Форум » Помощь другим породам собак и Буль-МЕТИСАМ » Мне очень нужно ваше мнение » Ответить
Мне очень нужно ваше мнение
АлёнаК: у нас встал вопрос об усыплении собаки. Физически здоровой. не можем решиться. ситуация...просят пристроить кобеля стаффа. просит папа, собака сына. сын эпилепсик, псих и наркоман, находится на принудительном лечении в клинике. собака на папе. папа живет отдельно, кормит пса раз в 2-3 дня. гуляет так же. Пёс один в квартире. выглядит он вот так.
Ответов - 122, стр:
1 2 3 4 All
АлёнаК: собака растравлена. соседи говорят что пса регулярно травили на кошек, собак, и что самое страшное - на бомжей. Этого пса мы хотели забрать еще 1,5 года назад...нам не отдали. и вот сейчас - мы имеем то, что имеем. Рику 5 лет. он питается пустой кашей - это при хорошем (даже отличном расклад) чаще - китайской лапшой за 5 рублей. мышечной массы нет вообще.при этом он активен, и более-менее здоров. да и дело всё не в этом, на самом деле... Мы нашли квартирную передержку ему. Там парня за неделю привели в божеский вид - откормили даже. Решили уже себе оставить...и тут началось... -цапнул девушку-хозяйку. прокусил палец - съездили зашили, Рику рассказали что нельзя так делать. -вывернулся из намордника и укусил девушку, идущую по подъезду. Вцепился в ногу. никакой провокации с ее стороны не было. -и в финале покусал и парня и девушку у которых живет. в процессе купания в ванной. сильно покусал. Девушке руку зашивали в нескольких местах. Ну и оторвали они его от нее с трудом. То есть он не просто цапает - предупреждая. он вцепляется и рвет. после этого, собаку вернули (временно) папе хозяина, чтоб пристраивать оттуда.
АлёнаК: папа, пса принял...удивился его внешнему виду - что Рик поправился так. и сообщил что собака всегда должна быть голодной. что типа вы его раскормили. вот он и жрется. а я держу его всегда голодным - и нас все отлично. от помощи кормами категорически отказывается. варит маленькую кастрюльку на 5 дней. Настя, у которой Рик жил, и которой порвал руку...созванивается с хозяином-переживает за пса. каждый раз после разговора - она просто в истерике. Рик не гулян и не кормлен по нескольку дней. Хозяин считает это нормой. то что пес жрется -тоже норма. Состояние собаки вы видите. куда можно пристроить кобеля с такими проблемами по агрессии, я не представляю. более того - я считаю его социально опасным. блин, прям слезы в глазах... вообщем мы думаем об усыплении. вариантов не много: - усыпить, но собака здорова. -оставить жить там где есть, но это реально как концлагерь. кто что думает?
ВалерияD: Если предположить ситуацию когда собака окажется без поводка (вырвется, спустят, просто выйдет...) то это ужасно, просто ужасно... Но его жизнь и так безусловно ужасна. И по городу не ходят люди, увы, которые имеют опыт общения с такой собакой и ждут именно ее.. особенно если учесть, что стаффов вам на пристрой хватает, и более социализированных, следовательно, все желающие рано или поздно таки найдут себе хэлповского стаффа... По моему, единственный повод для усыпления - это его агрессия. Но если взвесить последствия, и предположить минимальные перспективы для пристроя в опытные руки... Алена, я не знаю сколько сил нужно чтобы привести туда собаку, но возможно это нужно сделать.
АлёнаК: Ребят, пожалуйста отписывайтесь. поверьте, не легко принять такое решение. за 2 года спасения стаффопитов, мы усыпили только одного. древнего-предревнего дедулю, и то...только после того, как ему совсем плохо стало.
BULLEND: АлёнаК пишет: что Рик поправился так. и сообщил что собака всегда должна быть голодной. что типа вы его раскормили. вот он и жрется. а я держу его всегда голодным - и нас все отлично. в принципе в этом есть доля правды, так как пёс видать чётко знает, если укусит, то жрать неделю не получит. Если быть честным перед собой, перед окружающими и перед этим псом -то если не можем взять СЕБЕ серьёзную и опасную собаку, то более гуманно всё же её усыпить. Стафов и с супер лизуче-добрым характером на пристройстве полно... Есть конечно вариант кастрировать и постоянная носка намордника и в ванной и на прогулке....вообще не понимаю. Если собака притравлена ради развлечения, то её конечно чётко, ломать и переделывать нужно, при чём по отношению ко всем, к крысам, к кошкам , людям - не важно! Ко всем! У вас есть на это время, силы, возможность. Да, многие скажут, жалко, пёс здоров. Физически -да! Но психологически НЕТ! Так как собака - это в первую очередь компаньон. А живя в социуме пёс должен быть вменяем и предсказуем. Если нет на него чётких, крепких ручек, то выход единственно верный - усыпить!
АлёнаК: BULLEND пишет: Если собака притравлена ради развлечения, то её конечно чётко, ломать и переделывать нужно, при чём по отношению ко всем, к крысам, к кошкам , людям - не важно! Ко всем! да. но ему уже 5. насколько это реально? BULLEND пишет: Если нет на него чётких, крепких ручек ручек нет BULLEND пишет: то выход единственно верный - усыпить! а оставить там? нет? ну живет же он...уже сколько лет. имеем ли мы право выдергивать его и усыплять?
NIKNIK: Был у меня примерно такой пёс, тоже достался взрослым, был похож на балерину, но злости в нём было... Год с лишним у меня ушёл на его адаптацию. Нервы надо иметь железные, глаза с четырёх сторон, намордник должен к нему прирасти. На такую собаку надо иметь кучу времени и наверное любви. Сейчас бы наверное такого не взял. Тогда жил один, мог себе позволить. Порваные собаки, кошки и люди... Да и мне пару раз досталось. А главное, чтобы он Вам, поверил, а произойдёт это далеко не сразу...
ВалерияD: АлёнаК пишет: а оставить там? нет? ну живет же он...уже сколько лет. имеем ли мы право выдергивать его и усыплять? Это решение.. знаешь, как у службы опеки, изъять детей из семьи по каким то причинам. Вроде, и жили бы там дети, но есть повод подумать, где им будет жить лучше ДЛЯ БУДУЩЕГО. И здесь... в БУДУЩЕМ с ним вообще все возможно. ВСЕ. Вот честно (я хлызда...) по душе бы я не сомневалась, что усыпить гуманнее, чем пускать на самотек, но... взяв в руки поводок изошла бы соплями...
td2.5: АлёнаК ситуация печальная. мальчишка милый такой на мордашку, не старый, жить бы да радоваться.... а заводчик этого стафика неизвестен? может у него будет время и желание исправить сложившуюся ситуацию с этим кобелем? я поддерживаю вышеотписавшихся. да тяжело, физически здоров, но он опасен. причем для всех без исключения... смысл жить ему так как в тюрьме? потом выйдет его "хозяин" наркоман или экс наркоман (полагаю в данном случае это не важно, ибо у человека у самого не все ок с психикой) и по улицам будет разгуливать такая парочка... имхо это опасно. если нет энтузиастов, желающих переделать такого пса (и каким образом это понять в незнакомом человеке - хочет он переделать собаку и сделать из нее психически нормальную или ему нужна собака на бои?) - то усыпление единственный выход. :(
NIKNIK: АлёнаК пишет: Если собака притравлена ради развлечения, то её конечно чётко, ломать и переделывать нужно, при чём по отношению ко всем, к крысам, к кошкам , людям - не важно! Ко всем! Пытался я так подойти к собаке - в ответ видел только зубы и швырки. Как ни странно, на ту собаку больше действовали уговоры. Ломать себя не позволял категорически.
АлёнаК: АлёнаК пишет: А главное, чтобы он Вам, поверил, а произойдёт это далеко не сразу... кому нам-то? собака у прежнего владельца. и верить ему некому. себе я его брать не собираюсь. у меня 4-ро животных дома, и дети планируются. ВалерияD вообще не представляю что делать. я про усыпление пока только в теории могу рассуждать
ВалерияD: td2.5 Аль, мне думается что у этого стаффика заводчик НАРОД.. в смысле стафф народного разведения..
АлёнаК: td2.5 пишет: а заводчик этого стафика неизвестен? да какой там заводчик? видно же, что "мэйд ин птичка". безродный он.
NIKNIK: АлёнаК пишет: кому нам-то? Я думал Вы, его забрать хотите. Тогда действительно лучше усыпить, дел может пёсик наворочать...
Irgengold: АлёнаК Алена, а если он чужого ребенка сожрет, разве себе простишь такое? Столько людей искусанных.. Мало нам всенародной ненависти? Я - за гуманное усыпление.
