Форум » Хелп-Буль » молодой буль. нужна помощь. причем хозяйке(( » Ответить
молодой буль. нужна помощь. причем хозяйке((
АлёнаК: Девочки...у меня первый раз сочувствие вызывает не собака, а хозяйка... Вообщем звонит мне женщина, и рассказывает про проблему со своим булем.. Кобелю 1,4 года. с родословной. кастрирован. кидается на хозяйку и на ее дочь (14 лет). кусает. Белого окраса. есть подозрение на глухоту. Это если кратко. если подробнее, то пишу детали о которых вчера спросила..Щен начал рычать с 4-х месяцев...просто лежал на своем месте и тихо рычал....в процессе воспитания это никак не устранилось...более того, сейчас кобель имеет собственный диван, на который никого не пускает...и охраняет еду. То есть, если глухота и есть, она еще помножена на доминатность, и разбалованность. Осенью с них обращались к инструктору...это ему получается было 9 мес...В итоге, когда хозяйка стала вспоминать с какого момента пес стал именно кидаться, а не просто рычать...выяснилось что после занятий и начал...Занятия прекратили, потому что было подозрение на лишай..начали лечиться...в итоге выявили аллергию. Мне многое не понятно....и я даже не знаю какие еще вопросы надо задать...вообщем, что еще я знаю про парня .... -нападает всегда только в квартире или в машине. на улице как сказала хозяйка "он же боится что ему кто-то нападдавать может"... - он прям кусает. но не рвет, как я поняла. дочь укусил в живот и держал. когда мать отгоняет его - уходит спать на место и засыпает сразу. но последнее время стал огрызаться - кинулся на саму хозяйку в машине...ей пришлось выскакивать из машины, и потом выволакивать его. на улице он не кусает. - с посторонними на улице - ласковый, машет хвостом, можно погладить. -побаивается мужчин. (мама и дочка живут вдвоем) я спросила что хотят то с ним сделать? отдать...усыпить? Ну конечно хотят отдать...я рассказала про то, что куда его такого то..но усыплять жалко. Его любят, как мне показалось. Рассказала и про форум, что посоветуюсь с народом...потому что моего опыта не хватает...Хозяйка сказала что позаниматься с ним готова...еще раз обратиться к инструктору...Девочки, я ей так сочувствую...передать не могу...Бояться свою собаку ..это ж ужас. Да и ребенок...девчонка, конечно, боится его...Он там всех построил... что делать то? ну и вопрос с глухотой открыт...как-то, где-то..можно протестировать парня? ну и вообще у какого какие мнение по этой ситуации? если оставить все как есть -явно закончится плачевно...как минимум усыплением собаки..
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 All
irins-vishnu: Мальчик с родословной .Почему к заводчикам не обратятся?
фани: АлёнаК пишет: есть подозрение на глухоту. надо собаку проверить, сводить к вету клеймо напишите, по нему можно найти заводчика
Calipso: фани пишет: клеймо напишите, по нему можно найти заводчика АлёнаК пишет: есть подозрение на глухоту Ща кого-то мы найдём Челябинск... север... О-оу!
АлёнаК: как я поняла, заводчица в курсе проблемы. она сказала, что еще в детстве они подозревали что он глухой. явно проблему решать она не намерена.
Calipso: АлёнаК пишет: заводчица в курсе проблемы. она сказала, что еще в детстве они подозревали что он глухой. явно проблему решать она не намерена. А хто эта завотттчик?
АлёнаК: родителей кобеля она может продиктовать. обещала найти родословную посмотреть. Девочки...что делать то с ним?
фани: Calipso пишет: А хто эта завотттчик? может имеет смысл озвучить
Ирина Блинова: Calipso пишет: Ща кого-то мы найдём Челябинск... север... О-оу! И вы о том же ? И возраст подходящий ? Или это мои домыслы ?((( Ищите,ищите )))
АлёнаК: девочки, я конечно не буду скрывать кто заводчик. я просто сама не знаю. Женщина особо не собачница. родителей с ходу не смогла вспомнить. сказала что родуху посмотрит - скажет. брала у нас в Челябинске на ЧМЗ. сказала что заводчице звонила когда проблемы начались, спрашивала как актировали помет? были ли подозрения? та сказала "да, мы еще тогда думали что он может глухой".
АлёнаК: набрала ей - пока недоступен абонент.
Calipso: АлёнаК пишет: что делать то с ним? Ну, какие выходы? Понятно же всё - заниматься с кинологом. Только не с кинолухом! Подскажите ей какого нормального. Посмотреть что именно его провоцирует и не провоцировать, если нет возможности дать ему достойный отпор. Ну, и усыплять, если совсем Не дочку же усыплять!
АлёнаК: я у нас на чмз, только мою заводчицу знаю. но у нее ни одного белого кобеля (и вообще кобеля) в челябинске не осталось. двое белых пацанов живут в екате, оба в полном порядке. лично видела.
Calipso: АлёнаК пишет: ЧМЗ А это чито? Может родуха поддельная?
АлёнаК: Calipso пишет: Понятно же всё - заниматься с кинологом. Только не с кинолухом! Подскажите ей какого нормального это понятно. я думала..ну вдруг у кого-то что=то аналогичное было... я тоже сразу про "усыплять" подумала Просто у меня такого не было в практике - чтоб немотивированная агрессия. всегда плюс/минус понятно на что собак реагирует. а тут я даже посоветовать ничего не могу.
АлёнаК: Calipso пишет: А это чито? Может родуха поддельная? чмз - это у нас в челябинске район города. да фик знает...может. она его не выставляла ни разу. может у нее ваще только щенячка на руках.
Calipso: АлёнаК пишет: я у нас на чмз, только мою заводчицу знаю. но у нее ни одного белого кобеля (и вообще кобеля) в челябинске не осталось. двое белых пацанов живут в екате, оба в полном порядке. лично видела. А куда у нас Максина рыжая однопомётница уехала? Брунгильда Госпожа Удача. Не в Челябинск ли?
АлёнаК: Calipso пишет: А куда у нас Максина рыжая однопомётница уехала? Брунгильда Госпожа Удача. Не в Челябинск ли? понятия не имею.
Calipso: А злой ИргенГолд ещё и профиль хозяйки Бруни забанил или удалил!
