Форум » Предлагаются взрослые и подрощенные бультерьеры » Пристраивается Бокьюз, кобель стандарт, 3,5 года с особенностями » Ответить
Пристраивается Бокьюз, кобель стандарт, 3,5 года с особенностями
Orcinus Orca: Здравствуйте! Скажу сразу, мальчик не мой, но я в курсе всей ситуации и владелица скоро сама придет на форум. Кобель, английский стандартный бультерьер Leon Red Bonfire Vin Ua (от DZHEYN-SARA UNKVIR BLACKSTAR, папу добавлю позже), 3,5 года. Дома мальчика зовут Бокьюз. Компактный (24 кг), хорошо сложенный. Знает базовые команды. Здоров, привит. [more] [/more] Итак, ситуация не простая. Мальчик проблемный, поэтому только в семью без детей и других собак, знающим и понимающим психологию собак, людям С самого детства мальчик в постоянных разъездах, самолеты, новые страны, в итоге неделю он отходит. Мальчик трусоват, не социализирован. Неадекватно реагирует на детей на улице, перевозбуждается, поднимает холку. В стрессовых ситуациях гоняется за своим хвостом и кусает его, если разгоняется хорошенько. Зооагрессии нет. В общем, мальчик добрый, типичный булечка. Раньше все было замечательно: хозяйка Аня проделывала с булей все, что нужно, любые медицинские манипуляции, если это было необходимо, и он спокойно терпел. Несколько дней назад она начала одевать шлейку и Бокьюз бросился на нее с рыком и укусил за палец, причем даже поняв, что это я, успел трепануть головой... В итоге, рана, перелом фаланги большого пальца. Скорее всего, это была реакция на боль, так как у него болел пятый палец - ноготь. Но такая реакция у него проявилась впервые. Ситуация с шлейкой повторилась, хоть и когти подстриг вет врач. Сегодня он уже бросился на кинолога, который с ним гуляет. Ситуация усугубляется тем, что в доме маленький ребенок, который вот-вот пойдет. В самое ближайшее время мальчика будут кастрировать, после 8-го декабря семья вместе с Бокьюзом переезжает в Москву.
Doggie: Как печально когда тебя предают в канун Нового Года...
Мария Я: Мальчишка красивый такой!!!! Как же так!
legolas: тоже подумала - ну и подарок малышу к Новому году. Очень жалко его.
Кытя: С новым годом, Бокьюз...
Коза-Дереза: Кытя пишет: С новым годом, Бокьюз... и с новой любящей семьей (дай бог)
Кытя: Клубок проблем, который нужно распутывать по ниточке, искать кончик - с чего всё началось... плюс некоторая нервозность кобеля, которая отягощает, безусловно. Эхххх... Жалко парня, красивый, ладненький и невезучий
Тоша: Orcinus Orca А зрение не хотите проверить у собачки. Если это он на фото, то мне кажется он глазки прищюривает.
Dastin Heart: Orcinus Orca У Сары было 2 помета за всю жизнь.Первый от моего Бубы,второй от Мазератти Вайт (белорусский кобель,жил в Киеве). Сара абсолютно адекватная сука,лично знакома с владелицей Зоей.Собака жила и живет в квартире,заводчица не разведенка. Не могу на 100% судя по кличке кобелька определить кто папа.Но однозначно могу сказать,что и Мазик и мой Бубик абсолютно адекватные собаки,имели не плохую выставочную карьеру,ровно как и Сара.
Anna_Ava: Здравствуйте! Это наш Бокьюз и я его хозяйка. Так случилось, что мне приходится делать то, что я делаю... принимать это решение... Прочитала посты о предательстве - еще 9ть месяцев назад, думаю, написала или подумала то же самое... Сейчас я стала мамой и мой путь к материнству был очень долгим и нелегким. Во время беременности насобирала миллион фотографий о нежной дружбе малышей и булек и была уверена, что у нас все будет именно так. Бокьюз был старшеньким и очень залюбленным. Все верно, с самого детства ( таким он к нам и приехал ) он был очень нервным мальчиком, но, если бы это был человек, я бы охарактеризовала его как " тонкострунный " что-ли... Он очень чувствительная собака . Предпочитает мужчин , наверное, более сильных с его точки зрения особей. Очень любит и привязан к мужу. Но в связи с работой мужа мы в постоянных разъездах, причем по странам, но и это не было препятствием - мальчик всегда перелетал с нами, хотя ему это дается нелегко... В первый перелет он кричал, в последний - уже бросался из контейнера . Нам вернули его в переноске практически наглухо перемотанной скотчем ( очевидно, грузчики его боялись даже в закрытом боксе) И вот произошло то, что произошло... Мне страшно. Вчера это случилось на глазах моего ребенка, она кричала от страха... Он все понимает - совсем другой стал, почти не играет... Может быть, найдутся те люди, которые будут любить его и не бояться... Он привык к любви, а сейчас ему ее недостаточно и любимый хозяин приезжает 2 раза в месяц. У него есть все - целое приданое, включая европаспорт ( то есть с ним запросто можно выезжать в любую страну) Пожалуйста, не бросайте в меня помидорами, мне очень тяжело... Тем более, что он у меня не случайно - первый буль, тоже белый прожил 15,5 лет... И девочка - 12.5, но уже с экс-супругом...
Dastin Heart: Anna_Ava да никто не будет кидать в Вас камнями.Ситуация сложная,но бывают и сложнее. Парню нужно внимание ,любовь и опытный кинолог. Странно,что в качестве хозяина кобель выбрал мужа,а не Вас.Обычно кобели всегда к мамам тяготеют,а суки --папины девочки,любимицы. Вы думаете кобель ревнует Вас к ребенку?Возможно сейчас у Вас очень мало времени на собаку,муж редко дома бывает,как я поняла.. И подробнее хотелось бы услышать ситуацию с покусами от кобеля.
Dastin Heart: Anna_Ava пишет: В первый перелет он кричал, в последний - уже бросался из контейнера . Нам вернули его в переноске практически наглухо перемотанной скотчем ( очевидно, грузчики его боялись даже в закрытом боксе) Грузчики такие идиоты бывают,что Вы не поверите.Им були в диковинку,а сколько кайфа постучать пластиковой бутылкой по переноске,во время погрузки.Или подразнить щенка рычанием...наслушалась я за свою жизнь.
Буля-Филя: Никогда не понять всю ситуацию со стороны. Orcinus Orca пишет: не социализирован За 3, 5 года! Или он у Вас недавно? Anna_Ava пишет: Он очень чувствительная собака Бульки все чувствительные. Anna_Ava пишет: Он привык к любви, а сейчас ему ее недостаточно Собака - это тоже старший ребёнок, ревность конечно присутствует. Как и в случае с рождением в семье второго ребёнка надо стараться старшему уделять максимум внимания. Очень жалко Вашу собаку.
Богданочка: Anna_Ava пишет: я бы охарактеризовала его как " тонкострунный " что-ли... Он очень чувствительная собака . Anna_Ava пишет: В первый перелет он кричал, в последний - уже бросался из контейнера . Ему страшно было. Это гигантский стресс для него. И этот стресс повторялся и повторялся.. Он не может сейчас сам выйти из своего состояния. Ему помочь надо. Как помочь выйти? не могу сказать что -то определенное, т.к. (к счастью (ттт)) не имею опыта. Но чисто логически я так рассуждаю: гомеопатические средства успокаивающие + любовь, ласка, терпение. НУ и прекратила бы его в самолеты/поезда/машины запихивать.. как-то так..
Anna_Ava: Dastin Heart, да Бокьюза папа - Мазерати Вайт, и Зоя, хозяйка, рассказывала ( еще когда я пыталась найти причину нашей гоньбы за хвостом - кончик был уже облысевшим и обкусанным ) , что и папа и мама абсолютно адекватные и дружелюбные собаки. Бокьюз очень похож на папу:) Вот эта его особенность - гоньба за хвостом ( как навязчивое состояние ) и есть маркер его внутреннего состояния... Попытаюсь объяснить: мы заметили, даже нервный или расстроенный человек рядом может спровоцировать начало. Конечно, иногда при встрече знакомых ему людей мальчик перевозбуждается и радость перетекает в то же самое. Но он очень четко считывает состояние рядом находящихся людей... О социализации : это означает, что в обществе людей он приходит в необычайное возбуждение и , если кто-то его боится, он четко фиксируется на этом человеке. Покусы: возможно, что началось все давно, но мы не обращали внимание на некоторые сигналы. Он, например, мог выбрать себе " слабое звено" с его точки зрения и начать этого человека "строить" . Я только веселилась - он меня слушал и я контролировала, как мне казалось, ситуацию. При этом всем некоторых он боялся и боится ( например, доктора) и вот именно в состоянии страха он делает свои броски... Он бросился на меня, когда я пыталась его одеть в шлейку и , как обычно, подтянула за ноги. Но в этот момент он находился за спиной человека, который пришел его выгулять и хвост был поджат. И он не отпустил сразу руку, узнав меня, он продолжил трепать. Мне есть с чем сравнить - первый буль мог подраться и когда его я разнимала, мог перехватить мою руку... Но, почувствовав меня, тут же отпускал.. Этот укус был качественно иным и это не может не пугать меня сейчас. Далее он еще делал несколько попыток во время одевания или мытья лапок , но я успевала отреагировать. И вот позавчера во время игры с инструктором, кот с ним гуляет, он бросился на него. Причем атаковал дважды и в прыжке. Инструктор потянул его за ухо. Как я писала, все это видела моя маленькая дочь и, поверьте мне, я не хочу больше повторения подобного... Ребенок вот-вот пойдет, ей еще нельзя объяснить , что можно делать с собакой, а что нет.., Ну а далее я не хотела бы развивать свою мысль - большинство здесь мамы... И нет необходимости объяснять , что такое твой собственный еще и такой беспомощный малыш Я пытаюсь анализировать сложившуюся ситуацию, он стал опасаться нашего инструктора и в напряжении, когда тот пытается что-то сделать. Возможно, именно страх заставляет его реагировать именно так. Я согласна - нужен очень опытный кинолог и полное обследование собаки и психики в том числе. Все, что я могу сделать при полной моей занятости ( нянек нет ) , я сделаю... Но я отдаю себе отчет, что нужно заново выстраивать с нуля отношения с Бокьюзом и не уверена, что у меня хватит на это сил. О времени я даже не говорю - его просто нет даже на себя. Это не самоцель - отдать, передать его, но если действительно встретятся те люди, которые влюбятся в него и смогут заслужить его любовь ( он необыкновенно благодарный пес) , я сделаю это... и больше никогда у нас не будет собак. Это слишком больно... Я готова ответить на все вопросы, связанные с ним и с этой ситуацией Спасибо
Anna_Ava: Богданочка, к сожалению, прекратить " запихивать его в самолеты и тд " означает бросить работу мужу, что , Вы понимаете, даже теоретически невозможно. В данный момент мы живем на две страны : Москва - Донецк, и он летает с нами...
esmi: Anna_Ava, утилизируйте свое пришедшее в негодность имущество самостоятельно. Ни один нормальный человек не возьмет бультерьера с проблемами психики. Возьмет ненормальный. Рассказать, что в этом случае будет с вашей собакой? Себя вы уже всяко пожалели, пожалейте теперь собаку.
Anna_Ava: Имущество, пришедшее в негодность, это собака? Утилизировать - это что означает? Esmi, эта информация из Википедии: Тро́ллинг, редко тролление — вид виртуального общения в котором один из участников — тролль — неосознанно нагнетает гнев, конфликт или осознанно начинает задирать, принижать, скрыто или явно оскорблять другого участника, нагнетая конфликт, при этом нарочно нарушая правила сайта и этику сетевого взаимодействия. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения, является аналогом энергетического вампиризма в реальной жизни. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации.
esmi: Anna_Ava пишет: Имущество, пришедшее в негодность, это собака? Да, собака - это имущество. Что вас удивляет? Anna_Ava пишет: Утилизировать - это что означает? Это означает усыпление, гуманная эвтаназия. Anna_Ava пишет: Тро́ллинг Ничего не попутали?
Тоша: esmi Полностью с Вами согласна. Anna_Ava если Вы сами не в состоянии помочь своей собаке, кто это сделает?
Алма: Anna_Ava ситуация тяжелейшая, такую собаку быстро не пристроишь, у него реально сорвана психика, выше написано, что Вы переезжаете в Москву, когда это произойдет? Если для него найдется передержка, готовы ее оплачивать?
Irgengold: Anna_Ava Аня, пожалуйста, не обижайтесь на резкие высказывания, людей здесь много и все они разные. Агрессора обычно бывает пристроить сложно. Руки нужны особые, опытные..
Богданочка: Дело в том, что я лично я не думаю, что пёс агрессивен. У него сорвана психика - это, что называется, "на лицо", и второе - ли болит что -то... Болит что-то плюсом к сорванной психике. есть еще мысли об амуниции.. ЧТо -то не то.. Но эти мысли еще не конкретны.. Но пристроить его , конечно же тяжело.. Да и не думаю, что надо его пристраивать. Ему помочь надо прийти в себя.
аdwеnchеrr: esmi пишет: утилизируйте свое пришедшее в негодность имущество самостоятельно. Ни один нормальный человек не возьмет бультерьера с проблемами психики. Возьмет ненормальный. Рассказать, что в этом случае будет с вашей собакой? Себя вы уже всяко пожалели, пожалейте теперь собаку. Слушайте,ну нельзя ведь так в самом то деле... Надо как то сдерживать эмоции все-таки. Я вот жалости к себе у хозяйки особо не заметила...Тревога за ребенка-да.. Жизнь бывает так поворачивается,что с нами будет завтра,кто его знает.. Видно,что для этих людей собака-не игрушка.Тут уже думано-передумано,прежде чем люди собрались с духом и попросили помощи здесь на форуме. Усыпить могли по-тихому,без вот этого топтания,но вдруг повезет собаке и найдется ему хозяин. А усыпить всегда успеется.
Буля-Филя: esmi пишет: Это означает усыпление, гуманная эвтаназия. Так сразу? Сколько уже было "агрессивных"? Искать надо причину такой агрессии и искать способ её устранения. Оксана, вот этим своим высказыванием Вы такой огромный минус всей деятельности ПС поставили. Зачем?
esmi: Буля-Филя пишет: Искать надо причину такой агрессии и искать способ её устранения. Татьяна, это Вы кому сейчас предложили? Буля-Филя пишет: Оксана, вот этим своим высказыванием Вы такой огромный минус всей деятельности ПС поставили. Зачем? Где Вы увидели, что собака находится на попечении ПС?
Буля-Филя: esmi пишет: Вы кому сейчас предложили? Хозяйке в первую очередь. Если она точно его отдаёт, будем решать, что делать. Наверное, кроме меня тему ещё никто не видел. esmi пишет: Где Вы увидели, что собака находится на попечении ПС? Нигде. И регион вроде как наш, Москва и Украина. Но когда член ПС предлагает, не разобравшись, сразу усыплять - у меня нет слов. А то меня опять с форума далеко отправят.
Dastin Heart: Можете начинать кидать помидорами не только в esmi,и в меня заодно,потому,как полностью согласна с тем,что было написано. Не уверена я,что найдется желающий взять к себе такую проблемную собаку.Семья без детей,без животных....дети в семьях рано или поздно появляются,как правило.И опять все повторится.3,5 года это уже вполне сформировавшийся характер,ломать его будет сложно,скорее даже не возможно.Да и кто этим будет заниматься? Кто прогарантирует то,что приступы агрессии( а мне кажется у мальчика однозначно трусливая агрессия ) не повторятся? Хочу всем напомнить историю Alekseya R.Чем все закончилось? Не знаю ребята,ситуация сложная.
Dastin Heart: Буля-Филя пишет: Но когда член ПС предлагает, не разобравшись, сразу усыплять - у меня нет слов. А если отбросить эмоции? Какие слова Вы найдете тогда,когда переустроенный кобель ,будучи в состоянии очередного стресса,после очередного переустройства прогрызет очередные руки,кормящие его?
krokodail: Буля-Филя пишет: Но когда член ПС предлагает, не разобравшись, сразу усыплять - у меня нет слов. А то меня опять с форума далеко отправят. У нас теперь звание "член ПС" ко лбу что ли приросло? Кроме того, что мы члены ПС, мы еще и люди. esmi выразила свое мнение, а ПС огромный минус. Где логика?
Буля-Филя: Dastin Heart Ситуация да, сложная. Тем более, что ХБ только что забрал такого же агрессивного Снапа. Правда, я пока никакой агрессии не увидела, может быть, слишком мало с ним пообщалась. Несчастный, худой, жалкий собакин. Со средствами туго, передержек свободных нет. Девочки подтянутся, будем думать.
Буля-Филя: krokodail Буля-Филя пишет: Но когда член ПС предлагает, не разобравшись, сразу усыплять - у меня нет слов.
Dastin Heart: Богданочка пишет: У него сорвана психика - это, что называется, "на лицо", и второе - ли болит что -то... Болит что-то плюсом к сорванной психике. За 3,5 года,воспитывая кобеля с щенячьего возраста,собаке сорвали психику,по Вашим словам.Согласна,что возможно у парня что то болит,но по словам владелицы проблемы с неадекватным поведением были и раньше.Просто в связи с рождением ребенка,нет ни времени,ни желания разгребать эти проблемы.Сейчас собаку выгуливает кинолог,а раньше кто этим занимался? Ребята у всех есть дети,у кого то даже двое или трое,при этом собак в доме тоже более,чем одна.Привести примеры форумчан ? У меня один единственный вопрос к владелице,смысл было заводить бультерьера,если Вы знали,что Вы кочевники? Да еще и кобеля? Почему Вы не переустроили парня в более раннем возрасте,ведь по Вашим словам его поведение и его характер координально отличались ,сразу же, от Ваших предыдущих булей? Ваша беременность была долгожданной и планируемой,Вы видели,что собака бывает не адекватной ,видели за долго до беременности и родов.На что Вы надеялись,на "авось пронесет "?
Dastin Heart: Anna_Ava пишет: Покусы: возможно, что началось все давно, но мы не обращали внимание на некоторые сигналы. Он, например, мог выбрать себе " слабое звено" с его точки зрения и начать этого человека "строить" . Я только веселилась - он меня слушал и я контролировала, как мне казалось, ситуацию. При этом всем некоторых он боялся и боится ( например, доктора) и вот именно в состоянии страха он делает свои броски... Он бросился на меня, когда я пыталась его одеть в шлейку и , как обычно, подтянула за ноги. Но в этот момент он находился за спиной человека, который пришел его выгулять и хвост был поджат. И он не отпустил сразу руку, узнав меня, он продолжил трепать. Мне есть с чем сравнить - первый буль мог подраться и когда его я разнимала, мог перехватить мою руку... Но, почувствовав меня, тут же отпускал.. Этот укус был качественно иным и это не может не пугать меня сейчас. Далее он еще делал несколько попыток во время одевания или мытья лапок , но я успевала отреагировать. И вот позавчера во время игры с инструктором, кот с ним гуляет, он бросился на него. Причем атаковал дважды и в прыжке. Инструктор потянул его за ухо. Как я писала, все это видела моя маленькая дочь и, поверьте мне, я не хочу больше повторения подобного... у меня много вопросов,касающихся вышенаписанного.Во первых по инструктору...Булям категорически не подходят инструкторы,работающие со служебниками.Это пусть овчаров за уши тянет,були натура тонкая,тут нужно с психикой работать,а не за уши таскать. Однозначно собаке требуется мед.обследование.Возможно у парня что то болит,эта боль и вызывает такую реакцию на раздражители. По поводу " я только веселилась и мне казалось я контролировала ситуацию "--это вообще без коментов.Вы же писали,что Ваш мальчик признавал только Вашего мужа,в качестве хозяина? Как же Вы могли контролировать ситуацию?Как можно было допустить то,чтобы молодой кобель выбирал себе жертву среди людей и пытался эту жертву строить? Я в тихом шоке...
