Форум » Предлагаются взрослые и подрощенные бультерьеры » Пристраивается Бокьюз, кобель стандарт, 3,5 года с особенностями » Ответить
Пристраивается Бокьюз, кобель стандарт, 3,5 года с особенностями
Orcinus Orca: Здравствуйте! Скажу сразу, мальчик не мой, но я в курсе всей ситуации и владелица скоро сама придет на форум. Кобель, английский стандартный бультерьер Leon Red Bonfire Vin Ua (от DZHEYN-SARA UNKVIR BLACKSTAR, папу добавлю позже), 3,5 года. Дома мальчика зовут Бокьюз. Компактный (24 кг), хорошо сложенный. Знает базовые команды. Здоров, привит. [more] [/more] Итак, ситуация не простая. Мальчик проблемный, поэтому только в семью без детей и других собак, знающим и понимающим психологию собак, людям С самого детства мальчик в постоянных разъездах, самолеты, новые страны, в итоге неделю он отходит. Мальчик трусоват, не социализирован. Неадекватно реагирует на детей на улице, перевозбуждается, поднимает холку. В стрессовых ситуациях гоняется за своим хвостом и кусает его, если разгоняется хорошенько. Зооагрессии нет. В общем, мальчик добрый, типичный булечка. Раньше все было замечательно: хозяйка Аня проделывала с булей все, что нужно, любые медицинские манипуляции, если это было необходимо, и он спокойно терпел. Несколько дней назад она начала одевать шлейку и Бокьюз бросился на нее с рыком и укусил за палец, причем даже поняв, что это я, успел трепануть головой... В итоге, рана, перелом фаланги большого пальца. Скорее всего, это была реакция на боль, так как у него болел пятый палец - ноготь. Но такая реакция у него проявилась впервые. Ситуация с шлейкой повторилась, хоть и когти подстриг вет врач. Сегодня он уже бросился на кинолога, который с ним гуляет. Ситуация усугубляется тем, что в доме маленький ребенок, который вот-вот пойдет. В самое ближайшее время мальчика будут кастрировать, после 8-го декабря семья вместе с Бокьюзом переезжает в Москву.
Тоша: Не знаю, как у кого, но мой, хоть дома со мной в атаку, но дратся он не умеет, даже сдачу сдать, а люди, в большенстве-дебилы, так и думают, что бультерьер, он только драть, кусать и т.д. У меня два дня назад девочка лет 12 на улице спросила: а это правда, что их укус смертелен? Что ответить ребенку, с заложенной матрицей родителей?
Orcinus Orca: По сабжу... Бокьюза любят, его не хотят отдавать, но есть но... Как я вижу ситуацию. Бокьзу сейчас нужно уделить много внимания, и не только сейчас. Ему нужны долгие прогулки с хозяйкой, ему нужны совместные занятия, игры, социализация, так как мальчик даже на улице, в людных местах перевозбуждается. Еще он трусоват, но не критично. В моменты страха и проявляется агрессия. В общем ему нужно все то, что дает контакт между человеком и собакой. Им надо все начинать сначала, но это будет сложнее, так как это не щенок, а взрослая собака. Но, теперь пошли но. У Ани, хозяйки Бокьюза нет возможности сейчас этим заниматься. Уже говорилось тут, маленький ребенок, который уже проявляет интерес к Бокьюзу является еще одним но. Так как мы взрослые и понимаем ситуацию, а тут кроха, которая может и ударить нечаянно. И еще одна история попадет в СМИ? Даже если найти кинолога по коррекции поведения, на занятия должна с ним ходить Аня. Но опять же возможности для этого нет(( Не стоит обвинять хозяйку, в жизни всякое бывает(( Никто не знал, что так выйдет. Когда она брала Бокьюза она не думала, что столкнется с такими проблемами, а думала, что Бокьюз будет похож на первого буля. И будет отличными компаньоном. А оказалось наоборот((( Бокьюзу нужна стабильность, стабильность во всем, иначе перевозбуждение и покусы хвоста. А эта семья этого дать ему не может. Я не врач, но даже не вооруженными взглядом видно, что гонение за во том и покус его это ответная реакция на раздражитель. Я понимаю Аню, так как тоже три года назад на мне было два АСТ и грудная дочка. Я