Calipso: АлёнаК Я выяснилоооо, Бруня точно у Вас в Челябинске есть! Наша рыжая однопомётница. Знайте, вот.
Эля: А точно там немотивированная агресия? Собака охраняет еду, диван, она же это осознанно делает...когда немотивированая агрессия, собака не в себе, не понимает что делает, может кинуться в любой момент, даже когда играла только что или ее гладили. Если только доминантность и разбалованность, то с этим можно бороться.
Ирина Блинова: Эля пишет: Если только доминантность и разбалованность, то с этим можно бороться. Не можно, а должно.Вот меня сейчас закидают гнилыми помидорами, но я бы не газеткой, я бы дала звезды, так ,что бы на жопу не сел.Какой диван,в коридор на коврик.Это ,гавно не благодарное на мать которая кормит и поит кидаться, не мыслимо.
Эля: Я бы бить наверно не стала (в свое время навоевались с собаком, устала и не со всеми собаками это приемлимо), я бы без еды оставила на несколько дней, а потом по чуть-чуть с руки, за хорошее поведение в виде награды. Тихо, без войны и действенно Ну и естественно никаких диванов.
Irgengold: Calipso пишет: А злой ИргенГолд ещё и профиль хозяйки Бруни забанил или удалил! а какой был ник?
Белянка: Ирина Блинова пишет: я бы не газеткой, я бы дала звезды, так ,что бы на жопу не сел.Какой диван,в коридор на коврик.
HamanS: По всем признакам пес держит стаю. Вырос уверился в своих силах, воспитания должного не получил, доминантен. Девочка еще мала для серьезного воспитания такой собаки, матери видать не до того - другие интересы. Вот и получился пес "сам себе на уме". На глухоту проще всего проверить в бутовухе оклинуть его из другой комнаты, но только голосом (позвать кушать, на вкусняшку или просто на прогулку / похрустеть пластиковой бутылкой - мои ломятся со сна, даже глаза не открывая). Раза три для уверенности повторить, естественно не сразу. Первый пес "не собачникам" и бультерьер - опрометчиво, прям как рулетка: какие предрасположенности в характере будут. Мое мнение - отдать в опытные руки, пока чего страшного не случилось, но заранее все узнать про слух. Нашу породу любить мало нужно еще и воспитывать её представителей!
Calipso: Irgengold пишет: а какой был ник? Elena Она создавала страницу Бруни.
Irgengold: Calipso пишет: Elena Она создавала страницу Бруни. В бан-листе никакой Elena нет. Возможно, ее ник слетел вместе со многими тогда во время большого сбоя на форуме.
Balu: Согласна полностью с Ириной Блиновой, и с Элей тоже. У кобла период полового созревания. гормон прет, ух! Не устаю рассказывать про себя. Я была такой же лохнессой как и хозя этого беспредельщика. Все тоже самое. Пришлось врукопашную ходить, поджопники выписывать, не говорю, что было легко....кусаны были все и мои родители, племянница. Зато сейчас мое солнышко самый самый ласковый и всеми любимый! Нянчит стариков-инвалидов, кстати любит с ними в кровати посопеть.Грустно, когда собе позволяют стать вожаком стаи, потом тащат на живодерню. ВОЛШЕБНЫЙ ПЕНДАЛЬ, НИКАКИХ ДИВАНОВ, ПРОГУЛКИ ЧТОБ ДО УПАДУ и положительный результат будет, было бы желание! Невозможно жить и бояться свою собаку. Если уж совсем плохо и хозы настроились отдать пса, значит надо искать ручки...
Эля: Еще забыла дописать...то что у собаки доминантность и разбалованность не исключает еще немотивированную агрессию, она может присутствовать и паралельно с остальным. Только если с доминантностью можно бороться, то немотивированной агрессией можно только смириться и искать возможности сосуществования. (с ребенком естественно считаю что категорически нельзя держать собаку с немотивированной агрессией, потому что стопроцентную безопасность в квартире обеспечить невозможно с такой собакой)
ВалерияD: HamanS пишет: Девочка еще мала для серьезного воспитания такой собаки, матери видать не до того - другие интересы. Вот и получился пес "сам себе на уме". На глухоту проще всего проверить в бутовухе оклинуть его из другой комнаты, но только голосом (позвать кушать, на вкусняшку или просто на прогулку / похрустеть пластиковой бутылкой - мои ломятся со сна, даже глаза не открывая). Раза три для уверенности повторить, естественно не сразу. Первый пес "не собачникам" и бультерьер - опрометчиво, прям как рулетка: какие предрасположенности в характере будут. Мое мнение - отдать в опытные руки, пока чего страшного не случилось, но заранее все узнать про слух. Нашу породу любить мало нужно еще и воспитывать её представителей Я немного знаю эту историю (если я правильно понимаю о ком речь). Это не первая в жизни собака, и не первый бультерьер, предыдущие умерли своей смертью что называется. На данный момент есть еще одна собака, на неадекват и неконтактность никто не жалуется. Девушка много времени проводит дома, и уделяет очень много внимания собакам. Мне кажется, что она мягкий человек, но это не то, что не позволяет держать эту породу. Там именно НЕРОВНОЕ поведение собаки, сбивчивая реакция. Понимаете, при том что все остальные ведут себя как обычно, и все довольны и счастливы, этот пес ВДРУГ делает что то не то. Я читала описание одной ситуации про него - девушка зашла с ним в зоомагазин, и через некторое время продавец спросила - он глухой? Девушка удивилась, как сразу об этом подумали, и ей продавец рассказала, что у нее был глухой ротвейлер. Многое в поведении совпадает. А про опытные руки.. не многие в нашем городе любят эту породу. И те золотые руки, которые сделают из него конфетку, мне кажется завалены питостаффами, которых девченки пачками собирают. С собакой же реально занимались, она не забыта, забита, заброшена. Собака ведет себя не как обычные собаки в семейных условиях. Я бы также назвала это поведение немотивированным.