Коза-Дереза: Буля-Филя пишет: Оксана, вот этим своим высказыванием Вы такой огромный минус всей деятельности ПС поставили ну при чем тут деятельность ПС ??? это что ж в голове должно такое переклинить, чтоб слово (!!!) перечеркнуло дело (!!!) и молчать теперь всем что ли??? действительно, иногда лучше жевать, чем говорить....
Кытя: Попробую так поставить вопрос: есть желающие и могущие взять к себе такого проблемного кобеля? Если нашёлся такой энтузиаст-альтруист, потому как заниматься с этой собакой придётся круглые сутки: мед. обследования, наблюдение, дрессура, - то да, можно попытаться пристроить... А так - осуждать друг друга за резкие высказывания или розовые очки - трата времени и вселение беспочвенных надежд в нынеших хозяев. Я бы такую сложную собаку не взяла, ни за какие апельсины. Но это имхо.
Anna_Ava: Поведение и характер отличался, как и люди разные бывают, но и агрессии выраженной не было. Как я и писала, он мог попытаться показать себя человеку, который его боится ( гавкнуть или сделать садку, если это гость-женщина) У меня вопрос: мне пытаются помочь ( объяснить, как нужно и желательнее поступить в сложившейся уже ситуации) или показать мне, что я из себя представляю и обсудить мою жизнь? Если мне не готовы помочь , можно сразу просто сказать об этом и закрыть тему. Кстати, мне в ХБ гораздо более спокойно и сразу предложили помощь и " руки" Кстати, эти " руки" готовы принять его хоть завтра, но НЕкастрированного. И я послушала Фонд. Уже бы могла забыть обо всем, как о страшном сне... Но нет, я написала сюда и слушаю сейчас все это. Спасибо тем, кто помогает!!!
Anna_Ava: Послушайте, я пытаюсь помочь своей собственной собаке, если я написала, что он любит мужа - это означает именно любит, но не означает, что я не могу и не могла подойти к собственной собаке! Я - врач по образованию, и уж поверьте, позволяла , не боясь, делать все, что считаю нужным с собакой. А значит, я тоже контролировала ситуацию и не надо пребывать " в тихом шоке"
Алма: Anna_Ava пишет: Кстати, мне в ХБ гораздо более спокойно и сразу предложили помощь и " руки" Кстати, эти " руки" готовы принять его хоть завтра, но НЕкастрированного. И я послушала Фонд Анна, не нашла на сайте фонда Вашей темы, можно ссылку, пжл? не стоит обижаться на то, что пишут, ситуация непростая, мнений много, когда Вы переезжаете в Москву?
Коза-Дереза: Anna_Ava а чем вам помочь? Вы, я так понимаю, уже решение приняли (все Ваши посты, да и название темы о том свидетельствуют...) помочь найти нового хозяина? Anna_Ava пишет: Кстати, мне в ХБ гораздо более спокойно и сразу предложили помощь и " руки" Кстати, эти " руки" готовы принять его хоть завтра, но НЕкастрированного. И я послушала Фонд. и чем Вас такая "помощь" не устроила? если в ХБ так все понравилось, то здесь тема-то про что? почему продолжаются непонятные "телодвижения" ? Anna_Ava пишет: Но нет, я написала сюда и слушаю сейчас все это. а зачем написали-то? какую цель преследовали? ну тогда бы поясняли в самом начале, что "негативные" мысли просите не высказывать... я вот тоже думаю, что вина Ваша... ну как же так? собака орет при перелетах, и не попытаться исправить как-то ситуацию... совсем его не жалко было?
Anna_Ava: Алма , я не создавала темы на ХБ , а сразу звонила в украинское представительство... В Москву выезжаем 8-10 го января. Вот думаю, может и вправду пристроить в " руки" некастрированного? Причем я точно уверена, что там с ним и справятся и любить будут!!! Может, костюмы и не будут шить, как я, но уж любить не меньше... Вот только не знаю, не попадет ли мальчик в разведение? Зато никто уже не скажет , что я - д....о, не справившееся с бультерьером ( и о чем я вообще думала, когда заводила четвертого) PS все здесь, и я в том числе, хозяева именно этих собак не случайно - думаю, это характеризует и человека определенным образом
Коза-Дереза: Anna_Ava пишет: Зато никто уже не скажет , что я - д....о, не справившееся с бультерьером а Вас только это и волнует? и мне кажется, что никто этого и не сказал....
Кытя: Anna_Ava пишет: Вот думаю, может и вправду пристроить в " руки" некастрированного? Причем я точно уверена, что там с ним и справятся и любить будут!!! Может, костюмы и не будут шить, как я, но уж любить не меньше... Вот только не знаю, не попадет ли мальчик в разведение? Отдавайте! Ведь Ваша задача - пристроить парня, остальное уж Вас касаться не должно... А уж форумчанам позвольте остаться каждому при своём мнении.
Anna_Ava: Чем помочь? Помочь с коррекцией, помочь найти тех, кто знает, кто сталкивался! При этом я готова оплачивать все необходимые мероприятия . И, может быть, моя собака перестанет быть опасной для моего ребенка! И останется с нами... Но все больше я убеждаюсь именно в обратном - помощи реальной нет, зато слов более, чем достаточно Лучше действительно передать его , как есть, тем более, что люди только за. И " Фаберже " целыми останутся - а то еще один стресс - наркоз. Кстати, для того , чтобы идти по этому более сложному, не говорю уже опасному пути, мой муж должен работать, а это означает - переезды. И большинству животных не нравится, когда их перевозят, не только моему Бокьюзу
Буля-Филя: Да что все накинулись на человека? Видать не только полнолуние, но и новолуние тоже на кого-то влияет.Anna_Ava С кем Вы говорили на Украине? Я разговаривала в Москве с Агуней по вашей собаке три дня назад. Будем думать, что делать.
Буля-Филя: Anna_Ava пишет: Помочь с коррекцией, помочь найти тех, кто знает, кто сталкивался! При этом я готова оплачивать все необходимые мероприятия . И, может быть, моя собака перестанет быть опасной для моего ребенка! И останется с нами... Приезжайте в Москву, думаю, помощь будет.
Мария Я: ситуация сложная, но я всегда останусь при своём мнение "мы в ответе за тех, кого приручили" в этих словах все.
Anna_Ava: Буля-Филя созванивалась с Лилией, огромное ей спасибо! Помогает мне и готова помогать, консультирует , насколько это возможно в телефоном режиме сделать, по хоть какой-то сейчас коррекции.
Коза-Дереза: да что за беда.... ни цитаты, ни ники не вставляются.... Анна_Ава, так может быть Вам свои мысли яснее выражать? ведь Вы изначально вышли на форум со словами ПРИСТРАИВАЕТСЯ.... а оказывается, хотите совсем не этого... кто и как должен был догадаться об этом? за то уже всех успели обвинить, что Вас не понимают.... Буля-Филя, Вы ведь ситуации не знаете, собаку не видели... Вы готовы взять на себя ответственность за (не дай бог!) возможные негативные последствия?? Хозяйка собаки так все красочно описала... за то уже успели "нивелировать" всю "деятельность ПС"....
Буля-Филя: Коза-Дереза Я не весь фонд, единолично решений не принимаю. Все вместе будем принимать решение. Как и в случае с другими "агрессивными" булями. Банди тоже хотели усыпить, и Снапа с Юннатов забрали.
Irgengold: Коза-Дереза Ир, ну чего вы, правда, так резко-то Так и даем повод писать об отношении к новичкам на форуме.... Anna_Ava АННА, мое мнение, если есть опытные руки на мальчика, то нужно отдать его, предварительно вызнав все что только возможно про эти руки, как живут люди, смогут ли достойно содержать и не паппи-ферма ли это.
gavrusha: Anna_Ava пишет: Но в связи с работой мужа мы в постоянных разъездах, причем по странам, но и это не было препятствием - мальчик всегда перелетал с нами, хотя ему это дается нелегко... В первый перелет он кричал, в последний - уже бросался из контейнера . Нам вернули его в переноске практически наглухо перемотанной скотчем ( очевидно, грузчики его боялись даже в закрытом боксе) Вот в этом и проблема, не нужно его заставлять летать ему страшно. Отдайте его в другую семью. где ему не придётся летать и думаю всё по маленьку забудется им, а пока успокоительные нужны.
Dastin Heart: Anna_Ava пишет: Чем помочь? Помочь с коррекцией, помочь найти тех, кто знает, кто сталкивался! При этом я готова оплачивать все необходимые мероприятия . И, может быть, моя собака перестанет быть опасной для моего ребенка! И останется с нами... В первом посте,который ,по Вашей просьбе написала Даша,четко и ясно написано,что кобель пристраивается. Если нужна помощь с коррекцией поведения,то помощь найти можно,проблем нет.В том же Донецке есть много опытных кинологов.Если есть желание--я могу переговорить с кинологами из Донецка.Но для этого необходимо Ваше присутствие на занятиях ,и именно Вы должны будите научиться контролировать свою собаку.Если Вы считаете,что коррекция поведения собаки возможна без Вашего участия ,то Вы ошибаетесь. У Вас есть время на это? Судя по Вашим словам у Вас нет ни минуты свободного времени.Вы готовы оплатить все,а нанять на пару часов няню для ребенка,и посвятить это время любимой собаке Вы не можете ?Ведь все время до рождения Вашего ребенка именно Бокьюз был Вашим ребенком...и то,какой он сегодня ,это уж простите,прежде всего Ваша вина .Как это не обидно для Вас и не прискорбно для нас. Anna_Ava пишет: Лучше действительно передать его , как есть, тем более, что люди только за. И " Фаберже " целыми останутся - а то еще один стресс - наркоз. На иронию Вас хватило...Что касается "наркоз--стресс ".За все 3,5 года жизни Ваш кобель,по Вашим же словам весь "один сплошной стресс ".Кастрация --это операция,но не сложная,и зачастую решает очень многие проблемы.Далее,о "фаберже " и их ценности (в случае Вашего кобеля ).Если потенциальные руки "только за ",меня это еще больше настораживает.Без обид,но Ваш мальчик,не представляет особой племенной ценности для заводчиков,разве что для разведенцев,не более.Соответственно жить ему в будке во дворе,или в клетке.Есть у меня предположение,что трусливо-агрессивный кобель,не развязанный до 3,5 лет может иметь некоторые проблемы с потенциальными невестами.Другими словами,предполагаю,что вязать будет проблемно,а может и вообще не будет.Что с ним будет в этом случае? Догадываетесь?Можете не останавливать себя ,представляя картину жизни Вашего парня у разведенцев,а еще при условии,что надежд корыстных не оправдает. Об этом подумайте,пожалуйста.И не торопитесь радоваться тому,что с сохраненными яйками его будут любить в 100 раз больше,чем без них.
Буля-Филя: Коза-Дереза пишет: за то уже успели "нивелировать" всю "деятельность ПС".... Это Вы за меня решили? Я только сказала, что так высказываться - минус. Как всегда Вы всё переворачиваете. Я ПС всегда поддерживала и помогала, и не отказываюсь и впредь.
gavrusha: Anna_Ava пишет: Ребенок вот-вот пойдет, ей еще нельзя объяснить , что можно делать с собакой, а что нет.., Ну а далее я не хотела бы развивать свою мысль - большинство здесь мамы... И нет необходимости объяснять , что такое твой собственный еще и такой беспомощный малыш Вам нужно спасать своего ребёнка не дай бог ... даже и думать об этом не хочу. ребёнок и такая собака должны жить раздельно!
Буля-Филя: Anna_Ava Если Вы переезжаете Донецк-Москва, ведь можно поездом, купе выкупить - и всё. А перед перелётом дают успокоительное.
Dozen: Не совсем понял - почему Фонду нужен именно НЕкастрированный кобель? У них акция какая-то на кастрацию кобелей идет, что выгодно самим делать или в разведение планируют отдать? Anna_Ava - а Вам еще никто не предлагал кастрировать кобеля? Вполне вероятно часть агрессии и доминантности может снизиться ... или Вам его яйки нужны?
Мария Я: вот был бы свой дом у меня и не наши переезды грядущие возможно, то.... мне жалко собаку, безумно, все, что вы пишите очень похоже на поведение моего АСТ в прошлом, кстати самая лучшая и любимая собака, прожил почти 16 лет. Все решаемо и было бы желание. Но каждый сам выбирает свой путь.
Dastin Heart: gavrusha пишет: Вам нужно спасать своего ребёнка не дай бог ... даже и думать об этом не хочу. ребёнок и такая собака должны жить раздельно! Галина,этот булька не стал таким,это люди его таким сделали.Уж простите меня. У собаки совершенно адекватные предки и родители.За хвостиком крутился ?А ваш никогда не крутится ?Знаете,я может жестко пишу,не люблю я рассусоливать.Имея в доме 5 булей,а периодами 5 булей плюс команда щенков,я все время в тонусе Нет у меня вольеров,и не будет.Муж на работе с утра и до вечера.И я справляюсь ? Вам назвать имена тех питомников и тех владельцев,у которых и дети маленькие рождаются,и собак не одна ?Ничего страшного,было бы желание,как то справляются,и очень даже успешно.Давайте почитаем первый пост. Orcinus Orca пишет: Кобель, английский стандартный бультерьер Leon Red Bonfire Vin Ua (от DZHEYN-SARA UNKVIR BLACKSTAR, папу добавлю позже), 3,5 года. Дома мальчика зовут Бокьюз. Компактный (24 кг), хорошо сложенный. Знает базовые команды. Здоров, привит. Orcinus Orca пишет: Итак, ситуация не простая. Мальчик проблемный, поэтому только в семью без детей и других собак, знающим и понимающим психологию собак, людям С самого детства мальчик в постоянных разъездах, самолеты, новые страны, в итоге неделю он отходит. Мальчик трусоват, не социализирован. Неадекватно реагирует на детей на улице, перевозбуждается, поднимает холку. В стрессовых ситуациях гоняется за своим хвостом и кусает его, если разгоняется хорошенько. Зооагрессии нет. В общем, мальчик добрый, типичный булечка. Знаете,скажу всем так.Если бы я не общалась с человеком,написавшим этот пост,я разложила бы его по цитатам и нашла кучу не состыковок.Но я знаю Дашу отлично.Это одна из лучших владелеца собаки моего разведения.У Даши маленький ребенок,кот,7 летняя стаффочка и моя Пеппа ,щенок буля 6 месяцев.Муж на работе .Даша находит время на все,при чем в ее доме частый гость маламут огроменный,которого она выставляет,а сейчас еще таксеныш на пристройстве.Есть у Даши и ее мужа время на все,потому,что их сердца до краев заполнены любовью к животным,и не только к своим.И гуляют,и за город вывозят ,и хендлингом Даша занимается.И дочурке ,в которой родители души не чают,года 3 не более.Вон оно как Так Даша еще и работает при всем этом,правда дома,за компьютером,но работает. Все это написала в качестве конкретного примера. И вот хочу задать последний вопрос . Anna_Ava Вы готовы решать проблему ?Готовы потратить время,деньги и силы на то,чтобы восстановить отношения с Вашим старшим ребенком ? Или Вы твердо приняли решение все же отдать проблемного мальчика?
Мария Я: Dozen пишет: Вполне вероятно часть агрессии и доминантности там в первую очередь недостаток внимания, отсутствует выброс эмоций и трусость.. ну и контакт нужен именно с хозяйкой, любовь и доверие.
Dastin Heart: Мария Я пишет: там в первую очередь недостаток внимания, отсутствует выброс эмоций и трусость.. ну и контакт нужен именно с хозяйкой, любовь и доверие. другой проблемы я не вижу
Мария Я: Dastin Heart пишет: За хвостиком крутился ?А ваш никогда не крутится ? и наш АСТ крутился в молодости жутко, караулил гостей, к деткам был очень не понятен.. Но все как то прошло.. что ли.. с возрастом этот машинка моих котят воспитовала) никого не обидел, гулял отменно, никогда не дрался, собаки его стороной обходили, он только дома по молодости выделывался, я не знаю почему, может упустили его в свое время, может.. баловался так.. но.. не могу сказать я. Но именно эту собаку я вспоминаю с гордостью и любовью.
Мария Я: Dastin Heart пишет: другой проблемы я не вижу
Буля-Филя: А моя 15 лет за хвостом крутилась. Мария Я Dastin Heart
Anna_Ava: Dastin Heart знаете, я подустала читать, что я сделала не так, это первое, учить излагать меня мысли не надо, второе. Насчет няни для своего ребенка ( брать или нет) - тоже не Ваша проблема! И еще: я родилась в Донецке и уверена , что получше Вас способна найти здесь кинолога для буля , если бы таковые имели место быть. Не последний человек здесь. Я не маленький ребенок и указывать мне не к чему. Далее доподлинно известно, что многие були делали то, что делал Бокьюз ( а именно " швырялся") , только это необнародовано. Очевидно, Вы лучший Заводчик и хозяин, которого буль может себе только представить! Безгрешна! Если Вы уж настолько хорошо знаете Зою, так спросите все об этом именно щенке и то, как в первый же день хотела вернуть его ей... И почему ...Но тяну собаку, люблю и пытаюсь что-то сделать для нее Потому что несмотря ни на что - собака очень ласкова И насчет разведенцев: не надо меня пугать , что может быть - пуганы! Устала от этого троллинга У Лилии есть номер моего телефона и мой мейл - на остальные вопросы могу ответить лично всем тем, кто поможет справиться или дать совет-контакты. Всем спасибо! Можно устраивать дальнейшую склоку без меня
Dastin Heart: Мария Я я в последние пару лет как заводчик рассматриваю любую проблему,возникшую у владельца с его бультерьером .Я всегда говорила,что воспитать адекватного кобеля всегда сложнее,чем суку.Поэтому,перед тем как продать кобеля щенка,всегда долго общаюсь с потенциальным покупателем,задаю массу провокационных вопросов,получаю ответы и делаю свои выводы.Я не продаю кобелей одиноким,не состоящим в семейных отношениях,молодым людям.Я не продаю кобелей семейным парам,имеющим съемное жилье.Я всегда интересуюсь работой,графиком работы,и всегда,сходу напрягаю купить клетку.Всегда объясняю,что собака--это собака,и она должна понимать это и знать свое место.Да,можно спать с собакой в обнимку на кровати,можно,и нужно я бы сказала.Но только тогда,когда Вы этого захотите.Любые попытки доминантности ,любые искорки агрессии юношеской,типа в игре,типа покусачки,должны жестко пресекаться.Тем более,если это кобель.Строить этот комок энергии нужно еще в детстве,не упустить время,не дать ему сесть себе на голову. Вот сейчас у очередного владельца очередная проблема.Причины все те же,решение проблемы тоже по старой схеме.Либо пытаемся все вернуть назад,исправить свои же собственные ошибки,либо с глаз долой и с сердца вон .