АлёнаК: NIKNIK NIKNIK пишет: Я думал Вы, его забрать хотите. я себе не забираю больше, уже есть один отказник. я пристраиваю только. NIKNIK пишет: дел может пёсик наворочать... td2.5 пишет: по улицам будет разгуливать такая парочка... имхо это опасно. вот попробуйте меня понять....у меня нет цели спасти мир. правда. я не хочу быть санитаром города и усыплять всё что жрется. возможно это малодушие, тем не менее.. вопрос об усыплении этого конкретного пса встал не столько из-за его соц. опасности, сколько оттого что сейчас он живет в ужасных условиях. а тема про агрессию, это к тому, чтоб было понятно почему мы его пристроить не можем. что лучше ДЛЯ ПСА. усыпить или оставить там где он есть? он всегда на поводке и в наморднике. папа хозяина его не травит. пристроить мы вряд ли сможем. да и я не возьму на себя ответсвенность по пристройству такой собаки в дом. только вольер и кинолога.
АлёнаК: Irgengold пишет: Алена, а если он чужого ребенка сожрет, разве себе простишь такое? Столько людей искусанных.. Мало нам всенародной ненависти? Я - за гуманное усыпление. ну тогда их надо пачками изымать и усыплять
NIKNIK: Irgengold пишет: Алена, а если он чужого ребенка сожрет, разве себе простишь такое? Потом будете вспоминать про близкий локоток, который - вот он - рядом, а поезд уже ушёл. Однозначно усыпить.
td2.5: АлёнаК я не спец в данной породе. закидайте меня помидорами, но я ЗА адекватных собак. у собаки, которая жрется варианта 2 - или усыпление или адекватный хозяин в пару к такому псу. быть может если б пачками изымали и усыпляли не было бы такой "рекламы" породе. да, он живет там, где жил и где его собственно скорее всего и изуродовали. но жизнь ли это? имхо это ниже ее... а если вы все же запостили данную тему - то тоже считаете, что жизнь у собаки не сахар.
Irgengold: АлёнаК пишет: ну тогда их надо пачками изымать и усыплять почему же "пачками" Вот, вчера, на секции в клубе стооолько стаффов перебывало, и все добрые. Люди к нам ходят с детьми, целыми семьями. Иногда не поймешь, где чья собака - все глядят всех, играют. Я - за адекватных стаффов. Легче всего спрятать голву в песок, вернуть собаку хозяину, который искренне считает, что кормление раз в 2-3 дня - норма и пусть уж они там как-нибудь сами расплюхиваются. А потом сынка выпустят и вообще начнется веселуха.
BULLEND: АлёнаК пишет: имеем ли мы право выдергивать его и усыплять? А имеем право смотреть на такое состояние пса? А имеем гарантию, что пса папашка будет всё же кормить хоть кашей, хоть 2-3 раза в неделю, а не раз в две недели.... А имеем гарантию того, что он ни кого не покусает, ребёнка например соседского? Пусть живёт как живёт....да вариант, сколько таких, а тогда зачем тут дискуссии разводить? А по мне, проще всего закрыть на всё глаза....сколько таких не правильно воспитанных и брошенных на самотёк.... Воспитать в 5 лет, можно, но кто займётся, на это могу т уйти годы и результата на 100% может и не быть... Моё мнение в семьи нужно пристраивать социально безопасных собак! Если есть фанат породы-дрессировщик готовый взять парня? Тогда конечно, но просто любителю - не вариант... Или может папашке сильно нужна эта псятина, да думаю избавится и будет рад! Так что если уж взялись - то проблему нужно решать без слюней. Не обижайтесь на меня....Да мне легко говорить сидя за компом и ни хрена не делая. Но была бы рядом, усыпила бы сама. Так как бездушный освенцим никакой собаке не нужен, а окружающим не нужна опасная собака. Или может папец прям любит его и пузо чешет, фиг. Просто он такой же жалостливый, конечно пса реально жалко, только видать он и отца жрёт, по этому он и старается туда не показываться, изредко кормит чтоб совсем не сдох. И это жизнь? Не к кому забрать - усыпляйте.
Irgengold: АлёнаК Такие вот собаки - это как раковая опухоль в породе. Которую надо вырезать, чтоб спасти всё остальное.
BULLEND: NIKNIK пишет: Был у меня примерно такой пёс, тоже достался взрослым, был похож на балерину, но злости в нём было... Год с лишним у меня ушёл на его адаптацию. Нервы надо иметь железные, глаза с четырёх сторон, намордник должен к нему прирасти. На такую собаку надо иметь кучу времени и наверное любви. Сейчас бы наверное такого не взял. Тогда жил один, мог себе позволить. Порваные собаки, кошки и люди... Да и мне пару раз досталось. А главное, чтобы он Вам, поверил, а произойдёт это далеко не сразу... Вот вам ответ!
Helga: Ужас... состояние собаки, конечно... АлёнаК , я понимаю ваши переживания, мне бы тоже было тяжко... только вот я подумала, что если собаку кормят пустой кашей и китайской лапшой раз в 3 дня, то ее УЖЕ ДАВНО убивают, только медленно, разве я не права? впереди у этого пса только смерть от дистрофии... А с этим хозяином вы обсуждали возможное усыпление? что он думает и как относится?
Кытя: Irgengold пишет: Такие вот собаки - это как раковая опухоль в породе. Которую надо вырезать, чтоб спасти всё остальное. Полностью поддерживаю. Ситуация очень опасная. Не пытайтесь пса пристраивать - беда будет! И, АлёнаК, сами там поменьше появляйтесь, реально страшно за Вас...
Irgengold: Никому не пожелаю гнить от покусов полтора года и когда каждую неделю врачи решают: отрезать тебе все же руку или еще подождать.....
minipepi: пса жалка из-за очередныхдебилойдных хозяев страдает собака!!! как бы страшно это не звучало но собака судя по вашим рассказам реально очень опастна ! сейчас просто ее мучают не кормя по несколько дней и запирают ведать в клетке и она тм целыми сутками без еды и движения! на мой взглдя это садизм очень жаль что его уже 5 лет так мучают!!!!! мне кажеться тут два выхода либо отдать собаку на бои но какое у него будущее? либо усыпить его!!!!!! усыпить и не будет больше мучиться собака!!!!!
АлёнаК: td2.5 пишет: а если вы все же запостили данную тему - то тоже считаете, что жизнь у собаки не сахар. конечно я так считаю. я с этого и начала. но тем не менее - она у него есть. эта жизнь. вправе ли я , волевым решением - ее прервать? Irgengold пишет: почему же "пачками" потому что у нас полно растравленных стафопитов у всяких гопо-придурков. Irgengold пишет: Легче всего спрятать голву в песок, BULLEND пишет: Пусть живёт как живёт....да вариант, сколько таких, а тогда зачем тут дискуссии разводить? А по мне, проще всего закрыть на всё глаза....сколько таких не правильно воспитанных и брошенных на самотёк.... я говорю- как есть. мне страшно решить чью-то судьбу, на основании лично моих убеждений. если вы считаете - что это спрятатьь голову, и закрыть глаза - пусть будет так. странно только, что за 5 лет жизни собаки, я и мои подруги - первые кто вообще задумался о его судьбе, и попытался хоть что-то для него сделать. видимо мы больше всех голову прячем))) и тут дискуссия, для того чтоб помочь мне принять решение. я знаете ли, не каждый день собак любимой породы убиваю. вот решила насладиться - подискутировать. BULLEND пишет: так что если уж взялись - то проблему нужно решать без слюней. я взялась потому, что истощенных/заморенных стаффов я пристраивала не раз. и этого бы пристроила. Ни разу я не встречалась в неадекватом таким. Везло видимо. и я просто оказалась не готова к такой ситуации.
АлёнаК: Helga пишет: А с этим хозяином вы обсуждали возможное усыпление? что он думает и как относится? нет не обсуждали. уверена он будет против.т.к. вообще не видит проблемы ни в чем. и поведение и состояние собаки, он считает нормальным. и если ему сказать про усыпление - он может и не отдаст его вовсе. а сейчас собака у него.
АлёнаК: Кытя пишет: Ситуация очень опасная. Не пытайтесь пса пристраивать - беда будет! И, АлёнаК, сами там поменьше появляйтесь, реально страшно за Вас... да так-то он нормально себя вел когда забирали. у меня и мысли не было о том , что жратся будет. Даже не насторожило ничего. minipepi пишет: запирают ведать в клетке и она тм целыми сутками без еды и движения! на мой взглдя это садизм очень жаль что его уже 5 лет так мучают!!!!! мне кажеться тут два выхода либо отдать собаку на бои но какое у него будущее? либо усыпить его!!!!!! усыпить и не будет больше мучиться собака!!!!! он не в клетке. он в квартире - один. на бои его понятно, никто не отдаст. это не вариант вообще. да и какие там бои? он весит килограмм 20, наверное.