Ирина Блинова: Balu пишет: ВОЛШЕБНЫЙ ПЕНДАЛЬ, НИКАКИХ ДИВАНОВ, ПРОГУЛКИ ЧТОБ ДО УПАДУ С языка сорвали, а ВОЛШЕБНОГО ПЕНДЕЛЯ , я и детей воспитывала при помощи волшебного пенделя )))))
Алма: В Челябинске много опытных владельцев булей, не проще подъехать кому-нибудь и посмотреть собаку и доки, поговорить с хозяйкой, посмотреть на глухоту собаку, а потом делать выводы и принимать решения?
ВалерияD: Увы, я совсем совсем новичок.. моего опыта кроме как на общие советы не хватает, про форумы где я всему учусь я рассказала.
krokodail: Происхождение собаки узнайте пожалуйста
BULLEND: Эля пишет: я бы без еды оставила на несколько дней, а потом по чуть-чуть с руки, за хорошее поведение в виде награды. Золотые слова! Если собака в нормальной кондиции и без желудочных проблем, то 5 дней голодовки начали бы включать разум ,но ведь хозы на это не пойдут... И нафиг с дивана, а упираться будет, значит вообще в клетку! А ещё вам конечно добавлю, очень сложно что-то советовать не видя собаки, её поведения, поведения хозяев, в крайнем случае если бы была возможность заснять видио, как себя все ведут в семье, тогда ещё хоть что-то можно сказать....А так ....
oll: А может быть, что пса что-то беспокоит, боли какие нибудь, резкие, периодические и он от этого так себя ведет?
NIKNIK: АлёнаК пишет: дочь укусил в живот и держал. когда мать отгоняет его - уходит спать на место и засыпает сразу. но последнее время стал огрызаться Если пёс действительно глухой, то однозначно, при наличии детей на усыпление. При малейшем намёке на агрессивность: усыплю, рука не дрогнет. Потом локти не достанешь.
Teddy Bear: Balu пишет: У кобла период полового созревания. гормон прет, ух! Он кастрирован!!!
Ирина Блинова: Teddy Bear пишет: Он кастрирован!!! Кастрирован и такая агрессия, только на усыпление, я не варвар но это плохо кончится (((
oll: NIKNIK пишет: при наличии детей на усыпление. При малейшем намёке на агрессивность: усыплю, рука не дрогнет. Потом локти не достанешь. Ирина Блинова пишет: Кастрирован и такая агрессия, только на усыпление, я не варвар но это плохо кончится ((( Согласна на все 100%. Сама не страшно, но детей своих опасности подвергать никогда!
Lili: Тяжелая ситуация..... я бы все равно боролась, для меня слово" усыпление" не существует( слава Богу в жизни не довелось ) но во всяком случае когда ребенок в доме и у парня крыша едет, как минимум намордник должен быть одет. У хозяйки может не хватает силы воли жестко его воспитывать( я таких знаю, которые портят вседозволенностью собак, ) нужно уметь вовремя разумно и сильно дать именно волшебный пендаль на мой характер-так бы ремнем именно в момент выбрыкона отходила, так бы отлупила. что это не он на меня бы швырялся, а устал бы прятаться от моего ремня и в коридор, на подстилку, а не на диван. но для таких действий нужно сначала определить, почему это происходит.если употребляем "синдром немотивированной агрессии" то тогда нужно разбираться с медицинской проблемой,( у нас есть в ветеренарии статья о щитовидке- это ключ к такому поведению) Тогда нужно сдавать анализы, но, главная ошибка в том, что они отличаются от человеческих и главное, чтобы правильно все написали. определили, а еще очень важно, чтобы правильно прочитали!!!! не привязываясь к человеческим показателям, у нас мало , кто это может. если пацан просто разбалован, то ПЕНДЕЛЕ_ТЕРАПИЯ может все поставить на места, если это отклонение гормональное( щитовидка,) то тоже можно вылечить и нормализовать, а вот если психическое..... увы, сколько я таких случаев знаю- заканчивалось все усыплением. Хозяйке нужно найти действительно психолога-кинолога именно наших пород, попробовать вместе с ним рассмотреть проблему.АлёнаК , может у вас есть такой на примете, котрый работает с вашими питомцами-подобрашечками? еще в Ветеренарии я выкладывала ссыфлки на известного зоопсихолога, может вам там посмотреть-почитать, там очень много познавательного и для тех, кто много о булях, точнее их поведении знает. в любом случае, ХОЗЯЙКЕ первой надо работать над собой, откинуть лишнюю мягкость и жалость к пацану, он действительно сел на голову, к сожалению ОООООЧЧЧЕЕЕНЬ много времени упущенно с первого щенячьего рыка на хозЯйскую руку, но я всегда верю, что еще не все потеряно, еще есть шанс. Я бы посоветовала обратиться к Яне(Варваре из Питера) она чаще бывает на Хелпе, у нее похожие случаи с глухим агрессором были, она может больше дать дельных советов, если что я могу кинуться ее телефоном в личку. Удачи хозяйке и твердости в воспитании.еще бы посоветовала обязательно клетку купить, - она решает многие проблемы безопасности окружающих
irins-vishnu: Хотелось бы всё же узнать происхождение данной собаки. Он ведь клеймёный, раз с документами И причина кастрации?
АлёнаК: девочки, нет времени отвечать по пунктам. я все прочитала, постараюсь этим постом всем ответить. Отец кобеля - Шантаж из Града Катерины. Мать - посмотрят - скажет. Моя заводчица знает эту суку- маму. она тоже похоже слегка не в себе. по крайней мере, держат ее дома на цепи. Этого парня сейчас тоже держат дома привязанным. для безопасности дочери, прежде всего. самое главное хозяйка ГОТОВА ДАТЬ ЕМУ ШАНС, она явно не хочет его усыплять иначе сделала бы это давно. человек просит помощи. кастрирован, думаю, потому, что начались закидоны. я бы тоже кастранула первым делом, чтоб хотя бы гормоны исключить. собак разбалован. это есть. Но хозяйка, действительно (Лера права) не новичок. у нее была булька. безпроблемная. давайте по факту... у пса есть явные траблы... 1. доминантность 2. как минимум, тугоухость. 3. не совсем верное воспитание. но. есть и то, что дает ему шанс.... 1. возраст. ему всего год и четыре. 2.когда с ним занимался кинолог - пес слушался его. хорошо слушался, в глаза прям заглядывал. 3. С НИМ ГОТОВА ЗАНИМАТЬСЯ ЕГО ХОЗЯЙКА. от него не отказались. я думаю, что надо попробовать. Lili пишет: Я бы посоветовала обратиться к Яне(Варваре из Питера) она чаще бывает на Хелпе, у нее похожие случаи с глухим агрессором были, она может больше дать дельных советов, если что я могу кинуться ее телефоном в личку. да, телефон очень нужен. нужны именно люди, у которых опыт с глухими. думаю, глухоту/тугоухость надо признать как факт. за 1.5 то года, конечно его проверяли и на кличку и на все остальное.... Усыпить то можно....но ведь есть шанс у него. надо попробовать. инструктора у меня есть..но не по булям, конечно. и тут нужен именно опыт с глухими. поговорю с ними. спрошу. надеюсь хозяйка выйдет сюда. я ссылку ей кину.