Коза-Дереза: Буля-Филя, с вами разговаривать, легче крупу перебирать.... где я что-то написала про ХБ и его решения? я, как раз, лично Вас спросила, готовы ли Вы нести ответственность за Ваши советы... (на всякий случай, на будущее.... если "Вы" с заглавной буквы написано, то это никак не множественное число, это обращение к конкретному одному человеку) Irgengold, Ирина, в чем резкость-то? в том, что хорошо бы выражать свои мысли яснее? а не писать, что это "черное", имея ввиду в голове "белое" ? ну я не знаю, но лично у меня догадываться не получается....
Коза-Дереза: вот и все.... человек все сказал.... (Anna_Ava - Сегодня 18:36.) аминь!
Буля-Филя: Ну вот, довели человека. Anna_Ava А по-моему, Dastin Heart ничего плохого Вам не сказала. Собаке нужно внимание. Этим всё сказано.
Буля-Филя: Коза-Дереза я не от себя лично, а как член ХБ говорила.
Коза-Дереза: Буля-Филя, а это как "угадать" надо было??? пальцем мне покажите, плиз, по какой из Ваших фраз я должна была догадаться, что Вы от всего ХБ выступаете???
Буля-Филя: Коза-Дереза Я же написала, что ещё три дня назад сказала Агуне про эту собаку, когда мы с ней были у Снапа. И несколько раз повторила, что решать будем все вместе, как помочь. А усыпить проще всего...
Dastin Heart: Anna_Ava у меня к Вам больше вопросов нет.Все с ног на голову перевернули,сами накасячили,сами не справились,а теперь свои же косяки пытаетесь вручить в полном комплекте ХБ. Anna_Ava пишет: знаете, я подустала читать точно также Вы подустали от своего кобелька,поэтому грузом он для Вас стал.Теперь Вы мама--а он перестал быть Вашим ребенком.Только и всего. Anna_Ava пишет: учить излагать меня мысли не надо, второе. не учила,Ваши мысли мне понятны,может быть даже более,чем Вы себе это представляете. Anna_Ava пишет: асчет няни для своего ребенка ( брать или нет) - тоже не Ваша проблема! не передергивайте,я задала Вам вопрос ,при чем конкретный.Если Вы хотите дать шанс своему кобелю,а именно так Вы уже пишите,я всего лишь спросила,почему бы Вам не взять няню и не посвятить свободное время своей любимой собаке.Только и всего.Ответ мне Ваш ясен.У Вас нет элементарного желания понять суть проблемы,помочь своему мальчику не быть преданным и вышвырнутым.Поэтому и няню Вы не наймете,и время не найдете. Anna_Ava пишет: И еще: я родилась в Донецке и уверена , что получше Вас способна найти здесь кинолога для буля , если бы таковые имели место быть. Не последний человек здесь. не спорю.Может и не последний.Только мне без разницы кто Вы там в Донецке,и какой величины Вы шишка.Я четко поняла,из Ваших же слов,что кинолога Вы наняли совершенно не имеющего понятия о бультерьерах.Вы пишите--я делаю выводы.Только и всего.Anna_Ava пишет: Очевидно, Вы лучший Заводчик и хозяин, которого буль может себе только представить! Безгрешна! безгрешных людей нет.В Вас говорит злость сейчас.Вы пришли сюда слить свою проблему,только и всего.Думали что как то по другому все пойдет? А тут все не пошло гладко.Потому как есть истина ,и опытные люди четко видят то,что Вы пытаетесь завуалировать.Anna_Ava пишет: Если Вы уж настолько хорошо знаете Зою, так спросите все об этом именно щенке и то, как в первый же день хотела вернуть его ей... И почему .. Я знаю Зою,и знаю,что получив два помета Зоя отказалась заниматься разведением.Купив ,даже суку под разведение в известном питомнике,так ни разу и не решилась ее повязать.Думаю хватило ей двух пометов под завязку.Потому,как быть заводчиком --это не только уметь повязать свою суку,выходить помет,это еще и умение разбираться в людях,в психологии людей,для того,чтобы не ошибиться в выборе потенциального владельца для щенка.И если с Вашим щенком что то было не так,то почему же не вернули сразу же ? Через месяц* Через 2? А сейчас через 3,5 года так легко отказываетесь... Anna_Ava пишет: И насчет разведенцев: не надо меня пугать , что может быть - пуганы! Вы странная,или прикидываетесь? как Вы могли подумать,что я Вас пугаю?Я пишу Вам реальные факты,описываю все перспективы будущей жизни Вашего мальчика,если он попадет к разведенцам...Эх Вы,так ничего и не поняли....
Коза-Дереза: господи.... дайте мне мешок крупы.... Буля-Филя, а последовательность реплик в диалоге значения не имеют? и как по Вашей фразе об Агуне надо догадываться, что в данном конкретном случае Вы представляете мнение ХБ?
Dastin Heart: Anna_Ava пишет: У Лилии есть номер моего телефона и мой мейл - на остальные вопросы могу ответить лично всем тем, кто поможет справиться или дать совет-контакты. Всем спасибо! Помочь Вам готовы все.Жаль,что Вы этого не поняли.Вы только ответьте честно и всем и себе,в первую очередь,Вы готовы оставить мальчика у себя,дать ему второй шанс ,или Ваше решение о переустройстве уже однозначно ?
Буля-Филя: Коза-Дереза Не надо меня провоцировать, лучше крупу перебирайте, говорят, успокаивает. Перечитайте внимательно последовательность.
Мария Я: Dastin Heart и еще раз
Коза-Дереза: Буля-Филя, да, конечно, крупу - лучше.... толку точно больше....
Dastin Heart: Коза-Дереза Буля-Филя девочки не ссорьтесь Anna_Ava пишет: Всем спасибо! Можно устраивать дальнейшую склоку без меня вот видите какое мнение у человека сложилось.Поэтому давайте по факту
Коза-Дереза: а по каком факту? Хозяйка, имхо, должна сформулировать свое желание... а так, получается гадание на кофейной гуще....
hund: Anna_Ava пишет: В Москву выезжаем 8-10 го января. Вы булика с собой берёте? Если берёте,то может быть отправить его с проводником поездом? Всё спакойнее для булечки будет и менее затратно чем выкупать купе полностью из-за собаки.
Dastin Heart: Коза-Дереза пишет: Хозяйка, имхо, должна сформулировать свое желание... а так, получается гадание на кофейной гуще.... подождем...может ответит...висит в теме ,читает
Кытя: "Вон оно чо, Михалыч!.." Как всё повернулось-то! Отдам-пристрою, потом - вы все плохие, уйду я от вас, потому как не хотите моему мальчику помочь! Сама всё знаю, понимаю, умею... Видимо, здесь заводчики плохие, ага... Швырялся кобель с младых ногтей, вот так вот. А тётя добрая его не вернула, окончательно изуродовала, - молодца... Бедный пёса Дамы, не цапайтесь Dastin Heart + много!
Кытя: hund пишет: ,то может быть отправить его с проводником поездом? Всё спакойнее для булечки будет и менее затратно чем выкупать купе полностью из-за собаки - полагаете, самолётом дешевле выходит??? Вообще, маршрут Москва-Донецк не сильно длинный, можно и поездом, зная особенности своей горячо любимой собаки, но НЕТ! "Мы не ищем лёгких путей!"
Dastin Heart: девочки,я списалась с Дашей Orcinus Orca .Права я была...Пацану помогать нужно.Он тупо не нужен стал.... Не хочу заводится,а то меня аж прет от злости...Даша придет все напишет.Сейчас они в загородном доме нет слабенький. Парню любовь нужна и внимание,он не безнадежен.Родилось дете--его забросили,его бояться стали,он же все чувствует,оттого и бычится.Место в сердце отвоевывает себе.Короче понятно все.
Алма: Dastin Heart пишет: Парню любовь нужна и внимание,он не безнадежен.Родилось дете--его забросили,его бояться стали,он же все чувствует,оттого и бычится.Место в сердце отвоевывает себе.Короче понятно все. конечное понятно, он - не агрессор, но работать с ним много, чтобы он снова людям поверил, я так и не поняла - где он сейчас, в Москве или еще в Украине?
Буля-Филя: Алма Я поняла, что пока в Донецке, 8-го будет в Москве. Если не отдадут там.
Dastin Heart: Алма В Донецке .Хозяин в Москве.Сейчас семейство выдвигается к нему.Куда переедут завтра --не известно.На парня вроде наша Лилечка(дай Бог ей здоровья за все,что она делает для булек) ручки нашла.В Киеве,женщина милиционер,думаю справится.Не хочет кастрата,ну и ладно...Все равно не уверена я,что парень будет востребован в Киеве или области как производитель. Мало того,владельцы ,которые столько всего здесь ужасного про своего агрессора писали,очень даже большое желание имели его вязать ,да не сложилось видимо...
Алма: Лена, уверена, как только он станет нужным и любимым, вся его "агрессия" уйдет, яйца не главное, не хотят кастрить - не надо, пусть у него будет настоящий дом, Лиля, спасибо!
Dastin Heart: Алма пишет: Лена, уверена, как только он станет нужным и любимым, вся его "агрессия" уйдет, яйца не главное, не хотят кастрить - не надо, пусть у него будет настоящий дом, Лиля, спасибо! Вот и я в этом уже уверена...поэтому и копала и столько вопросов задавала,в итоге -знаем истину Если парню повезет мы все будем только радоваться.
Мария Я: Алма пишет: как только он станет нужным и любимым, вся его "агрессия" уйдет, яйца не главное, не хотят кастрить - не надо, пусть у него будет настоящий дом, Лиля, спасибо!
Коза-Дереза: ну если есть ручки, так может лучше и не тащить его в Мск? зачем еще один бесполезный стресс парню?
Богданочка: Алма пишет: уверена, как только он станет нужным и любимым, вся его "агрессия" уйдет, яйца не главное, не хотят кастрить - не надо, пусть у него будет настоящий дом
Irgengold: Очень надеюсь, что все будет хорошо.
NANALI: До конца не прочла. только первую страницу но.... вот что хочу сказать, просто из своего опыта Моя первая буля Бэтти до сих пор (а со дня ее смерти уже увы.... прошло почти 9 лет) всеми кто ее знал считается САМОЙ АДЕКВАТНОЙ И СПОКОЙНОЙ СОБАКОЙ ( не булем а именно собакой) она не дралась, не шваркалась, дети причем любые, могли висеть на ней трогать и т.д., она ходила без поводка, она здоровалась с бабульками на скамейках И при всем при этом она из толпы четко вычисляла человека который ее боялся и подходила к нему пристально глядя в глаза, дома из гостей тоже четко выбирала так сказать "слабое звено" пристраивалась рядышком и вытягивала самые аппетитные кусочки, да и за хвостом любила погоняться. При этом она просто была непробиваема на площадке на тренировках не то что не реагировала на выстрелы а казалось не замечала их. Я все это к тому что перечисленные похожие ситуации вовсе не говорят о неодеквате собаки
Корвет: Анна, добрый вечер))) Ситуация непростая. С кем из украинских коллег Вы связывались? Там много достойных людей, просто у нас пока нет информации по данной ситуации Обычно, мы кастрируем кобелей. С намеком на агрессию, тем более Напишите, пожалуйста, в личку, если люди достойные и готовы помочь, отлично. По собаке: Что можно попробовать сделать пока: Фитекс( ветеринарные капли)- по аннотации Фоспасим( ветеринарные капли)- по аннотации. Обследование у ветврача на предмет наличия болевого синдрома. Решение вопроса о кастрации Поведение с ним сейчас- позиция спокойного игнора. Анна, свяжите нас, пожалуйста, с украинским Хелпом, кто с Вами работает. Наши номера: 84955024974екатерина 89037818185 Анна С уважением. Корвет. И вопрос по финобеспечению очень важный также.
Корвет: А, не увидела, что есть вторая страница. Все поняла, занимается Лиля, все вопросы сняты. Лиль, Рекомендации по ветпрепаратам оставляю. Думаю, решаемый вопрос. Ссориться не надо !
Буля-Филя: Корвет Лиля должна быть в курсе, она связывалась.
Lili: Алма пишет: Анна, не нашла на сайте фонда Вашей темы, можно ссылку, пжл? не стоит обижаться на то, что пишут, ситуация непростая, мнений много, когда Вы переезжаете в Москву? Добрый день, Аня, извините за резкие высказывания, сами понимаете, много людей, много мнений и много высказываний, теперь для всех Украинский Хелп -имеется в виду со мной, мы почти полмесяца на связи с Анной, переписываем, созваниваемся, решаем проблемы. пытаемся разрулить ситуацию. поверьте мне( я мягко скажем, не люблю людей, предающих собак,но в этой ситуации я полностью знаю предмет обсуждений, ну, во всяком случае больше. чем кто либо из форумчан. Какие я сделал выводы по парню: парень не неадекват, он нормальный бульчик просто обнаглевший заласканый доминантный кобелярдо, офигевший от своей безнаказанности и зацелованности. У Анны бул первый очень порядочный буль, который не сидел на голове свесив лапы, был не доминант, а вот этот! просто мерзавец. его абсолютно неправильно воспитывали, его залюбили, вместо того, чтобы показать свое место в стае , его посадили на трон( как многие из нас) и стали служить ему во всех его прихотях, а что делает глава прайда со своими подчиненными, которые его не слушают- воспитывает, если они опять ослушались- хорошенько наказывает. вот и произошло это. Сейчас парень слушает маму,(Анну) выполняет ее команды, но имеет наглость ""бычить""Про инструктора- не правильно написано, это простой выгуливатель, который не имеет представление о воспитании собак, он сам спровоцировал в том случае собаку, Анна несного не правильно изложила( мы сразу после этого инцидента с ней были на связи и обсуждали случившееся. по поводу ручек- да, ему будет у них хорошо, они с ним справятся. а вот будет ли хорошо нам(хелпу) так как они не хотят кастрата категорически! От Москвичей нужна помощь - хороший инструктор- от этого может и будет зависеть дальнейшая судьба бульчика он не патологический агрессор, больной на голову, как могли некоторые здесь подумать он не имущество, которое утилизируют( категорически не согласна с такой формулировкой от человека, спасающего булей) он не псих, гоняется за хвостом, как некоторые, у меня Смурф в минуты возбуждения делает то же самое, я его тоже отвлекаю и переключаю. парень вполне вменяемый. я просто вижу в нем Смурфа( кстати с приставкой того же питомника ....и за хвостом бегает) просто сейчас Анна физически не сможет так перевоспитать паршивца . как сделали это мы с мужем, тут нужно правильное физическое воздействие( не понимать как дикое избиение, ) а именно мы его победили и показали, кто главный, но при каждой малейшей слабинке парень очень даже быкует. пока не получает от старшего по стае достойный урок правильных манер. Анна прочитала Джона Фишера, сейчас она пытается макусимально следовать его учению и советам. От Москвичей нужна помощь в хорошем инструкторе и возможно ручках, которые имели дело с доминантными невоспитанными паршивцами, но не агрессорами безбашенными. Анна готова участвовать финансово, она не собирается сдыхаться и сбагрить. просто сейчас она осталась неадине с невоспитанным быкующим булюном и у нее ребенок, беззащитная кроха, она физически просто не может сейчас выиграть у него битву за главенство " в стае"
Lili: Корвет пишет: А, не увидела, что есть вторая страница , ага , я тоже ответила после первой страницы.Dastin Heart пишет: На парня вроде наша Лилечка(дай Бог ей здоровья за все,что она делает для булек) ручки нашла.В Киеве,женщина милиционер,думаю справится.Не хочет кастрата,ну и ладно... ага спасибо, мне как раз оно очень пригодится, отказников с проблемами и отклонениями разгребать за разведенцами и заводчиками в Киеве семья , а не женщина мент, и не помню, кто написал про анцию хелпа , что именно не кастрата и хелп разводить будет.... наверное форумчанин просто не понял, что прочитал... поэтому так неадекватно и написал.... по поводу решения Анны, ну кто еще не умеет читать по-русски!? написано хозяйкой, что если есть возможность коррекции поведения, перевоспитания, то он останется!!!!!!! кто говорит. что он не нужен, за него бурятся, его любят. его не хотят отдавать, просто он сейчас в такой"" невоспитанности""" ОПАСЕН для ребенка, если эта опасность исчезнет, все забудется как страшный сон и он будет любим, но уже не баловн, а воспитан!!!! если это не получится, тогда будет пристройство, парень не безнадежен, я смогла бы с ним справится, но у меня уже опыт с таким булюном есть, да еще сглухотой и у меня нет ребенка на руках и достаточно силы и побороть его борзость его же методами. С ветеренаром Анна все время на связи, это вет ее первого буля. начинает быковать. когда опять дают слабинку, мы каждое его своеволие разбираем. почему, чтобы потом исключить. Это не вина хозяйки, это ее беда, беда в том, что мало кто знает. как правильно воспитывать, беда в том, чо мы пишем. какие у нас все лапочки, белые, пушистые, вот и не правильное впечатление, А если напишешь что бывают выбрыки и ты ему в торец даешь. то начинают любо камни кидать ,либо из ума выжившие рассказывать, как трехмесячного щенка избивают каждый день до полусмерти висящей в коридоре плеткой....... Да не гладко! буль это буль! и Пуфик мой подопечный хозяйку сильно покусал, справились. перевоспитали, и Смурф швырялся на меня и на мужа. пытался жраться. перевоспитали. ДЛАГОДАРЯ КНИГЕ ДЖОНА ФИШЕРА О ЧЕМ ДУМАЕТ ВАША СОБАКА только все нужно до буквочки выполнять, как он пишет, сто раз прочитать и все выучить. а главное понять!!!!осмыслить, точнее переосмыслить!!!! Анна, Московский Хелп вам постарается помочь, они смогут, у них должны быть грамотные люди именно по булям. а не выгуливатели хреновы, Как я поняла, собака поедет на машине, его решили кастрить, думаю, это 50 % успеха в нелегком перевоспитании Про успокоительные я тоже Ане сказала, думаю, они ему необходимы.