справилась. Я гуляла с ними всеми, ребенок или в коляске, или на пузе в слинге. Я их не разделяла никогда. Я была уверена в своих хвостатых детках. Хотя у меня тоже старшенькая АСТ проблемная, без агрессии. Я не хочу сказать, что я герой, я хочу сказать, что знаю насколько это тяжело. А тут еще ситуация Ани осложняется страхом за ребенка. Не справились, да, но не скрыли факты, не отдали собаку, не усыпили. А пытаются спасти мальчика, улучшить его жизнь. Хотя бы за признание ошибок и попытку разрулить ситуацию стоит не нападать на человека, а попытаться помочь, хотя бы добрым словом и поддержкой. Не каждый собаковладелец хорошо подкован в психологии собак, но некоторым попадаются заглядывающие в рот и покладистые экземпляры, а кому-то характерные альфа-кобели. Тут не угадали и не справились. Жалко, очень жалко мальчика. Но нападками на хозяйку Вы только добьетесь отчуждения и она поступит так, как подскажут более понимающие и мягкие люди в личке. Я считаю, что кастрация решит некоторые проблемы, сейчас уже речь идет о том, чтобы передавать мальчика в Киев не кастрированного. Людей этих никто не знает, за них никто не поручится, как я поняла. Хорошо, если все хорошо, я только рада буду. Речь шла о том, взяли бы Вы его себе? Скажу честно, если бы не было 2-х собак, кошки и маленького ребенка, я бы взяла.
Буля-Филя: Anna_Ava пишет: Помочь с коррекцией, помочь найти тех, кто знает, кто сталкивался! При этом я готова оплачивать все необходимые мероприятия . И, может быть, моя собака перестанет быть опасной для моего ребенка! И останется с нами... А я вот это вижу. А все видят, что его отдают...
Helga: У меня уже голова кругом, я ничего не понимаю - этой собакой кто-нибудь реально занимается? Буля-Филя пишет: А я вот это вижу. А все видят, что его отдают... Татьяна, его отдают. Невозможно помочь с коррекцией, если хозяйка не имеет времени заниматься этой самой коррекцией (и даже гулять с собакой). А слов волшебных нет никаких, чтобы Бокьюз больше не кусал хозяйку... поэтому приходится быть реалистами - его отдают!
Кытя: Helga , сложный вопрос "Вам ясно?.. - Скорее, туманно.."(с)
Тоша: Буля-Филя Но ведь помощь с коррекцией, подразумевает занятия лично, как выяснилось ни кто за меня этого не сделает. Но если у хозяйки нет времени, тогда как это будет делаться?
Dastin Heart: Orcinus Orca Дашенька,альфа кобель по определению не может быть трусливым. Это первое.Второе.Если человек хочет--он сможет.И Вы сами яркий пример этому.Все остальное --отговорки. Нет времени,нет возможности...Вы гуляли с собакой и ребенком вместе?А сейчас гуляете с двумя собаками и ребенком вместе? Для Вас все Ваши животные ,включительно с котом --дети.А для Ани ее жизнь изменилась,все 24 часа в сутки она занята ребенком,которому уже год.Т.е.целый год парень не получает той любви,того внимания,которое получал раньше. Это же ясно,как белый день. Было бы желание.Дети бодрствуют 24 часа в сутки? Нет конечно.Они спят,как минимум 2-3 раза в день.Можно уложить ребенка и пойти выгулять собаку.Можно нанять няню на 2-3 часа в день,это максимум 20 грн в час.И опять же таки пойти гулять с собакой,уделить максимум внимания собаке.Но для Ани это все не возможно.Страх перед собственной собакой --вот основная причина принятого решения.Любовь закончилась,переросла в одну сплошную проблему.Вся любовь,забота внимание отданы человеческому детенышу. Остальное все лирика.Мысли вслух,преувеличения ,дабы не мучить себя угрызениями совести.
Orcinus Orca: Буля-Филя , его хотели бы оставить, но рассуждая трезво, у семьи нет возможности им заниматься. Если найдется корректировщик, то я не уверена, что Аня найдет возможность ходить с ним на занятия. Таковы реалии жизни. Поэтому именно о поиске новой семьи и идет речь. Эта семья не справится Пусть с гениталиями, но я хочу, чтобы мальчишка нашел любящую семью.