АлёнаК: Lili пишет: действительно психолога-кинолога именно наших пород, попробовать вместе с ним рассмотреть проблему.АлёнаК , может у вас есть такой на примете, котрый работает с вашими питомцами-подобрашечками? да я сама им всем психолог и кинолог. а тут мне конечно не хватает опыта
АлёнаК: Lili пишет: Удачи хозяйке и твердости в воспитании.еще бы посоветовала обязательно клетку купить, - она решает многие проблемы безопасности окружающих да. я тоже про клетку сразу подумала.
АлёнаК: они его выбегать толком не могут...потому что с поводка не отпускают...боится что потеряется. надо им куда то на закрытые площадки гулять ездить
АлёнаК: Эля Эля пишет: А точно там немотивированная агресия? Собака охраняет еду, диван, она же это осознанно делает... не точно. но похоже. пес охраняет еду и диван, с этим понятно - доминирует. но он кидается в машине. ну скорее всего, что-то провоцирует. но что - непонятно. Алма Алма пишет: В Челябинске много опытных владельцев булей, не проще подъехать кому-нибудь и посмотреть собаку и доки, поговорить с хозяйкой, посмотреть на глухоту собаку, а потом делать выводы и принимать решения? горячку пороть мы не собираемся, конечно. а кто у нас тут опытный владелец? Ну Лиля -наша заводчица, у них сейчас 3-й и 4-й буль...Но опыта с такими траблами не было. я уж с ней поговорила. Вы кого-то еще знаете? у тех кого знаю я, первый, максимум второй буль.
АлёнаК: с дивана он уже свергнут. сидит привязанный. насчет кормления - интересная мысль.
АлёнаК: на местном форуме появилась тема про пристройство
ВалерияD: Алена, вот читаю и думаю, что помимо "кобелиных" закидонов может ли быть именно реакция глухой собаки? Т.е. ему что то кажется/мерещится, он вот так неловко реагирует? В последнее время эта тема не раз на форуме всплывала и обсуждалась со всех сторон. Возможно ли, что ему нужна именно адаптация для ГЛУХОЙ собаки? Ну как пример - кто то идет, он не слышит, но в последний момент чувствует приближение вибрацию запах - т.е. слишком резко для него, он так же резко реагирует? Блин, специалист нужен ... Ведь вообще не вариант его полностью изолировать, чтобы исключить такие внезапные появления. Всегда кто то будет подходить неожиданно, что то делать - жизнь то продолжается, это его реакция должна смениться на более лояльную. Наверное, в клетке он сможет во время сна как раз таки чувствовать себя защищенным.
ВалерияD: АлёнаК пишет: на местном форуме появилась тема про пристройство она уже была в нашей булеветочке. Но кому его пристраивать? Кто возьмется, учитывая проблемы данной собаки и впринципе отношение к породе...
АлёнаК: ВалерияD пишет: омимо "кобелиных" закидонов может ли быть именно реакция глухой собаки? Т.е. ему что то кажется/мерещится, он вот так неловко реагирует конечно. так и есть. когда мне начали про его поведение рассказывать у меня первый вопрос был - не глухая собака? я не сомневаюсь, что его поведение - следствие глухоты. ВалерияD пишет: что ему нужна именно адаптация для ГЛУХОЙ собаки да. конечно. вопрос к кому направить за этой адаптацией.
Алма: АлёнаК может быть связаться с заводчиком, чтобы забрала собаку?
АлёнаК: Алма Алма пишет: может быть связаться с заводчиком, чтобы забрала собаку? и? допустим заберет. и что? пусть она сама усыпляет? или пусть впарит еще кому-нибудь? я ж писала - ее собственная сука ЖИВЕТ привязанная на цепи. Кроме того, заводчик в курсе проблемы. никакого решения ей предложено не было, как я поняла. да и вообще..а что это решит то? вопрос - как спасти собаку. то есть как привести его в чувство на столько, чтоб с ним можно было жить рядом. ну сменит он хозяйку на заводчицу. проблемы то у него от этого не исчезнут. и вопросы типа "как социализовать глухого доминанта" тоже никуда не денутся(
АлёнаК: Алма или Вы имели ввиду, что заводчица этим всем займется? и не будет торопиться с пристройством? не....тут явно не тот вариант. Катерина (хозяйка кобеля) говорит что когда спросила почему их сука на привязи, ей сказали "дак она у нас всегда так...и на ночь тоже..ну дак а мало ли...вдруг перемкнет..порода то бойцовская". так что вернуть его туда - ваще не вариант.
ВалерияD: АлёнаК пишет: так что вернуть его туда - ваще не вариант Я даже не думаю, что его туда возьмут. Вот честно. И не думаю, что там вообще возможен разговор о том, что заводчица будет принимать участие в реабилитации. По крайней мере, даже опустив то, что она сама может не знать об этом, она уже могла бы сама заняться сбором информации, предложить свою помощь, не оставлять ситуацию на самотек.
umka: АлёнаК пишет: дак она у нас всегда так...и на ночь тоже..ну дак а мало ли...вдруг перемкнет..порода то бойцовская". Спрашивается, - а зачем таких плодить? Значит у собаки уже перемыкало, а продавать помёт надо. А с глухими действительно не легко: окрик не действует,это как кричать на луну, только личный контакт, но это хорошо когда ты рядом. . Наверное хозяйке надо проявить жёсткость и не газеткой, посмотреть как собака отреагирует, сейчас его ещё можно исправить, если у него с головой в порядке.