Алма: Lili пишет: хороший инструктор- от этого может и будет зависеть дальнейшая судьба бульчика Lili пишет: сейчас Анна физически не сможет так перевоспитать паршивца зачем инструктор, если нет времени заниматься собакой? и, мое мнение, в этой семье он уже себя поставил и другим он не будет, ему нужен новый дом и понимающий и любящий его владелец, готовый заниматься собакой
esmi: Lili, может Вам не стоит так распыляться и надрываться по каждой собаке? Эта собака живет у владельцев, как Вы пишите, кум королю сват министру. А сукам из Алчевска и Херсона помочь бы нужно. Как у них дела? Расскажите Анне про пристрой Умки и Танка. Захочет она такой судьбы своему Бокьюзу? Таня Буля-Филя, может Вы поможете сукам передержкой, а Танку ручками, ведь Украина "ваш" регион? А Анна в курсе, что передержка Бокьюза будет в вольере и собаке вольерного содержания найти ручки практически невозможно, даже если у нее не было до этого траблов с психикой? Или с глаз долой, из сердца вон и спи спокойно, дорогой товарищ Анна? Татьяна Буля-Филя, Вы как член ХБ готовы наравне с будущим куратором Бокьюза нести солидарную ответственность перед будущими ручками за покусы? А если штук пять дорогущих пластических операций потребуется? Ах, да. Бокьюзу же найдутся опытные булеручки. Так вот они все здесь. Из "жалеющих" уже нашелся тот, кто готов взять за него ответственность на себя, а не переложить на передержку или эфемерные ручки? Не можешь помочь сам, так и не надо вселять в наивных владельцев иллюзию счастливого будущего для собаки. А если владельцы не помышляют о счастливом будущем для Бокьюза, то хотя бы не разводите тут бла-бла-бла, а говорите прямо, что "нам бы сбагрить кобла да побыстрее". Тогда конечно, вопрос уже будет стоять не о поиске счастья, а о сохранении ему жизни и всё встанет на свои места. Тогда и вольер манной небесной покажется и ручки алкаша или 19-летнего пацана будут панацеей.
Буля-Филя: Отвечать противно. По-моему, Вы хотите нового скандала. Всё правильно Костя написал.
Anet1377: esmi +100
Тоша: Отвечать не чего, не всегда правду приятно читать. Что сейчас происходит с Умкой? Как он?
Буля-Филя: А как Тоша?
Тоша: С Тошой ситуация такая же как с Бокьюзом. Но пока стараюсь выправить и очень сомневаюсь, что смогу. Консультации с зоопсихологом помогают относительно, новый кинолог найден, но от постоянных покусов мой страх мне пока пересилить не удается.
Тоша: Поэтому если Бокьюзу найдется кинолог, мне будет очень интересно почитать о методах перевоспитания, ну и конечно Умка меня интересует по этой же причине. Как там дела? Может что полезное для себя узнаю.
Буля-Филя: Тоша Уф, отлегло. Живой Тоша. Он Ваш страх чувствует. Это плохо. Всё равно усыпление - крайняя мера. И как можно не видя собаку, не пообщавшись с кинологом, сразу предлагать усыпление? И кто предлагает...
Тоша: Буля-Филя Я против перекладывания своих проблем , я в такой же ситуации, но Тошку ни кому не отдам, получится, значит-да, нет- это мои проблемы. А содержать пса в вальере и бить его чужим людям-я не дам и сама не буду.
Алма: Татьяна, надо понимать, наконец, что слабое звено в данной ситуации - ребенок и экспериментировать с перевоспитанием в данной семье - это безумие, собаку надо отдавать, причем чем скорее тем лучше, надо искать людей, которые будут им заниматься, а это ооочень сложно, по описанию ситуаций хозяйкой, собака - не агрессор и не больной на голову, но в этой семье ничего хорошего уже не получится, это факт и никакой дресс им не поможет, время упущено и они имеют то, что имеют, оставить его себе, "бороться" и пр лабуда - значит подвергнуть опасности ребенка
Кытя: Прошу прощения за офф в теме Бокьюза, но вот ответьте, если не трудно, на такой вопрос (всем присутствующим): после покуса вас вашей собакой отношение к собаке совсем не изменится? Только честно. Я про себя точно знаю, что однозначно перестала бы доверять пёсе после такого прецедента, имею в виду не прихваты во время игрищ, не случайность, а намеренную атаку с завершением - укусом. Почему спрашиваю: если собака и хозяин перешли некую грань в отношениях, то идеальное равновесие считаю почти недостижимым, в лучшем случае - добрососедское сосуществование.
Lili: Анна хочет отдать буля, как крайний вариант, она хочет и готова за него биться, готова перевоспитывать, другой вопрос,насколько опасно жить ребенку с такой собакой. В Москве попросили помощи..... а вот как раз нападают и хамят те, кто к Москве не имеет никакого географического отношения, его не собираются бросать в вольер, он будет жить с хозяевами, и ему нужен дресс. если не получится найти опытного дреса- тогда хорошие ручки, . Хозяева его неправильно воспитали, но все исправимо, другой вопрос в том, что стоит ли это в семье с ребенком, я сталкивалась с перевоспитанием именно таких невоспитаных доминантов, не агрессоров, просто распоясовшийся нахаленок, его можно перевоспитать- ппример лежит сейчас возле ног и сосет резиновое колечко. esmi пишет: Lili, может Вам не стоит так распыляться и надрываться по каждой собаке? ...............Даже минус за такой пост ставить противно, вы перевершили саму себя в своем хамстве по отношению к людям.. надо попробовать по вашему совету начать утилизаровать испорченное чужое имущество, действительно, очень достойное занятие, особенно, когда советует это человек, который по всем печатным источникам спасает булей...esmi пишет: А сукам из Алчевска и Херсона помочь бы нужно. Как у них дела? про Херсон я ясно написала в ее теме, про Алчевск- собаку перевезли по другому адресу, но у вас есть возможность приехать и силой отобрать ее у хозов -алкашей, если они вас впустят в помещение-т.к. мы на это не способны никто не хочет за деньги отнять буля.... странно, но так уж исторически сложилось... да и ручки у нас в Киеве, но они категорически не хотят кастрата, а вот почему они на это не отвечают, хотя люди могут с ним справится. у них были були..... Может перестать хамить и ерничить и люди к нам потянутся?esmi пишет: Тогда и вольер манной небесной покажется и ручки алкаша или 19-летнего пацана будут панацеей. а вот у нас тут и вольеров нет, просто чудо. что я могу булика своей знакомой ..дцатой собакой ""передержать"" и алкашам никто не дает собак, а вот бывает, что спиваются люди( от чумы, от сумы и от тюрьмы...) и 19 летний пацан иногда много может и искренне хочет, я бы на вашем месте приехала и забрала бы Умку под крыло,насколько я знаю, что он живет в частном доме у взрослого опытного мужчины. пока захар вне зоны доступа
Буля-Филя: Кытя пишет: после покуса вас вашей собакой отношение к собаке совсем не изменится? К счастью, у меня не было такой ситуации. Поэтому не знаю, что сказать. Но я бы боролась до последнего.
Гретта: Lili пишет: да и ручки у нас в Киеве, но они категорически не хотят кастрата, Так и отдайте,если берут и тем более справятся. Найдётся кинолог или новый владелец в Москве,ещё большой вопрос,а здесь уже есть руки.
Lili: Тоша , Да, это похоже на Вашу-Мою_ Анны _марины-Пуфика да и Умки ситуацию,тут только успокоительные ( не сильные) курсом и постоянный контроль поведения ну ведь все очень понятно написано у Фишера, это просто букварь для собаководов. ну ведь есть же результаты перевоспитания только по его книге!!!!!, меня Смурф атаковал и стукнул зубами(слава Богу не прихватил по бульски) страшно, но нужно заставить себя перебороть этот страх в доли секунды и показать паршивцу кто в доме хозяин его же методами, я его физически победила! Марина Пуфика тоже, пока боишься свою собаку- не получится. вот когда у тебя срывает башню и ты выигрываешь у него бой- тогда все получается. Пишу это именно для токого типа собак. я вот все равно очень люблю и доверяю свеому паршивцу, могу делать с ним все чтохочу, и плевать мне. если ему это не нравится(накрутить сливу) пусть терпит, этим я показываю свое превосходство, а его участь терпеть и покоряться. своего рода тренинг для оболдуев
Алма: Кытя пишет: после покуса вас вашей собакой отношение к собаке совсем не изменится? все по ситуации, смотря чем спровоцирован покус Буля-Филя пишет: Но я бы боролась до последнего. последнее здесь - покус ребенка и дорога собаке в усыпалку после этого, это непонятно?
Буля-Филя: Алма Так хозяйка сама должна решить, отдаёт она собаку, или пытается перевоспитать. А дальше уже фонд будет решать, что делать. Или Вы тоже предлагаете сразу усыпить?
Алма: Буля-Филя пишет: Или Вы тоже предлагаете сразу усыпить? свои предложения я озвучила не единожды выше
Lili: Гретта , напрягает, что с яйцами, значит где-то потом могут родиться ему подобные!!!!! у нас Украина уже поуши в разведенцах!!!! собаки , носящиеся за своим хвостом,глухота. Хотябы один разик, для здоровья. кто гарантирует, что этого не будет, а потом вот такие проблемы, если питомники со свими приставками дают жизнь таким собакам, что о размноженцах говорить????? С Алма согласна, ребенок- это святое, это не обсуждается, его безопасность превыше всего.
Алма: Lili пишет: значит где-то потом могут родиться ему подобные!!!!! те он деструктор от рождения, если ему подобные? Лиль, труднее и труднее понимать, что происходит, по постам владелицы, если они правдивые, он не больной на голову от рождения, если верить твоей фразе, то он - деструктор, а это суть разные вещи и совершенно разные решения по собаке
Кытя: Алма , Галя, согласна, что данная ситуация - не полигон для экспериментов и "борьбы". Уточню, чем, допустим, был спровоцирован покус - как здесь - снятием шлейки, т.е. абсолютно рядовой ситуацией. И вопрос мой был не про преодоление случившегося, а про изменение (возможно) отношений с собакой. К чему это я? Да к тому, что у ЭТОГО хозяина и уЭТОЙ собаки "не пошло" и, скорее всего, и не пойдёт. Лучший вариант - отдать, если есть такая возможность...
Гретта: Lili пишет: напрягает, что с яйцами, значит где-то потом могут родиться ему подобные!!!! Ну до сих пор не нашлось желающих его повязать,вряд ли он понадобится кому. А хозяева отдадут его в любом случае,не сейчас так позже,только усугубив ситуацию.
krokodail: Вот мы все уповаем на какие-то мифические опытные руки. Опытнее, чем на породном форуме, нигде не найти. Кто из присутствующих в состоянии взять эту собаку и заниматься ею? Только этот человек, который согласен поставить под удар себя, свою семью, своего ребенка, имеет право писать какие плохие те, кто допускает мысль об усыплении животного. А писать: Ах, как вы можете?! , а самому стоять в сторонке в безопасности, по меньшей мере некорректно. Вот хэлповцы чудом выцарапали собаку с карантина по бешенству, а если бы покусы были более серьезными,кто был бы виноват? Да и собаку бы пристрелили и в СМИ раздули очередную истерию. Я понимаю, что собака возможно и не злобарь вовсе, но в этой семье у него нет перспектив.
Алма: Кытя пишет: Уточню, чем, допустим, был спровоцирован покус - как здесь - снятием шлейки, т.е. абсолютно рядовой ситуацией. И вопрос мой был не про преодоление случившегося, а про изменение (возможно) отношений с собакой. К чему это я? Да к тому, что у ЭТОГО хозяина и уЭТОЙ собаки "не пошло" и, скорее всего, и не пойдёт. Лучший вариант - отдать, если есть такая возможность... совершенно верно, об этом и пишу второй день первый же покус на ровном месте сигнал владельцу о том, чтобы задуматься что пошло не так и в чем причина, сделать выводы и тогда попытаться что-то исправить в отношениях, если поправить еще можно, ни о какой борьбе до последнего в данной ситуации и речи быть не может
Тоша: Кытя Тошка меня кусает клыком и пока слава Богу-не рвет, а воспитывает, да, доверия нет. Но в моей ситуации о полном подчинение речи нет. Речь о компромиссе. По словам зоопсихолога. Зоопсихолог у нас из новой кинологии. И да, мне новая кинология больше по нраву. То что мне пришлось пережить на площадках, я не соглашусь на это не за что. Я, лично, усыплю, но бить не дам. По словам "лучшего" кинолога Челябинска, мой Тошка ни когда не ляжет, любая другая уже бы легла. Лилия, вот с кем не говорила про Фишера, из тех, что не нравятся и из тех, что нравятся, Фишера ни кто не одобрил. Правда мнения у всех разные.
Буля-Филя: Напомните кто помнит, была уже такая ситуация, что ребёнок начинал ходить, и за него боялись. Не могу тему вспомнить. Не так давно это было, может пол-года или больше. Вроде бы там наладилось.
Кытя: Тоша , Алёна, удачи вам с Тошиком! Отношения всё еще напряжённые? Очень надеюсь, что вы оба справитесь
Тоша: Кытя Так и я все еще надеюсь!
Буля-Филя: krokodail пишет: А писать: Ах, как вы можете?! , а самому стоять в сторонке в безопасности, по меньшей мере некорректно. А усыпить корректно? А почему не предлагаете забрать на ваши прекрасные передержки? И кто у нас сидит в вольере? Кимура? Так она вольерного содержания. Да, тёплый вагончик (вольеров в Стаффиленде не было и нет) не лучший вариант для глухого буля, но отдали Банди в Питер, и ничего о нём теперь не знаем... krokodail пишет: Вот хэлповцы чудом выцарапали собаку с карантина по бешенству А почему ПС не предлагает усыпить и Снапа? В чём разница?
Мария Я: Тоша мне ваша позиция близка... есть предположение, что я поступила бы так, как вы. Так как свою проблему ни на кого не перекладывать не буду, свое буду разгребать сама всегда, и всю ответственность буду нести сама... но не дай бог конечно. а еще мысль такая у меня, насколько будет плохо диванной собаке по вольерам и передержкам.. и еще мне так не нравятся эти кинологические воспитательные процессы, типа прижимать, ложить, душить... фу.. это все мысли в слух.
krokodail: Буля-Филя пишет: А почему не предлагаете забрать на ваши прекрасные передержки? А почему столько иронии? Да, у нас прекрасные передержки, и мы ими дорожим. И у нас налаженные контакты по перевозке, и мы ими тоже дорожим. И ни за что я не подпишу ни одного проводника на перевозку такой собаки, потому что первое же ЧП, и мы лишимся всего. А собак много и они нуждаются и в наших передержках и в наших проводниках. Буля-Филя пишет: А почему ПС не предлагает усыпить и Снапа? Потому что за него взяла ответственность Агуня, спасибо ей за это.
Буля-Филя: Про передержки без всякой иронии. Просто не надо хаить наши. Уж какие есть. krokodail пишет: И ни за что я не подпишу ни одного проводника на перевозку такой собаки А как же "агрессивная" Тося?
Тоша: Мария Я прижимать, ложить и душить-это еще ни чего. А вот как мне четыре "лучших" спеца Челябинска избивали вичками и дубиной..... Лучше усыпить и самой на месяц в запой.
krokodail: Буля-Филя Таня, Вы меня просто ставите в тупик. С какой целью мы сейчас будем разбирать мои действия в составе ПС, я что-то делаю не так? Мы всегда очень долго решаем по каждой собаке, пока не ошибались. Это плохо?
Алма: Тоша пишет: А как же "агрессивная" Тося? а ее привез сам владелец
Буля-Филя: krokodail А где я писала про Ваши действия??? Про Тосю? Так смайлик-улыбочку поставила. Так и Снап, и Бокьюз, и Банди Может быть такие же "агрессоры" как и Тося. А то что не опровергаете предложение Оксаны об усыплении, так я понимаю, что это мнение ПС.
Гретта: krokodail пишет: Я понимаю, что собака возможно и не злобарь вовсе, но в этой семье у него нет перспектив. Вот тоже согласна,нет. Отдать тем кто хочет взять и,неважно,кастрированный он или нет,по крайней мере у собаки будет дом,а не передержка,какая бы хорошая она не была.
krokodail: Буля-Филя пишет: А то что не опровергаете предложение Оксаны об усыплении, так я понимаю, что это мнение ПС Я фигею, дорогая редакция
esmi: Буля-Филя пишет: А как же "агрессивная" Тося? При том, что хозы изначально говорили, что собачка к людям добрая, но реагирует на взмах руки и слово "чужой" (при этом я не могла добиться от них, что это за реакция), Тося ехала в Екатеринбург не с проводником, а со своим хозяином. И только после тестирования ее кинологом Тося была допущена к общению с людьми без ограничений. Об этом есть информация в ее теме. Буля-Филя пишет: А почему не предлагаете забрать на ваши прекрасные передержки? Потому что я не хочу продавать свою квартиру, чтобы оплачивать передержке пластические операции. Если посаженная мною на передержку собака причинит физический вред передержке, то я из своего кармана оплачу ей всё лечение. А вот сделаете ли это Вы, я очень сомневаюсь. Вы же сразу скажете, что собака Фонда, и предложите отвечать за последствия мифическому фонду, а не своему карману. отдали Банди в Питер, и ничего о нём теперь не знаем... Хозяйка Бокьюза согласна на такой вариант: отдать и забыть? И еще. Дамы под именами Лилия и Татьяна, следите, пожалуйста, за своим языком. Забыли название темы - прочитайте еще раз. Там где написано: "Обсудим esmi"? Вроде нет. Так почему вы себе позволяете высказывания в мой адрес не о собаке, а обо мне? И где вы увидели хамство? Могу ткнуть пальцем и показать, где я увидела ваш инфантилизм.
Гретта: Буля-Филя Вот вам бы иногда думать или жевать, прежде чем писать.
esmi: Буля-Филя пишет: Так и Снап, и Бокьюз, и Банди Может быть такие же "агрессоры" как и Тося. Может быть. Но мы с Крокодайл рискнули и взяли Тосю на свое кураторство и несли за нее ответственность, а не перекладывали ее на плечи других. И не предлагали ее взять кому-то, а не себе.
Буля-Филя: Не люблю пустых фраз.esmi Гретта Цитату плиз, где я вас обидела. И где я писала про хамство. Тогда и обсудим, что вы не так опять поняли. Вроде настолько корректно пишу, а вам точно скандала хочется.
esmi: Буля-Филя пишет: А то что не опровергаете предложение Оксаны об усыплении, так я понимаю, что это мнение ПС. Вы выше заикнулись, что говорите от имени Фонда. Требую ответа от других представителей Фонда: -Буля-Филя уполномочена Фондом или нет ставить минусы деятельности ПС? -Буля-Филя уполномочена Фондом или нет нести ответственность перед передержкой и будущими ручками за физический вред, причиненный собакой?
Буля-Филя:
esmi: Буля-Филя пишет: Цитату плиз, где я вас обидела. Буля-Филя пишет: Отвечать противно. По-моему, Вы хотите нового скандала. Всё правильно Костя написал. От какого слова Вам лично противно? Где мною написано хоть одно слово, указывающее на мое желание скандала? Где хоть одно слово, не относящееся к собакам? Где Костя написал хоть одно слово про Бокьюза? Где Вы написали хоть одно слово, как лично Вы готовы помочь Бокьюзу?
krokodail: Буля-Филя пишет: а вам точно скандала хочется. Даже это Ваше предположение, высказанное уже не в первый раз, уже оскорбительно.
esmi: Буля-Филя, а что за смайлик, падающий в обморок? Вы так же в обморок упадете, когда расплачиваться за агрессивную собаку придется? Ну что ж, хороший способ уйти от ответственности
Dastin Heart: Lili Лиля,я вот тоже не понимаю.Мне Даша четко и ясно написала,что Вы на парня руки нашли в Киеве,но взять его хотят не кастрированного. По Вашим словам парень вполне управляемый,хотя Вы все это пишите со слов Анны,владелицы.Даша же видела кобеля,общалась с ним и с Анной,я просто не хочу копировать сюда переписку с Дашей.Я все жду,когда она придет и сама все напишет. Если риска нет,если он всего лишь балованный,но какая проблема отдать его людям,которые справятся?Че Вы так вцепились в его яйки то? Если он адекват--то пусть плодится,доки у него есть,происхождение известно.По Вашим же словам он адекват,не так ли ? Какой смысл переправлять его в Москву? Сбагрить хохляцкую проблему на плечи российского ХБ?У них своих мало на пристройство...??? Теперь об Анне,уж меня простите,но я ей не верю.Задача ее ясна,пристроить кобеля до переезда в Москву.Родился ребенок--кобель стал не нужен.Остальное--лирика.