ВалерияD: Его если и отдавать, то только в очень очень опытные руки. Их нет. Ведь основная масса народа подумает на первых порах, что все проблемы решили, вона, хвостиком то виляет. (только во дворе такие же порой травят байки, как в энном возрасте крышу снесло, че то сделал, и застрелили). А ведь он чето сделает, стопудов. И кстати, во дворе/вольере... где гарантия что на охранной почве окончательно крышу не снесет? Примерно в таком состоянии собаки внешне благополучные и загрызают всех кого достанут... И про благоустроенные условия проживания можно забыть, реально. Пес дикарь, в дикой наверняка грязной квартире. И на бои его только на мясо, видимо, на притравку. Чем это лучше усыпления?! Жить как живет. Да, еще какое то время. А такие ведь как на грех бывают живучими. А когда надоест? Или когда неделю не покормят, а потом погулять выпустят? Честно, страшно. Был бы вариант типа каждый день скромненько пустой кашкой, да на веревочке гуляют... да, грустно, но возможно. Думаете, усугубляться отношение к нему не будет? Ох, думаю будет. Хотя могу и ошибаться.
Irgengold: АлёнаК пишет: вот решила насладиться - подискутировать. вы, Алена, зря обижаетесь. Это не наезд на вас лично, а обсуждение ситуации. Все равно решать-то вам. Нам тут хорошо рассуждать (правильно Таня сказала), сидя за компом.
Helga: АлёнаК пишет: Helga пишет: цитата: А с этим хозяином вы обсуждали возможное усыпление? что он думает и как относится? нет не обсуждали. уверена он будет против Нет, ну тогда что же получается, забрать собаку и тайно от этого дядечки ее усыпить? помню, в первом классе нам учительница назидательно так говорила "волк - санитар леса", это вот по такому принципу? я против тогда... Мне кажется, с учетом того, что: АлёнаК пишет: просят пристроить кобеля стаффа. просит папа нужно объяснить папе, что да, вы можете помочь, но вы не всесильны, если собаку окажется невозможным пристроить, не найдется хозяин, который сделает ее относительно безопасной для окружающих, то тогда возможен и вариант гуманного усыпления тоже. Пусть хозяин сам думает, обращаться к вашей помощи или нет. Вы сейчас мучаетесь, потому что за него всё решаете, а это неправильно... Вот мне еще не понятно - почему этот папа его отдать решил? я так понимаю, что это не расходы на кормление виноваты, если он от помощи кормами отказывается, а что тогда?
АлёнаК: Irgengold пишет: вы, Алена, зря обижаетесь. да я не обижаюсь. не знаю я просто что делать. Helga пишет: Нет, ну тогда что же получается, забрать собаку и тайно от этого дядечки ее усыпить? да. именно так. а что принципиально это меняет? Helga пишет: нужно объяснить папе папа не в адеквате. мы предлгали - приходить кормить его/гулять. приносить свою кашку на мясе, и искать параллельно ручки. Папа сказал что питается он абсолютно нормально у него, что он в отличной форме. что никакая помощь кормами, мясом, кашей - ему не нужна и он ее не примет. если сказать что только усыпление - думаю, он оставит всё так как есть сейчас. ну до тех пор,пока сын из психушки не выйдет.
Irgengold: АлёнаК пишет: ну до тех пор,пока сын из психушки не выйдет. а потом будет: "Спасайся, кто может" АлёнаК пишет: папа не в адеквате. Почему-то у таких оружие изымают, а потенциально опасных собак - нет. Страна дураков, вот по-другому не скажешь.
Helga: АлёнаК пишет: если сказать что только усыпление - думаю, он оставит всё так как есть сейчас Ну и пусть оставит, это будет его совесть и его решение... Я так и не поняла, почему он хочет отдать пса?
Helga: АлёнаК пишет: Helga пишет: цитата: Нет, ну тогда что же получается, забрать собаку и тайно от этого дядечки ее усыпить? да. именно так. а что принципиально это меняет? Сейчас я попробую сформулировать... я просто не очень пока понимаю, кто вы в этой всей истории... Если вы просто неравнодушный человек, то в таких ситуациях вы действуете по собственному усмотрению, у каждого оно своё. Если вы заводчик этого кобеля, на мой взгляд, вы имеете полное право решать его судьбу после отказа от него владельца. Если вы представитель Хэлпа, то вы не можете обмануть владельца, не предупредить об усыплении, а потом тайно усыпить здоровую собаку - я не приемлю такого от организаций, смысл которых спасать собак, а не выманивать их у владельцев, чтобы усыпить. Ну вот как-то так я себе представляю...
Элина: Я может глупость скажу , а если официально что-то сделать попробовать, хотя бы обратить внимание участкового? Хотя.. вариантов развития несколько, самый ожидаемый - тупо пассивный, но доверие к Хэлпу это у хозяина подорвёт..
Irgengold: Элина пишет: самый ожидаемый - тупо пассивный да, мне кажется, так и будет
ВалерияD: Элина пишет: но доверие к Хэлпу это у хозяина подорвёт.. Девочки, вы чего? там нет хозяина, т.к. нет ответственности и достойного содержания собаки, там нет доверия, тк. неадекватные люди и неадекватная собака!!! Какое доверие то? чисто человеческое? там что, где то ЛЮДИ? нет, там те, из за кого на нас натравили законотворцев! Не переживайте о душе этих людей, она пропита давно, попереживайте о тех, кто запросто может пострадать на всю жизнь от этого несчастного пса. И согласна с Кытя, Алена, вы там поаккуратнее с ними, переживаю прям...
ВалерияD: Элина пишет: Я может глупость скажу , а если официально что-то сделать попробовать, хотя бы обратить внимание участкового? А хотите повторю пример общения с участковым? Пишется заявлеение что на стаффа напал ротор без поводка и намордника, и когда по тексту следует, что со стафа для обороны сняли намордник... штраф и вызов на административную комиссию вручили заявителю, с комментариями чтобы больше не ходили. Славен легендами город Че...
Элина: ВалерияD пишет: Славен легендами город Че... Я к тому и написала, что органы у нас действуют обычно не во благо животных.. Но раз уже поднимается тема про усыпление - то так бы может быть хэлпу было бы моральней спокойней..
shasha: Я считаю надо забирать от туда собаку и как -бы это страшно не звучало , но усыплять ее. У нас и так всю породу затюкали из-за таких ур.... хозяев, а что дальше будет........ раз у него свое мнение по по воду кормления и выгуливания, так там и сын не далек. Там таких делов они на делают, что вся страна опять на ушах стоять будет ( очередной сюжет для Малахова) , он из этого такооооооое раздует...... в преддверие нового закона .
Irgengold: shasha пишет: так там и сын не далек конечно! АлёнаК пишет: сын эпилепсик, псих и наркоман
Lizka: Irgengold пишет: Мало нам всенародной ненависти? Я - за гуманное усыпление. Поддерживаю...........
BULLEND: Ир, если бы собака нормально выглядела и питалась бы не от раза к разу. То конечно и пусть живёт. Но ТАК это просто не правильно. Да конечно некоторые псы признают только хозяина и для них нормально жрать чужого, но тут явно другая ситуация. Раз папец хочет его пристроить, значит он уже минимум устал от собаки и она ему реально в тягость. Повторюсь, забрать и усыпить, так как иначе может произойти непоправимое. А когда выйдет сын, то вообще собаку будет не забрать. Соседи конечно могут наболтать с три короба. Но в этой ситуации когда пёс неожиданно кусает людей - это не должно даже обсуждаться. Как бы не было жалко, жалеем мы только свою сущность - типо мы такие правильные и жалостливые. Мы сами себе отказываемся признаться, что собака асоциальна, на первое место мы ставим ,что она живая! Если бы в нашей стране жалели реально людей, а не асоциальных личностей и например всех пидофилов отдавали на растерзание тиграм в клетку. Тогда поверьте преступлений было бы гораздо меньше. Да мы должны быть «санитарами леса», так как хотим, чтобы наши дети могли свободно выгуливать своих адекватных питомцев без страха, что или педофил подкрадётся, или чужая собака нападёт... Девочки это конечно образно! Почему убийцу сажают в тюрьму, а собака кусающая людей шляется на свободе? Есть возможность посадить её под замок, ктож против, эаберите и воспитывайте и контролируйте. Только где гарантия ,что вдруг не сорвётся с поводка, где гарантия, что когда он вроде осознал и вы забыли одеть намордник - он опять кого-нибудь не укусит? Легко быть добрыми за чужой счёт. Нужно уже всем нам научиться принимать такие вот страшные решения, как усыпления, хоть и в любимой породе, но АСОЦИАЛЬНЫХ собак! АлёнаК, вы на меня не обижайтесь, посты мои направлены не совсем к вам, а скорее ко всему форуму. Вам конечно сейчас тяжелее всех. Вы не обязаны что-то исправлять в сложившейся ситуации, но если вы не отступитесь, я уверена, что вы примите правильное решение.