NIKNIK: Конечно надо за собаку побороться, единственно, что настораживает, это швыряние на хозяйку. Джока пытался строить Светлану, Дашу, тут папка - я то-есть - показал кто в доме хозяин, и кого все должны слушаться. Но на меня Джока не швырялся ни разу, для него я вроде авторитет непререкаемый. Пытался строить Женю, но там парень сразу потерпел фиаско, был поднят за ошейник и потрясён за холку. Вроде строительство пока закончилось. Я не понимаю как собака может кидаться на хозяина, такого пса надо или жёстко учить или расставаться - иначе жди беды. А держать пса на верёвке, ходить перед ним по струнке не выход.
ВалерияD: К сожалению, даже здесь на форуме были несколько историй, когда вполне нормально настроенные ребята не справлялись с собакой (семья забирала тоже взрослую собаку от родственников, сначала все замечательно, а потом переклин, и пользовались советами с форума, и лаской и таской - итог - собака у заводчика, где слава собачьим Богам есть возможность жить ей просто в стае независимо, там агрессия прошла). Я это к тому, что факт швыряний как показала жизнь не всегда вызван напрямую действиями хозяина (правильными/направильными). Они (швыряния) просто есть. Человек что то делает, ожидая реакции, пусть даже отрицательной, а реакция то неожиданная, неадекватная...
фани: АлёнаК пишет: вдруг перемкнет..порода то бойцовская людей чаще перемыкает, чем собак А сука чьего разведения? И еще, в Екатеринбурге есть дрессировщик, он занимается всеми породами, выезжает на дом, может и этого песу социализировать. Видела у них на площадке собак на передержке, с ними занимаются также и послушанием и защитой. Все упирается в деньги. Андрей никогда не отказывался от проблемных собак.
фани: Хотелось добавить, при отсутствии контакта хозяина и собаки, инструктор заставляет работать на площадке их вместе под его контролем, также и в помещении, квартире.
АлёнаК: фани пишет: А сука чьего разведения? не знаю про суку. фани пишет: И еще, в Екатеринбурге есть дрессировщик, он занимается всеми породами, выезжает на дом, может и этого песу социализировать мы то в челябинске. это 200 км. на занятия не поездишь.
HamanS: АлёнаК извиняюсь, сразу не так понял, вашу фразу "человек не собачник" - подумал, что эта собака первая. Кинолог у которого занимались ОКД, говорил, что за его жизнь из всех булей не было ни одного врожденного неадеквата. Он работал в СПАССе, подавляющее большинство выездов это к цепным псам либо в проблемные семьи, где собаки сами настрадались и озлобились. Еще у них была программа, где собаку отдавали инструктору на 2-3 недели, но там жесть. Собаки полностью ломали все жизненные устои и "лепили" сызнова. Конечно в определенное время подключение хозяина к занятиям более чем желательно. Но честно, сам не видел этих собак, как, что с ними делают и что из этого получается.
АлёнаК: HamanS HamanS пишет: извиняюсь, сразу не так понял, вашу фразу "человек не собачник" - подумал, что эта собака первая. да я сама думала, что собака первая. вчера еще раз разговаривали - и я узнала, что и до этого была булька. HamanS пишет: Кинолог у которого занимались ОКД, говорил, что за его жизнь из всех будей не было ни одного врожденного неадеквата. Он работал в СПАССе, подавляющее большинство выездов это к цепным псам либо в проблемные семьи, где собаки сами настрадались и озлобились. Еще у них была программа, где собаку отдавали инструктору на 2-3 недели, но там жесть. Собаки полностью ломали все жизненные устои и "лепили" сызнова. Конечно в определенное время подключение хозяина к занятиям более чем желательно. Но честно, сам не видел этих собак, как, что с ними делают и что из этого получается. наверное это все про здоровых собак. к глухим, явно нужен другой подход. его бы понять сначала...может там и ломать ничего не надо
фани: АлёнаК пишет: это 200 км. на занятия не поездишь варианты все равно есть, к примеру отдать на передержку, попросить, чтобы человек пожил радом, разумеется это все упирается только в деньги, варианты есть.
фани: АлёнаК пишет: я ж писала - ее собственная сука ЖИВЕТ привязанная на цепи. это ужасно, сука слышит? или по той же причине и сидит на привязи, на цепи любой озвереет
АлёнаК: фани фани пишет: варианты все равно есть, к примеру отдать на передержку, попросить, чтобы человек пожил радом, разумеется это все упирается только в деньги, варианты есть. Вы можете у инструктора уточнить - работал ли он с глухими собаками?
АлёнаК: Lili жду телефон Яны (Варвары) из хелпа. не забудьте про нас
Эля: Если там немотивированная агресия присутствует, нет смысла даже начинать, она никуда не денется, если немотивированной агресии нет, с остальним со всем можно справиться. Хотя при наличии доминантности и глухоты, определить сейчас точно немотивированную агрессию наверно не очень реально... И главное конечно безопасность, раз есть ребенок, намордник на собаке дома должен быть всегда. У меня собак жил и к батарее привязанный и в наморднике потом...к сожалению немотивированная агрессия еще может и прогрессировать, "заскоки" по длительности увеличивались, предпоследний затянулся на 2 недели...он 2 недели ничего не соображал, только швырялся на все и всех, приходил в себя только на улице, там кстати и кормила, потому что дома не рисковала снять намордник. Между заскоками были спокойные периуды, иногда по нескольку месяцев. Так мы прожили 3 года...сколько смогли... пока не стало совсем плохо...При всем этом собак был добрый и веселый, в спокойные периуды слушался идеально с полувзгляда.
BUKashka: АлёнаК пишет: жду телефон Яны (Варвары) из хелпа. не забудьте про нас АлёнаК,смотрите личку!
Irgengold: Эля пишет: Если там немотивированная агресия присутствует, нет смысла даже начинать, она никуда не денется +100
Алма: Так озвучьте уже заводчика-то? Или это тайна? Не много ли глухих собак за последнее время?
