точно не гонится ни за ростом ни за весом!Вики-тики-тави пишет: Я бы тоже поинтересовалась этим! это другая ситуация!!!Тут берется животное просто как домашний любимец и человек сам себе противоречит!То пишет что квартира не резиновая,а то вдруг уже боится что ее кобель повредит
Мэричка: хороших ручек девочке!!!
orenvip: добрый день.вы еще не отдали собачку?
Lili: orenvip пишет: добрый день.вы еще не отдали собачку? Написано, что на испытательном сроке. Наташа, каки новости?
BUKashka: Новости просто отличные.У Джери все замечательно.У нее есть любимая мама, любимые братец Йорик(в смысле йоркширский терьер) и братец Кролик (настоящий,декоративный). Попозже скину фотографии веселой девочки)))
oll: BUKashka ураааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Удачи девчушке!!! Anet1377 целиком и полностью поддерживаю Вас. Мне тоже это не понятно((
BUKashka:
Кытя: Добрые вести!
Lili: Какие все дефффченки красавицы! в Хеппи-энд нужно переносить.
Мария Я: красатулины!!!! ура!!
orenvip: вы отдали щенка?
Lili: orenvip девочка обрела свой дом, она уже не пристраивается. эту тему нужно уже перенести в "счастливые" Посмотрите. пожалуйста, может вам кто еще из бультиков на пристройстве понравится?
Сафония: Случайно забрела на ваш форум и увидела эту тему:(. Аж сердце сжалось... Мне приходилось общатся с этой булечкой, чудный ребенок! Но со своими тараканами о которых ее первая хозяйка Вика умолчала, дело в том, что Джери порой бывала агрессивна к другим собакам, т.к. вам уже доводилось пристраивать собаку Вики, мальчика бультерьера Дюшу они регулярно дрались с Джери (возможно ревность). Самое печальное, что Джери уже пошла по рукам на фото вторых хозяек собаки видно собаку кобелька, выше писали «йорик», этой собачки уже нет.....и причина тому Джери(возможно ревность). Вторые владельцы отдали ее еще кому то, кажется в какой то альтернативный питомник(куча разных пород) дальше её судьбу я не знаю, возможно вторые владельцы в курсе где она. Очень обидно за девочку она действительно милая собака, но у ее хозяина должна быть только она:(. Я не хочу ни кого обвинять, но каждый ответит за свои поступки......
esmi: Интересно, а почему при переустройстве собаки владельцы не обращаются к бывшему куратору? Получается, что в стартовом топике выложена недостоверная информация и отсутствуют сведения о зооагрессии и ревности собаки? Печально всё это.
Буля-Филя: Вот это да... Такая красивая девочка. Где же она теперь?
Сафония: Собака не проявляла агресии на прогулках к другим собакам и животным, но видимо ревновала к другим собакам в доме. Где она сейчас я действительно не знаю, но думаю куратору узнать это не проблема (созвонится со вторыми владельцами). Надеюсь у неё все хорошо, она действительно классная буля!
Корвет: Подождите. Информация не проверена. Мало ли кто что напишет( без обид к новичкам) Наташ, известно что либо о судьбе псинки? Как- то не собиралась она йорка есть на фотке. Вполне адекватный триколорчик.
Сафония: Проверте. Я без обид. Только это вряд ли что изменит.
Anet1377: Сафония очень странно что вы новичок пришли и наткнулись на очень старую тему ,которую найти не так легко
esmi: Anet1377, у Вас есть связь с Наташей Букашкой? Попросите ее позвонить людям, которым была пристроена собака и выяснить, что с ней и где она. Получится?
Anet1377: esmi Хорошо,Оксана.Я напишу ей
Сафония: Aner1377 и какую цель я по вашему приследую? Действительно новичек, просматривала все темы пристройства булей (ну не все конечно, только те которые меня привлекли названием) вот и наткнуналась на данную тему, хотя о продолжение её я узнала мес. 9назад. Почему написала, даже и не знаю, видимо меня зацепил последний пост о «хепиэнде».
BUKashka: Да, это правда. Трагедия действительно случилась. По неосторожности, собак, уходя из дома, не развели по разным помещениям и Джери смертельно травмировала йорка. По словам Жени, хозяйки, это не было явной зооагрессией - скорей неосторожной игрой, но трагедия произошла. Это было большое горе и для самой жени и для двух ее дочек, поэтому она очень просила не озвучивать это в сети. Я была готова забрать собаку в течение 2-3 дней, но Женя просила меня не увозить ее из города, пообещала сама найти ей ручки. Через несколько дней собаку забрали Женины знакомые ( если не ошибаюсь, коллеги по конно-спортивной школе дочки), Женя очень переживала случившееся и сама курировала Джери. В последний раз мы с Женей связывались в конце прошлого года, у Джери все было нормально. По поводу питомника новых хозяев - я такой инфой не обладаю. Насколько я знаю, они лошадники, может питомник имеется в виду в этом смысле?
Dastin Heart: BUKashka Наташа,зайди в тему парня из Бердянска !