Буля-Филя: esmi пишет: а что за смайлик, падающий в обморок? Нет у меня сейчас времени отвечать вам подробно, да и смысла не вижу. Где я писала, что беру на себя ответственность??? Ещё раз повторяю. Если хозяйка примет решение отдать собаку, будем вместе решать, что делать. Третий раз это пишу. Собаку пока никто не отдаёт. А не видя собаки, и не протестировав его кинологом, о чём можно говорить? Не надоело? Хозяйке уже надоело, мне тоже.
Dastin Heart: Lili пишет: Гретта , напрягает, что с яйцами, значит где-то потом могут родиться ему подобные!!!!! у нас Украина уже поуши в разведенцах!!!! собаки , носящиеся за своим хвостом,глухота. Хотябы один разик, для здоровья. кто гарантирует, что этого не будет, а потом вот такие проблемы, если питомники со свими приставками дают жизнь таким собакам, что о размноженцах говорить????? Лиля,определитесь в своем мнении касаемо конкретного кобеля.Какие ему подобные могут родится ??? Заласканные,залюбленные,воспитанные людьми,которые по Вашим же словам не имеют понятия о воспитании бультерьеров ??? И по поводу громких высказываний об украинских разведенцах...не обобщайте,а смело называйте названия питомников.А то Вас послушать,так только веревку и мыло припасти хочется.Настолько все плохо у нас и ужасно.
Буля-Филя: А Костя писал про форум, и всё вы прекрасно поняли. И хотите опять меня спровоцировать. Но я уже набралась тут опыта общения, и уже не реагирую на ваши выпады.
esmi: Буля-Филя пишет: Где я писала, что беру на себя ответственность??? Вы не берете на себя ответственность. Напишите, пожалуйста, кто ее берет в этой теме? Или на кого Вы хотите ее возложить? Буля-Филя пишет: Если хозяйка примет решение отдать собаку, будем вместе решать, что делать. Хозяйка тему создала, в ней написано, что отдает. Где Вы прочитали обратное? С кем вместе Вы будете решать? Тут что, собачья стая из 10 голов расформировывается и надо решать вдесятером, чтоб каждому по голове досталось и никого не обделили? Вы лично в состоянии принять решение по этой собаке, своё личное, любое? Если не в состоянии, то не дурите хозяйку, не вселяйте в нее несбыточную надежду.
Dastin Heart: Буля-Филя пишет: Собаку пока никто не отдаёт. А не видя собаки, и не протестировав его кинологом, о чём можно говорить? Не надоело? Хозяйке уже надоело, мне тоже. Так по словам хозяйки кобель выгуливается с супер пупер опытным кинологом,она там ШИША большая в Донецке,связи имеет,поэтому нашла лучшего,какой существует.По словам Лили,вовсе он не инструктор ,а просто дядя,выгуливающий собак.Уже упссс )))) Лень мне,ребятушки,сейчас цитировать Лилю,и отвечать ей постами Анны,владелицы кобеля.Почитайте--все поймете. Я еще вчера вопрос задала Анне отдает или готова работать над исправлением ошибок.Ответа нет и не было.
Мария Я: Я читала внимательно. Позиция хозяйки понятна, собакен не нужен. Позиция Лили нет. Также не ясна проблема с его яйками. С ручками? Отдайте вы его, если его берут в семью!
Dastin Heart: Lili пишет: Украинский Хелп -имеется в виду со мной, мы почти полмесяца на связи с Анной, переписываем, созваниваемся, решаем проблемы. пытаемся разрулить ситуацию. и не смотря на это появляется тема о пристройстве кобеля Lili пишет: я полностью знаю предмет обсуждений, ну, во всяком случае больше. чем кто либо из форумчан. Все Ваши выводы сделаны только со слов хозяйки кобеля Анны,что Вам в уши вложили,то Вы и проглотили. Lili пишет: парень не неадекват, он нормальный бульчик просто обнаглевший заласканый доминантный кобелярдо, офигевший от своей безнаказанности и зацелованности. У Анны бул первый очень порядочный буль, который не сидел на голове свесив лапы, был не доминант, а вот этот! просто мерзавец. его абсолютно неправильно воспитывали, его залюбили, вместо того, чтобы показать свое место в стае , его посадили на трон( как многие из нас) и стали служить ему во всех его прихотях, а что делает глава прайда со своими подчиненными, которые его не слушают- воспитывает, если они опять ослушались- хорошенько наказывает. вот и произошло это. Все очень радужно и замечательно. Только через 2-4 поста Вы пишите о том,что плодится ему нельзя,по причине того,чтобы не плодил таких же как он сам ))) Где логика ??? Lili пишет: Сейчас парень слушает маму,(Анну) выполняет ее команды, но имеет наглость ""бычить" только поэтому создали тему о пристройстве? А покусанные пальцы,а рыдания ребенка? Чет я опять не понимаю... Lili пишет: ага спасибо, мне как раз оно очень пригодится, отказников с проблемами и отклонениями разгребать за разведенцами и заводчиками Лилечка,Вы сама взяли на себя эту ношу.Свяжитесь с заводчиком кобеля Анны,может она чем поможет.Знаете периодами уже тошнит от Ваших обобщений заводчик -синоним разведенец.За кем из заводчиков Вы разгребали ? Опять же таки прошу назвать питомники,владельцев.Никто Вас не заставляет разгребать.Люди,желающие отдать неугодного буля вполне могут сами позаботится о его дальнейшей судьбе.Повесили ярлык агрессивный--пусть усыпляют,считают адекватом --пожалуйста есть Сландо,Авито,ВК.Пишем объявление,перебираем в потенциальных желающих и решаем проблему сами. Lili пишет: по поводу решения Анны, ну кто еще не умеет читать по-русски!? написано хозяйкой, что если есть возможность коррекции поведения, перевоспитания, то он останется!!!!!!! кто говорит. что он не нужен, за него бурятся, его любят. его не хотят отдавать, просто он сейчас в такой"" невоспитанности""" ОПАСЕН для ребенка, если эта опасность исчезнет, все забудется как страшный сон и он будет любим, но уже не баловн, а воспитан!!!! если это не получится, тогда будет пристройство, парень не безнадежен, Лиля,потрудитесь первый пост прочитать,который был написан по просьбе Анны.КОБЕЛЬ ПРИСТРАИВАЕТСЯ !!!! И очень много рассказов о том,какой он неадекват.Доктора боится...шлейку одевала -кинулся ? У кобеля 5 когти обрезали отросшие не понятно от чего ,аж закрученные...У меня Люся тоже боится когти обрезать,так что ? Гуляем на поводке по асфальту,раз в пол года обрезаем в клинике обездвиживая собаку.Какая проблема? На гуляльщика кинулся ? Так какого он за уши его таскал? Ой Лиля,все это так не складно.. Складно у Вас ,Лиля,получается гавном кидать в заводчиков,уж простите.А вот владельцы ,отдающих своих собак --они все ЦАЦЫ !
Dastin Heart: Мария Я пишет: Также не ясна проблема с его яйками. С ручками? Отдайте вы его, если его берут в семью! А что тут не ясного? Лиля обнадежила Анну,пообещала пристроить кобеля в хорошую семью,Анна свернулась с форума,громко хлопнув дверью и сказав всем : "Злые Вы,склочные,тролли!Ухожу от Вас !" И ушла... Пришла Лиля,налила много воды,все размыла и дала понять,что кобель переедет все же в Москву.И там Вы,господа хорошие,помогите Анне чем можете.Здесь мол ручки есть,но очень ХБ украинский не хочет,чтобы плодился мальчик.А Вы там уже на месте,в Москве решайте.Хотите с яйками отдавайте,хотите отчекрыжьте.Это уж Вам решать.Я понимаю только одно,рук на парня нет, хозяйку зря обнадежили и пообещали помощь.Очередной раз конкретики ноль,одни махания руками и закидывание дерьмом .
esmi: Этот пост, главным образом, для хозяйки Бокьюза. 2 первых попавшихся видеоролика (не искала специально, не выбирала). [url=http://vk.com/feed?q=%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80& section=search&z=video185857197_167295208%2Ff59d3240efa3b2b002]http://vk.com/feed?q=%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80& section=search&z=video185857197_167295208%2Ff59d3240efa3b2b002[/url] [url=http://vk.com/feed?q=%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80 §ion=search&z=video100320038_166851531%2F692ed66b8b76dab0eb]http://vk.com/feed?q=%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80 §ion=search&z=video100320038_166851531%2F692ed66b8b76dab0eb[/url] Обратите внимание, что оба бультерьера чистенькие, без шрамов, что дает возможность делать вывод о том, что они не воспитывались бойцами со щенячества, ранее не участвовали в боях. Соответственно эти були попали к владельцу-участнику собачьих боев недавно, во взрослом возрасте. Как думаете, откуда они появились? Наверное были пристроены ответственными владельцами в самые добрые ручки к людям, "которые раньше держали булей, с любым агрессором легко справятся, кастрата им не надо, причину не объясняют".
Тоша: Ужас! Да как же хозяевам будет спокойно спаться, не зная, где их пес, которого они любили, на руках носили, еду ему каждый раз свежую готовили?! Как отдать в неизвестность?!
esmi: Тоша пишет: Как отдать в неизвестность?! А легко, главное же на форуме из себя святош построить.
Кытя: Зачем, зачем я смотрела??? Это ужасно - неподготовленный булик, который совсем не хочет биться, а его мотают, как тряпку... хозянва - сволочи! Судя по дате 96 год, пёска уже отмучился...
Тоша: Не знаю, как у кого, но мой, хоть дома со мной в атаку, но дратся он не умеет, даже сдачу сдать, а люди, в большенстве-дебилы, так и думают, что бультерьер, он только драть, кусать и т.д. У меня два дня назад девочка лет 12 на улице спросила: а это правда, что их укус смертелен? Что ответить ребенку, с заложенной матрицей родителей?
Orcinus Orca: По сабжу... Бокьюза любят, его не хотят отдавать, но есть но... Как я вижу ситуацию. Бокьзу сейчас нужно уделить много внимания, и не только сейчас. Ему нужны долгие прогулки с хозяйкой, ему нужны совместные занятия, игры, социализация, так как мальчик даже на улице, в людных местах перевозбуждается. Еще он трусоват, но не критично. В моменты страха и проявляется агрессия. В общем ему нужно все то, что дает контакт между человеком и собакой. Им надо все начинать сначала, но это будет сложнее, так как это не щенок, а взрослая собака. Но, теперь пошли но. У Ани, хозяйки Бокьюза нет возможности сейчас этим заниматься. Уже говорилось тут, маленький ребенок, который уже проявляет интерес к Бокьюзу является еще одним но. Так как мы взрослые и понимаем ситуацию, а тут кроха, которая может и ударить нечаянно. И еще одна история попадет в СМИ? Даже если найти кинолога по коррекции поведения, на занятия должна с ним ходить Аня. Но опять же возможности для этого нет(( Не стоит обвинять хозяйку, в жизни всякое бывает(( Никто не знал, что так выйдет. Когда она брала Бокьюза она не думала, что столкнется с такими проблемами, а думала, что Бокьюз будет похож на первого буля. И будет отличными компаньоном. А оказалось наоборот((( Бокьюзу нужна стабильность, стабильность во всем, иначе перевозбуждение и покусы хвоста. А эта семья этого дать ему не может. Я не врач, но даже не вооруженными взглядом видно, что гонение за во том и покус его это ответная реакция на раздражитель. Я понимаю Аню, так как тоже три года назад на мне было два АСТ и грудная дочка. Я справилась. Я гуляла с ними всеми, ребенок или в коляске, или на пузе в слинге. Я их не разделяла никогда. Я была уверена в своих хвостатых детках. Хотя у меня тоже старшенькая АСТ проблемная, без агрессии. Я не хочу сказать, что я герой, я хочу сказать, что знаю насколько это тяжело. А тут еще ситуация Ани осложняется страхом за ребенка. Не справились, да, но не скрыли факты, не отдали собаку, не усыпили. А пытаются спасти мальчика, улучшить его жизнь. Хотя бы за признание ошибок и попытку разрулить ситуацию стоит не нападать на человека, а попытаться помочь, хотя бы добрым словом и поддержкой. Не каждый собаковладелец хорошо подкован в психологии собак, но некоторым попадаются заглядывающие в рот и покладистые экземпляры, а кому-то характерные альфа-кобели. Тут не угадали и не справились. Жалко, очень жалко мальчика. Но нападками на хозяйку Вы только добьетесь отчуждения и она поступит так, как подскажут более понимающие и мягкие люди в личке. Я считаю, что кастрация решит некоторые проблемы, сейчас уже речь идет о том, чтобы передавать мальчика в Киев не кастрированного. Людей этих никто не знает, за них никто не поручится, как я поняла. Хорошо, если все хорошо, я только рада буду. Речь шла о том, взяли бы Вы его себе? Скажу честно, если бы не было 2-х собак, кошки и маленького ребенка, я бы взяла.
Буля-Филя: Anna_Ava пишет: Помочь с коррекцией, помочь найти тех, кто знает, кто сталкивался! При этом я готова оплачивать все необходимые мероприятия . И, может быть, моя собака перестанет быть опасной для моего ребенка! И останется с нами... А я вот это вижу. А все видят, что его отдают...
Helga: У меня уже голова кругом, я ничего не понимаю - этой собакой кто-нибудь реально занимается? Буля-Филя пишет: А я вот это вижу. А все видят, что его отдают... Татьяна, его отдают. Невозможно помочь с коррекцией, если хозяйка не имеет времени заниматься этой самой коррекцией (и даже гулять с собакой). А слов волшебных нет никаких, чтобы Бокьюз больше не кусал хозяйку... поэтому приходится быть реалистами - его отдают!
Кытя: Helga , сложный вопрос "Вам ясно?.. - Скорее, туманно.."(с)
Тоша: Буля-Филя Но ведь помощь с коррекцией, подразумевает занятия лично, как выяснилось ни кто за меня этого не сделает. Но если у хозяйки нет времени, тогда как это будет делаться?
Dastin Heart: Orcinus Orca Дашенька,альфа кобель по определению не может быть трусливым. Это первое.Второе.Если человек хочет--он сможет.И Вы сами яркий пример этому.Все остальное --отговорки. Нет времени,нет возможности...Вы гуляли с собакой и ребенком вместе?А сейчас гуляете с двумя собаками и ребенком вместе? Для Вас все Ваши животные ,включительно с котом --дети.А для Ани ее жизнь изменилась,все 24 часа в сутки она занята ребенком,которому уже год.Т.е.целый год парень не получает той любви,того внимания,которое получал раньше. Это же ясно,как белый день. Было бы желание.Дети бодрствуют 24 часа в сутки? Нет конечно.Они спят,как минимум 2-3 раза в день.Можно уложить ребенка и пойти выгулять собаку.Можно нанять няню на 2-3 часа в день,это максимум 20 грн в час.И опять же таки пойти гулять с собакой,уделить максимум внимания собаке.Но для Ани это все не возможно.Страх перед собственной собакой --вот основная причина принятого решения.Любовь закончилась,переросла в одну сплошную проблему.Вся любовь,забота внимание отданы человеческому детенышу. Остальное все лирика.Мысли вслух,преувеличения ,дабы не мучить себя угрызениями совести.
Orcinus Orca: Буля-Филя , его хотели бы оставить, но рассуждая трезво, у семьи нет возможности им заниматься. Если найдется корректировщик, то я не уверена, что Аня найдет возможность ходить с ним на занятия. Таковы реалии жизни. Поэтому именно о поиске новой семьи и идет речь. Эта семья не справится Пусть с гениталиями, но я хочу, чтобы мальчишка нашел любящую семью.
Orcinus Orca: Я не утверждаю, что он альфа, я этого не увидела. А вот то, что он прижимает хвост, ходит на полусогнутых ногах, опускает к земле голову и прижимает уши при посторонних увидела. И по словам Ани Бокьюз уписался при появлении выгульщика-кинолога.
esmi: Orcinus Orca, Даша, а кто-нибудь связался с владельцами суки-мамы и кобеля-папы? Самым рациональным было бы кому-то из них взять Бокьюза на передержку и пристраивать от себя, реально оценив поведение кобеля. Соглашусь с теми, кто пишет, что проблема кобеля возможно кроется всего лишь в неправильной оценке хозяйкой его реакций.
Кытя: Dastin Heart согласна с Вашим постом. Когда есть желание, то и время, и возможности находятся. Сама гуляла с двумя маленькими детьми и весьма харАктерной сукой, а потом ещё и её щен присоединился - нормально всё было. Или это не вариант для нынешней хозяйки - взять собаку, ребёнка и пойти на дрессировку? Да, ещё очень улыбают высказывания про Бокьюза, как про альфа-кобеля и доминанта)))
Orcinus Orca: Как я поняла Аня решила отдать его в Киев, не кастрированного. Хорошо это или плохо, время покажет. Одно радует, что Аня сама его повезет в Киев и сможет субъективно оценить будущих родителей.
Orcinus Orca: esmi, нынешняя хозяйка пыталась с Зоей Поповой, владелицей суки, связаться, но не вышло по каким-то причинам.
Dastin Heart: Orcinus Orca Дашенька,Вы можете еще раз встретиться с Анной и Бокьюзом и подробно рассказать о мальчике?
Dastin Heart: Orcinus Orca пишет: esmi, нынешняя хозяйка пыталась с Зоей Поповой, владелицей суки, связаться, но не вышло по каким-то причинам. у Зои есть сайт и там все контактные телефоны. Orcinus Orca пишет: Как я поняла Аня решила отдать его в Киев, не кастрированного. Хорошо это или плохо, время покажет. Одно радует, что Аня сама его повезет в Киев и сможет субъективно оценить будущих родителей. Так значит решение принято? А Лиля в курсе?
Orcinus Orca: Dastin Heart, Елена, я могу попробовать состыковаться с Аней до их отъезда.