Nadik: Легко конечно, сидя за компом, советовать усыпить животное, гораздо сложнее привести приговор в исполнение.... Но, в данном случае пса лучше усыпить. Это сейчас он более-менее здоров физически, но сколько времени его организм протянет в таком режиме? Месяц, два, полгода..... Для сравнения - у меня был период, когда я на работе регулярно ела роллтоны, примерно через месяц питания этими бомж-пакетами у меня начались рези в желудке. И это при том, что на свое пищеварение я никогда не жаловалась, да и питалась куда лучше этого собакина. Прекратила есть эту отраву - рези прошли. А что уж дальше у него начнет отказывать от такой жизни, это уж где тоньше, там и порвется, а лечить его этот папаша уж точно не станет.... Еще вариант развития событий - выйдет психический сын, собака сожрет или его, или любого чужого человека (а то и ребенка не дай Бог), дальше менты и расстрел собаки без всякой гуманности, хорошо, если сразу застрелят, а не заставят мучаться.... По мне, так усыпить будет гуманнее. А уж то, что от этой собаки могут серьезно пострадать окружающие, а журналюги радостно сляпают очередной сенсационный сюжетец, который подпортит существование всем нам, про это тут уже написали.
АлёнаК: Helga пишет: Я так и не поняла, почему он хочет отдать пса? потому что АлёнаК пишет: собака сына. сын эпилепсик, псих и наркоман, находится на принудительном лечении в клинике. собака на папе. папа живет отдельно, кормит пса раз в 2-3 дня. гуляет так же. Пёс один в квартире. то есть, это НЕ папина собака. к себе он его брать не собирается. ходить чаще гулять и кормить не будет. собака не нужна. поэтому и хочет пристроить. Helga пишет: Сейчас я попробую сформулировать... я просто не очень пока понимаю, кто вы в этой всей истории.. я максимально доступно и подробно написала об этом в первых двух сообщениях. еще раз...нас попросили пристроить собаку. пристроили. ее вернули. мы пока отдали ее папе-на передержку, грубо говоря.пес по-прежнему под нашим кураторством. Helga пишет: Если вы просто неравнодушный человек Helga пишет: Если вы представитель Хэлпа, как отделить одно от другого? я официально не состою ни в каком хелпе. и вступать никуда не собираюсь. просто помогаю, точнее помогала(закончила несколько месяцев назад, этот просто уже был на примете давно). стаффам и питам. Helga пишет: не приемлю такого от организаций, смысл которых спасать собак, а не выманивать их у владельцев, чтобы усыпить. Лично мои действия как Алёны К, никак не привязаны к хелпу. нигде и никогда я не называла себя представителем хелпбуля. честно говоря, я не пойму к чему тут выяснение моей организационной принадлежности? мне жалко собаку. и я думаю как сделать так чтоб он не мучился. или мучился как можно меньше. оценить насколько пес страдает, я затрудняюсь. Элина пишет: Я может глупость скажу , а если официально что-то сделать попробовать, хотя бы обратить внимание участкового? простите...я искренне не поняла...с какой целью обратиться к участковому? что сказать? "вы знаете, тут дядя собачку плохо кормит?" или что? ВалерияD пишет: Не переживайте о душе этих людей, она пропита давно, Лер,..он не пьет вроде. мужик то. он просто ВОТ ТАК видит жизнь собаки.
АлёнаК: BULLEND пишет: А когда выйдет сын, то вообще собаку будет не забрать. это да. BULLEND пишет: Соседи конечно могут наболтать с три короба. да нет, там наша знакомая девочка, давным-давно рассказывала про стаффа, которого травят на всё что шевелится. тут опознала по фоткам, что это он и есть. shasha Irgengold Lizka BULLEND Nadik на челябинском форуме, народ частично за усыпление...частично за перевоспитание. Деньгами на кинолога готовы помочь. но тут дело то не в деньгах...мы бы насобирали..Не кому начать заниматься с ним. ой не знаю я. умом всё понимаю. но как прийти, забрать собаку, и повести на усыпление, просто потому что так лучше для него и для породы - я не представляю.
JuliBull: АлёнаК я надеюсь Вы примете правильное решение. У нас в Саратовской группе был подобный случай с боксёром(он кусал свою новую хозяйку, причём она его 2 раза у нас забирала, всё пробовала найти подход). Единственно-он не был притравлен на людей(с кошками и собами не ладил сильно). Начали с ним заниматься с кинологом, но дело стало хуже. Его отправили в Москву на перевоспитание, сейчас живёт у специалиста на передержке, а фотка его, играющего с мячиком, просто всех поразила. Если нужно-уточню у кого он сейчас, человек занимается именно проблемными собами, нашего Карата всем Пиком советовали усыпить, возможно он что-то посоветует, если с ним поговорить. Очень сложно решиться отнять жизнь, но и если он её у кого-то отнимет-Вы будете переживать не меньше.
Helga: АлёнаК пишет: Лично мои действия как Алёны К, никак не привязаны к хелпу. нигде и никогда я не называла себя представителем хелпбуля. Ну и чудесно, делайте, как считаете нужным. Жаль только, что если собака будет усыплена, ничто не остановить сына завести другого щенка и так же его содержать. Полно таких собак и таких хозяев, к сожалению...
BULLEND: А может начать с того, что забрать и кастрировать пса, возможно что процентов на 60 поведение изменится!
kasablanka revenge: Я тоже думаю, что усыпление это уже последняя стадия, когда уже всё-всё перепробовано и выхода другого нет. Так что возможно ещё попробовать варианты .................
АлёнаК: да передерживать его негде. чтоб забрать и кастрировать. боятся его передержки. можно и кастрануть конечно....вот только он не доминирует, на мой взгляд...он просто какие-то неадекватные, на мой взгляд реакции выдает. и не очень понятно на что. думаем пока
Nadik: Мое ИМХО, вероятность, что кастрация смягчит характер намного ниже 60%. Так как агрессивное поведение (насколько я поняла) является результатом патологического воспитания и образа жизни, а не громонального уровня и желания доминировать.
BULLEND: Nadik пишет: является результатом патологического воспитания и образа жизни, а не громонального уровня и желания доминировать. Ну в принципе это может быть связано....Но АлёнаК пишет: .вот только он не доминирует, на мой взгляд...он просто какие-то неадекватные, на мой взгляд реакции выдает. и не очень понятно на что. Ну тогда только одно....усыпить - сами знаете, что кота за я..ца тянуть... Уже пора решить или плюнуть на свои человеческие чуства....и....усыпить , или оставить всё так как есть, раз всё равно взять его некуда.
Nadik: JuliBull пишет: У нас в Саратовской группе был подобный случай с боксёром(он кусал свою новую хозяйку, причём она его 2 раза у нас забирала, всё пробовала найти подход). В этой теме речь идет о собаке, у которой давно и прочно отсутствует внутреннее табу на нападение на человека. Более того, у него имеется опыт успешного нападения. Этого пса ТРАВИЛИ НА ЛЮДЕЙ. И поощряли такое поведение. А это означает, что даже если найдется очень грамотный спец, который воспитает этого пса и сможет им управлять, то в руках любого другого человека, собака все равно останется миной замедленного действия, которая может "рвануть" в любой момент. Один из законов дрессировки гласит, что если животное проявило какое-либо поведение, то при возникновении определенных условий, оно повторит это поведение, независимо от того, сколько времени прошло с момента первого проявления. И чем чаще (и ярче) проявлялось это поведение, тем легче повторно создать условия для него. А люди, которые предлагают перевоспитать, видимо ни разу не подвергались серьезному нападению со стороны собак. При всей моей любви к собакам вообще и к стаффам и буликам отдельно, атакующий тебя стафф (или буль, не важно) - это реально страшно! Если не повезет, то реальная инвалидность или смерть. И я никому не желаю испытать это на себе.
BULLEND: Nadik ПОДДЕРЖИВАЮ!