Ester: Здравствуйте! Разрешите представится - Юлия - хозяйка Джерри. Сразу хочу всех,а главное Сафонию, успокоить и сказать,что собака не пошла по рукам. и уж тем более не перешла во владения "разнопородного частного питомника" - откуда весь этот бред был взят вообще? Джерри живет в моей семье уже около года. у меня есть ребенок(с которым Джерри отлично ладит и я никогда не переживаю о том,что Джерри может навредить - она чень аккуратно себя ведет в присутствии малышки). То,что Джерри не единственная собака в доме - это правда. помимо нее у меня живут еще 2 отказницы( НО 9лет и фр.бульдожка 2 года) и найденыш САО 1.5 года( свободно-вольерного содержания. мы живем за городом вблизи озера и полей. и собака себя прекрасно чувствует.ни одна из наших собак НЕ ВЯЖЕТСЯ!!! ни суки ни кобель. так что выбрость из головы эту чушь об альтернативном питомнике. мы просто живем одной большой семьей и радуемся,что мы есть друг у друга. на счет ревности и зооагресии: ее нет. во всяком случае при мне за этот год Джерри никогда никого не спровоцировала на драку. может потому,что она очень устает( выгул у нас не по полчаса в день и не просто на поводке),может потому,что просто не чувствует себя менее нужной и любимой,чем все остальные. поэтому,уважаемая САФОНИЯ! прежде чем писать что-либо о ком-либо и поднимать шумиху - узнайте о предмете вашего столь пристального внимания чуть больше. а то как-то не очень приятно.... звонит мне Женя и и задает вопросы о том,что с Джерри произошло.( так получилось,что мы на некоторое время потерялись с ней и месяца 3 не созванивались). не пугайте людей,пожалуйста!у нас все хорошо!
Сафония: Ни какую шумиху я не подымала, простите если обидела я не со зла, просто озвучила ту информацию которую донесли мне, все что касается третьего владельца мне не известно я это писала выше(мне сказали, что там питомник, вольеры, много собак и хозяйка в ККУ).О вязках и прочем я не заикалась. Не понимаю за что на меня ополчились я слова плохого ни о ком не сказала. Нынешней хозяйке респект и уважуха дай Бог что бы у Джери все наконец то в жизни наладилось и ее больше не предавали. Одного понять не могу почему из этой истории сделали тайну, ну правда если бы она попала к разведенцам, а вероятность такого очень велика, была бы сейчас собака-рожалка, ведь куратор знала о проблеме но умолчала и даже не пообщалась с новыми владельцами, по моему это не серьезно. Не буду больше вас дергать я то думала, что хелп-буль волнуется за своих выпускников, а оно вон как вышло.....я искрене полагала, что вы не вкурсе дальнейшей судьбы собаки. Простите если кого обидела, больше в подобные истории лезть не буду. И еще раз спасибо нынешней хозяйке Джери, я правда ничего против вас не имею ненакручивайте себя по поводу меня у меня к вам нет притензий и если дела обстоят так как вы написали низкий вам поклон, эта собака заслужила быть счастливой!!! Хочу заметить, что отписалась я сдесь не с целью кого то оклевитать, разоблачить, или обидить, а лишь потому, что меня волновала судьба этой собы, даже не знаю почему, но после общения с ней мне захотелось завести буля. Узнав развчзку истории стало на душе легче(собака жива, здорова и любима), побалуйте меня, да и формчан еёфотками ;-).Желаю всем добра и успехов в вашем не легком и не благодарном деле! Прощаюсь!
Корвет: Сафония, спасибо. Благодаря Вам мы узнали о судьбе собаки, Огромное спасибо новым владельцам триколорчика. Удачи Вам и здоровья! И никто не уходите, пожалуйста, с форума. Пишите, делитесь, рассказывайте! Все бывает. Никто ни от чего не застрахован. Отнесемся с пониманием и сочуствием к ситуации с йориком... У меня тоже есть йорик еще раз повторюсь- все может случится.
Ester:
Катяка: это третья собака которая отдается от Sara Unkvir BLACKSTAR ?
Ester:
Dastin Heart: Катяка пишет: это третья собака которая отдается от Sara Unkvir BLACKSTAR ? пятая...одну Зоя сама перепристроила ,вторая тиграшка тоже поменяла ручки.Бокьюз,тиграш ,которого в Киев отдали,и Джери. Владелица Sara Unkvir BLACKSTAR Зоя Попова из Винницы больше не занимается разведением .2х пометов ей,видимо, хватило. Все вопросы,касаемо отца триколорной Джерри можете задать мне.Ему 7 лет,он принадлежит мне,жив,здоров,счастлив,и вынянчил мне 5 пометов щенков.Живет не в вольере,а в дружной семье из 5 булей.Выведен из разведения по моим личным соображением.А именно.Не смотря на то,что NORD LINE ILLUIN ASTALDO чемпион 3х стран,для меня,как для заводчика, он перестал представлять племенную ценность.Не кастрирован.Если кому то интересно,скину фото моего рыжего красотика .