Dastin Heart: Orcinus Orca пишет: Dastin Heart, Елена, я могу попробовать состыковаться с Аней до их отъезда. Думаю стоит перезвонить Анне и спросить о ситуации с переездом мальчика в новую семью.Если все договорено,в Киеве его ждут,то может и не стоит уже встречаться.То,что отвезет мальчика сама,это замечательно.
esmi: Orcinus Orca пишет: Как я поняла Аня решила отдать его в Киев, не кастрированного. Хорошо это или плохо, время покажет. Одно радует, что Аня сама его повезет в Киев и сможет субъективно оценить будущих родителей. Из всего перечисленного Аня будет только знать адрес будущих владельцев, по которому не факт, что ее еще хоть раз пригласят в гости. Время ничего не покажет, т.к. новые владельцы ничего и никому не обязаны показывать. За время передачи собаки из рук в руки оценить душевные качества и хобби новых владельцев невозможно. Ну и такой пристрой наглядно характеризует отношение данной семьи к судьбе собаки. Лиля, Таня, за что вы тут британские флаги рвали? Orcinus Orca, Даша, Вы же всё понимаете, не ввязывайтесь в данный процесс отдачи собаки. Если время покажет не то, что хотелось бы, то потом не нынешняя хозяйка, а Вы будете рвать на себе волосы и реветь по ночам.
Alf: Милые дамы! Демагогия все это.... Я с Анной общалась еще пару лет назад. Когда-то я давала ей ориентиры на чешскую гомеопатию, в частности, ветеринарного доктора-гомеопата пани Миллерову из Брно. Общения далее не последовало, поэтому не знаю прибегла ли она к сообщенному мною. Проблемы в поведении Бокьюза существовали и существуют поныне. Как мне кажется, изначально неправильное воспитание наложенное на особенности нервной системы собаки. Собакой надо заниматься правильно, думаю вы все меня поняли, а не сюсюкать на диване, расставлять собачьи приоритеты надо с "молодых когтей". Я тоже пообщалась с Анной сейчас... Я понимаю она колеблется, а может отдаст все на откуп мужу, который должен сегодня приехать. Она тоже боится куда попадет Бокьюз и что с ним может стать. Очень сложная ситуация. Как я ее вижу: осуждение и клеймение хозяев ни к чему не приведет. Dastin Heart , я с вами во многом согласна, но наше отрицание отношения хозяев не поможет Бокьюзу... Собаку надо в любом случае пристраивать, выводить из состава семьи, т.к. никто не поручится, что в будущем у него не произойдет новый срыв.. Далее. Пристраивать исключительно в семью без малых детей, единственной собакой ( не знаю как он к кошкам), к людям имеющим опыт общения с булями. Занятия с правильными кинологами. И, конечно же, медикаментозное лечение нервной системы обязательно. Мое мнение усыплять его не надо, его можно привести в соответствие, сложно - да, но выполнимо, заявляю со всей ответственность, т.к. имею опыт воспитания подобных шалопаев. Относительно кастрации, скажу сразу, не знаю, не уверена, что поможет. Но пристраивать к незнакомым людям, лишь бы пристроить - это я категорически против. Если бы он попал ко мне лично, я бы справилась с ним. А про агрессивность Тоськи, так вы, друзья, меня повеселили Абсолютно беззлобная собачуха. Я вам открою секрет, что принималось скорее всего за ее агрессию. Когда она спит около, в ногах или около туловища, и, если ее подвинуть, задеть ногой, положить на нее ногу или руку во сне, она оччччень грозно рычит, настолько грозно, что можно подумать бросится, не иначе как... Действия мои на ее рычание: пнула, передвинула, отодвинула. Тутось переполз и спит дальше, как ни в чем не бывало... уже молча Не то что я, даже наша бабушка ее урчания-ворчания не испугалась. А собаки такое чувствуют.
Алёна-Мовa: Очень жалко буляшка, думала взять даже.Гарный парень. Я нашла в интернете http://tigries.narod.ru/Sobaka-begaet-za-hvostom.htm Пишут что это не лечится.
Alf: Плохо, что его отдают в Киев ( Его лечить надо...
Мария Я: Alf пишет: Если бы он попал ко мне лично, я бы справилась с ним. но где взять такого булевладельца? я и мой муж тоже с таким справились, НО у нас нет такой возможности и именно такая ситуация, как у нас у многих, да что у многих, почти у всех. А если этот проблемный бедный пес пойдёт по рукам, то будет еще хуже.
Dastin Heart: Alf пишет: Пристраивать исключительно в семью без малых детей, единственной собакой ( не знаю как он к кошкам), к людям имеющим опыт общения с булями. Занятия с правильными кинологами. И, конечно же, медикаментозное лечение нервной системы обязательно. Согласна с Вами полностью.Главное,чтобы потенциальные новые ручки об этом тоже знали и были согласны. Только ни Анна,ни Лиля пока ничего не говорят.Мы гадаем на кофейной гуще.Анна,по словам Даши уже отдает,по словам Лили готова сделать все,чтобы мальчик остался с ними.
Alf: Orcinus Orca пишет: А вот то, что он прижимает хвост, ходит на полусогнутых ногах, опускает к земле голову и прижимает уши при посторонних увидела. И по словам Ани Бокьюз уписался при появлении выгульщика-кинолога. Совсем плохой симптом, пожизненный... Снять можно. но временами будет проявляться. Его можно отдавать только к человеку, который поймет и будет его оберегать...
Корвет: Если Анна с Бокьюзом приедут в Москву, мы можем: Встретиться. Встретиться с кинологом Оксаной Встретиться с кинологом Андреем Встретиться с кинологом Александрой Николаевной. Любой из этих спецов, на выбор. Провести неврологическое обследование Оценив ситуацию( если собака не несет явную угрозу для окружающих) договориться о передержке при финансовой помощи Анны. Или помогать Анне в занятиях с Бокьюзом. Кастрацию и рекомендации по ветмониторингу собаки мы также можем осуществить. В Киеве: Я лично могу списаться и созвониться с Игорем Куземкой, у него несколько клиник в Киеве и в Броварах. Кастрация, обследования, мониторинг. Отдавать или нет- вопрос сложный. Опять же, кому? Что за люди? Почему хотят некастрированного? Хотя, это, возможно, шанс для пса..... Смотреть по ситуации. Анна, если Вы приедете в Москву с собакой, наши номера есть в теме. С уважением ко всем. Корвет.
Кейси: Корвет Корвет пишет: Кастрацию и рекомендации по ветмониторингу собаки мы также можем осуществить. Что в данном случае даёт кастрация? Ничего! Лишний стресс для животного и вред здоровью! Что за садистские методы? Корвет пишет: Почему хотят некастрированного? Да потому,что не каждому нужно изуродованное животное и не обязательно,что его хотят пустить в разведение! Лично я бы никогда не взяла кастрированного кобеля! Что он евнух что ли? Какое издевательство над животным!
legolas: Кейси пишет: Да потому,что не каждому нужно изуродованное животное и не обязательно,что его хотят пустить в разведение! Лично я бы никогда не взяла кастрированного кобеля! Что он евнух что ли? Какое издевательство над животным! не выдержала - вставлю свои 5 копеек. С точки зрения организма - я против стерилизации без мед. показаний - в организме нет ничего лишнего и гормоны, кроме репродукции, участвуют и в функционировании всей живой системы. Но с точки зрения людей.........(увы очень много горя видела) - поэтому тут я за.......К сожалению люди не думают - а нужны ли эти щеночки, им нужны деньги - и по фигу, как сложится судьба щенков, появившихся их волею, были ли проблемы у родителей. Да и............перепроизводство и вырождение тоже. Поэтому к сожалению с человеческой точки зрения я за стерилизацию
Dastin Heart: Кейси пишет: Да потому,что не каждому нужно изуродованное животное Анна,я так поняла это Вы? Почему Вы считаете,что кастрация это нечто ужасное?То,что Ваш мальчик станет спокойнее,перестанет реагировать на течных сук,наберет немного в весе--это все называется изуродовать ? Кейси пишет: Что за садистские методы? Попытаюсь объяснить .Возьмем,к примеру ,котов и кошек.Среди владельцев питомников совершенно нормальная практика продавать кошечек и котиков кастрированных ,в качестве домашних любимцев.При чем чем лучше питомник,тем тщательнее отбор .Из родившихся 5-6 котяток ,как правило ,только 1 или 2 продаются не стерильными под разведение.А бывает и так,что и весь помет идет под кастрацию -стерилизацию.Потому как в разведение должны идти только лучшие представители породы. Вы считаете заводчиков кошек садистами? Думаю,что нет. Проконсультируйтесь,пожалуйста,с врачами.Возможно они Вам объяснят,что зачастую кастрация является единственно правильным решением. Я не склоняю Вас к тому,чтобы кастрировать мальчика,и только после этого его пристроить.Если в Киеве руки надежные,то можно отдать не кастрированным.
Irgengold: Dastin Heart пишет: Анна,я так поняла это Вы? нет, это не она.
esmi: Кейси, в разделе ПС пристраиваются 3 белых буля Боря, Арчи, Рома и тигровая сука Моня. Все нестерильные. Скоро мы их будем уродовать. Берете всех четверых оптом нестерильными? Срочно звоните по отправке 8 922 220 2восемь8семь, Оксана. С отправкой решим. Где живете? Проводники уже на связи, ждут отмашки.
Кытя: esmi не, это не на предмет "пристроить", это для "поговорить"!
Корвет: Нет, Кейси, он не Евнух. И даже сохранит способность к половому акту. Это не калечащая операция. Для чего: Снизится уровень гормонов и несколько нивелируется доминантное поведение Снизится порог заинтересованности суками в период эструса, что опять же положительно повлияет на поведенческую доминанту и сведет к минимуму риск " побега". Минимизируется риск развития злокачественных неоплазий семенников Практически сойдет на нет риск развития гиперплазии предстательной железы И, конечно, полностью отсутствует риск увидеть данную собаку в разведении. С уважением. Корвет.
Orcinus Orca: Dastin Heart , я думаю, Кейси это и есть ручки из Киева. Аня, решила Бокьюза отдавать туда. Насчет кастрации, сама Аня была за, но по ее мнению сейчас его фаберже это единственный шанс попасть в любящую семью.
legolas: Orcinus Orca пишет: сейчас его фаберже это единственный шанс попасть в любящую семью. снова вставлю 5 копеек - а что любят только за Фаберже?!
Orcinus Orca: У меня самой сука старшая стерильна, поэтому это не у меня спрашивать) Я просто поняла, что людям из Киева, которые хотят взять Бокьюза, принципиально, чтобы мальчик был с яйцами, а иначе это не кобель
legolas: Orcinus Orca пишет: У меня самой сука старшая стерильна, поэтому это не у меня спрашивать) та просто покоробило, что без фаберже - нельзя любящую семью найти. А парня жалко, очень. Просто - ну для буля мне кажется - это особый стресс - терять своего человека. Даже по своим любвеобильным к людям сужу - когда прихожу - такой дикий восторг. А не дай Бог долго не было - это ураган...... еще 5 коппек - я не представляю, чтобы МОЯ собачка проявила КО МНЕ хоть намек на агрессию, не говорю уже шваркаться. Були у меня давно (больше 20 лет) - правда их не много - первая Шарки, ее сын Дарк и сейчас трое, т.е. делать выборку - не получается. Сын вырос с булями и ходить начинал с булем (ну..точнее булочкой), при этом мы жили в "горячей точке" у меня были на руках старенькая мама, маленький сын - сердечник (после операции на сердце) и уже 2 буля, муж...вообщем сломался и не выдержал трудностей - мысли хоть как то уменьшить свою семью у меня не возникло ни разу. Сказать, что совсем проблем не было - ну ведь так не бывает - но.......решаемо все. При этом Шарик была - булей лихих 90-х, а Дарик сильно, очень сильно ориентирован на меня, но.......все можно решить. Главное - не суетится и обдумать как. Правда меня смутило - что бультерьер зажимается и даже писается......Тоже не представляю. Мои не боятся ничего, скажу честно - ни разу не ударены.
Dastin Heart: Кытя пишет: esmi не, это не на предмет "пристроить", это для "поговорить"! да чего же Вы так реагируете? Ну есть доля иронии в посте esmi,но суть то понятна. А по сути все верно и правильно написано.ПС готов отдать не стерильных перечисленных собак,были бы ручки хорошие.Если для собаки найдется любящий дом,то Бог с ними с этими яйками.Я вообще заметила,что именно мужчины как то болезненно реагируют на саму мысль о том,чтобы кастрировать своего кобеля )))Они будут долго и нудно давать объявления "ищем невест",долго будут наблюдать за тем,как кобель развлекается с плюшевыми мишками и подушками,будут миллион раз у всех спрашивать что же с этим делать,но при этом очень страшно возмущаются,как только слышат о кастрации...
esmi: Dastin Heart пишет: ПС готов отдать не стерильных перечисленных собак,были бы ручки хорошие. ПС не готов и никогда не отдаст.
Helga: Orcinus Orca пишет: он прижимает хвост, ходит на полусогнутых ногах, опускает к земле голову и прижимает уши при посторонних увидела. И по словам Ани Бокьюз уписался при появлении выгульщика-кинолога. У собаки слабая нервная система, думаю, он и хозяйку покусал исключительно от страха перед чужим человеком - он встал в более-менее защищенное место, за спину человеку, а хозяйка стала надевать шлейку, взяла его за лапы, он почувствовал, что теряет возможность в любую секунду отойти в безопасное место и укусил... просто чтобы немедленно отпустили и не фиксировали больше... Мне очень жаль этого пса, думаю, он не опасен для своей семьи, ему только категорически нужен режим наибольшего благоприятствования - минимум переездов, чтобы ничем не пугали, никаких посторонних дрессировщиков и т.п. Вообще у меня сложилось такое впечатление, что Бокьюз в постоянном стрессе находится, и лучше от него просто отстать, относиться ровно и доброжелательно, и у него все эти взбрыки пройдут... может быть медикаментозно помочь на первых порах, а потом все наладится... А еще его любить надо, искренне, такие собаки очень чувствуют отношение к себе, и для них хозяйская неприязнь - это уже стресс. Кастрация вообще никак не поможет, имхо, я во всех рассказах о Бокьюзе половой агрессии никакой не увидела
Alf: Orcinus Orca пишет: Аня, решила Бокьюза отдавать туда. Насчет кастрации, сама Аня была за, но по ее мнению сейчас его фаберже это единственный шанс попасть в любящую семью. 1. Ничего пока Анна не решила. 2. На мой взгляд семья на пристрoйство странная для Бокьюза, и ему не подходит.
Буля-Филя: Helga Я тоже думаю, что всё так, как Вы написали. Конечно, надо видеть ситуацию изнутри, но непохоже поведение Бокьюза на немотивированную агрессию, и уж тем более на синдром ярости. Слабая нервная система и недостаточно внимания... Когда родилась моя старшая дочь, у меня был фокстерьер. Укладывала малышку спать, и бегом гулять с собакой. А потом и вместе с коляской гуляла. А когда дочка стала ходить, Дым очень обрадовался, и по-моему, наконец-то до конца понял, что она- маленький человечек. Она училась ходить, держась за его хвост.
Dastin Heart: esmi пишет: ПС не готов и никогда не отдаст. ну значит я тоже Ваш пост не поняла.
Helga: Буля-Филя пишет: непохоже поведение Бокьюза на немотивированную агрессию, и уж тем более на синдром ярости. Слабая нервная система и недостаточно внимания... И все-таки такая собака требует занятий с ней, времени... на Бокьюза много души потратить нужно - захочет ли хозяйка заниматься...
Буля-Филя: Helga пишет: И все-таки такая собака требует занятий с ней, времени... на Бокьюза много души потратить нужно... Безусловно. И как уже тут сказали, заниматься должна хозяйка. И на мой взгляд, правильный совет дала Оксана: взять няню на пару часов в день, и ходить на занятия.
Мария Я: Да не нужны тут занятия и дресы. Тут внимание, любовь, ласка и общение нужно, это главное! Все просто ! Тут желания нет. Трогательный нежный мальчик.
Dastin Heart: Буля-Филя пишет: И на мой взгляд, правильный совет дала Оксана: взять няню на пару часов в день, и ходить на занятия. Или Оксана или я,разницы нет.На мой взгляд это было бы правильно,но если нет желания,то отговорки всегда найдутся.
Кейси: Orcinus Orca Orcinus Orca пишет: чтобы мальчик был с яйцами, а иначе это не кобель Верно мыслите! Как выглядит на прогулке кобель бультерьера без достоинств? Унизительно жалко, с немым вопросом - "За что?" Окружающие будут недоумённо глядеть вам в след,что за чудо среднего рода идёт на поводке! Кытя пишет: е, это не на предмет "пристроить", это для "поговорить"! Поговорить о чём? Не вижу предмета разговора,как и повода для кастрации здорового животного! Почему не кастрируете своих собак? Или они у вас обладают особой племенной ценностью? esmi пишет: в разделе ПС пристраиваются 3 белых буля Боря, Арчи, Рома и тигровая сука Моня. Все нестерильные. Скоро мы их будем уродовать. Берете всех четверых оптом нестерильными? У вас оптовая база? После обещаний уродовать возникает вообще ассоциация с живодёрней и вы так об этом говорите с иронией! Я бы никогда не доверила вам животное для пристройства!
esmi: Кейси пишет: Почему не кастрируете своих собак? Или они у вас обладают особой племенной ценностью? Да. Кейси пишет: Я бы никогда не доверила вам животное для пристройства! Поэтому я и хочу доверить этих четверых собак для пристройства Вам. Берете? Пишите адрес.
Alf: esmi
Helga: Мария Я пишет: Да не нужны тут занятия и дресы. Тут внимание, любовь, ласка и общение нужно, это главное! Я однажды подобрала доберманку на улице - вот такая же картина была, как про Бокьюза пишут. Я с ней сама занималась - гуляла в людных местах, кормила на улице у проезжей части (она машин боялась ко всему)... Еще она мужчин с любыми предметами в руках боялась и когда дети взвизгивают (рычала и на землю ложилась) - поэтому мы гуляли с ней специально у ограды детского садика, когда там детей на прогулку выводят. Первое время никаких резких запретительных команд, только всё ласково и шепотом (даже если гадость на газоне ест), а когда уже собака посмелее стала, там уже и что-то похожее на дисциплину стало появляться, я уже стала ругать ее за то, что пугается чего-то и в сторону пытается рвануть. Через пару месяцев собака стала похожа на нормальную собаку, слегка робкую, но в целом даже приятную. А поначалу с ней было очень тяжело, даже лапу не давала в руку взять совсем, сразу же рычала, а кусают доберманы очень быстро ) Ей просто надо было, чтобы вокруг всё было предельно понятно. В принципе это и без какого-то крутого дрессировщика можно попробовать устроить Аня, может вы подумаете еще немножко... может не надо Бокьюза отдавать? кто его еще так любить будет как вы? (
Anchela: Кейси пишет: Как выглядит на прогулке кобель бультерьера без достоинств? Унизительно жалко, с немым вопросом - "За что?" Окружающие будут недоумённо глядеть вам в след,что за чудо среднего рода идёт на поводке! Вы собаку заводите, чтобы вас окружающие оценили? Или вы считаете, что все прохожие непременно им под хвост заглядывают? ПС: По теме, если Кейси это предполагаемые ручки, то я бы туда собаку не отдала. А так с песей надо заниматься дома, ну и таблеточки подавать и успокоительные в том числе, парень столько времени в стрессе находится, что сам уже и не справится. Да и лечение со следующим перелетом может пойти на смарку.