Lili: АлёнаК пишет: Катерина (хозяйка кобеля) говорит что когда спросила почему их сука на привязи, ей сказали "дак она у нас всегда так...и на ночь тоже..ну дак а мало ли...вдруг перемкнет..порода то бойцовская". так что вернуть его туда - ваще не вариант.[/quote Жуть! от такой жизни сам озвереешь, собака-то оказывается бойцовской, (кто-бы мог подумать!?) ( хотя буль- это компаньон) так они что пуделя заводили на диван? а оказался буль? так давайте плодить и зарабатывать, что зря харчи жрать и цепь протирать? про немотивированную агрессию(настоящую, когда с башкой проблемы) Эля среди нас знает как никто другой. Но, Эля, ты не написала, что у собака стекленеет взгляд, что он как бы перерождается, тут я поняла, что в данном случае этого ""стекла"" нет, что пес реагирует. Мне тоже кажется, что проблема именно в глухоте. что его пугает что-то , и как обычное животное с обычными имнстинктами он защищается. свою жизнь, свое пространство, а вот то что он невоспитанный и сидит на голове ,как следствие- кидание и на хозяйку Это надо было изначально пресекать в 4 мес. возрасте, сейчас уже будет долго , сложно и жестко. Отдать тоже не выход, они месяц-два шелковые, а потом ОБЯЗАТЕЛЬНО проверочка на вшивость, и если не поставишь жестко на место- повтор такого поведения проблемного. мой курируемый бультик был шелковым больше месяца, а потом был один взбрык с рыком, тут же повис на ошейнике, наполучал волшебных пендалей на полгода вперед, выхватил по мордасам не по жабе, потом был отшвырнут и отправлен в игнор, ттт, до сих пор даже мыслей о повторе просто нет и ,надеюсь не будет! удачи и вам. Мне кажется, что собаку как -то сначало нужно визуально отвлекать, чтобы она уже видела. а не ВДРУГ обнаруживала, что "угроза" или объект уже рядом. Прочитайте в ветеренарии у нас на сайте о проблемах щитовидки, по возможности проверьте и удачи вам!!! тел кидаю в личку.
фани: АлёнаК пишет: Вы можете у инструктора уточнить - работал ли он с глухими собаками? сегодня уточню и отпишусь Алма пишет: Так озвучьте уже заводчика-то? Или это тайна? Не много ли глухих собак за последнее время? да похоже не будут озвучивать ни заводчика, ни кличку суки, как обычно.....пока очередной глухой не появится
Алма: фани пишет: да похоже не будут озвучивать ни заводчика, ни кличку суки, как обычно.....пока очередной глухой не появится тогда и проблему не стоит озвучивать
фани: Дозвонилась до инструктора! Опыт с глухими есть, с агрессорами тоже, работать с кобелем не отказывается. Его телефон +7 912 28 29 610, имя его Андрей. Если сразу не поднимает трубку, перезвонит, или позже наберите. Про него знаю, что часто уезжал судить соревнования собак, занимается всеми породами, работает со служебниками, уезжает на поля, работают по следу, видела ребят из милиции с собаками на занятиях, и т д Мне он помог, проблемы с моими собаками описаны в теме агрессии, кому интересно, почитайте. Описывать их не хочу, потому как не хочу еще раз об этом думать. На данном этапе проблемы решены, мои собаки полностью контролируемы. Я благодарна этому человеку, ибо он занимается не только с собакой, но и с хозяином. Можете звонить сейчас, он ждет вашего звонка.
Ирина Блинова: Lili пишет: тут же повис на ошейнике, наполучал волшебных пендалей на полгода вперед, выхватил по мордасам не по жабе, потом был отшвырнут и отправлен в игнор, ттт, до сих пор даже мыслей о повторе просто нет
Эля: Lili, про взгляд "стекло" не скажу, у Барона были абсолютно черные глаза, то есть не видно было где зрачок, где радужка, поэтому по глазам трудно было определить, но собака действительно становиться во время приступа другая, никого не узнавала (у меня сложилось впечатление что во время приступа и видела плохо) и не понимала что делает, швырялась на все и всех, неважно живой кто-то перед ней или стул на пути попался, правда голосом можно было иногда достучаться до сознания...Поначалу приступы были короткие и было не понятно просто доминантность это или что-то другое, но собак потом переживал, что что-то сделал, он потом сидел и его несколько часов трясло, потом на какое-то время все приходилао в норму. Еще между приступами бывало что на него нападала "подозрительность", он начинал постоянно озираться, оглядываться, будто всех в чем-то подозревал, забивался на место и смотрел как-бы из подлобья, мы старались не трогать его тогда, чтобы не спровоцировать очередной "заскок".
ВалерияD: Девочки, кличку мамы хозяйка кобеля наверное знает, но реально - она не скрывает, думаю, забыла-запамятовала,т.к. именно ЗАВОДЧИКА там НЕТ! Ну вязали несколько раз эту суку, но ее типа знают, но нигде она не засвечена по выставкам, форумам, и например, о том, что от нее бывают регулярные пометы речи нет. Т.е. там РАЗВЕДЕНЦЫ, как я понимаю из описания жизни собаки. Нам эта кличка разве что даст концы по возможным глухим щенкам, но помочь данной собаке не сможет. И я уже писала - ох как я сомневаюсь, что если к ней прийти за советом, она хотя бы предложит помощь и консультацию. А про стеклянные глаза - да, помню, одна наша очень уважаемая форумчанка на 74, руководитель секции ризенов по моему, описывала своего коккера, который остался у нее после пробы адаптации, как раз так она и описывала немотивированную агрессию. Что не раз успевала ловить его уже в прыжке, и всегда были эти слеклянные глаза, и однажды она успела отодвинуть его от ребенка по моему, собака даже еще не рыкнула, но она на глаза его посмотрела, и сразу поняла - очередной приступ. Но она живет без маленьких детей. Это был ее выбор.
irins-vishnu: ВалерияD пишет: Девочки, кличку мамы хозяйка кобеля наверное знает, но реально - она не скрывает, думаю, забыла-запамятовала,т.к. именно ЗАВОДЧИКА там НЕТ! Странно, кличку папы знает ,а маму запамятовала. Была озвучена кличка папы ШАНТАЖ ИЗ ГРАДА КАТЕРИНЫЭто собака мего разведения , важно знать ,кто мама. Если рождаеться глухой щенок, значит как минимум родители носители . Шантаж рождёно от Максимы из Града Катерины(Гера х Чебенс Дольф) и Стронг Стайл Эдельвейс Вайт Принц. На этих собак неоднократно строились инбридинги и не было получено ни дного глухого щенка.Следовательно Шантаж, как носитель исключаеться. Поэтому, очень важно знать кличку матери .
irins-vishnu: ВалерияD пишет: Нам эта кличка разве что даст концы по возможным глухим щенкам Это важнее, чем помощ владельцу. Иначе ,глухих щенков будет становится всё больше и больше.