Orcinus Orca: Я не утверждаю, что он альфа, я этого не увидела. А вот то, что он прижимает хвост, ходит на полусогнутых ногах, опускает к земле голову и прижимает уши при посторонних увидела. И по словам Ани Бокьюз уписался при появлении выгульщика-кинолога.
esmi: Orcinus Orca, Даша, а кто-нибудь связался с владельцами суки-мамы и кобеля-папы? Самым рациональным было бы кому-то из них взять Бокьюза на передержку и пристраивать от себя, реально оценив поведение кобеля. Соглашусь с теми, кто пишет, что проблема кобеля возможно кроется всего лишь в неправильной оценке хозяйкой его реакций.
Кытя: Dastin Heart согласна с Вашим постом. Когда есть желание, то и время, и возможности находятся. Сама гуляла с двумя маленькими детьми и весьма харАктерной сукой, а потом ещё и её щен присоединился - нормально всё было. Или это не вариант для нынешней хозяйки - взять собаку, ребёнка и пойти на дрессировку? Да, ещё очень улыбают высказывания про Бокьюза, как про альфа-кобеля и доминанта)))
Orcinus Orca: Как я поняла Аня решила отдать его в Киев, не кастрированного. Хорошо это или плохо, время покажет. Одно радует, что Аня сама его повезет в Киев и сможет субъективно оценить будущих родителей.
Orcinus Orca: esmi, нынешняя хозяйка пыталась с Зоей Поповой, владелицей суки, связаться, но не вышло по каким-то причинам.
Dastin Heart: Orcinus Orca Дашенька,Вы можете еще раз встретиться с Анной и Бокьюзом и подробно рассказать о мальчике?
Dastin Heart: Orcinus Orca пишет: esmi, нынешняя хозяйка пыталась с Зоей Поповой, владелицей суки, связаться, но не вышло по каким-то причинам. у Зои есть сайт и там все контактные телефоны. Orcinus Orca пишет: Как я поняла Аня решила отдать его в Киев, не кастрированного. Хорошо это или плохо, время покажет. Одно радует, что Аня сама его повезет в Киев и сможет субъективно оценить будущих родителей. Так значит решение принято? А Лиля в курсе?
Orcinus Orca: Dastin Heart, Елена, я могу попробовать состыковаться с Аней до их отъезда.
Dastin Heart: Orcinus Orca пишет: Dastin Heart, Елена, я могу попробовать состыковаться с Аней до их отъезда. Думаю стоит перезвонить Анне и спросить о ситуации с переездом мальчика в новую семью.Если все договорено,в Киеве его ждут,то может и не стоит уже встречаться.То,что отвезет мальчика сама,это замечательно.
esmi: Orcinus Orca пишет: Как я поняла Аня решила отдать его в Киев, не кастрированного. Хорошо это или плохо, время покажет. Одно радует, что Аня сама его повезет в Киев и сможет субъективно оценить будущих родителей. Из всего перечисленного Аня будет только знать адрес будущих владельцев, по которому не факт, что ее еще хоть раз пригласят в гости. Время ничего не покажет, т.к. новые владельцы ничего и никому не обязаны показывать. За время передачи собаки из рук в руки оценить душевные качества и хобби новых владельцев невозможно. Ну и такой пристрой наглядно характеризует отношение данной семьи к судьбе собаки. Лиля, Таня, за что вы тут британские флаги рвали? Orcinus Orca, Даша, Вы же всё понимаете, не ввязывайтесь в данный процесс отдачи собаки. Если время покажет не то, что хотелось бы, то потом не нынешняя хозяйка, а Вы будете рвать на себе волосы и реветь по ночам.