Ненси: Nadik
HamanS: АлёнаК Могу пожелать вам, только сил на решение такой делемы. Видел вчера эту тему, сначала не хотел писать. Надеюсь мое сообщение поможет определиться. Мое мнение - усыпить, как не жалко самого пса. Отец - неадекват, сын и подавно, собака не знает как реагировать на простые вещи. Не знает, от того боится, поэтому и кидается, а позволяет себе кидаться потому что нету в голове барьера - "человек не прикасаем". В этот раз была ванная и разорванная рука. Потом возможно будет мытье грязных лап и... что лицо, шея? Вариантов выхода мне видится три: 1. НЕ усыплять, отдать кинологу, занимающемуся проблемными собаками, на пожизненное содержание в его гостинице. У нас, например, есть такая гостиница при СПАССе. Такое решение потребует больших материальных вложений на следующие лет 5-6. 2. НЕ усыплять. Оставить все как есть на волю судьбы. Тогда вариантов развития событий может быть масса, но я не вижу предпосылок для достойного, мирного и спокойного доживания своих лет собакой. Может быть, выйдет сынок из психушки и собака кинется и пожрет его насмерть (один из лучших исходов) или пожрет чужого ребенка насмерть. Заболеет, а при таком кормлении 1-2 года максимум еще протянет его организм. Нарк выбросит его на улицу, исходов опять много, но везде смерть собаке. 3. Усыпить. Тихая смерть во сне, при переборе всех вариантов кончины, когда собака остается у хозяина, - достойная смерть. Да это не гарантия, что идиот не заведет себе подобную собаку и с таким же воспитанием, но попытка исправить ситуацию. Если для вас не возможно пристроить в надежные знающие проблемы руки, и нет возможности вечно содержать собаку на кинологической передержке. То остается выбор совести: закрыть глаза на ситуацию и оставить в душе надежду на чудо, либо сделать тяжелый выбор и осуществить его. Нужно для себя ответить на пару вопросов: 1. Если узнаете потом, что этот пес убил ребенка, сможете себе простить, что имея возможность не предотвратили такое? 2. Как будете переживать, вспоминая глаза, убитого вами пса? Дальше только ваш выбор. есть конечно вариант, лишить возможности появления снова подобного у такого хозяина, но это УК
JuliBull: Nadik я тоже склоняюсь к вырианту усыпления, как ни страшно и жестоко это звучит(последствия от его нападения могут быть ещё страшнее), но Nadik пишет: Этого пса ТРАВИЛИ НА ЛЮДЕЙ. Автор пишет вот что "соседи говорят что пса регулярно травили", вот для меня в чём загвоздка. Мой тоже на прогулке иногда пытается познакомиться с кошкой, чужим ребёнком или незнакомым человеком, но если человек ненавидит собак-он и про моего скажет, что его травят. Мне кажется всё таки нужно показать его хорошему специалисту-кинологу, и по результатам его тестирования принимать решение.
ИРПОЛЭНД: HamanS пишет: 1. Если узнаете потом, что этот пес убил ребенка, сможете себе простить, что имея возможность не предотвратили такое? 2. Как будете переживать, вспоминая глаза, убитого вами пса? Дальше только ваш выбор. Согласна с этим. + если вы просто от Хелпа...то считаю что вы не имеете права обманывать хозяина и брать у него собаку на усыпление не предупредив об этом...Либо собаку должен забрать участковый ,либо он должен отдать ее добровольно...В любом другом случае-это противоправные действия с вашей стороны с чужим имуществом...Ужасная ситуация...
АлёнаК: Nadik пишет: ое ИМХО, вероятность, что кастрация смягчит характер намного ниже 60%. Так как агрессивное поведение (насколько я поняла) является результатом патологического воспитания и образа жизни, а не громонального уровня и желания доминировать. вот на 100% согласна. я это и пыталась сказать. что там не доминировании, совершенно дело. Nadik пишет: В этой теме речь идет о собаке, у которой давно и прочно отсутствует внутреннее табу на нападение на человека. да. именно так. и в неприятные для себя моменты (купание) он не выворачивается, не стремится сбежать, как многи едругие...и даже не рычит предупреждающе. а кусает. причем не просто цапает для острастки, а вцепляется и рвет. При этом - он отлично слушался нового хозяина. и несколько дней вел себя дома хорошо. парню подчинялся безперекословно, а девушку один раз цапнул, но не критично. я сейчас о том, что для него НОРМА именно так реагировать.
АлёнаК: HamanS пишет: 1. НЕ усыплять, отдать кинологу, занимающемуся проблемными собаками, на пожизненное содержание в его гостинице. У нас, например, есть такая гостиница при СПАССе. Такое решение потребует больших материальных вложений на следующие лет 5-6. да нет у нас таких гостиниц с проф кинологами. мы бы как минимум попробовали.хотя бы на месяц. HamanS пишет: 1. Если узнаете потом, что этот пес убил ребенка, сможете себе простить, что имея возможность не предотвратили такое? 2. Как будете переживать, вспоминая глаза, убитого вами пса? Дальше только ваш выбор. вот об этом и думаю. я не могу представить сам процесс. приехали -забрали...везем-заводим в клинику - оставляем=уходим -он оборачивается.. я уже рыдаю. JuliBull пишет: Автор пишет вот что "соседи говорят что пса регулярно травили", вот для меня в чём загвоздка. Мой тоже на прогулке иногда пытается познакомиться с кошкой, чужим ребёнком или незнакомым человеком, но если человек ненавидит собак-он и про моего скажет, что его травят. на самом деле, я все пишу подробно и понятно. и про "соседи говорят.."поясняла АлёнаК пишет: там наша знакомая девочка, давным-давно рассказывала про стаффа, которого травят на всё что шевелится. тут опознала по фоткам, что это он и есть. то есть информация проверенная. да и по поведнию собаки, это видно. ИРПОЛЭНД пишет: Либо собаку должен забрать участковый на основании чего? ИРПОЛЭНД пишет: либо он должен отдать ее добровольно.. не отдаст. раза 4 написала уже, что хозяин считает что у собаки все в порядке. и с психикой и с содерджанием. ИРПОЛЭНД пишет: + если вы просто от Хелпа...то считаю что вы не имеете права обманывать хозяина и брать у него собаку на усыпление не предупредив об этом... да причем тут хелп вообще? третий раз))))) Лично мои действия как Алёны К, никак не привязаны к хелпу. нигде и никогда я не называла себя представителем хелпбуля.
Turok: АлёнаК Мое мнение, можете меня помидорами закидать, но однозначно собаку надо усыпить! Это нам сейчас хорошо рассуждать сидя у компа... а представьте себе, как на вашиъ глазах он будет рвать вашу собаку ли кошку. рвать ребенка или кого либо из членов семьи. наконец бростится на вас.... До любви вам будет в этот момент? Я считаю, самое гуманное по отнтшению к этому животному только усыпление.... Собака СОЦИАЛЬНО опасна. и ей уже 5 лет.... кто может дать гарантию, что его поведение изменится? Я уверена. что не ищменится. может быть на какое о время агрессия слегка затухнет, а потом рванет в самый неподходящий момент и уверена, что это будет ВЗРЫВ!! Такое мое мнение...
АлёнаК: Turok пишет: он будет рвать вашу собаку ли кошку. рвать ребенка или кого либо из членов семьи. наконец бростится на вас.... простите...но собака не у меня. и никогда у меня не была. Turok пишет: До любви вам будет в этот момент? я вовсе не признавалась ему в любви. вы видимо не читали тему. собака не моя вообще. и вопрос, не в любви и не в безопасности меня и моей семьи.
HamanS: АлёнаК пишет: вот об этом и думаю. я не могу представить сам процесс. приехали -забрали...везем-заводим в клинику - оставляем=уходим -он оборачивается.. я уже рыдаю. Если вы все же разум склоняется к усыплению, но сердце не отдаст поводок ветеринару, попросите об этом кого-нибудь другого. Лучше, кто меньше общался с собакой, для него он будет немного чужим. И лучше если все остальное тоже сделает, тот человек (погребение). Не нужно рвать себе нервы и не смотрите "после". Попрощайтесь "до". И позже, постарайтесь не сожалеть о содеянном, а лучше сосредоточьтесь на других заботах. не хочу пугать, но если все состоится или все-таки найдете руки. Выезжайте на незнакомые телефонные звонки, посмотреть какую либо собаку, только в сопровождении. Психи достаточно мстительные, даже если он не будет знать, что вы с собакой сделали, возможно, будет требовать возврата.
фантомас: Аленочка понимаю как вам не просто в этой ситуации. Но если вы все таки отважитесь,отпустить бедного песку за радугу.Не мучайте себя ,что нужно "хозяину"об этом сообщить, его "хозяева" нарушили кучу законов относительно этого пса.Их виденье мира позволяет им так издеватся над собакой,считая это нормой.Очень надеюсь,что вы решитесь,как я поняла песке-злобарю больше помочь некому.По поводу всяких перевоспитаний,случай видимо очень сложный ,если не найдется интузиаст-альтруист рисковать не стоит. Судя по вашему доброму сердцу ,все ровно не сможете пройти мимо собаки нуждающейся в помощи,поберегите силы ,ведь собакам любимых нами пород уж очень часто она нужна.
Irgengold: HamanS пишет: Попрощайтесь "до". вообще не надо ни с кем прощаться. Передать в клинику и подумать о спасенных жизнях. Собака не аленина. Вся загвоздка в неадекватном хозяине. Кажется мне, что всем нам остается тупо ждать разрешения вопроса естественным путем. Никто тут не поможет. Ведь эта собака-собственность хозяина.
Calipso: Irgengold пишет: Ведь эта собака-собственность хозяина. Но ведь он хочет её пристроить! Ну, и славно! Не надо жалеть. Согласна с Надей, что нападающая собака - это страшно! Слава Богу на меня никто не нападал, но когда в игре я случайно попала на зуб минику Это был просто дружеский кусь и всё, типа играли собачки, а шрам у меня до сих пор и кровищи была лужа. Я только представить себе могу как это когда ОНО идёт на тебя, да ещё и рвёт! Наверно даже обкакаться не успеешь! А, если бы собаку мою рвали, я бы поседела наверно! Лучше усыпить. ИМХО. Жалко, что нельзя усыпить хозяев, ну, или хотя бы кормить раз в 3 дня, и в туалет пускать по праздникам. Кстати, вот очень интересно - ну, допустим какает он, как ест, раз в 3 дня, но писиит-то регулярно! А вот убирать лужи хоза не задалбывает?