фани: Надеюсь про инструктора тоже не просто ради "красного" слова спрашивали, а позвонили ему, не хочется думать, что это только видимость беспокойства.
АлёнаК: фани пишет: Надеюсь про инструктора тоже не просто ради "красного" слова спрашивали, а позвонили ему, не хочется думать, что это только видимость беспокойства. то есть всё остальное именно ради "красного словца"....что ж.. Уважаемая Фани, Вы считаете, что я неделями не появляющаяся на форуме, в этот раз возникла просто ради "красного словца"? и перед кем же я тут видимость решила создать? Хотя...Ваше право считать как Вам хочется. Отчитываюсь лично перед Вами - нет, я не звонила инструктору. и даже не передала его телефон хозяйке. потому что у меня в выходные нет доступа к сети. сейчас я кое-как вышла с телефона, специально что б переписать номер телефона. еще хочу обратить Ваше внимание, и внимание всех кто обвиняет меня что я скрываю имя заводчицы и суки - что этот кобель НЕ МОЙ. если что.и документы на него НЕ У МЕНЯ. Мне позвонили и попросили о помощи. я помочь не знаю как, поэтому вышла сюда и спросила совета. Какую мне информацию дали, ту я и выложила. Да, вот так странно, кобеля помнит, суку - нет. не могу прокомментировать почему так. и почему хозяйка не вышла до сих пор, на форум - тоже не знаю. Могу интересующимся выслать в личку ее номер - позвоните и все спросите. я буду набирать ей сегодня. уж простите, но днем я своими личными делами занималась и расследование не вела. телефон Яны в личку получила. спасибо. не могу туда отписаться, я с телефона и всё виснет.
Катя: Мать-Африканская Жемчужина. А почему запомнили отцв-у нас до этого была сука ,тоже он отец был.
АлёнаК: Катя как я рада Вас видеть))) надеюсь все встанет на свои места.
irins-vishnu: Катя пишет: Африканская Жемчужина. Да уж, кличка ни о чём не говорит, а родословную Вы ,конечно ,не получали.
Calipso: А я вот что нашла... "Татьяна М: На выставке по каталогу : Бультерьеры Щенок АГАДЕС кобель, белый с рыжим пятном (Шантаж из Града Катерины и Африканская Жемчужина) . Заводчик Хомяков. Щенок АГЗУ сука, белая с тигровой отметиной) (Шантаж из Града Катерины и Африканская Жемчужина) . Заводчик Хомяков. Про нас писать не буду.. irins-vishnu: LanaShik Света! Наши! LanaShik: Татьяна М пишет: Африканская Жемчужина какая кличка красивая АГАДЕС АГЗУ наши внуки, Ир! "
АлёнаК: Calipso пишет: АГАДЕС Катя, это же и есть Ваш парень?
Катя: наш
фани: АлёнаК пишет: Отчитываюсь лично перед Вами - нет, я не звонила инструктору. и даже не передала его телефон хозяйке. потому что у меня в выходные нет доступа к сети. сейчас я кое-как вышла с телефона, специально что б переписать номер телефона. передайте хозяевам телефон, очень хочется, чтобы было у них все хорошо
irins-vishnu: Дело за малым осталось. Узнать происхождение Африканской Жемчужины. Катя Вы не интересовались, когда щенка покупали, откуда мама?
Катя: мы уже созванились с инструктором.Договорились,что он его посмотрит в домашних условиях.Планируем на послезавтра.
Calipso: irins-vishnu А для чего родословная? У нас же тут клубники толпами ходють Наверно же любой может сказать откуда собачка. Клеймо наверно есть?
Катя: не интересовались
irins-vishnu: Клеймо Африканской Жемчужины мы не знаем.
Calipso: А давайте спросим у Крокодайла не однопомётница ли это Акулы Как тут кто-то предположил. Наверно Светлана Михайловна может быть в курсе?
irins-vishnu: Calipso А причём тут Светлана Михайловна? Заводчик Акулы Руковишникова, г .Курган.
Calipso: irins-vishnu пишет: Заводчик Акулы Руковишникова, г .Курган. Думаю до неё Вы точно не достучитесь
Irgengold: Calipso пишет: Думаю до неё Вы точно не достучитесь Из Курган-града у нас Ёжа есть.
Calipso: Irgengold пишет: Из Курган-града у нас Ёжа есть. Я конечно никого не хочу обидеть... А, правда, давайте саму Рукавишникову уж тогда спрашивать! Тут вообще не понятно кого спросить, никому верить нельзя! Там и клуб Фауна бесполезно трогать. Всё спит!
Irgengold: Calipso пишет: Всё спит! Это у вас, у столичных жителей еще деццкое время, а на Урале уже 12 ночи и Ёжа вполне может спать!
krokodail: Calipso пишет: А давайте спросим у Крокодайла не однопомётница ли это Акулы Как тут кто-то предположил. Наверно Светлана Михайловна может быть в курсе? Не было там такой суки
Ёжа: Calipso пишет: не однопомётница ли это Акулы Нет не однопометница. В помете было 4 щенка, 2 коб -1 коб в Шадринске -выставлялся, один у нас в Кургане тоже выставлялся, и 2 суки Акула имеет 4 САС, а Аврора ЮЧР и ЧР, все цветные.
irins-vishnu: Ёжа А Абсента Звезда Кургана разве не их однопомётница?
Ёжа: irins-vishnu пишет: Абсента Звезда Курган Нет не однопометница.
Ёжа: Акуле вообще то 7 лет.
admin: Флуд в «Токио...» перенесен
74lilu: Катя Что у Вас нового?Что сказал инструктор?В клинику ездили?