Катяка: Dastin Heart пишет: пятая... Dastin Heart пишет: 2х пометов ей,видимо, хватило чтож так собакам в жизни не повезло(
Ester:
Dastin Heart: Катяка пишет: чтож так собакам в жизни не повезло( не драматизируйте.Ни одна из переустроенных ,по тем или иным, причинам собака разведения Зои Поповой не находится в приюте и не сидит в будке на морозе! Все вопросы,которые Вы хотели бы задать Зое Поповой Вы можете задать ей лично,написав на емаил или найти ее соц.сетях.Кстати был и сайт.
Dastin Heart: Ester Вам спасибо от меня и от папы Вашей Джери !И удачи !
Булька: Так Тигрового кобеля кому в Киев отдали ?
Ли-Сан: Ester видно,что Ваша девочка ухоженная и довольная
Anet1377: Ester А вы из какого города?
Anet1377: Ester Юля,а не вы ли это предлагаете кобеля на вязку? http://puppies.co.ua/viewtopic.php?f=56&t=6151 Предлагается к вязке отличный кобель стандартного бультерьера. Возраст 5 лет; окрас белый; документы ККУ; развязан,дает очень хороших деток; уравновешенная психика. все вопросы по тел. 0989394582 Юлия
Dastin Heart: Булька пишет: Так Тигрового кобеля кому в Киев отдали ? никто не знает кому.Отдал сам хозяин.
Anet1377: Ester Это не вы щенка продаете? http://puppies.co.ua/viewtopic.php?f=89&t=5926 31.01.2012 появился на свет замечательный щенуля стандартного бультерьера.кобель,окрас: тигровый с белым))) Мать: Ева Тетрина (ККУ); окрас: триколор Отец: Дерик из Снежного Замка (ККУ);окрас: белый по всем вопросам обращаться в личку Мама: Папа:
Dastin Heart: Ой,ой,ой... Неужели и в этой теме никакого хэппи энда не будет? Ester пожалуйста,ответьте на вопросы !
Корвет: Беленький худоват.... А Джери выглядит отлично. Щеночки......
Марьяна: Anet1377 пишет: Мама: Так мама вроде бы другая, не похожа ну ту, что на кровати.
Буля-Филя: Да, другая...
Ester: так все по порядку: Мама (триколорная сука) и белый папа были забраны мной у мужчины из вольеров в ужасном состоянии. но он отдал только на условиях( двух щенков от этой пары с разных пометов) я согласилась,но только на 1 помет (и то скрипя зубами,т.к. сука была угроблена ежетечными вязками - как узнала позднее). в этом помете появился только один щенок. тигровый с белым кобель.после этих родов сука сильно заболела. были уплотнены молочные железы,петля очень распухла и затвердела. кололи антибиотики,ставили блокады,но вытянули. больше она не вязалась.щенок наш живет в семье и у него все хорошо. а вот его мать,к сожелению,погибла.... мне трудно вспоминать об этом...для меня до сих пор не совсем понятна точная причина случившегося. знаю что причиной стали грецкие орехи,которые она ела сотнями( как объяснил мне вет.врач эта скорлупа забила и поранила ее изнутри). папа щенка ттт жив здоров. когда я забеременела я перестала справляться с ним( собака прожила 5 лет в вольере и ни о какой социализации и речи не было) до беременности я успела его немного воспитать,приучить у туалету и научить базовым командам. он перестал швыряться на все живое,но доля агрессии осталась к детям и животным. поэтому,чувствуя,что не могу рисковать ребенком, я отдала собаку в семью без маленьких детей. первое время мы созванивались с хозяином,общались,у них все было нормально кроме того,что не могли отпустить с поводка ( проявлял агрессию на кошек и собак) и метил дома углы. а потом мои роды,ребенок.... все никак не доходили руки позвонить ему,а когда дошли,оказалось,что такой номер не действителен. поэтому на сегодняшний день его местонахождения неизвестно. вот такая вот история .... а Джерри у меня появилась спустя пару недель после родов. единственное о чем я попросила Женю тогда"дай мне испытательный срок.если собака будет себя вести нормально в присутствии ребенка - она останется у меня.если же проявит хоть какую- то агрессию к малышке - будем искать ей ручки вдвоем". к счастью Джерька замечательно поладила с дочей и осталась у нас)
Марьяна: Ester пишет: но он отдал только на условиях( двух щенков от этой пары с разных пометов) я согласилась,но только на 1 помет Ester пишет: щенок наш живет в семье и у него все хорошо. а вот его мать,к сожелению,погибла... Я в шоке. А почему щенка продали, если надо было им рассчитаться за двух собак? Неужели так тяжело жить, что есть необходимость держать собак, как разменную монету?
BlackStar: Ester Очень рада,что девочка Джери отлично выглядит и прекрасно вписалась в Вашу семью.Удачи Вам!
Anet1377: Ester А разве у вас не 2 помета было от этой пары?
полная версия страницы