Irgengold: АлёнаК пишет: просят пристроить кобеля стаффа. просит папа, действительно..я невнимательно читала..
Turok: АлёнаК Вы меня не совсем поняли я говорю " вы" подразумевая не ВАС конкретно, в это иносказательное " вы", это и меня касается! Так что, я высказала свое мнение. не имея ввиду именно ВАС!
Nadik: Согласна с мнением, что возможно, было бы легче, если нашелся человек, не общавшийся с этим псом, не успевший проникнуться к нему чувствами. Ему было бы легче сделать этот нелегкий шаг. Отцу конечно не стоит говорить, что собаку усыпили. Пускай думает, что его пристроили куда-нить ... далеко. А то выйдет сынок-психопат и не дай Бог, мстить удумает, а то и сам папаша (яблочко от яблони... ). Calipso пишет: Жалко, что нельзя усыпить хозяев, ну, или хотя бы кормить раз в 3 дня, и в туалет пускать по праздникам Это самая большая проблема в таких ситуациях. Подумать только, насколько уменьшилось бы количество покусов и т.п. , если бы у людей неадекватных и безответственных не было бы возможности купить собаку. Calipso пишет: Слава Богу на меня никто не нападал Могу поделиться впечатлениями от личного опыта... считаю огромным везением, что после нападения осталась живой и не лишилась никаких частей своего организма. А нельзя ли к этому случаю привлечь милицию? Организовать заявления покусанных и пострадавших от этого пса + заявление насчет жестокого отношения (фото говорит само за себя), может собаку изимут официально и пуганут как следует, чтобы не надумали тут же купить другую собаку и изувечить еще одну животину.
Calipso: Nadik пишет: заявление насчет жестокого отношения +1000!
АлёнаК: Nadik пишет: может собаку изимут официально или пристрелят в процессе изъятия, при первом же рыке. \будем звонить сегодня разговаривать с папой.
BULLEND:
АлёнаК: папа потребовал пса срочно забрать. собираем деньги на усыпление
АлёнаК: в нескольких клиниках отказались усыплять здоровую собаку. зауважала этих врачей еще больше.
Nadik: АлёнаК пишет: в нескольких клиниках отказались усыплять здоровую собаку. зауважала этих врачей еще больше. Хорошо, когда для врача жизнь животины и своя совесть важнее денег. Ну, а если объяснить им, что собака реально опасная, ну и про сына (хозяина собаки рассказать)?
АлёнаК: Nadik пишет: Ну, а если объяснить им, что собака реально опасная, ну и про сына (хозяина собаки рассказать)? рассказала. не хотят. да врача, то найти для этого не проблема. просто двое наших самых лучших, и моих любимых - отказались.
Nadik: АлёнаК , печальная история... Но вы все правильно делаете. Как бы тяжело ни было, я не вижу иного, более достойного выхода из этой ситуации. Жаль только, что люди, создавшие всю эту ужасную ситуацию, не понесут никакого наказания. Может хоть ужасов отцу нарассказывать про налоги и разные штрафы для владельцев крупных собак, которые якобы ввели недавно. Может впечатлится и проследит, чтоб его полоумный сынок больше никого не заводил?
legolas: Не знаю, имею ли право высказывать свое мнения......Я против эвтаназии здорового животного. У нас конечно не российские масштабы, но тоже есть маленькое зоозащитная организация и мы помогаем (по мере сил и денег) потеряшкам и просто собачкам.........Были и тяжелые собачки. Но пока тьфу-тьфу справляемся........Если честно, я и с больной собачкой не усыпляла бы, а пробовала лечить............. Щас сижу реву..........своему Дарику я делала 3 операции, он ушел от меня во время третьей (рак печени) - ему было 13,5 лет - мой булечка полосатый............Он был особенный........надежный, всегда рядом...... И стаффка у меня есть - очень умные, интеллигентные собачки, готовые к работе......Думаю, с ним можно работать..............
legolas: Был у нас похожий случай с аргентинцем.........Сейчас он живет у женщины уже 5 лет. Она его выходила и он ее боготворит.....Да он по сей день оооооооооооооооочень не любит других животных и не очень любит людей..........Но он социализировался и нормально. Правда щас он болен (возможно сказывается и боевое прошлое, да и возраст - 10, т.е. она его взяла в 5)
NIKNIK: legolas пишет: Думаю, с ним можно работать.............. Вот и нашлись добрые ручки.
legolas: Увы, я весьма далеко...........и у меня 3 собачки.......
Irgengold: legolas а где вы живете? Можно порешать вопрос о доставке этого монстра к вам. Найдете ручки ему. А мне вот лично совсем не хочется узнавать, что еще одно якобы-пито-стаффо-животное пожрало на моем родном Урале ребенка или старушку.
Irgengold: legolas пишет: Я против эвтаназии здорового животного ключевое слово "здоровое" У этой собаки больная психика.
Nadik: Irgengold пишет: legolas пишет: цитата: Я против эвтаназии здорового животного ключевое слово "здоровое" У этой собаки больная психика. legolas , а мы скинемся ради благого дела, переправим растравленную на человека собаку к вам Не думайте пожалуйста, что тут на форуме сидят черствые собаконенавистники! Напротив, через хелп-буль были пристроены много собак, среди которых немало собак с непростым характером. Но нужно быть реалистом, как это не печально. Даже участие собаки в собачьих боях не калечит ее психику так сильно, как травля на людей. И случись кому-нибудь пристраивать такую собаку, надо отдавать себе отчет в том, что передаешь людям мину замедленного действия, которая может рвануть в любой момент и покалечить кого угодно. И ответственность за случившееся будет лежать на том, кто пожалел животное и не пожалел тех, кому его пристроил
legolas: еще раз - возраст собаки, проблемы со здоровьем, конкретно в чем выражается агрессия на людей. И какие еще с ним проблемы. Только все полностью..........и еще это стаффорд или пит? То что его сознательно притравливали на людей - достоверная инфа? Буду узнавать............Живу в непризнанном государстве........ПМР
legolas: и еще совместимость с другими животными вообще никакая?
legolas: Я понимаю опасность агрессивного стаффа или пита........Хотя специально притравленного на ЧЕЛОВЕКА - честно не видела. кавказцев видела, Но видела - но стаффа или пита сознательно натравленного не видела. После боев видела............ Наверное я в чем то не права - но жалко пса, он же не виноват............Смотрю на его фотки..........Он ведь пришел в этот мир счастливым радостным и ласковым щеночком...........а на фотке.........замученный скелет. За что? Почему за людские поступки всегда платят другие???????!!!!!!!!!!! После ВОВ на параде Победы на Красной площади шли собаки со своими людьми, с теми с кем они прошли войну, делили все тяготы..............Но после парада, люди пошли домой, а они....................на бойню. Они больше были не нужны.........Почему люди не отвечают за свои поступки............ Реву от бессилия................ У меня у самой щас на подвесе 2 пита и 3 просто щенка...........хочется помочь всем.........но как...........
Андрей_: кастрировать таких хозяев!!! а собаку жаль... у нас в Днепре был такой парень - Тайсоном звали. просто красавец! но хозяевам хотелось чтоб охранял и какойто дебил-кинолог "выдрессировал" так что пришлось усыпить (((
АлёнаК: legolas пишет: еще раз - возраст собаки, проблемы со здоровьем, конкретно в чем выражается агрессия на людей. И какие еще с ним проблемы. Только все полностью..........и еще это стаффорд или пит? То что его сознательно притравливали на людей - достоверная инфа? добрый день. legolas пишет: конкретно в чем выражается агрессия на людей. конкретно в том, что он их (людей) кусает и рвет. legolas пишет: И какие еще с ним проблемы. этой больше чем достаточно. дома не гадит, аппетит хороший. а вообще, всё что вы спросили есть в теме. буквально во втором сообщении. АлёнаК пишет: Рику 5 лет. он питается пустой кашей - это при хорошем (даже отличном расклад) чаще - китайской лапшой за 5 рублей. мышечной массы нет вообще.при этом он активен, и более-менее здоров. да и дело всё не в этом, на самом деле... Мы нашли квартирную передержку ему. Там парня за неделю привели в божеский вид - откормили даже. Решили уже себе оставить...и тут началось... -цапнул девушку-хозяйку. прокусил палец - съездили зашили, Рику рассказали что нельзя так делать. -вывернулся из намордника и укусил девушку, идущую по подъезду. Вцепился в ногу. никакой провокации с ее стороны не было. -и в финале покусал и парня и девушку у которых живет. в процессе купания в ванной. сильно покусал. Девушке руку зашивали в нескольких местах. Ну и оторвали они его от нее с трудом. То есть он не просто цапает - предупреждая. он вцепляется и рвет. про породную принадлежность - это дворняга. у которой нет и не было никогда документов, определяющих породную принадлежность. внешне -он скорее пит. но он так заморен, что сказать сложно. то что его притравливали - да достоверная. примерно три раза, в этой теме - я давала пояснения по этому вопросу. legolas пишет: и еще совместимость с другими животными вообще никакая? он кидается на кошек, на собак. его ни к кому не подпускали, чтоб не сожрал. что именно он хочет сделать - съесть или понадкусывать - не проверяли.
legolas: Ну мы наверное немного про разные вещи говорили. Как понять притравливали на человека 3 раза? Под притравкой я понимала, что собаку сознательно ставили на человека (только как это 3 раза - когда ставят собаку с ней как минимум месяц занимаются - и это по служебникам). Теперь я поняла - Вы имели в виду 3 раза атаковал человека, т.е. недоверчив к чужим......... То что проявил агрессию к тем, кто его взял - тоже объяснимо - он не мог их уже считать своими хозами за 2 недели - отношения дольше строятся........... Вот агрессия к другим животным - это хуже...........(реально проблема). Но нужно подумать.....