Lili: Кейси пишет: Верно мыслите! Как выглядит на прогулке кобель бультерьера без достоинств? Унизительно жалко, с немым вопросом - "За что?" Окружающие будут недоумённо глядеть вам в след,что за чудо среднего рода идёт на поводке! это вы моему красавцу крупному(53-54 см в холке) Смурфу , гордо идущему и чувствующему себя королем и рыцарем, в морду скажите!, а заодно. посмотрите. как он на встречных кобелей реагирует, еще тот задира стал, раньше таким не был. А вот окружающие смотрят нам в след и говорят с восхищением: "шикарный булюн, красавец!", и вот еще ни разу, если я не подчеркивала, что он кастрат, никто и не обратил внимание , а вот если бы видели, как этот подлец с моей старшой трением скольжения за домом занимаются... Бокьюз едет в Москву с папой на машине, Анна с ребенком летят самолетом, они хотят попытаться перевоспитать его и перевоспитаться самим с инструктором. чтобы любимый булюн остался в их семье Москва предложила им инструкторов, жить будет булун в семье, у него есть большой дом-перевозка. кастрацию будут проводить в Москве, так что, Катерина- это ваш пациент кастрить мы стараемся всех собак отдающихся в добрые руки, т.к. это предотвращает в дальнейшем возможные случайные вязки. это международная практика да, парень уже второй день на Фоспасиме
Кейси: Anchela Anchela пишет: Вы собаку заводите, чтобы вас окружающие оценили? И не только! Чтобы и эксперты тоже! Почему вы взяли не в Хелпе,а предпочли у заводчика? Anchela пишет: если Кейси это предполагаемые ручки, то я бы туда собаку не отдала. Ошибаетесь! Эта собака мне не нужна! Да и от вас мне точно ничего не нужно! Lili пишет: посмотрите. как он на встречных кобелей реагирует, еще тот задира стал, раньше таким не был. Вы противоречите себе и многим,которые утверждают,что кобель после кастрации становится менее доминантным! У вас всё наоборот? Lili пишет: Москва предложила им инструкторов, жить будет булун в семье Дай то Бог! Это бы был для мальчика самый оптимальный вариант,исключая кастрацию! Lili пишет: кастрить мы стараемся всех собак отдающихся в добрые руки, т.к. это предотвращает в дальнейшем возможные случайные вязки. Это если животное бесконтрольно скитается на улице! У нормального владельца содержатся вместе и кобели и суки и - никаких случайных вязок не бывает!
esmi: Кейси пишет: У нормального владельца содержатся вместе и кобели и суки и - никаких случайных вязок не бывает! Я уже устала ждать имя и адрес этого нормального
legolas: Кейси пишет: Как выглядит на прогулке кобель бультерьера без достоинств? Унизительно жалко, с немым вопросом - "За что?" Окружающие будут недоумённо глядеть вам в след,что за чудо среднего рода идёт на поводке! Ух ты.....рассмешили. Вы что всерьез думаете, что собакина интересует мнение окружающих про его яйца?!!!! Я обожаю своих терьерских и горжусь ими, но никогда не думала, что нужно еще и их яйцами гордиться. Вы когда-нибудь орхит видели - вот тут бы уж точно все прохожие на нет сошли от зависти........
Anet1377: Вот нашла случайно темку на другом форуме про него же:http://caodog.ru/index.php?topic=5704.0
Богданочка: Helga пишет: думаю, он не опасен для своей семьи, ему только категорически нужен режим наибольшего благоприятствования - минимум переездов, чтобы ничем не пугали, никаких посторонних дрессировщиков и т.п. Вообще у меня сложилось такое впечатление, что Бокьюз в постоянном стрессе находится, и лучше от него просто отстать, относиться ровно и доброжелательно, и у него все эти взбрыки пройдут... может быть медикаментозно помочь на первых порах, а потом все наладится... А еще его любить надо, искренне, такие собаки очень чувствуют отношение к себе, и для них хозяйская неприязнь - это уже стресс. Helga вот согласна с каждым словом! думаю точно так же!!
Dastin Heart: Anet1377 Прошлась по твоей ссылке... Вот это просто убило : цатата : "А вообще, шоу-разведение рабочих собак изуродовало именно рабочие породы больше всего. Мягкость, податливость, уступчивость, чувствительность булю несвойственны! Уже это должно было насторожить: что-то с психикой не так! Погоня за контактностью и любвеобильностью в разведении булей привели к чувствительной НС, которая и дала в итоге патологию поведния. То. что простила бы в огрехах воспитания нормальная собака, не простила собака с дефективной, слабой психикой."
Мария Я: да уж
Anet1377: Dastin Heart там еще на третей странице нас всех "очень хорошими словами "назвали
Кытя: Вот и хорошо, что у меня ссыль не открылась, а по адресу заленилась я искать - не буду лишнего нервничать Мне и цитаты приведённой хватило. чтобы понять, что там разговоры "сильно умные" ведуться...
Dastin Heart: Кытя о да ...(((( Советчиков Анна себе выбрала ,как говориться,самых лучших
Dastin Heart: Anet1377 ты это имела ввиду ? цитата : Цитата: мансур от 22:29:41 03.01.2014 Почему сразу не усыпить?!Зачем кромсать "частями" и потом еще и в Москву везти?Потом кому-то точно повезет... Потому что не удалось убедить хозяйку. Потому что чувствует себя виноватой по отношению к собаке. Потому что на бульских форумах её загнобили за жестокость и отношение к собаке. Потому что есть возможность отвезти в Москву. Потому что вот такая она, и ничего здесь не поделаешь. и вот это ? цитата : Потому что на бульских форумах её загнобили за жестокость и отношение к собаке. Тупорылые сволочи они sm28, уж извините за мой французский sm77. Они же не только людей подставляют, но и, вроде как, любимую породу. Итак клеймо опасной породы висит. Вон оно как оказывается (((( Занимаясь разведением подставляем людей и породу,на которой и так клеймо висит...я же говорю,мыло и веревка....и сворачиваемся со своим разведением...
Буля-Филя: Кытя пишет: Вот и хорошо, что у меня ссыль не открылась, а по адресу заленилась я искать И я тоже. А кто это пишет и что за форум??7
Dastin Heart: Буля-Филя Форум о САО. Белые Азиаты Прибайкалья .
Anet1377: Dastin Heart пишет: итата : Потому что на бульских форумах её загнобили за жестокость и отношение к собаке. Тупорылые сволочи они sm28, уж извините за мой французский sm77. Они же не только людей подставляют, но и, вроде как, любимую породу. Итак клеймо опасной породы висит. да,именно об этом
Буля-Филя: Dastin Heart пишет: Белые Азиаты Прибайкалья . А буль в Донецке тут причём?
Nikii: Вот так сходу с 6-ью постами на форуме - кобелям на форуме яйца резать нельзя и наследуется ли плохая родовая деятельность Кейси пишет: Верно мыслите! Как выглядит на прогулке кобель бультерьера без достоинств? Унизительно жалко, с немым вопросом - "За что?" Окружающие будут недоумённо глядеть вам в след,что за чудо среднего рода идёт на поводке! Комментировать охота, но не могу выбрать между "Бред какой, прости господи" и "И ведь человек, написавший это, работает где-то и общается с людьми, и они, наверное, думают что он нормальный..." Кейси пишет: Вы противоречите себе и многим,которые утверждают,что кобель после кастрации становится менее доминантным! У вас всё наоборот? Да у булей кобели ваще все поголовно доминантны че уж = ) Доминант на доминанте сидит и доминантом погоняет.. А уж кастрация то, вообще самое прямое дело к доминантности имеет, и фото сверху от Lili это самое прямое ее проявление.. Кобели ведь как.. унизятся, пожалятся с вопросом "ЗА ЧТО!" и давай доминировать.. На самом деле меня беспокоит, что некоторые форумчане серьезно отвечают Кейси и даже пытаются что-то объяснять. Почитала форум САО.. так грустно стало
Dastin Heart: Буля-Филя пишет: А буль в Донецке тут причём? Че ж тут не понятного.Тему на форуме САО открыл человечек,владелец азиатов из Донецка.
Фрида: Лучше бы у мнения не открылась эта ссылка , прочитала и расстроилась.... А уж про клеймо опасной породы..... У самих не чихуахуа , а азиаты!
Anchela: Кейси пишет: И не только! Чтобы и эксперты тоже! Почему вы взяли не в Хелпе,а предпочли у заводчика? Я собаку у заводчиков не взяла, а купила. Купила того, кто мне нравился. Из последнего следует, что мне плевать, что о моей собаке говорят прохожие и как ее оценивают эксперты (выставки посещаю). Из последнего же следует, что если бы в Хелпе была собака, которая мне понравится, я ее возьму, но такой собаки пока не было. Кейси пишет: Да и от вас мне точно ничего не нужно! Да я вам ничего и не предлагаю. Кейси пишет: Ошибаетесь! Эта собака мне не нужна! Ну и славненько.
Кейси: Nikii Nikii пишет: И ведь человек, написавший это, работает где-то и общается с людьми, и они, наверное, думают что он нормальный.. Да,я работаю в нормальном коллективе,где нет таких любителей меча и секиры,как вы и вам подобные! Много ли у вас прожил кастрированный кобель? Nikii пишет: На самом деле меня беспокоит, что некоторые форумчане серьезно отвечают Кейси и даже пытаются что-то объяснять. У вас разрешения спросить забыли! Как и то,кастрировать им своих собак по вашей методе или нет! Anchela пишет: Из последнего следует, что мне плевать, что о моей собаке говорят прохожие и как ее оценивают эксперты (выставки посещаю). Выставки посещаете,значит вас интересует мнение экспертов! Anchela пишет: Ну и славненько. Вот и договорились!
Anchela: Кейси пишет: Выставки посещаете,значит вас интересует мнение экспертов! Не совсем так, тем более мнение экспертов это описание, обычно хорошее, иногда пара слов, порой на иностранном языке, который фиг поймешь. Да и однотипные они в общем у каждой собаки. Поэтому, чтобы услышать мнение экспертов достаточно пяток выставок, дальше одно и тоже. Я считаю, что собакой надо заниматься, не важно чем, это ее время, ее внимание. Выставки мне подходят, они меня не напрягают, в помещении тепло, светло и сухо, масса общения и с Хелпом в том числе. На другие занятия я не вдохновилась. Когда выставки станут для меня рутиной и новой информации я оттуда выносить не буду, я найду нам другое занятие.
Буля-Филя: Dastin Heart пишет: Тему на форуме САО открыл человечек,владелец азиатов из Донецка. Вот я и удивляюсь, форум-то прибайкалья. Народу делать нечего, по всем форумам ерунду писать.
Nikii: Кейси пишет: Да,я работаю в нормальном коллективе,где нет таких любителей меча и секиры,как вы и вам подобные! Много ли у вас прожил кастрированный кобель? А что, вы анкетирование проводили? ) А то вдруг они такие же любители как мы и нам подобные, а вы и не знаете! ) Ну один долго, а последний с момента кастрации два года. Думаете он на третий год после кастрации начал бы мучиться от комплекса неполноценности? )) Кейси пишет: Как и то,кастрировать им своих собак по вашей методе или нет! Я пропустила момент на котором обзавелась личной методикой, ну да ладно. Lili пишет: Бокьюз едет в Москву с папой на машине, Анна с ребенком летят самолетом, они хотят попытаться перевоспитать его и перевоспитаться самим с инструктором. чтобы любимый булюн остался в их семье Москва предложила им инструкторов, жить будет булун в семье, у него есть большой дом-перевозка. кастрацию будут проводить в Москве, так что, Катерина- это ваш пациент кастрить мы стараемся всех собак отдающихся в добрые руки, т.к. это предотвращает в дальнейшем возможные случайные вязки. это международная практика да, парень уже второй день на Фоспасиме Дык, парень все-таки в семье остается?
Тоша: Кейси А у меня Тошенька крепторх, ни кто не заметил, а сейчас говорю, что кастрировали, все удивляются! Ибо ни кто под хвост нам не смотрел, бультерьеру обычно в мордаху смотрят, ибо опять таки- боятся! А лично мне очень нравится, что ни чего нет-переживать лишний раз не нужно, не отморозил, не ушиб, какой нибудь мелкий, злой той, что бы не поранил!
Кейси: Тоша У вас кастрация по мед.показаниям! Это другое! Кастрация без мед.показаний,просто так "от балды" - издевательство над животным! Природа мудра,в организме всё взаимосвязано!
OTS: Спасибо, поржала от души про кастрацию. Пойду своему расскажу что он у меня оказывается несчастный, а то он не догадывается. Во всем мире нормальная практика кастрировать и стерилизовать собак перед переустройством, но Кейси видать умнее всех.
OTS: Кейси пишет: У вас кастрация по мед.показаниям! Это другое! Результат один. Или по вашему собака настолько умна, что понимает причину кастрации?
Orcinus Orca: Nikii, да, за мальчика еще поборятся. Мальчик едет в Москву, там будут обследоваться на предмет психических отклонений, будет тестироваться кинологом и заниматься поведением. А так же предстоит кастрация. Пока на Фоспасиме, но грустный очень. Дают 25 капель 2 р в день. Будут пытаться найти и время для прогулок и для занятий. С мужем Ани Бокьюз себя ведет отлично сейчас. Если у Бокьюза просто поведенческие проблемы и семья не справится, будут пристраивать, если же проблемы по серьезней, то, к сожалению, придется усыпить. Но я надеюсь на лучшее, и мальчик остаться в семье и все у них получится! Научится нормально ходить на поводке и будет Аня гулять вместе с ребенком гулять и с Бокьюзом.
Кейси: OTS OTS пишет: Спасибо, поржала от души про кастрацию Ржите и дальше,на дворе год лошади! Может овса кто подкинет! Orcinus Orca Orcinus Orca пишет: за мальчика еще поборятся. В этом есть определённый смысл! Orcinus Orca пишет: А так же предстоит кастрация. С этим пусть не торопятся,на поведение это никак влиять не может! Orcinus Orca пишет: Но я надеюсь на лучшее, и мальчик остаться в семье и все у них получится! Научится нормально ходить на поводке и будет Аня гулять вместе с ребенком гулять и с Бокьюзом. Непременно!
Марьяна: Простите меня, уважаемые форумчане, но возник вопрос. В теме про щенка, который рычит и кусается, все пишут, что это нормальное поведение и наказывать нельзя. А здесь пишут, что избалованный и зацелованный щенок превратился в невоспитанного взрослого кусаку. Так как надо себя вести с щенков, чтобы потом не быть покусанной взрослой собакой?
уника: Наказание бывает разным, вы представьте маленького, ну скажем 6 месячного ребенка, которого наказывают ремнем.
Марьяна: уника пишет: ну скажем 6 месячного ребенка, которого наказывают ремнем. Щенок, который уже живет у хозяина, не 6 месячный ребенок, а лет 5 и таких учат уже правильно вести себя и наказывают, кто-то ремнем, кто-то еще как то. Я никак понять не могу, в одной теме все пишут, что любовь и ласка, в другой, что тоже самое, любовь и поцелуи, привели к покусам. Я уже запуталась. Хозяйка щенка написала, что говорила заводчику о проблемах сразу и ей, наверное, тоже сказали, что надо любить и прощать, она так и делала, а теперь проблема и все пишут, что не надо было так делать, надо было воспитывать. Вот как новичку, как я, разобраться во всех тонкостях?
Nikii: Я конечно не спец, но напишу свое ИМХО = ) Я так понимаю, что отсутствие физических наказаний и отсутствие воспитания это не синонимы. В теме про щенков написали что щенка и прижимали за рычание и т.д. Я это называю "гнобить" собаку = ) За щенячьи покусы это сверхмера, на мой взгляд Мне всегда казалось, что надо просто не допускать в поведении у щенка того, чего не хотите видеть у взрослой собаки. А не допускать можно по-разному. На самом деле все банально, наказание соответственно проступку. Было так, что и по мордасам дала с резким гневным окриком и отповедью... То есть, либо собака осознанно серьезно косячит, что может привести к каким-то серьезным последствиям и в этом случае реакция одна. Либо присутствует нежелательное поведение еще смолоду и его просто достаточно скорректировать объяснив собаке что ее поведение нежелательно. Ну естественно не все так просто и с каждой собакой все индивидуально, но если только садить себе собаку на шею, она с удовольствием сядет и ножки свесит. Но виновата то не собака.
Кытя: Марьяна В теме про щенка речь идёт о двухмесячном(!) щенке, у которого совершенно нормальное поведение - хватать всё и в рот тащить, так они растут. В той теме и призывали владельца не наказывать, а переключать ребёнка с нежелательных действий на желательные для хозяина - игрушки, выполнение команды. У Бокьюза, как намекалось, были проблемы с поведением, связанные с трусостью и слабой НС. Вещи несопоставимые, но вполне себе решаемые, особенно в раннем возрасте. Основная задача хозяина, что "новичка", что "старичка", как я считаю - это наблюдение за своей собакой, пристальное внимание, позволяющее понять мотивы поведения собаки и принять соответсвующее решение по воспитанию, возможность предугадывать поступки собаки и, соответственно, заранее блокировать ненужные взбрыки. Так что, будьте внимательны к щенку, обдумывайте, что и, главное, почему, он что-либо делает, выстраивайте рамки своих отношений и держитесь их сами, и всё будет хорошо. И не забывайте, что буль - очень умная и изворотливая умом собака, тем и интересен.
Мария Я: Кытя хотела лишь добавить, ведь собаки, как люди, совершенно разные, есть более спокойные, есть лидеры, есть нежные, интеллигентные и хулиганы... что тут не понятного. Индивидуальный подход, любовь, общение и внимание.
Фрида: Мария Я
уника: В этом случае щенка взяли в 4 месяца (как было написано на другом форуме), вот в таком возрасте можно заниматься воспитанием серьезно. Пойти на площадку в щенячью группу, например. Или заняться этим самим, но только если есть реально опыт, а не этот 3 буль и те были другие. Простите, не знаю сколько лет хозяйке, но 2 буля это лет 20 их совместной жизни, минимум. Те даже если девушка первого завела в 18 лет, ей на мопент данного пса было под 40. НЕ поверю, что предыдущие були росли сами, как трава и были просто душками, сами научились вести себя в обществе собак и людей. Я растя уже 4 буля прохожу все как с первым и весь мой опыт можно взять и выбросить в окошко....прям как в фильме хозяйка детского дома
Кытя: уника , да, и меня царапнули некоторые несоответствия в постах хозяйки Бокьюза. Не стала заострять на этом внимание. Вы совершенно справедливо написали, что всего случившегося с парнем могло и не быть, если бы собаке уделили должное внимание ВОВРЕМЯ!
Anchela: Nikii пишет: Мне всегда казалось, что надо просто не допускать в поведении у щенка того, чего не хотите видеть у взрослой собаки. Nikii пишет: Либо присутствует нежелательное поведение еще смолоду и его просто достаточно скорректировать объяснив собаке что ее поведение нежелательно. Вот соглашусь, тоже считаю, что собаке с пеленок надо объяснить как ей надо себя вести во взрослом состоянии, желательно предугадав все, что может не нравится.
Марьяна: Nikii пишет: Мне всегда казалось, что надо просто не допускать в поведении у щенка того, чего не хотите видеть у взрослой собаки. А не допускать можно по-разному. Anchela пишет: Вот соглашусь, тоже считаю, что собаке с пеленок надо объяснить как ей надо себя вести во взрослом состоянии, желательно предугадав все, что может не нравится. уника пишет: в таком возрасте можно заниматься воспитанием серьезно. И как именно не допускать? Если не наказывать, то как? Из этой темой понятно, что не всегда помогает только любовь и ласка, как все писали про щенка маленького.