Alf: Милые дамы! Демагогия все это.... Я с Анной общалась еще пару лет назад. Когда-то я давала ей ориентиры на чешскую гомеопатию, в частности, ветеринарного доктора-гомеопата пани Миллерову из Брно. Общения далее не последовало, поэтому не знаю прибегла ли она к сообщенному мною. Проблемы в поведении Бокьюза существовали и существуют поныне. Как мне кажется, изначально неправильное воспитание наложенное на особенности нервной системы собаки. Собакой надо заниматься правильно, думаю вы все меня поняли, а не сюсюкать на диване, расставлять собачьи приоритеты надо с "молодых когтей". Я тоже пообщалась с Анной сейчас... Я понимаю она колеблется, а может отдаст все на откуп мужу, который должен сегодня приехать. Она тоже боится куда попадет Бокьюз и что с ним может стать. Очень сложная ситуация. Как я ее вижу: осуждение и клеймение хозяев ни к чему не приведет. Dastin Heart , я с вами во многом согласна, но наше отрицание отношения хозяев не поможет Бокьюзу... Собаку надо в любом случае пристраивать, выводить из состава семьи, т.к. никто не поручится, что в будущем у него не произойдет новый срыв.. Далее. Пристраивать исключительно в семью без малых детей, единственной собакой ( не знаю как он к кошкам), к людям имеющим опыт общения с булями. Занятия с правильными кинологами. И, конечно же, медикаментозное лечение нервной системы обязательно. Мое мнение усыплять его не надо, его можно привести в соответствие, сложно - да, но выполнимо, заявляю со всей ответственность, т.к. имею опыт воспитания подобных шалопаев. Относительно кастрации, скажу сразу, не знаю, не уверена, что поможет. Но пристраивать к незнакомым людям, лишь бы пристроить - это я категорически против. Если бы он попал ко мне лично, я бы справилась с ним. А про агрессивность Тоськи, так вы, друзья, меня повеселили Абсолютно беззлобная собачуха. Я вам открою секрет, что принималось скорее всего за ее агрессию. Когда она спит около, в ногах или около туловища, и, если ее подвинуть, задеть ногой, положить на нее ногу или руку во сне, она оччччень грозно рычит, настолько грозно, что можно подумать бросится, не иначе как... Действия мои на ее рычание: пнула, передвинула, отодвинула. Тутось переполз и спит дальше, как ни в чем не бывало... уже молча Не то что я, даже наша бабушка ее урчания-ворчания не испугалась. А собаки такое чувствуют.
Алёна-Мовa: Очень жалко буляшка, думала взять даже.Гарный парень. Я нашла в интернете http://tigries.narod.ru/Sobaka-begaet-za-hvostom.htm Пишут что это не лечится.
Alf: Плохо, что его отдают в Киев ( Его лечить надо...
Мария Я: Alf пишет: Если бы он попал ко мне лично, я бы справилась с ним. но где взять такого булевладельца? я и мой муж тоже с таким справились, НО у нас нет такой возможности и именно такая ситуация, как у нас у многих, да что у многих, почти у всех. А если этот проблемный бедный пес пойдёт по рукам, то будет еще хуже.
Dastin Heart: Alf пишет: Пристраивать исключительно в семью без малых детей, единственной собакой ( не знаю как он к кошкам), к людям имеющим опыт общения с булями. Занятия с правильными кинологами. И, конечно же, медикаментозное лечение нервной системы обязательно. Согласна с Вами полностью.Главное,чтобы потенциальные новые ручки об этом тоже знали и были согласны. Только ни Анна,ни Лиля пока ничего не говорят.Мы гадаем на кофейной гуще.Анна,по словам Даши уже отдает,по словам Лили готова сделать все,чтобы мальчик остался с ними.
Alf: Orcinus Orca пишет: А вот то, что он прижимает хвост, ходит на полусогнутых ногах, опускает к земле голову и прижимает уши при посторонних увидела. И по словам Ани Бокьюз уписался при появлении выгульщика-кинолога. Совсем плохой симптом, пожизненный... Снять можно. но временами будет проявляться. Его можно отдавать только к человеку, который поймет и будет его оберегать...
Корвет: Если Анна с Бокьюзом приедут в Москву, мы можем: Встретиться. Встретиться с кинологом Оксаной Встретиться с кинологом Андреем Встретиться с кинологом Александрой Николаевной. Любой из этих спецов, на выбор. Провести неврологическое обследование Оценив ситуацию( если собака не несет явную угрозу для окружающих) договориться о передержке при финансовой помощи Анны. Или помогать Анне в занятиях с Бокьюзом. Кастрацию и рекомендации по ветмониторингу собаки мы также можем осуществить. В Киеве: Я лично могу списаться и созвониться с Игорем Куземкой, у него несколько клиник в Киеве и в Броварах. Кастрация, обследования, мониторинг. Отдавать или нет- вопрос сложный. Опять же, кому? Что за люди? Почему хотят некастрированного? Хотя, это, возможно, шанс для пса..... Смотреть по ситуации. Анна, если Вы приедете в Москву с собакой, наши номера есть в теме. С уважением ко всем. Корвет.