Calipso: legolas legolas пишет: То что проявил агрессию к тем, кто его взял - тоже объяснимо - он не мог их уже считать своими хозами за 2 недели - отношения дольше строятся........... Вот Вы даёте! Может он будет считать их своими, когда переварит? Какая-то фигня! Я представляю себе, как хозяин изорванный в клочья наконец-то становится настоящим вожаком для этого пса! Со временем! А как доверять такой собаке можно?! Если один раз цапнул без предупреждения, то что дальше? Стать параноиком и постоянно жить в напряжении и думать "интересно он уже достаточно ко мне привык или ещё грызанёт несколько раз до полного взаимопроникновения?" Ну-ну! Я наверно чего-то не понимаю.
Nadik: Calipso пишет: Я представляю себе, как хозяин изорванный в клочья наконец-то становится настоящим вожаком для этого пса! +100! А если пес и подчинится новому хозяину, то "счастливому" новому обладателю придется проститься с идеей жить вместе с кем-нибудь из родных или болизких, потому что подчинение одному человеку для такой собаки не = подчинение и лояльность к его родным, друзьям, детям и т.д. А так же придется постоянно контролировать, чтобы пес не порвал соседей и просто мимо проходящих людей и животных. Calipso , В этой теме автор писала, что этого пса травили на бомжей, поясняю, - это значит спускали с поводка, он их рвал и его за это поощряли. Три раза - это, я полагаю, те случаи, когда этому были свидетели, возможно таких случаев было больше, но люди не видели.
Nadik: legolas , поверьте, в этой теме пишут не кровожадные собаконенавистники. Люди советуют усыпить собаку потому, что в большинстве своем это люди опытные и ответственные (я не имею ввиду себя). Они прекрасно понимают особенности искалеченной психики такой собаки, они имеют четкое представление (а порой и личный опыт) что может сотворить с человеком такая собака. И осознают всю меру ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед теми людьми, которые возможно захотят приютить этого пса, а так же перед их родными, близкими, знакомыми и просто рядом живущими.
АлёнаК: legolas пишет: Вот агрессия к другим животным - это хуже...........(реально проблема) то есть то, что он шваркается на собак, хуже чем то что он рвет людей? да, пожалуй мы действительно немного про разные вещи . legolas пишет: Теперь я поняла - Вы имели в виду 3 раза атаковал человека, т.е. недоверчив к чужим.... херасе недоверие.... legolas пишет: То что проявил агрессию к тем, кто его взял - тоже объяснимо - он не мог их уже считать своими хозами за 2 недели - отношения дольше строятся... вы о чем вообще? у меня мой пит -отказник. мы строили отношения месяца 3-4. да - недоверие. но агрессия то тут причем????? мы больше шести десятков стаффопитов пристроили за 2 года...они так-то все с недоверием...но никто не жрался!!! одно дело рыкнуть и цапнуть. другое - вцепиться и рвать не отпуская. legolas пишет: Но нужно подумать..... вы реально собаку готовы забрать? да или нет? думать мы не можем. его забрать надо сегодня, хозяин ультимутум поставил. и девать его некуда. если забираете - жду контакты в личку. сутки/двое передержим где-нибудь, да даже в саду на цепи...-если будете забирать. прошу определиться с принятием решения до 19. 00 по Мск. потом собаку повезут на усыпление. т.к. здесь им никто заниматься не будет.
Nadik: АлёнаК , боюсь legolas все-таки плохо понимает суть проблемы. Да и тему эту видимо прочитала не очень внимательно. legolas, только без обид, я отлично понимаю (и частично разделяю) ваши порывы и желание спасти этого пса. Но, читая ваши посты, складывается ощущение, что вы довольно молоды и еще не сталкивались со случаями серьезной агрессии к человеку (имено агрессии, а не недоверия) у собак такого рода и плохо представляете себе ВСЕ взможные последствия.
АлёнаК: legolas пишет: Как понять притравливали на человека 3 раза? честно - не знаю как это понять. тем более, что вот конкретного такого я нигде не писала. legolas пишет: Под притравкой я понимала, что собаку сознательно ставили на человека то что с ним делали - нельзя назвать "ставили на человека" потому что ставят, как Вы верно написали - инструктора, и не за один день. Здесь же собаку тупо травил на людей, ее психчески больной хозяин. чтоб и дальше не было недопонимания - сразу поясняю - травили, в моем личном понимание - это провоцировали на нападение на человека, и активно это хвалили, закрепив тем самым это поведение. Nadik пишет: Три раза - это, я полагаю, те случаи, когда этому были свидетели, три раза, кстати, это я писала, про покусы которые были У НОВЫХ ХОЗЯЕВ. про которые мы достоверно знаем. то что было у прежних - я сама не видела, говорить не буду. рвал он там, или цапал - не знаю. говорю про то, что знаю точно. он рвет. не отпуская. я тоже была склонная думать что цапанул со страха. нет. его парень, которого он слушался - не мог от руки своей девушки отцепить. ну вообщем-то я писала это уже... АлёнаК пишет: Ну и оторвали они его от нее с трудом. То есть он не просто цапает - предупреждая. он вцепляется и рвет. Пожалуйста, желающие помочь - читайте тему. хотя бы первые 2 сообщения. там ВСЁ ПОДРОБНО,ДОСТУПНО И ПОНЯТНО изложено. потому что реально я на все вопросы уже по 4 раза ответила. и конечно, я не в лучшем расположении духа сегодня. спасибо Лене, Кате - которые поедут его усыплять. я не поеду. Не знаю где девчонки силы взяли.
авторитет догс: АлёнаК Не доводите до беды-усыпите кобеля. Имея горький опыт не пожелаю ни кому пережить такое когда свой 4 летний кобель стаффа кусает за лицо 9-ти летнюю дочь в моё отсутствие,благо у дочери был сотовый телефон и она рыдая, вся в крови смогла позвонить мне и по громкой связи я орала на кобеля те 15 минут пока ехала через весь город на машине!!! Я готова была его просто убить,но заводчица меня тогда убедила что СЛУЧАЙНОСТЬ!!!!! ещё год этот кобель прожил у нас,уезжая из дома садила в клетку и делала баррикады,пока не случилось ему разорвать металлическую клетку и пойти гонять по дому кошку,разнося всё вокруг,обратно я его загнать уже не смогла,он был в таком экстазе,ну и тогда я не смогла усыпить ЗДОРОВУЮ собаку,отвезла в приют ,тем самым подвергла других людей опасности В итоге его пристрелили... Надеюсь примете правильное решение
Calipso: авторитет догс Ужас!
АлёнаК: авторитет догс прям не с того ни с сего укусил? или сначала у собаки появился например, свой личный диван?
legolas: Nadik Добрый вечер. не знаю правильно ли я пишу - в личку пытаюсь написать первый раз. Мне 45 лет (т.е. не совсем молодая). Силовые собаки у меня больше 20 лет. По специальности - я доцент зоолог кафедры генетики и зоологии. Если есть недоверие к моим словам - могу кинуть ссылку на сайт нашего университета. Еще я у нас в местной зоозащитной организации - веду бои с администрацией. В настоящее время я ищу обмен квартиры на дом............... До понедельника хозяева дома будут решать - подходит им моя квартира или нет. И подумаю - имела в виду если получится совершить обмен...........