Корвет: Ждем Бокьюза в Москве. Контакты мои и Агуни переданы. Грустный, возможно, от фоспасима. Точнее, не грустный, более спокойный. Будем смотреть, решать, делать.
Helga: Марьяна пишет: И как именно не допускать? Если не наказывать, то как? В зависимости от ситуации :) очень часто наказание вообще не требуется, а с булями возникает еще такой момент, что у собаки в характере упёртость, и буль физическому наказанию начинает сопротивляться, упрямничать и даже делать наперекор... ломать буля через колено - это ну очень долго, и далеко не факт еще, что будет стабильный результат, а вот в игре они замечательно обучаются! С самого детства вводите маркеры (это не команды для собаки, а подсказки как бы, что хорошо, что плохо) - например, "нет" или "шшш", и на каждое действие, которое хотите особо отметить, проговаривайте маркер. Они понимают со временем, уверяю вас, и даже запретительной командой не приходится пользоваться. Те хозяева, кто любят кликер-дрессировку, обычно щелкают языком (поощряют так щенка) и вообще воспитывают собаку без наказаний, т.е. полностью. Мне, правда, не очень все эти кликерные дела по душе... А еще если у вас маленький щенок, старайтесь формировать его первый опыт так, как вам это нужно. Первое знакомство с помойным ведром - сделайте так, чтобы щенку не понравилось туда лазить. Т.е. не потому что вы орали потом на щенка или шлепали его (толку то от этого, если он уже там вкусняшек наелся), а потому что там, в ведре этом, было невкусно или неинтересно, или запах какой-то неприятный и т.п. Или, например, как я отучаю щенка ничего не брать со стола - кладу на стол вкусняшку и к ней привязываю вереницу громыхучих крышек, банок... если щен тащит вкусняшку, то получает на голову весь этот кошмар, постепенно щенок понимает, что на столах на этих одни неприятности лежат - у меня ни одна собака со стола ничего не возьмет, и с подоконников на даче, хотя они очень низкие, но видимо на столы похожи ) мама расставляет там пирожки и холодцы совершенно спокойно ) Если щенок прыгает на ноги, когда вас встречает - сразу как вошли в дом, прицепляйте к ошейнику поводочек, вставайте на него у самого пола, чтобы щен вверх подпрыгнуть не мог, и переодевайтесь, а на щенка обратите внимание, когда он успокоится и будет сидеть как положено. Вообще никаких не надо наказаний - любой щенок через несколько таких упражнений понимает, что встречать хозяев надо сидя, и немножко еще подождать придется, когда на него внимание обратят. Выдержку выработать у миски - сажаете щенка (только не очень маленького, у малышей терпелка очень коротенькая) и не пускаете его к миске, просто останавливаете рукой, снова и снова усаживаете. Когда успокоился и сидит (этот момент обязательно настанет, даже спорить не буду!) - хвалите, команду "возьми" и разрешаете кушать. Були очень умные! через несколько упражнений щен поймет, что еду дают только тогда, когда он попу на пол положит и посмотрит на вас глазками. Постепенно интервал ожидания увеличивается. Команда "место" - просто садитесь на прогулке на лавочку с книжкой, щенку сказали "место" и читаете книжку. Щенок, конечно, не согласен, он попытается уйти, но поводок его не пустит. Никаких наказаний не надо, хотя есть упрямцы, которые такой цирк вытворяют на поводке ) но через некоторое время любой щен понимает, что если сказано "место", то ничего не поделаешь, придется тут подзадержаться. И т.д.
Anchela: Меня раздражает, когда собаки попрошайничают со стола, я их оттуда не кормлю, если я хочу отдать остатки чего то не вредного, я кладу их в миску, если я хочу поощрить то выхожу из-за стола. И так до твердого понимания, сейчас я могу нарушить правило, но Харти не попрошайничает. И забытые на столе шашлыки не тырит. Еще важны люди, которые к вам в дом приходят, они тоже должны прислушиваться к рекомендациям. У меня Портвеша очень не прилично встречал гостей, а людям когда он был маленький объяснить что либо не было возможности. Они с порога верещали, какой хорошенький и хорошенький тут же оказывался у них на голове и снять его оттуда уже небыло ни какой возможности. Соседка на даче считала, что он ее очень любит, даже больше чем нас, поэтому для укрепления своих предположений верещала лучше и продолжительнее всех, а когда Портвеша пытались убрать, верещала, чтобы его не наказывали он ведь такой хорошенький. В один прекрасный момент, мое терпение закончилось и я перестала снимать собаку с верещащей соседки, дошло до того, что он раздирал ее лапами и вытаскивал из купальника прямо на пороге нашего участка, она перестала заходить. После появления Харти, многие одумались и поменяли свое поведение, Харти себя так не ведет, и даже соседка по даче сделала выводы и перестала верещать, хотя когда ей очень хочется собачьей любви чуть больше, она опять переходит на верещание, но все реже и реже. Команду рядом мы выучили с детства и ходим до места выгула пешком, у подъезда ногу не поднимаем, не тянем, хотя по началу огрехи были, но повторяя одно и тоже каждый день, собака все поняла. На ребенка прыгать нельзя, при каждом прыжке брали за ошейник и отводили в сторону, недели 2 мы ходили гуськом, а потом все наладилось и Харти понял. На кровате можно лежать, пока ни кто не спит, дочь спит с нами, так Харти уже выучил расписание и сам встает и идет на кухню, когда мы приходим укладываться спать. Все очень просто, мы приходили и отправляли его на кухню, потом просто показывали на дверь, а потом он сам начал вставать и уходить. Мой сын не пускает собак в свою комнату, так Харти туда без приглашения и не ходит, хотя, если я там может зайти, мы иногда там валяемся, когда сына нет дома.
Кытя: Эххх, затуркали мы своих собак: я иной раз Жорку приглашаю "на ручки", чтобы обниматься лез, когда домой прихожу - а то всё "нельзя" да "нельзя"... Иди, говорю, солнце моё, обними маму! - и он так аккуратненько на задние лапки встаёт, а передними обнимается и мордочку к подбородку тянет: правда, можно?
уника: Эх, каждая последующая моя собака получает все больше свободы.....старею я видать.
Булька: Бедная собака, перед тем как заводить собак, надо мозги иметь..
Irgengold: уника пишет: Эх, каждая последующая моя собака получает все больше свободы.....старею я видать. +100000
Кытя: уника пишет: Эх, каждая последующая моя собака получает все больше свободы.....старею я видать. ещё + много Булька пишет: Бедная собака, перед тем как заводить собак, надо мозги иметь.. согласна - пёс-бедолага, не свезло ему...
Мария Я: А мы делаем все, что меня не нарягает
Булька: А кто заводчик?
Богданочка: Мария Я пишет: А мы делаем все, что меня не нарягает у нас так же но всякие тыренье со стола, ходить рядом, терпелка у миски и т.д. научено со щенячества и такими же методами, как описано выше
Корвет: Портвеша так радовался всем, что угоманивать его никак не хотелось))) И он лез на коленки, хотел заседать совместно за столом, так смешно это было...))) Кстати, с Харти Аня строже)))) А Сема тоже постоянный участник банкета) В кровать я его не пускаю. А мама запускает. И вечером " из маминой из спальни": Что же ты делаешь? Куда ты полез? Отдай одеяло! Прекрати чесаться! Ай, ай, моя нога.... Прекрати фрукты жрать! Ща выгоню тебя! Слезь с головы немедленно! Что за собака! Кто тебя сюда внедрил! Пусть Фонд тебя воспитывает! Потом я вхожу с репликой: Все, надоело, сейчас я выпорю тебя)))) Мама прячет Сему под одеяло и орет уже на меня: Иди , иди отсюда! Не звали тебя! Сами разберемся, да, Семочка? Кушай яблочко, мой мальчик! Лишь бы над собакой издеваться.... Врач, тоже мне..... Я удаляюсь. Минут через 10: Ты перестанешь или нет? Хулиган, хулиган! Хватит крутиться! Ложись спать! Все собаки как собаки! А ты, ну что за балбес! Перестань, перестань чесаться! Далее без комментариев
Фрида: Корвет
Марьяна: Корвет Helga Вы знаете, я так не смогу, метод очень издевательский для собаки (представила, прочитав), так ее мучить я не смогу, пользуясь, что она маленькая. Вроде и не бьете, но издеваетесь что ли.Спасибо и простите за такое восприятие. Anchela Ваш способ более приемлем для меня. Спасибо.
Кытя: Ну-ка, ну-ка, пойду перечитаю издевательства Ирины и Кати Злые тётки!
KUGEUAR BEAUTY: Корвет
Мария Я: Корвет ты моего Пряника знаешь? Как про него писала
Doggie: Helga пишет: Или, например, как я отучаю щенка ничего не брать со стола - кладу на стол вкусняшку и к ней привязываю вереницу громыхучих крышек, банок... если щен тащит вкусняшку, то получает на голову весь этот кошмар, постепенно щенок понимает, что на столах на этих одни неприятности лежат - у меня ни одна собака со стола ничего не возьмет, и с подоконников на даче, хотя они очень низкие, но видимо на столы похожи ) мама расставляет там пирожки и холодцы совершенно спокойно ) Очень интересный способ! Спасибо, попробую! На счет на людей не прыгать и не радоваться, вот тут сложнее. Гости к нам приходят не часто, поэтому закреплять не получается. А то, что були очень понятливые, это точно. Я сначала думала, что это моя Булочка гениально-уникально-умная все на лету схватывает, но теперь вижу, что это породная черта.
Helga: Марьяна пишет: так ее мучить я не смогу Да не мучаются они совсем, радуются жизни в основном это как учеба в школе - ну надо 40 минут сидеть за партой на уроке, ничего не поделаешь, надо! а бегать можно на переменках и после школы сколько душа пожелает ) Без дисциплины невозможно буля воспитать, это что-то ужасное получится... с булями только так - любовь и дисциплина одновременно, тогда и никаких агрессоров не вырастает, и окружающим собаки нравятся (или по крайней мере не противны)
Helga: Марьяна пишет: Вроде и не бьете, но издеваетесь что ли По мне лучше так, чем постоянные физические наказания... Мне вернули щенка моего в полгода, мнение было такое, что эту собаку невозможно ничему научить. Да я сама от Мули в шоке была я ее с прогулки привела, а она сидеть у двери не умела, чтобы подождать, когда ей лапы помоют, и ускакала от меня веселым козликом - кружок по дому и на кровать, в подушки - довольная такая собачка с грязнющими лапами и пузом Ужос! у меня собаки cтаршие сидели в это время у двери и осознавали - что это вообще сейчас было?? а лапы помыть? а подождать команду "гуляй"?? В общем ближайшие три дня мы вплотную разучивали всё основное, без битья совершенно. Собака очень быстро всё усвоила, просто поняла, что в этом доме можно только так и никак иначе, здесь такие порядки. Да, наверное это грустно, когда с грязным пузом не разрешают в постель прыгать, но мне то куда тогда деваться?? Cамое трудное было справиться с агрессией у миски с едой... Хозяйка бывшая не поверила, что я научила ее сидеть перед миской и ждать, когда скажут "кушай".
Корвет: Helga! Полностью согласна))) Були очень любят учиться. Сема, когда ко мне попал, был ваще...... Писал и какал дома, на улице просто пер вперед... Как лыжник))))) Тырил все. Спер печенье из сумки, саму сумку, несколько пакетов, батарейки,шашлычок куриный на шпажке, саму шпажку. Все сожрал. Потом тошнил..... С ним я ездила на занятия к Ире Петтра. И Агуня с ним занималась. Очень ему нравилось, он перхотью покрывался от усердия, морщины на лбу собирались! Сейчас вполне, вполне)))))))
Марьяна: Helga пишет: По мне лучше так, чем постоянные физические наказания.. Нет, нет, я не за постоянные конечно. Я не говорю, что дисциплина - это плохо......Вы так красочно рассказали, а я представила, что приду домой и на поводок укороченный наступлю, чтобы щенок не радовался, что жалко его стала очень.
Helga: Корвет пишет: Спер печенье из сумки, саму сумку, несколько пакетов, батарейки,шашлычок куриный на шпажке, саму шпажку. Все сожрал. Потом тошнил..... Були грандиозны в своих безумствах Марьяна пишет: я представила, что приду домой и на поводок укороченный наступлю, чтобы щенок не радовался, что жалко его стала очень Ну как же, нельзя лишать ребенка радости! щенок оч.быстро понимает, что радоваться начнем сразу же, как только он сядет, вот это главное, что ему надо уяснить, тогда щенки сразу же подбегают и на попку шлепаются, и сразу же можно с ними здороваться, лапки пожимать, дать вкусняшечку у двери припасенную заранее, и бросить мячик можно, чтобы булёнка не разорвало от счастья на одном месте ) А если не разучивать вот такое правильное поведение у двери, то это как минимум рваные колготки у хозяйки... а может и шуба - как пойдет Кстати, можно попробовать без поводка, на одной команде "сидеть", но что-то сомневаюсь я, что для всех булей подойдет... у меня у Юты такое счастье было при виде меня, что никакая команда "сидеть" такого счастья не выдерживала )
legolas: Helga так здорово описали азы воспитания.....Кстати - вот полностью согласна - обойтись без физического наказания при воспитании бультика не только можно, но и нужно.
legolas: Корвет пишет: Я удаляюсь. Минут через 10: Ты перестанешь или нет? Хулиган, хулиган! Хватит крутиться! Ложись спать! Все собаки как собаки! А ты, ну что за балбес! Перестань, перестань чесаться! в истерике - прямо как про мой сон.........
Anchela: Корвет ААА!!! я валяюсь , а если представить с интонацией мамы и Кати, вообще умора получается. Бедный Сема
Коза-Дереза: Anchela пишет: Бедный Сема да ладно.... думаю, ребенок резвится....
hund: Марьяна пишет: я представила, что приду домой и на поводок укороченный наступлю, чтобы щенок не радовался, что жалко его стала очень Может быть Вам тогда лучше кошечку завести,а не булика .
Марьяна: hund пишет: Может быть Вам тогда лучше кошечку завести,а не булика У меня был британец и скажу вам - не сахар. Я хочу бультерьера, увидела еще девушкой молодой и была поражена, теперь настало время и мне иметь дома такую собаку.
Dozen: Так Бокьюз доехал до Москвы?
Helga: У меня такой же вопрос - где сейчас Бокьюз находится? и какие планы у хозяев на его счет?
Anchela: Пока ни кто не звонил.
Dozen: Корвет пишет: Ждем Бокьюза в Москве. Контакты мои и Агуни переданы. Все еще тихо?
Корвет: Пока звонков не было. Ни мне, ни Агуне.
Lili: Уважаемые друзья. пожалуйста не волнуйтесь, Бокьюз еще в Украине, они завтра или послезавтра выезжают и через 5 дней поедет (полетит ) и Анна с ребенком, как только она прибудет, и поселится- сразу позвонит, как минимум 6 номеров у нее есть, она очень благодарна за то, что вы готовы ей помочь.Парень все еще плохо себя ведет. это действительно просто разбалаванный , в любви вырощеный парень, но адекват и перевоспитуем, я очень часто созваниваюсь и списываюсь с Анной, каждый раз все больше убеждаюсь, что это просто копия моего Смурфа, только на 10 кг меньше, Смурф перевоспитан и этого можно. а вот искать ему ручки или перевоспитать его и оставить Анне вы уже будете решать с ней на месте.
Lili: Кытя пишет: У Бокьюза, как намекалось, были проблемы с поведением, связанные с трусостью и слабой НС. не, Лен, не согласна, да , как и смурфика. это есть немного ... это есть немного неправильно. мягко скажем, но вот то что ты пишесь трусость- дрожание- я бы не сказала, что это трусость. это я из чисто своего опыта, у моего тоже иногда после моего "равняния и расправления рамсов"2 такое бывает. но это не трусость. это , как я для себя это характеризую- мы не можем правильно друг-друга понять, он не может понять, что я хочу ему донечти, но знает . что что-то не так, что именно понять не может, но боится . что я его еще накажу. признает что не прав. а вот в чем именно не прав, понять не может. от того и проявляется такая реакция. наверное, не очень толково объяснила, но я за 2.5 года ни разу не видела трусящего перед какой либо собакой своего булюна! он не боится никого в этом мире, а нас с папой и мушу уважает, а как любого вожака и уважает и побаивается. Я вообще заметила. что если собака не понимает. что от нее хотят и притом это грозит наказание- бывает . что так дрожит, ну я бы не сказала, что это трусость! трусость выглядит по- другому
Корвет: Пока не звонили.
krokodail:
Anchela:
Orcinus Orca: Корвет krokodail Anchela Бокьюз только сегодня доехал до Москвы. Аня с дочкой прилетят через неделю. но есть и хорошие новости, пока Бокьюз наедине с хозяином, он совершенно нормален, ведет себя как обычно! Аня подозревает,что он так реагировал на ребенка, банальная ревность
Корвет: Да, это возможно. При соблюдении правил и рекомендаций кинолога это поддается коррекции.
Lili: созванивалась с Анной, муж говорит, что Бокьюз счастлив. когда "2женщин "2рядом нет, и пытается вернуть старую беззаботную жизнь. но хозяин его сейчас воспитывает и показывает, кто главный, Анна приедет только через несколько дней, как освоится на месте, сразу позвонит, спасибо вам всем за беспокойство! и от Анны и от меня .Если есть возможность его оставить, перевоспитать, чтобы он не представлял опасность, его пристройство отпадает само собой
Alf: Бокьюз с хозяином в Москве. Ехали на машине. Проблем при пересечении границы с собакой не было ни с той, ни с другой стороны. Не понятно тогда, почему писали, что проблемы с перевозкой собак на границе? Прошу прошения, но не нашла цитату об этом, но точно помню, что где-то кто-то писал.
krokodail: Alf пишет: Прошу прошения, но не нашла цитату об этом, но точно помню, что где-то кто-то писал. Букашка писала, у них и граница - сложно, и перевоз 800 евро и все в таком духе.
Orcinus Orca: krokodail, да нет такого! Вет справку главное иметь и все. Если вопросов к машине, водителю и пассажиру нет, а так же к перевозимому багажу, все проходится быстро и без проблем
Ёжа: krokodail пишет: Букашка писала, у них и граница - сложно, и перевоз 800 евро и все в таком духе. Вообще то разговор шел о том, что если вывозить буля с Украины в Россию, то требуют выкупить купе+справка+билет на собаку, вот это всё обошлось бы в 800 евро!
Агуня: Мой телефон под аватаркой. Обещаю помочь чем смогу в москве. Жду звонка хозяев, если актуально.
Orcinus Orca: Агуня , Бокьюз уже в Москве,но с хозяином. Аня должна прилететь вот-вот, ждет пока морозы немного спадут.
Dozen: Orcinus Orca пишет: ждет пока морозы немного спадут Эх, мне бы так - утром посмотрел на градусник и на Багамы быстро-быстро :)
полная версия страницы