Кейси: Корвет Корвет пишет: Кастрацию и рекомендации по ветмониторингу собаки мы также можем осуществить. Что в данном случае даёт кастрация? Ничего! Лишний стресс для животного и вред здоровью! Что за садистские методы? Корвет пишет: Почему хотят некастрированного? Да потому,что не каждому нужно изуродованное животное и не обязательно,что его хотят пустить в разведение! Лично я бы никогда не взяла кастрированного кобеля! Что он евнух что ли? Какое издевательство над животным!
legolas: Кейси пишет: Да потому,что не каждому нужно изуродованное животное и не обязательно,что его хотят пустить в разведение! Лично я бы никогда не взяла кастрированного кобеля! Что он евнух что ли? Какое издевательство над животным! не выдержала - вставлю свои 5 копеек. С точки зрения организма - я против стерилизации без мед. показаний - в организме нет ничего лишнего и гормоны, кроме репродукции, участвуют и в функционировании всей живой системы. Но с точки зрения людей.........(увы очень много горя видела) - поэтому тут я за.......К сожалению люди не думают - а нужны ли эти щеночки, им нужны деньги - и по фигу, как сложится судьба щенков, появившихся их волею, были ли проблемы у родителей. Да и............перепроизводство и вырождение тоже. Поэтому к сожалению с человеческой точки зрения я за стерилизацию
Dastin Heart: Кейси пишет: Да потому,что не каждому нужно изуродованное животное Анна,я так поняла это Вы? Почему Вы считаете,что кастрация это нечто ужасное?То,что Ваш мальчик станет спокойнее,перестанет реагировать на течных сук,наберет немного в весе--это все называется изуродовать ? Кейси пишет: Что за садистские методы? Попытаюсь объяснить .Возьмем,к примеру ,котов и кошек.Среди владельцев питомников совершенно нормальная практика продавать кошечек и котиков кастрированных ,в качестве домашних любимцев.При чем чем лучше питомник,тем тщательнее отбор .Из родившихся 5-6 котяток ,как правило ,только 1 или 2 продаются не стерильными под разведение.А бывает и так,что и весь помет идет под кастрацию -стерилизацию.Потому как в разведение должны идти только лучшие представители породы. Вы считаете заводчиков кошек садистами? Думаю,что нет. Проконсультируйтесь,пожалуйста,с врачами.Возможно они Вам объяснят,что зачастую кастрация является единственно правильным решением. Я не склоняю Вас к тому,чтобы кастрировать мальчика,и только после этого его пристроить.Если в Киеве руки надежные,то можно отдать не кастрированным.
Irgengold: Dastin Heart пишет: Анна,я так поняла это Вы? нет, это не она.
esmi: Кейси, в разделе ПС пристраиваются 3 белых буля Боря, Арчи, Рома и тигровая сука Моня. Все нестерильные. Скоро мы их будем уродовать. Берете всех четверых оптом нестерильными? Срочно звоните по отправке 8 922 220 2восемь8семь, Оксана. С отправкой решим. Где живете? Проводники уже на связи, ждут отмашки.
Кытя: esmi не, это не на предмет "пристроить", это для "поговорить"!
Корвет: Нет, Кейси, он не Евнух. И даже сохранит способность к половому акту. Это не калечащая операция. Для чего: Снизится уровень гормонов и несколько нивелируется доминантное поведение Снизится порог заинтересованности суками в период эструса, что опять же положительно повлияет на поведенческую доминанту и сведет к минимуму риск " побега". Минимизируется риск развития злокачественных неоплазий семенников Практически сойдет на нет риск развития гиперплазии предстательной железы И, конечно, полностью отсутствует риск увидеть данную собаку в разведении. С уважением. Корвет.
Orcinus Orca: Dastin Heart , я думаю, Кейси это и есть ручки из Киева. Аня, решила Бокьюза отдавать туда. Насчет кастрации, сама Аня была за, но по ее мнению сейчас его фаберже это единственный шанс попасть в любящую семью.
legolas: Orcinus Orca пишет: сейчас его фаберже это единственный шанс попасть в любящую семью. снова вставлю 5 копеек - а что любят только за Фаберже?!