Bella: Вот читаю и волосы дыбом. Просто так, свой четырехлетний пес не укусит. Возможно этому псу было позволено слишком много. Воспитывать нужно своих собак. И сразу расставлять приоритеты: что делать можно, а что нельзя. У меня тоже дети ( два года), две собаки и три кошки. Никто ни на кого не покушается, и в мыслях у них такого нет. Вернемся к теме. Этому псу нужны не просто рядовые хозяева, а опытные. Сильные духом. У меня был такой случай: гуляла я как-то со своей боксеркой, вдруг вижу вдалеке кобелина боксера бросается на свою хозяйку, причем прыгает ей на спину и кусает ее за плечи. Я прям вся остолбенела. Хозяйкой была тринадцатилетняя девочка, мне было столько же. Мы с ней пообщались. Оказалось, что это их первая собака. Кобелю 10 мес. Кусал всех, особенно ее. Если она его тянет за поводок, а он не хочет туда идти, он разворачивался и прыгал на нее и кусал. Я ей объяснила как нужно его поставить на место. Ей было его жалко, но она все сделала правильно и прожил он у них 11.5 лет, и уважал он только ее и выглядел вполне счастливым. И этот пес исправится, нашлись бы ручки, способные это сделать, и в пять лет собаку можно обучить. Почему собака должна отвечать жизнью, за ошибки людей? Я против усыпления.
Irgengold: Bella О! Нижний Новгород у нас совсем рядом! Это не Приднестровье. Готовы забрать себе этого чудовище? Я помогу финансово с перевозкой сколько смогу. Но вы потом отчитывайтесь, как он счастливо поживает у вас в вашей компании рядом с детишками, собачками и кошечками. Bella пишет: Воспитывать нужно своих собак.И сразу расставлять приоритеты: что делать можно, а что нельзя. какие общие фразы..прям как в книжке Уже оскомину набило. Bella пишет: кусает ее за плечи Bella пишет: Кусал всех ничего не путаете? разницу видите между "кусает" и "рвет, жрет"?????
Nadik: legolas , с личкой вы немного напутали Насчет вашего возраста я ошиблась, извиняюсь (хотя, обычно, нам, дамам, такие ошибки льстят). При всем моем уважении к вашему образованию и нучному званию, (у меня всего навсего диплом вет академии, кафедры гентики, селекции и биотехнологии и кое-какой опыт непосредственно дрессировки собак), Вы все-таки почему-то весьма невнимательно прочитали то что писала здесь автор темы, судя по вашим постам. Bella пишет: Просто так, свой четырехлетний пес не укусит Собаки бывают разные. Кто-то действительно просто плохо себя ведет из-за отсутствия воспитания. А у кого-то проявляется агрессивное поведение в следствии нарушенной психики. Всякое случается. Авторитет догс пишет, что отдала собаку в приют, вероятно, там пса пытались воспитывать, но итог все-таки оказался печальным. И не факт, что собаку не смогли адаптировать по вине людей.
Calipso: Irgengold +1000!
Nadik: Irgengold пишет: ничего не путаете? разницу видите между "кусает" и "рвет, жрет"????? Irgengold , просто не все видят разницу между кусающим боксером и рвущим питом К сожалению, некоторые люди не способны до конца осознать эту самую разницу до тех пор, пока не ощутят ее на себе лично. Никому не пожелаю таких ощущений в жизни, но тут видино действует принцип "сытый голодного не разумеет"
legolas: Nadik Мы с Вами практически коллеги - очень приятно. Вообщем с личками у меня не получается. С техникой как то на Вы. Вы правы посты я прочитала не совсем внимательно - пытаюсь делать одновременно несколько дел сразу. И мне показалось, что у собаки не генетические отклонения - а именно воспитание..........т.е средовые влияния, они в большинстве случаев корректируются............ А вообще мне очень жалко собаку............Я сайт давно читаю и уже много раз говорила себе - не заходить в раздел хелпа - мне безумно жалко собак...........У нас я пытаюсь по мере сил помогать - стерилизуем, лечим (за свои деньги), пристраиваем..........Понимаю, что всем невозможно помочь..........но так бы хотелось......
авторитет догс: АлёнаК пишет: прям не с того ни с сего укусил? Вот прям ни с того ни с сего Вы думаете я бы стала экспериментировать со своей единственной дочерью если были ранее такого рода прециденты? Bella пишет: Возможно этому псу было позволено слишком много. Воспитывать нужно своих собак. Это была не первая собака,с воспитанием всё отлично было,там видите ли ещё и генетика была окромя воспитания Irgengold пишет: Но вы потом отчитывайтесь, как он счастливо поживает у вас в вашей компании рядом с детишками, собачками и кошечками. а мы поучимся собак воспитывать...
BULLEND: Irgengold пишет: ничего не путаете? разницу видите между "кусает" и "рвет, жрет"????? Так у нас многие не понимают разницы между тем как рвёт взрослый пёс слетевший с катушек и как прикусывает и висит на штанах 2-3 мес щенок, многие считают это одним и тем же случаем проявления дикой агрессии.
Bella: Irgengold пишет: Готовы забрать себе этого чудовище? Ей богу забрала бы на перевоспитание, если не сьемная квартира в которой все мое семейство включая всех животных проживает Nadik пишет: Собаки бывают разные. Кто-то действительно просто плохо себя ведет из-за отсутствия воспитания. А у кого-то проявляется агрессивное поведение в следствии нарушенной психики. Всякое случается. Это точно. Но я так поняла что, кроме своих настоящих хозяев, он жил неделю на передержке, и там покусал нескольких людей, и вы сочли, что его нужно усыпить. Ну да это конечно проще и быстрее. А хозяев он своих кусает, или он их уважает и боится? Как он к ним относится? авторитет догс пишет: а мы поучимся собак воспитывать... "legolas" я думаю, вы опытный человек. Если вы уверены в своих силах, забирайте пса, а то его жизнь, я так думаю скоро закончится
Nadik: BULLEND пишет: Так у нас многие не понимают разницы между тем как рвёт взрослый пёс слетевший с катушек и как прикусывает и висит на штанах 2-3 мес щенок, многие считают это одним и тем же случаем проявления дикой агрессии. Или одним и тем же случаем милой детской невоспитанности
BULLEND: Bella пишет: А хозяев он своих кусает, или он их уважает и боится? Как он к ним относится? Как по вашему он к ним относятся, если его кормить ходят раз в три дня и говорят что только голодный он не хулиганит.
krokodail: Очень жалко ребятенка У меня очень непростой по характеру Киллер, и приехал он ко мне уже взрослым, но сейчас мы живем душа в душу, меня он любит и уважает, никогда не пытался укусить, но я и знаю, чего делать не следует. Излишней фамильярности он не потерпит точно. Намордник одеваем часто, ногти подстричь, уши почистить. Всегда есть вероятность, что нечаянно сделаешь больно. К наморднику относится совершенно спокойно. Естественно, я никогда не пущу его к детям и т.д. Наверное, к любой собаке можно найти подход, но сколько на это уйдет времени и сил, другой вопрос. Ну и желание надо иметь.
Bella: krokodail пишет: Наверное, к любой собаке можно найти подход, но сколько на это уйдет времени и сил, другой вопрос. Ну и желание надо иметь.
NIKNIK: krokodail пишет: Наверное, к любой собаке можно найти подход, но сколько на это уйдет времени и сил, другой вопрос. Ну и желание надо иметь. Подписываюсь.
Эля: А я не подпишусь. Если у собаки с психикой проблемы, то хоть что делай, никуда они не денуться, можно только искать способы сосуществования с такой собакой. Если возможности относительно безопасного существования с ответственным хозяином нет, то только усыпление. Можно подвергать опасности себя, это уже выбор каждого, но подвергать опасности окружающих - безответственно и, кстати, вредно для репутации породы.
Кытя: Эля
ВалерияD: Эля пишет: Можно подвергать опасности себя, это уже выбор каждого, но подвергать опасности окружающих - безответственно И прошу заметить, у пса фактически НЕТ ХОЗЯЕВ. Вы на что пытаетесь сделать упор, что он хоть кого то слушается? Он давно пущен на самотек, а точнее как выстрел из ружья в неизвестном направлении, растравили, разбесили и бросили ... Или вы думаете, что юноша который называется его хозяином в наркоманких бреднях способен его контролировать, будучи фактически хозяином? КТО ЕГО БУДЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬ? Если все осуждающие тут же написали причины, по которым его не взяли, то ОН ФАКТИЧЕСКИ остался уже на улице, т.к. те псевдохозяева от него отреклись. И ... кстати... ну читайте уже внимательно тему. Видели пост, что девочки уже назначали дату? Уточните хоть у Алены, случилось ли то, чего ВСЕ МЫ не хотели. А мы и не хотели, правда, но у всех были свои причины чтобы его не забрать. Чего обсуждать то??!! Дать ссылки на темы, кто до сих пор нуждается в пристрое, и кому вы еще можете помочь? Спорим, такие есть, и можно чтото реально сделать а не переливать альтруизм из пустого в порожее??!!
АлёнаК: Bella пишет: Ну да это конечно проще и быстрее. проще и быстрее было забыть вообще об этой собаке. Рика усыпили.
полная версия страницы