АлёнаК: irins-vishnu irins-vishnu пишет: Это важнее, чем помощ владельцу Может тогда стоит отдельную тему создать, и выяснять там то, что Вам важнее. я создавала тему в хелпе. И при всем уважении, ЭТА тема - О ПОМОЩИ. Катя Катя пишет: мы уже созванились с инструктором.Договорились,что он его посмотрит в домашних условиях.Планируем на послезавтра. с тем инструктором, которые из Екб? у которого опыт с глухими? он в Челябинск приедет?
Рикуха: Катя К Малахову Сергею Николаевичу обратитесь обязательно! Может он чем сможет помочь.
74lilu: Рикуха пишет: Малахову Сергею Николаевичу Его знаю лично.Дяденька умный,но какой-то мягкотелый. Мне Зырянов очень нравится.Телефоны их мобильных у меня есть,обращайтесь. В любом случае,Катя Вы не теряйтесь. Считаю главным сейчас исключить(ну ,или подтвердить глухоту).И отталкиваясь от результата искать инструктора. Ездить в Екат к инструктору,вообще утопия какая-то....
Рикуха: 74lilu Лиль, Малахов мягкотелый???? Не скажи! Он конечно сложный человек , но в дрессуре он бог. Он по спецкурсу собак готовит, и всю собачью психологию так знает, что всем остальным молодым инструкторам(кот. не расскажут тебе про инстинкты и рефлексы) до него как до Китая пешком. Он мне Ганса после Димы и Леши переделывает, это уже притча во язытцах.
74lilu: Рикуха Ленчик,да я сама у Малахова училась,он действительно очень продвинутый спец. Он же на европейские симпозиумы там всякие ездил,при том, вроде как в качестве эксперта.Да,он очень значимый дяденька в собачьей психологии.Уж в этом не поспоришь.(он вроде даже как на фильме"Урга территория любви" был консультантом.) Другое дело он берёт далеко не каждого,и у него со временем тоже проблемки бывают.
74lilu: Рикуха пишет: после Димы и Леши переделывает, Дима,это как я поняла Зырянов.А Леша это кто? Рикуха пишет: Малахов мягкотелый???? Не,ну может это он после аварии такой стал?Я его только год как знаю.
Рикуха: 74lilu Да он берет не всех, есть у него такое.(нам проще, мент-мента видит из далека, но с мужем моим в одной роте когда-то работал, прежнего немца тренировал, отца этого немца тренировал, ща с Гансом работает), по времени под него нужно подстраиваться. Я считаю, что консультация такого спеца не помешает, я знаю, что у него кобель белый буль тренируется, он мне говорил и рассказывал, знает, что я к породе не ровно дышу. Дима Зырянов, Леша Платонов.
74lilu: Катя Выйдите на связь!Давайте на консультацию к Малахову сходим!
Катя: 74lilu пишет: [q uote]Катя Выйдите на связь!Давайте на консультацию к Малахову сходим! оставьте.пожалуйста,телефон Малахова.
74lilu: Катя написала в личку.
Катя: позвонила Малахову,в четверг встречаемся.
Вики-тики-тави: Катя пишет: позвонила Малахову,в четверг встречаемся. Катя,держим за вас кулачки!!! Не опускайте ,пожалуйста руки и верьте ,что все будет у вас хорошо!!
АлёнаК: Вот такое объявление нашла на одном из наших сайтов сегодня...... В р-не мединститута потерялся белый бультерьер; возраст – 1,4 г.; кличка Агадес, глухой. На нём было 2 ошейника, один из которых – строгий. Есть клеймо 8-908-0528326 Катя
ВалерияD: АлёнаК пишет: потерялся белый бультерьер господи, с подозрением на глухоту... один на улице... Катя наверное совсем уже на нервах, как тяжело ей приходится.. Столько усилий, и вот новое несчастье. Хоть бы мальчик нашелся...
Алма:
АлёнаК: НАШЕЛСЯ!!!! еще вчера. через час после потери
ВалерияD: Ух, выдохнула! (если честно, испугалась что он стрессанет и грызанет кого нибудь от страха, шавочку какую, а у страха глаза велики, и пошла бы байка о монстре, глядишь, и отлов бы вызвали)... Мальчик, давай уже, возьмись за ум! Ты же буля, ты же умница!
Алма: АлёнаК пишет: НАШЕЛСЯ!!!! слава Богу, не теряйте больше
LanaShik: Алма пишет: слава Богу действительно У нас тут сестры Зайцевы убежали ( подворотню не закрыли, когда приехали) испугались все: и мы (пока бегали - -искали, аж колотило), и они (видимо, от интонации в голосе решили не подходить, хотя рядом с домом были).
Irgengold: LanaShik пишет: У нас тут сестры Зайцевы убежали хоть и не так весело. но написано смешно))))Хорошо, что нашлись))
Lili: Слава Богу что нашелся.Пусть берется за ум! пора ему взрослеть! а хозяйке терпения и удачи.
Катя: Усыпила.
ВалерияD: Очень, очень жаль.. Катенька, не пропадайте! Вы сделали очень много, чтобы этого не было. Ни кто не обвинит Вас в том, что собака была брошена. Вы так подробно обо всем рассказывали, я знаю, что не отказывались от него до последнего. Приходите на форум, Вас поддержат, и может быть, когда нибудь еще Вы решитесь связать свою судьбу с этой породой, а здесь как нигде лучше могут помочь, ободрить, поддержать при выборе малыша, или просто того, кто хочет общаться о булях. Я прямо таки не знаю, чего доброго Вам написать, чтобы смягчить горечь от этого тяжелого шага. Но я ТОЧНО знаю, что вы сделали ВСЕ возможное. Нормальная собака расцвела бы в Ваших добрых руках.
Катя: Не выдержала вчерашнего происшествия.Поняла,что это повторится.
ВалерияD: Я помню нашу переписку, и даже спрашивать не буду, чтобы не расстраивать, но все время Вы пытались найти подход к парню. И я уверена, что не в мягкости дело. Он был такой... ... может, как нибудь погуляем вместе? У Вас же еще девочка есть, или просто с детьми и булками? На выходных например?
Lili: Катя пишет: Усыпила. Соболезную... очень тяжело....
полная версия страницы