Orcinus Orca: У меня самой сука старшая стерильна, поэтому это не у меня спрашивать) Я просто поняла, что людям из Киева, которые хотят взять Бокьюза, принципиально, чтобы мальчик был с яйцами, а иначе это не кобель
legolas: Orcinus Orca пишет: У меня самой сука старшая стерильна, поэтому это не у меня спрашивать) та просто покоробило, что без фаберже - нельзя любящую семью найти. А парня жалко, очень. Просто - ну для буля мне кажется - это особый стресс - терять своего человека. Даже по своим любвеобильным к людям сужу - когда прихожу - такой дикий восторг. А не дай Бог долго не было - это ураган...... еще 5 коппек - я не представляю, чтобы МОЯ собачка проявила КО МНЕ хоть намек на агрессию, не говорю уже шваркаться. Були у меня давно (больше 20 лет) - правда их не много - первая Шарки, ее сын Дарк и сейчас трое, т.е. делать выборку - не получается. Сын вырос с булями и ходить начинал с булем (ну..точнее булочкой), при этом мы жили в "горячей точке" у меня были на руках старенькая мама, маленький сын - сердечник (после операции на сердце) и уже 2 буля, муж...вообщем сломался и не выдержал трудностей - мысли хоть как то уменьшить свою семью у меня не возникло ни разу. Сказать, что совсем проблем не было - ну ведь так не бывает - но.......решаемо все. При этом Шарик была - булей лихих 90-х, а Дарик сильно, очень сильно ориентирован на меня, но.......все можно решить. Главное - не суетится и обдумать как. Правда меня смутило - что бультерьер зажимается и даже писается......Тоже не представляю. Мои не боятся ничего, скажу честно - ни разу не ударены.
Dastin Heart: Кытя пишет: esmi не, это не на предмет "пристроить", это для "поговорить"! да чего же Вы так реагируете? Ну есть доля иронии в посте esmi,но суть то понятна. А по сути все верно и правильно написано.ПС готов отдать не стерильных перечисленных собак,были бы ручки хорошие.Если для собаки найдется любящий дом,то Бог с ними с этими яйками.Я вообще заметила,что именно мужчины как то болезненно реагируют на саму мысль о том,чтобы кастрировать своего кобеля )))Они будут долго и нудно давать объявления "ищем невест",долго будут наблюдать за тем,как кобель развлекается с плюшевыми мишками и подушками,будут миллион раз у всех спрашивать что же с этим делать,но при этом очень страшно возмущаются,как только слышат о кастрации...
esmi: Dastin Heart пишет: ПС готов отдать не стерильных перечисленных собак,были бы ручки хорошие. ПС не готов и никогда не отдаст.
Helga: Orcinus Orca пишет: он прижимает хвост, ходит на полусогнутых ногах, опускает к земле голову и прижимает уши при посторонних увидела. И по словам Ани Бокьюз уписался при появлении выгульщика-кинолога. У собаки слабая нервная система, думаю, он и хозяйку покусал исключительно от страха перед чужим человеком - он встал в более-менее защищенное место, за спину человеку, а хозяйка стала надевать шлейку, взяла его за лапы, он почувствовал, что теряет возможность в любую секунду отойти в безопасное место и укусил... просто чтобы немедленно отпустили и не фиксировали больше... Мне очень жаль этого пса, думаю, он не опасен для своей семьи, ему только категорически нужен режим наибольшего благоприятствования - минимум переездов, чтобы ничем не пугали, никаких посторонних дрессировщиков и т.п. Вообще у меня сложилось такое впечатление, что Бокьюз в постоянном стрессе находится, и лучше от него просто отстать, относиться ровно и доброжелательно, и у него все эти взбрыки пройдут... может быть медикаментозно помочь на первых порах, а потом все наладится... А еще его любить надо, искренне, такие собаки очень чувствуют отношение к себе, и для них хозяйская неприязнь - это уже стресс. Кастрация вообще никак не поможет, имхо, я во всех рассказах о Бокьюзе половой агрессии никакой не увидела
Alf: Orcinus Orca пишет: Аня, решила Бокьюза отдавать туда. Насчет кастрации, сама Аня была за, но по ее мнению сейчас его фаберже это единственный шанс попасть в любящую семью. 1. Ничего пока Анна не решила. 2. На мой взгляд семья на пристрoйство странная для Бокьюза, и ему не подходит.
полная версия страницы